Fotyga: Odwracanie odpowiedzialności za II wojnę

[mrrek]

a mnie sie coś widzi, że za duzo się naogladałeś powiatowego majewskiego. i robi
Ci sie czasem ciemno przed oczami, tudzież widujesz białawe myszki niczym
słonie. Pić przestań. Wątroba Ci gnije, aż w necie cuchnie.

Pani Fotyga powinna uwaznie przeczytac

[silesius]

protokoly poczdamskie.
Nie ma w nich postanowienia przesiedlen ani tym bardziej wypedzen. Jest
natomiast napomnienie, aby przesiedlenia, jesli juz beda konieczne, obywaly sie
w sposob humanitarny.
Zwazywszy, ze jednoczesnie ziemie niemieckie oddane Polsce pod administracje
wylaczone byly z reparacji wojennych, nie bylo podstaw w postanowieniach
aliantow do odbierania ludziom mienia.

Rczekam na przeprosiny publiczne:):)

[jaszczomp1]

Autor: milo_1
Data: 16.12.06, 22:31 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
milo_1 napisał:

> Coś mi ta Pani ze zdjęcia pachnie naftaliną......
_________________________________________________

muszę zmodyfikować "pierwsze" wrażenie ,ta Pani z zachwytem patrzy na......
"pierwszego" JASZCZEMBIA IV RP jak wzbija się ponad podziały Europy......
----------------------------

o ja sobie wypraszam, prosze mnie nie obrazac


jaszczomp1

Czy Fotyga nie ma pracownikow w resorcie

[topolowka]

ktorzy wiedza, co robi Trybunal w Strasburgu? I ktorzy by jej powiedzieli, ze
te pozwy nie maja zadnych szans powodzenia?

A nade wszystko, ze lepiej by zrobila, zeby siedziala cicho i nie bila piany,
ktora tylko psuje stosunki polsko-niemieckie, a nie przynosi nam zadnego zysku?
Skarge do Trybunalu moze zlozyc kazdy oszolom, balwan i pieniacz, i istotnie
tysiace ludzi chyba to robia, i absolutnie nic z tego nie wynika, zadne, ale to
zadne skutki moralne ani polityczne. W sprawach zas dawnych wywlaszczen
Trybunal nie jest kompetentny do orzekania. To jest abecadlo prawnicze. Tylko
ze musialoby jej najpierw przyjsc do glowy, zeby zapytac specjalistow. Ale ona
woli sama pchac sie na przod sceny. Nie szkodzi, ze bez sensu.

Mysle zreszta, ze nie chodzi o to, co z tymi pozwami naprawde sie stanie w
postepowaniu przed trybunalem. Chodzi o to, zeby jatrzyc Polakow przeciwko
Niemcom i zbijac polityczny kapital na demonizowaniu zagrozenia, ktore akurat w
tych sprawach nie istnieje. I wychodzic na niezlomnych polskich rycerzy - co z
tego, ze na krotkich nogach - ktorzy nas bronia przed teutonskim zalewem. Nie
szkodzi, ze calkiem bez sensu.

[helmut.berlin]

> Mysle zreszta, ze nie chodzi o to, co z tymi pozwami naprawde sie stanie w
> postepowaniu przed trybunalem.

Chyba tak, bo raczej wiadomo co sie stanie w Strassburgu. Wiekszosc ekspertow
uwaza, ze trybunal nie bedzie rozstrzygal w sprawach dotyczacych okresu przed
1950. Niektore przypadki z czasow pozniejszych maja natomiast szanse, chodzi tu
przede wszyskim o tych "Niemcow", ktorych np. za czasow Gierka zmuszono do
oddania domow w zamian za wyjazd. Nawet jak im sie te domu odda to Polska nie
zbankrutuje, poza tym te przypadki nei maja wiele wspolnego z II wojna swiatowa.

[maxlowe11]

topolowka napisała:

> ktorzy wiedza, co robi Trybunal w Strasburgu? I ktorzy by jej powiedzieli, ze
> te pozwy nie maja zadnych szans powodzenia?
>
> A nade wszystko, ze lepiej by zrobila, zeby siedziala cicho i nie bila piany,
> ktora tylko psuje stosunki polsko-niemieckie, a nie przynosi nam zadnego
zysku?
>
> Skarge do Trybunalu moze zlozyc kazdy oszolom, balwan i pieniacz, i istotnie
> tysiace ludzi chyba to robia, i absolutnie nic z tego nie wynika, zadne, ale
to
>
> zadne skutki moralne ani polityczne. W sprawach zas dawnych wywlaszczen
> Trybunal nie jest kompetentny do orzekania. To jest abecadlo prawnicze. Tylko
> ze musialoby jej najpierw przyjsc do glowy, zeby zapytac specjalistow. Ale
ona
> woli sama pchac sie na przod sceny. Nie szkodzi, ze bez sensu.
>
> Mysle zreszta, ze nie chodzi o to, co z tymi pozwami naprawde sie stanie w
> postepowaniu przed trybunalem. Chodzi o to, zeby jatrzyc Polakow przeciwko
> Niemcom i zbijac polityczny kapital na demonizowaniu zagrozenia, ktore akurat
w
>
> tych sprawach nie istnieje. I wychodzic na niezlomnych polskich rycerzy - co
z
> tego, ze na krotkich nogach - ktorzy nas bronia przed teutonskim zalewem. Nie
> szkodzi, ze calkiem bez sensu.
>
Jak dotad, to tylko ci niezlomni rycerze obronili nas od tysiaca lat przed
teutonskim zalewem.

