Na indeksie Giertycha

Ferdydurke - najukochańsza letura licealistów

[edorka1]

jedna z niewielu, którą czyta się z chęcią i z usmiechem. No cóż - nadciąga
upupienie.

Romuś z Orzechowskim przeoczyli jeszcze zasadę

[mielis]

względności A. Einsteina w fizyce !
Tam też należałoby uchwalić nowe prawa słuszne z poglądami
Ojca Dyrektora!
Za Stalina a ZSRR i za Adolka w kraju ościennym te żydowskie
teorie nie były przedmiotem nauczania !

Na indeksie Giertycha

[frajtak]

Ale skandal! Jednak skandale faszyzo-giertychowe zdarzaja sie tak czesto, ze
mnie to juz nudzi! I pytam sie tych milionow Polakow, ktorzy nie poszli na
wybory w 2005: GDZIE WTEDY BYLISCIE? Czemu nei ruszyliscie dup sprzed
telewizorow?! Teraz nie narzekajcie, jak wam psują kraj. A jesli chodzi o
pieknego romana, orzechowskiego, leppera i dwa piekne wodne ptaki (dzis na
wysokich stołkach) i całą resztę zgrai nierobów z wiejskiej, to przypomina mi
sie rysunek satyryczny sprzed lat: stoi kilku polskich budowlańców, łapy w
kieszeniach, pety w gębach.... Nad nimi dymek z napisem: "Co by tu jeszcze
spierd...ić?!". Wystarczy pozmieniać sylwetki :-P

[croyance]

Ja glosowalam, i co z tego? Na szczescie w Polsce juz nie mieszkam.

Na indeksie Giertycha

[jacekkrol1]

A moja propozycja lektur jest następująca:
usunąć wszystkie książki znajdujące się na liście lektur
wprowadzić w ich miejsce dzieła Jana Pawła II
wprowadzić do kanonu obowiązujących lektur dzieła ojców kościoła
usunać podręczniki do nauki bilogii, chemii, fizyki, w ich miejsce wprowadzić Biblie
a co wy na to

[mozart]

Wez i lepiej nie kracz...

Na indeksie Giertycha

[mati67]

Inny świat

To tylko 1 zwiastun kato-narodowej dyktatury.

[klein4400]

Pomyślcie co by było gdyby gdyby LPR przejął pełnię władzy. Byłoby: pol-kato -
jugend, stosiki itd. (Niemcy lata 30 tet).
Ale z drugiej strony to dobrze że to robią. Demaskuje się ta durna katolicko -
narodowa chołota.

A czy przewiduje się uroczyste palenie na stosie ?

[wislok1]

Swoją drogą, to wielu z te zakazanej listy było zakazanych w III Rzeszy, IV RP
coraz bliżej do do brunatnych

Ksiązki JPII do lektur!

[przejrzysty]

>Książka Jana Pawła II ("Pamięć i tożsamość") oraz opowieść o papieżu - "Wujek
>Karol. Kapłańskie lata Papieża"

Niezłe. Niech ta informacja pójdzie w świat, zaraz po teletubisiach i koncie
premiera, a odżyją wszystkie "Polish jokes".

Na indeksie Giertycha

[stolsoni]

WON, WON, WON! Koniec przyjęć! Niech im zapłacą po pół dniówki... Jak długo
będziemy naprawiać to, co ten zakompleksiony homofob jeszcze zdąży popsuć.
Ja się już zaczynam bać czytać rano wiadomości

Giertych zawsze miał awersję do książek: to widać

[kronopio77]

słychać i czuć. Nie ma się więc czemu dziwić.

Tytuł Gazety to socjotechniczna manipulacja

[palestrina2005]

"Nam czytać zakazano" to oczywiste kłamstwo Gazety Wyborczej.

Najwyżej mogliby napisać "nam czytać nie nakazano"... ponieważ usunięcie czegos
z listy lektur to nie zakaz czytania lecz brak nakazu czytania. Każy może iśc
do biblioteki i przeczytać wszystkie książki które zniknęły z listy lektur.
Nikt mu tego nie zakazuje...

Oczywiście Gazeta Wyborcza nie chce tego przyznać - woli się bawić w
socjotechnikę...