Warte uwagi !:

[carlitos35]

topolowka napisała:

> ktorzy wiedza, co robi Trybunal w Strasburgu? I ktorzy by jej powiedzieli, ze
> te pozwy nie maja zadnych szans powodzenia?
>
> A nade wszystko, ze lepiej by zrobila, zeby siedziala cicho i nie bila piany,
> ktora tylko psuje stosunki polsko-niemieckie, a nie przynosi nam zadnego
zysku?
>
> Skarge do Trybunalu moze zlozyc kazdy oszolom, balwan i pieniacz, i istotnie
> tysiace ludzi chyba to robia, i absolutnie nic z tego nie wynika, zadne, ale
to
>
> zadne skutki moralne ani polityczne. W sprawach zas dawnych wywlaszczen
> Trybunal nie jest kompetentny do orzekania. To jest abecadlo prawnicze. Tylko
> ze musialoby jej najpierw przyjsc do glowy, zeby zapytac specjalistow. Ale
ona
> woli sama pchac sie na przod sceny. Nie szkodzi, ze bez sensu.
>
> Mysle zreszta, ze nie chodzi o to, co z tymi pozwami naprawde sie stanie w
> postepowaniu przed trybunalem. Chodzi o to, zeby jatrzyc Polakow przeciwko
> Niemcom i zbijac polityczny kapital na demonizowaniu zagrozenia, ktore akurat
w
>
> tych sprawach nie istnieje. I wychodzic na niezlomnych polskich rycerzy - co
z
> tego, ze na krotkich nogach - ktorzy nas bronia przed teutonskim zalewem. Nie
> szkodzi, ze calkiem bez sensu.
>

[milo_1]

milo_1 napisał:
>
> > Coś mi ta Pani ze zdjęcia pachnie naftaliną......
> _________________________________________________
>
> muszę zmodyfikować "pierwsze" wrażenie ,ta Pani z zachwytem patrzy na......
> "pierwszego" JASZCZEMBIA IV RP jak wzbija się ponad podziały Europy......
> ----------------------------
>
> o ja sobie wypraszam, prosze mnie nie obrazac
>
>
> jaszczomp1
_______________________________

No, dobrze ---

[maxlowe11]

silesius napisał:

> protokoly poczdamskie.
> Nie ma w nich postanowienia przesiedlen ani tym bardziej wypedzen. Jest
> natomiast napomnienie, aby przesiedlenia, jesli juz beda konieczne, obywaly
sie
>
> w sposob humanitarny.
> Zwazywszy, ze jednoczesnie ziemie niemieckie oddane Polsce pod administracje
> wylaczone byly z reparacji wojennych, nie bylo podstaw w postanowieniach
> aliantow do odbierania ludziom mienia.
Jak juz wspomnialem, wszelkie ustalenia i postanowienia aliantow dotycza
wylacznie Niemiec i aliantow samych - Polska nie brala w tym udzialu, tym
samym moze definiowac warunki kapitulacji Niemiec.

Pojednanie polsko-niemieckie kosztem Slazakow...

[heraldek]

.....Jest to lajdactwo najwyzszego rzedu zarowno ze strony
Polski jak i Niemiec...........
...O ile bezprawne wysiedlenia po wojnie mozna tlumaczyc zbiorowa
histeria nienawisci, rewanzem za wojne.....
...jak wytlumaczyc swiadome, z premedytacja, okradanie przez Polske
mniejszosci narodowej, swoich obywateli, ktorych najwieksza "zbrodnia"
bylo przyznawanie sie do swoich korzeni i chec wyjazdu na stale z Polski
do Niemiec.....
Wiekszosc Slazakow, gdy, po wielu lat staran i upokorzen, dostawalo
w koncu dokument wyjazdu (to nie byl paszport) informujacy, ze osoba
nie jest juz obywatelem polskim, musialo sie zrzec calego swojego
majatku na rzec polskiego panstwa.....
...i za te przypadki bandytyzmu panstwowego Polska ma odpowiadac
przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka......

[maxlowe11]

heraldek napisał:

> .....Jest to lajdactwo najwyzszego rzedu zarowno ze strony
> Polski jak i Niemiec...........
> ...O ile bezprawne wysiedlenia po wojnie mozna tlumaczyc zbiorowa
> histeria nienawisci, rewanzem za wojne.....
> ...jak wytlumaczyc swiadome, z premedytacja, okradanie przez Polske
> mniejszosci narodowej, swoich obywateli, ktorych najwieksza "zbrodnia"
> bylo przyznawanie sie do swoich korzeni i chec wyjazdu na stale z Polski
> do Niemiec.....
> Wiekszosc Slazakow, gdy, po wielu lat staran i upokorzen, dostawalo
> w koncu dokument wyjazdu (to nie byl paszport) informujacy, ze osoba
> nie jest juz obywatelem polskim, musialo sie zrzec calego swojego
> majatku na rzec polskiego panstwa.....
> ...i za te przypadki bandytyzmu panstwowego Polska ma odpowiadac
> przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka......
A wszystko to jest wynikiem pomyslow wuja Adolfa.