[sceptyk40]

Naprawdę głupie jest Twoje tłumaczenie. Doskonale wiesz, że conajmniej 80 %
licealistów nie czyta nic poza lekturami obowiązkowymi. To Ty uprawiasz
socjotechnikę zamazując faktyczne intencje ministra.

[palestrina2005]

Ale nikt im nie zabrania czytać.

A więc GW może najwyżej napisać "nam czytać nie nakazano"...

[gulcia77]

Możesz się do woli czepiać tytułu GW. Może faktycznie przegięli, ale to, że
przegięli, to pryszczyk w porównaniu do działań MEN!!!!
Ja nawet nie potrafię na ten temat składnie pisać!!!! Zatyka mnie na samą myśl o
tym, co zostało wycięte z lektur szkolnych. To jest po prostu zbrodnia!!!!
A swoją drogą coś ty się tak tego Wertera przyczepił??? Czyżbyś miał podobne
cechy charakteru??? Tylko tak umiem wytłumaczyć Twoją niechęć....

Super, że Giertych zakazał tych pozycji ;-)

[jednatakaa]

Bo teraz na pewno uczniowie po nie sięgną - choćby z ciekawości, czemu zostały
wykreślone. Od stuleci wiadomo, że zakazany owoc nęci. A tak serio, to
Giertych, pomimo, że ma wielką głowę, to obawiam się, że brakuje mu jej
wypełnienia.

[soowkax78]

wlasciwie masz racje...na pewno wiele osob, moze nawet niekoniecznie milosnikow
ksiazek,siegnie po "zakazane" lektury chcac poznac te wszystkie bezecenstwa i
bezboznosci =] Pan G. uzyska wiec efekt odwrotny od zamierzonego, a rewolucja,
jak zawsze, zezre wlasne dzieci xD

Na indeksie Giertycha

[mamrota]

W rządzie powinni zatrudnić na etacie jakiegoś dobrego psychiatrę. Nie wiem komu
uda się posprzątać ten bałagan po Gietrychu, bo zakładam, że po następnych
wyborach zniknie bezpowrotnie.

[terazpolka]

Jeden psychiatra to za mało... obawiam się...

Czas usunąć Giertycha

[pentagon8]

Obowiązkowe będzie słuchanie "nauk" Rydzyka !

[pierot6]

Młodzież pobierze nauki od fachowca, jak kraść,oszukiwać, kłamac...
Jak niszczyć i gnoić prawdziwych patriotów, a hołdować takim ludziom ,jak Leper
Kryże,Kurski,Ziobro,Kaczyńscy,Giertychy..itd.Ludzi z gruntu złych i głupich...

Faszystowska Piss-giertychwska swolocz!!

[ergo12]

Ja w to nie mogę uwierzyc!!!!!!

Tobie jako analfabecie to powinno być obojętne...

[jama314]

[ergo12]

Sluchaj antysemito ,a mogę to napisać,bo majac na swoim koncie setki
przeczytanych Twoich postów utwierdzileś mnie w tym przekonaniu.Masz facet
ciasny umysl i tupet prowincjonalnego endeka, który do zludzenia przypomina mi
niejakiego Michalkiewicza antysemitę, przyjaciela Kobylańskiego pospolitego
przestępcy szmalcownika. Nie życzę sobie więcej Twoich zaczepek pod moim
adresem, antysemito!Jasne!

Dopóki takie gady nienawistne i niedouczone jak Ty

[jama314]

czołgają się po tej ziemi, dopóty normalni ludzie powinni im dawać odpór i
pokazywać właściwe im miejsce w szeregu.

[ergo12]

Jesteś dla mnie zerem "O" Jama 314 i to faszystowskim na dodatek.Wasz "Czas" na
szczęsci definitywnie dobiegl konca, i mamy pelną świadomosć ogromu roboty jaka
czeka nas po obaleniu katofaszystowskiego rezimu!!

Ja zaś mam nieco lepsze o Tobie mniemanie...