Piszą tak ci którzy za wyjazd do Niemiec oddaliby

[krzych.korab]

wszystko a dzisiaj im żal. Pamiętam te odwiedziny i chwalenie się dorobkiem za
nic niewarte zostawione tu.

[rodack2000]

wlasnosc jest wlasnoscia, zapamietaj to sobie!
chyba, ze jestes polskim zlodziejem

[prawdziwek1]

rodack2000-albo niemieckim mordercą

Zgadzam się z Panią Minister. ale...

[at_work]

Mam bardzo mieszane uczucia patrząc na marniejące, podupadłe tzw. "majątki poniemieckie" na
Ziemiach Odzyskanych. Trudno jest się dziwić bólowi byłych właścicieli widzących domy i gospodarstwa
swoich rodziców i dziadków w tak opłakanym stanie. I nie mam na myśli, bynajmniej uczucia żalu do
obecnych właścicieli, którzy sprawiają wrażenie jakby im wcale nie zależało na kondycji tych dóbr, ale
myślę o goryczy, która wiąże się z oceną postawy braku troski obecnych właścicieli. W powszechnej
świadomości przesiedleńców jest przecież głęboka rana. Dotyczy to zarówno Niemców, jak i naszych
kresowiaków, których przecież też dotknął "los wypędzonych". Ten żal do niesprawiedliwego losu odbił
się m.in na stosunku do przejętych dóbr "pniemieckich".
I choć jestem daleki od przyznania racji walcącym o odzyskanie dawnych majątków Niemców,
zwarzywszy na proporcje i przyczyny krzywd wyrządzonych przez hitlerowców i sowietów, to rozumiem
to uczucie. Bo Ziemie Odzyskane, nie stały się dla kresowiaków Ziemią Obiecaną, To była "ziemia
skażona", skażona inną, obcą tradycją materialną, kulturą i wreszcie poczuciem straty, tego co
wcześniej było swojskie.
Może się mylę, ale uważam, że zamiast obruszać się na sygnały zza Odry powinniśmy bardziej pochylić
się nad problemem naszych rodaków zza Buga, którzy teraz mieszkają na tych dawniej niemieckich
ziemiach. Jestem również zdania, że trzeba wspierać i pomgać mniejszości niemieckiej. Wystarczy
porównać miasta Głogówek i Głubczyce, żeby na pierwszy rzut oka dostrzec różnicę w podejściu
mieszkańców obu miast do kwestii kultury materialnej.
Niestety, wciąż pokutuje niczym nieusprawiedliwione przekonanie o wyższości "naszości" od inności.
Takie podejście zubaża nas, pozbawia szansy na rozwój.
Nie popełniajmy wciąż tego samego błędu. Naród, to przecież coś znacznie większego niż grupa
etniczna. Od endeków, przez moczarowców, gomółkowców, po giertychowców ciągle próbują mi
wmówić kto jest prawdziwym Polakiem, a kto jest tym" innym", wobec którego w najlepszym razie
trzeba zachować powściągliwą ostrożność. IV RP w niczym nie różnni się pod tym względem od PRLu. A
przecież chciałbym żyć w kraju, który jest rzeczpospolitą, o której pisał Jasienica, rzeczpospolitą
Michnika, rzeczpospolitą Kaczyńskich i rzeczpospolitą Jaruzelskiego, do którego osobiście też mam żal
za zmarnowane lata młodości, ale mimo to, chciałbym żyć w takim kraju, gdzie sąsiedzi są sobie
życzliwi.

[maxlowe11]

at-work : czy mozesz dac przyklad "zyczliwych sobie sasiadow"?

[abmiros]

at_work 17.12.06, 00:51 ubolewa nad Niemcami wysiedlonymi ze wschodnich
terenow Polski i ludzmi zza Buga przesiedlonymi na te tereny.

W wielu wypowiedziach ktorymi obrzucaja sie uczestnicy tej dyskusji daje sie
wyczuc ich nianawisc do innych uczestnikow. Tych ludzi mozna podzielic na 3
grupy: argumentujacych za Polakami, za Niemcami, i za Zydami. Mozna rowniez
wyroznic grupe proarabska, majac oni do Polakow pretensje za przeniesienie sie
Zydow do Palestyny, tak ze w ich przekonaniu kosztem ziemi arabskiej uwolnila
sie od Zydow Polska.

Zydzi, usilujacy przerzucic na Polakow wine za niemieckie morderstwa na Zydach,
to nie nowosc. Niemcy to byla przez dlugie wieki dla wielka milosc Zydow, a
Polacy i polscy Zydzi ich nienawisc i pgarda. Uwazali ich za ciemniactwo i
zabobon.

Zydzi za Hitlera bardzo sie na tej swojej wielkiej milosci zawiedli, nie
rozumieli, dlaczego odrzuca on ich oferty wspolpracy, byli przekonani, ze
podboj swiata przy tej niemiecko-zydowskiej wspolpracy jaka oferowali
Hitlerowi mialby miejsce bez wiekszego problemu.

Dlatego lepiej byloby znac z imienia i nazwiska kto jest kto w tej naszej
dyskusji, zanim sie zalozy, ze ten kto cos pisze to rzeczywiscie Polak,
Niemiec, Zyd czy Arab. Ta nienawisc do Polakow jaka wyrazaja niektorzy
uczestnicy robi wrazenie obludnej, produkowanej ze wzgledow "politycznych".
Dlatego proponuje Polakom reagowac z rozwaga i dawac sie wciagnac w wojne na
wyzwiska. To nic nie daje a zaciemnia obraz, z kim sie ma do czynienia.

Pisze to wszystko tylko po to, aby skwitowac wypowiedzi tych ziejacych
nianawiscia, to raz, i nie podzielic wspolczucia jakie wyraza at-work dla
wysiedlonych Niemcow, to dwa. Jezeli komus wyrazam wspolczycie, to tym
przesiedlonym zza Buga.

Trudno sobie wyobrazic glupszych i bardziej zarozumialych ludzi niz Niemcy z
tamtych czasow. Dyndajace im u pasa parabelki odebraly im rozum, gotowi byli w
kazdej chwili uzyc je przeciwko kazdemu kto nie byl Niemcem. I uzywali bez
wahania, i uzywali nie tylko parabelki, ale wszystkie inne mozliwe rodzaje
broni, jaka dysponowaly tamte czasy.

Mialem okazje widziec na wlasne oczy poczatek wojny, niemiecka okupacje,
niemieckie morderstwa i wysiedlania. i tak do konca. Mialem rowniez szczescie
poplakac sie kiedy padl Berlin, a zaprzyjaznieni oficerowie armii radzieckiej,
Rosjanin i Ukrainiec, ktorzy wtedy kwaterowali w domu w ktorym ja mieszkalem,
pozwolili mi, 10-letniemu chlopcu, postrzelac sobie na wiwat z ich pistoletow.

Niemcy moga tylko sobie zawdzieczac ze, wojna przybrala dla nich taki obrot
jaki przybrala. Nikt inny, a tylko uwielbiany przez nich Hitler rozsial ich
kosci po pobojowiskach swiata, zrujnowal miasta w bombardowaniach, a potem w
rewanzu niemieckie miasta zostaly zrujnowane w alianckich bombardzowaniach.
Buta, glupota, okrucienstwem, zapracowali sobie na nienawisc wszystkich innych
narodow doslownie z przyslowiowa niemiecka pracowitoscia.

Kwitujac teraz ten drugi watek naszej dyskusji, watek nienawisci z jaka tak
chetnie wystepuja niektorzy jej uczestnicy, chcialbym wskazac im, ze jezeli
jeszcze pozostali przy zdrowych zmyslach, to nie tedy droga do tej zydowskiej,
arabskiej, czy polskiej krainy szczesliwosci, o ktorej marza tak intensywnie, i
o ktora sa tak intensywnie zazdrosni, ze im to marzenie odbiera rozum.

Juz nadal nie da sie zbyt dlugo zabijac i wysiedlac dla jakiejs
nacjonalistycznej idei. Nie da sie mordowac jakiejs grupy ludzi, jednej
narodowosci, na wieksza skale wybiorczo, jak sie to udalo Hitlerowi i
Himlerowi. Jezeli ludzkosc nie zaniecha nienawisci, przy pomocy broni atomowej
wczesniej czy pozniej wymorduje sie nawzajem hurtem i dokladnie na skale
swiatowa. Dlatego tak wazna jest idea Zjednoczonej Europy i Zjednoczonego
calego swiata.

Polska wylacznie dla Polakow, Niemcy dla Niemcow, Palestyna dla Zydow, a Irak
dla Sunnitow, to juz sa bardzo stare, przedatomowe idee. Caly swiat musi byc
ojczyzna wszystkich ludzi jednoczesnie. Swiat jest bardzo maly, kiedy opasuje
sie go granicami. Bez granic okaze sie bardzo duzy.

Obawialem sie, ze jestem w tej dyskusji najstarszym uczestnikiem, teraz obawiam
sie, ze jest wielu zyjacych nadal ideami swiata sprzed drugiej wojny i z czasow
drugiej wojny.

...i nie dawac sie wciagnac w wojne na wyzwiska...

[abmiros]

Sprostowanie do mojego poprzedniego tekstu, tam brakuje "nie" w zdaniu ...i
nie dawac sie wciagnac w wojne na wyzwiska...Przepraszam.

Z dużym szacunkiem !

[carlitos35]

[rodack2000]

ty dziadek, jak jestes juz taki stary to na pewno wiesz tez, ze nienawisc
Polakow do Niemcow nie rozpoczela sie po 2ws. Byla ona tenorem polskiej
nacjonalistycznej polityki 20-lecia miedzywojennego!!!

A to ciekawe.

[ws21]

Jestem wielkopolaninem. Na temat źródeł tej "nienawiści" mieszkańcy
mojej "małej ojczyzny" mogą niejeden doktorat napisać.
Hakata, Września, Drzymała .....
I tak z tej nienawiści Polacy napadli na radiostację w Gliwicach, wymordowali
niemieckich radiowców i wywołali II WS.

[chrisraf]

"doniesienia"? Czy ta pani ma pojecie, co sie dzieje? Dlugo sie szuka drugiej
ministra spraw zagranicznych, ktory (a) nie ma pojecia o sytucji w Europie. Ta
pani juz wielokrotnie udowodnila, ze znajomosc spraw dotyczacych jej
ministerstwa jest jej obca. Ta pani nie wie, co jest "grane". To dokumentuje
swoim kompletnym brakiem znajomosci tematu.

Piewrszoklasitka na stolku ministerwskim.

Dobranoc!

[maxlowe11]

chrisraf: ta pani nie wie co jest "grane"... - a skad Ty wiesz
"co jest grane"? To dlatego ze ona wie, wszyscy sie tak wsciekacie.

Fotyga: Odwracanie odpowiedzialności za II wojnę

[nomiarek38]

Jakie nazwisko - takie bzdury. Przy tak przyjacielskich stosunkach z USA nie
bedzie chyba problemu z przerzóceniem kosztów na bratia USA? W koncu to oni i
tak maja kase!

[genyo]

milo_1 napisał:

> Coś mi ta Pani ze zdjęcia pachnie naftaliną......

a mi moherem

Kowal zawinił,Cygana powiesili-coś w tym stylu

[jg19411]

To jest problem,który wraca jak bumerang,bo gdyby Polska przejęla Ziemie
Odzyskane,czy Odebrane ,jako zadośćuczynienie za straty,krzywdy i cierpienia
spowodowane niemiecką agresją,optyka oceny dziś byłaby zupełnie inna.Polska
przejęła te ziemie/~110 000 km2/, jako rekompensatę za zbrodnie,grabież i
sowiecką aneksję~190 000 km2 terenów wschodnich.Wspólnie uzgodniony i
zrealizowany pomysł dwóch największych zbrodniarzy,i winnych rozpętania II
WŚ ,Hitlera i Stalina,po stronie sowieckiej został zrealizowany w ponad 100%.
Więcej,pod dyktando Stalina,winnego ludobójstwa na przeogromną skalę,w Jałcie,a
później w Poczdamie dawano,zabierano,dzielono,ustalano nowe granice i porządek
powojennego świata.I wszędzie był wygranym,i jego widzimisię było niepodważalne.

Fotyga: Odwracanie odpowiedzialności za II wojnę

[strzelec51]

Prawda jest, ze przesiedlenia byly rezultatem decyzji rzadow USA, Wlk. Brytanii
i ZSRR o zmianie granic. I to, jak widac, nalezy teraz przypominac niektorym
przy kazdej okazji.

Prawda jednak rowniez jest, ze przesiedlenia ludnosci niemieckiej zostaly
dokonane w sposob nadzwyczaj czesto brutalny. W tym, jak czytam, celowali
zwlaszcza Sowieci.

Natomiast oswiadczenia o negatywnym wplywie pozwu zlozonego przez prywatna,
nie-rzadowa, organizacje na stosunki polsko-niemieckie (na szczeblu rzadowym)
nalezy przyjac za wyjatkowo bez sensu. Lech Kaczynski, a za nim pani Fotyga
najwyrazniej nie odrozniaja tego co prywatne od tego co - panstwowe.

!!! prywatne - państwowe !!!

[carlitos35]

strzelec51 napisał:

> Prawda jest, ze przesiedlenia byly rezultatem decyzji rzadow USA, Wlk.
Brytanii
> i ZSRR o zmianie granic. I to, jak widac, nalezy teraz przypominac niektorym
> przy kazdej okazji.
>
> Prawda jednak rowniez jest, ze przesiedlenia ludnosci niemieckiej zostaly
> dokonane w sposob nadzwyczaj czesto brutalny. W tym, jak czytam, celowali
> zwlaszcza Sowieci.
>
> Natomiast oswiadczenia o negatywnym wplywie pozwu zlozonego przez prywatna,
> nie-rzadowa, organizacje na stosunki polsko-niemieckie (na szczeblu rzadowym)
> nalezy przyjac za wyjatkowo bez sensu. Lech Kaczynski, a za nim pani Fotyga
> najwyrazniej nie odrozniaja tego co prywatne od tego co - panstwowe.

Brutalne wysiedlenia.

[ws21]

Z Twojej wypowiedzi wynika że jesteś bardzo młodym człowiekiem. "Prawda jednak
rowniez jest, ze przesiedlenia ludnosci niemieckiej zostaly
dokonane w sposob nadzwyczaj czesto brutalny. W tym, jak czytam, celowali
zwlaszcza Sowieci."
Tak czysto po ludzku. Jaki mogły mieć stosunek do Niemców osoby które na
własnej lub swoich rodzin skórze doświadczyli humanitaryzmu "nad-ludzi"?
W Wielkopolsce Niemcy dawali polskiej rodzinie najczęściej 10 minut na
zabrabnie tego co uniosą w rękach. Zdarzało się że mężczyźni byli likwidowani
na miejscu.
Polacy pozwolili im przeżyć te kilka miesięcy i wyjechać wyładowanymi wagonami.
Na taki gest zdobył się naród, który starcił co 5 obywatela.
Odpowiedzą Polski - tej samorządnej powinna być lawina pozwów z naszej strony.
Za grabież, zniszczenie majątku prywatnego, gmin, kościołów, morderswta itd.
I to pozwy przeciwko państwu niemieckiemu. Bo to państwo odpowiada za obywateli.

[rodack2000]

z tych 5 milionow 4 miliony byly Zydow, ktorych Polacy i tak za Polkaow nie
uznawali i na wlasna reke bezbiurokracyjnie likwidowali, tak jak Niemcow.
i to nie tylko w czasie wojny i po niej ale tez w calym 20-leciu
miedzywojennym.

Nazista?

[ws21]

Ja, będąc Polakiem nie dzielę obywateli rzeczpospolitej wg. narodwości. Wszyscy
posiadający polski paszport i pracujący dla dobra wspólnego są Polakami.
My, mimo podnoszącego głowę nacjonalistycznego oszołomsta mamy wielokulturowość
wpisaną w naszą historię. Mamy wsie tatarskie, ukraińskie, białoruskie,
zasymilowanych Czechów (osiedlaonych po Grunwaldzie), całe bamberskie dzielnice
Poznania itd ...
Każda z 6 mln ofiar nad-ludzi to strata mojej ojczyzny.

Czy popieramy odwet?

[strzelec51]

> "Jaki mogły mieć stosunek do Niemców osoby które na własnej lub swoich rodzin
> skórze doświadczyli humanitaryzmu "nad-ludzi"?

Drogi ws21, jest tajemnica "poliszynela" sposob w jaki zachowywala sie Armia
Czerwona na terenach przez nia "wyzwalanych". Jest rowniez tajemnica
poliszynela sposob w jaki sowieckie sluzby bezpieczenstwa, wladze
administracyjne oraz armia, postepowaly wobec ludnoci terenow okupowanych.

Co do mnie, nie podpisuje sie pod argumentacja usprawiedliwiajaca brutalne
traktowanie pokonanych, zwlaszcza, ze mowa tu o ludnosci cywilnej. Inni moze
aprobuje praktyki odwetu - ja nie.

***
Moja wypowiedz jednak nie tego zagadnienia dotyczyla ale mylenia, przez Lecha
Kaczynskiego, a za nim przez pania minister Fotyge, tego co prywatne z tym co
panstwowe. Pozew instytucji prywatnej, nie podlegajacej bezposredniemu
nadzorowi panstwa, ani nie reprezentujacej jakichkolwiek organow panstwa,
jakkolwiek by ten pozew nie byl wredny i antypolski, nie powinien miec wplywu
na stosunki miedzy rzadami Polski i Niemiec, ani nawet na wszelkie inne
plaszczyzny stosunkow polsko-niemieckich.

To jest ciag dalszy fochow Kaczynskiego zapoczatkowanych slawetnym tekstem i
rysunkami satyrycznymi w jednym z niemieckich (lewicujacych) tygodnikow (sprawa
kartofla). Czy wyobrazamy sobie interwencje organow panstwa (i jaka to mialaby
interwencja) w przypadku, dajmy na to, publikacji w tygodniku Wprost jakiejs
wrednej karykatury pani kanclerz Merkel?

Mylisz pojęcia i narody.

[ws21]

My, Polacy nie odpowiadamy za postępki Armii Czerwonej. Więcej, będąc
sojusznikiem byliśmy często traktowani gorzej niż Niemcy (znam relację Niemca z
obozu jenieckiego).
Nie pisałem o prawie do odwetu ale o zrozumiałej i usprawiedlwionej niechęci.
Bywały zbrodnie, ale to pojedyncze przypadki. Nigdy nie odbywało sie to jak w
przypadku Niemców na rozkaz i przyzwolenie państwa, ku uciesze społeczeństwa.
Niemcy przypomnieli sobie o prawach człowieka dopiero jak poczuli but na
karku. A gdzie były te prawa w sierpniu 1944? 180 000 ludzi zamordowanych z
zimną krwią. Czytając wypowiedzi Niemców na wielu forach nadal twierdzę że nie
jesteście ludźmi. Jeszcze nie. Jesteście Niemcami. A to dla Polaka najgorsza
obelga.

[strzelec51]

Gdyby chodzilo o niechec, jak pan sugeruje, nie byloby o czym w ogole pisac,
tym bardziej spierac sie. Tu chodzi o wrogosc i nienawisc. Te zreszta tez
bywaja i zrozumiale i nawet "usprawiedliwione" - nigdy nie wolno ich jednak
akceptowac.

Nawiazanie do przypadkow brutalnosci przy wysiedleniach ludnosci niemieckiej w
1945 bylo moja uwaga na marginesie - bo tak bylo i byli tam rowniez "Bogu ducha
winni" cywile - aby pomoc w "zrozumieniu i usprawiedlieniu" zachowania
Powiernictwa Pruskiego. Zrozumiec moze sie i da, zaakceptowac nie sposob bo -
nie ten adres, panie Hupka!

Nie nalezy popadac w jednowymiarowosc interpretacji zdarzen i ludzi. Ze to
Niemcow, ktorzy sami rozpetali wojne, przepedzano wcale niekoniecznie oznacza,
ze tam zadne barbarzynstwo sie nie dzialo w druga strone. Przeciwnie. Zwyciezcy
brali czesto pelny odwet na pokonanych. I nie byly to tylko pojedyncze,
spontanicznie dziejace sie incydenty, dzialo sie to za sprawa i pod nadzorem
nowych wladz, nie wiem czy jeszcze bardziej sowieckich czy juz
wiecej "polskich"; w kazdym razie - wladz samozwanczych, narzuconych Polsce...
co zreszta wd=szyscy dobrze wiemy.

Uwage nie na marginesie natomiast bylo to co pisalem o tym, zeby nie mieszac
tego co prywatne z tym co panstwowe. Jakiz to do cholery zwiazek istnieje
miedzy polityka federalnego rzadu Niemiec a postepowaniem jednej prywatnej
organizacji? To co panstwo ma szczegolowo kontrolowac co robia niepanstwowe
organizacje spoleczne? Juz to przerabialismy! Z wiadomym skutkiem.

Mnie wystarczy, przynajmniej na poczatek, jezeli rzad (niemiecki) wyraznie i
jednoznacznie sie od takich zachowan zdystansuje. Co, jak rozumiem, uczynil.

MSZ wreszcie prawie reprezentuje polski interes

[remekk]

...a oszołomy wrzeszczą "nietolerancja" etc ... .
Odwracanie odpowiedzialnosci za II wojnę - proceder od wielu lat praktykowany
wspólnie pzrzez roszczeniowców nie tylko - pogrobowców Hitlera i Bismarcka
ale również tych z przedsiębiorstwa "holokasut" .
Procder bijący wszelkie rekordy perfidii , bezczelnosci (i nie tylko) .
Kiedy dziś ktoś osmiela się zauważyc iż jest to delikatnie rzecz biorąc -
nieuczciwe - to rozumiem iz udawacze "Polaka" Wwrzeszczą - kiedy jakis
wytresowany przez gazwyb oszołom przyłącza się bezmyślnie do tego wrzasku to
budzi to moje zdumienie ... .

[polonus3]

Ci, ktorzy doprowadzili do calkowitego zepsucia stosunkow z Rosja dzialali na
szkode panstwa polskiego i jego zywotnych interesow. Mozecie sobie wybic ze swoich
glupich lbow ze, Amerykanie w razie czego uratuja was. Nie zrobia nic, Polska
jest teraz bez znaczenia dla nich. Jako narod wiecznych buntownikow i ksenofobow
byla dobra w czasach "reganowskich" teraz jest im tylko kula u nogi. Czeka na
was czas "Palestynczykow Europy", dalej sie lustrujcie i ciagajcie Jaruzelskiego
po sadach, robcie bohaterami narodowymi takich z "Wujka" i wybierajcie takich
"Andrzejow, Adamow, Jarkow czy Bronkow" do rzadzenia wami to podzielicie los
Palestynczykow! Juz jestescie porozganiani po calej Europie w charakterze
hydraulikow i czyscicieli kibli. Jaruzelski to widzial co bedzie i jaki cel
ma to wszystko! WY BUCE!

[1zorro]

dostales "fuche " w Radio Olaboga u ojca Grzybka?

Panie "remek" - do do pana!

[1zorro]

Koltunska Prawica

[qc]

Ta cala bogobojna, przywiazana do tradycji parszywa tluszcza nie spocznie tak
dlugo dopoki nie przerobi lekcji historii na nowo.

[todundliebe]

Odezwal sie lewak z poprawnie polityczną wydmuszką zamiast mózgu.

[souljazz]

Zdiwilbym sie, gdyby jakikolwiek sad przyznal racje Powiernictwu Pruskiemu. Dla mnie temat
nie istnieje, a tu prosze, od razu pogorszenie stosunkow polsko-niemieckich. Kiepska ta polityka
miedzynarodowa. Jakas paranoja?

[yxcv]

souljazz napisał:

>
> Zdiwilbym sie, gdyby jakikolwiek sad przyznal racje Powiernictwu Pruskiemu. D
> la mnie temat
> nie istnieje, a tu prosze, od razu pogorszenie stosunkow polsko-niemieckich. Ki
> epska ta polityka
> miedzynarodowa. Jakas paranoja?
Oficjalnie ten zemat nie istnieje,nie oficjalnie ktos za tym stoi.

Fotyga: Odwracanie odpowiedzialności za II wojnę

[dzakarta]

Babo, nie odzywaj się w ogóle!

[wet3]

dzakarta napisał:

> Babo, nie odzywaj się w ogóle!

To wlasnie ty , nierozsadna babo, nie powinnas sie odzywac!

Fotyga: Odwracanie odpowiedzialności za II wojnę

[yxcv]

Herr Tusk,najlepszy niemiecki kandydat na polskiego prezydenta.
Ten jak bedzie rzadzil to kolejna rozbior pewny.

[eon3]

What do you get when you cross D.Tusk and a pig?
Nothing. There are some things even a pig won't do!

Jaka odpowiedzialności za II wojnę ponosza Slazacy

[heraldek]

.....wyjezdzajacy w latach 70-tych czy 80-tych z Polski....
...ze im odbierano ich wlasnosc...????

[wet3]

heraldek napisał: > Jaka odpowiedzialnosc za II wojne ponosza Slazacy

> .....wyjezdzajacy w latach 70-tych czy 80-tych z Polski....
> ...ze im odbierano ich wlasnosc...????

Nie wiem jaka odpowiedz za wojne ponosza. Skoro wyjechali do Niemiec to nie
byli Slazakami. Byli wiec szwabami, ktorzy sklamali w 1945 roku przyznajac sie
podle do polskosci. Takich szwabow oraz ich potomkow mamy jeszcze sporo w
Opolskiem. Tez powinni wyjechac. Zas sprawa wlasnosci tych wyjezdzajacych
klamliwych szwabow jest sprawa wewnatrzniemiecka!

Skoro nie wiesz, to stul pysk i poczytaj sobie ...

[heraldek]

...historie.....przez ostatnie 1000 lat Slask byl rekach
polskich przez mniej niz 300 lat....wliczajac
okres powojenny, od kiedy te niepismienne barachło z Kresow
okupuje Slask.........

[wet3]

heraldek napisał:

> ...historie.....przez ostatnie 1000 lat Slask byl rekach
> polskich przez mniej niz 300 lat....wliczajac
> okres powojenny, od kiedy te niepismienne barachło z Kresow
> okupuje Slask.........

Pisz swoje zlosliwe i bezsensowne wypociny. Slask byl w rekach pruskich od
polowy XVIIIw., a w rekach niemieckich od czasu zjednocznie Niemiec pod
hegemonia Prus, chyba w 1870 r. Najdluzej pozostawal pod panowaniem polskim.
Nieuku!

A gdzies to sieczkobrzeku wyczytal !!

[bismarkhitesv99]

W opowiesciach waszego lenina wiecznie zywego albo bieruta,sromulki ta banda
zmieniala historie jak chciala i takim jak ty to pozostalo w pokomunistycznym
mozdzku.Jeszcze powiedz ze radiostacje w Gleiwitz to Niemcy napadli to wiem
wszystko,dodaj do tego mit o zekomej wierzy spadochronowej w Katowicach i wiem
juz wszystko ciolku o zasobie twojej sieczkobrzekowej wiedzy.

[dean08]

No - oczywiście, że to Polacy napadli na tę radiostację - a potem oburzony ta zdradziecką napaścią Wehrmacht w 3 dni się zmobilizował i odparł zdradziecki atak pancernika Westerplatte na niemieckę żaglówkę "Schleswig-Holstein" a pokojowe traktory LW odpowiedziały zrzutem brukwi na agresywne miasto Wieluń... Prowokator i do tego kiepski - chyba IQ w Niemczech mocno spadło ostatnio...

[wet3]

bismarkhitesv99 napisał:

> W opowiesciach waszego lenina wiecznie zywego albo bieruta,sromulki ta banda
> zmieniala historie jak chciala i takim jak ty to pozostalo w pokomunistycznym
> mozdzku.Jeszcze powiedz ze radiostacje w Gleiwitz to Niemcy napadli to wiem
> wszystko,dodaj do tego mit o zekomej wierzy spadochronowej w Katowicach i
wiem
> juz wszystko ciolku o zasobie twojej sieczkobrzekowej wiedzy.

Glupi szwabie! Zajrzyj do podrecznika historii i nie kompromituj sie!

Heraldku, nie znizaj sie do poziomu wet3

[strzelec51]

heraldek napisał:

> ...od kiedy te niepismienne barachło z Kresow okupuje Slask.........

Heraldku, nie znizaj sie do poziomu wet3!

"barachlo z Kresow" to takze profesorowie Politechniki Lwowskiej (byl tam tez
uniwersytet) z miasta, ktore wespol z Warszawa dalo nazwe dla "lwowsko-
warszawskiej polskiej szkoly matematycznej". Bez ich wkladu w rozwoj matematyki
niemiecki kod szyfrowy "Enigma" nie zostalby... rozszyfrowany. Zreszta, o ile
sie orientuje, lwowscy matematycy bezposrednio uczestniczyli w tym
przedsiewzieciu.

Masz racje broniac Slazakow; broniac sam jednak nie popadaj w prymitywny
szowinizm plemienny.

[jarzab9]

to nie nafatalina - to formalnia;)

musi sie jakoś konserwować hehehe:D

[skorpionx]

milo_1 napisał:

Uzbroic sie nie tylko w cierpliwosc...