[jama314]

do czego mnie "katofaszyzm" pewnie obliguje. Otóż myślę że jesteś biednym,
zakompleksionym, godnym raczej współczucia niż pogardy niedouczonym tępakiem,
któremu "Wyborcza" zamieszała w głowie tak jak kiedyś PZPR zamieszał w głowie
Geremkowi czy Kwaśniewskiemu. Im się pozornie udało, Tobie nawet to nie będzie
dane choćby z racji ograniczeń intelektualnych. Słusznie też dla takich jak Ty
ukuto określenie "pożyteczny idiota". Gardzą Tobą, ale na swój sposób jesteś
pożyteczny jako poszczekiwacz, więc Cię tolerują, nawet z tą kompromitującą
znajomością ortografii i zerową niemal wiedzą z pozostałych dziedzin. Cenią
sobie przede wszystkim Twoją gotowość do opluwania Polski, do jej rozebrania i
zaprzedania komukolwiek, byleby przestała istnieć. Gorzko za to kiedyś zapłacisz
i sam się znienawidzisz za to co robisz. Aby być tak odpornym na logiczną i
słuszną interpretację wydarzeń i faktów jakie nas otaczają to trzeba mieć nie
tylko ogromny ładunek złej woli, ale i coś, co można określić jako tępy, zakuty
łeb. Amen.

Na indeksie Giertycha

[jola5033]

Widocznei to za trudna lektura dla "ministra" giertycha!!!

Eee tam, lektury zawsze były okrojone

[r_mol]

'Lista nieobecnych" jest dużo większa i trudno wymagać, żeby na liście lektur
znalazł się kanon literatury polskiej, a tym bardziej światowej. Nie o to
chodzi w lekturach. Dobraczyński to nudziarz oczywiście, ale w końcu Orzeszkowa
czy Prus też. Jaka różnica na czym się dzieciak uczy analizy tekstu?

Dlugo jeszcze ten szalony k o n bedzie rzadzil???

[1zorro]

przeciez to totalna kompromitacja ci ten facet wyprawia.

PiS, który w istocie to wszystko firmuje

[ryyys]

i tak ma prawie 30% poparcia. A to dla bliźniaków najważniejsze.
"Ludek" tymi sprawami, o których to mowa nie żyje.
Więc sobie tu możecie wypisywać, co chcecie, o czym wie i Giertych, i o. Rydzyk
i bracia.
Amen!

Na indeksie Giertycha

[nick51]

Czego mozna się spodzewć po wybranych reprezentatntach naszego narodu. Widać w
wiekszości jesteśmy tacy jak oni )skoro ich wybralismy) a usunięta literatura
jest zbyt ambitna i niezrosumiała dla min. Giertycha i innych miernot. We
"flecie z madragory" Łysiaka wyszyscy musieli równać w dól i np. zbyt
utalentowane baletnice musiały występowału z obciążeniem rąk i nóg, bo nie
mopgły być lepsze od pozostłych. To nas czeka. NIdługo stypendia bądą
przyznawane właśnie miernotom, bo zdolni i tak sobie poradzą, a jak nie to
przynajmniej nie będą lepsi od innych. Jak dobrze, że moja córka juz skończyła
edukację.

W ramach oporu Dostojewskiego czytać będzie się

[dyngos]

W ramach oporu Dostojewskiego czytać będzie się teraz chętniej. Będzie to
coś "podziemnego" w polskim szkolnictwie i przekorne Giertychowi

[martini.wnm]

Nikt tak nie deprecjonuje wiary katolickiej jak Orzechowski i s-ka. Mam już
dosyć popisywania się i podlizywania kościołowi na każdym kroku.

Pamięc i tożsamość jest bardzo trudną, ale i mądrą książką i nie jest to zły
pomysł. Obawiam się jednak, że została wprowadzona ze względu na fanatyzm i
obsesje katolicką panów w MEN, a nie na wartości, które niesie. Bleeeeeee... ONI
powinni mieć zakaz mówienia o tak ważnej postaci jak JP2.

Usunięcia pozostałych lektur to jakaś bzdura. Co z tego, że trudne? Licealista
to prawie dorosły człowiek i trudno żeby czytał Dzieci z Bullerbyn. Zbrodnia i
kara to książka, która zmusza do myślenia i mówi m. in. o, tak ponoć ważnej dla
naszej władzy, moralności. Chyba Romuś nie doczytał i obawiam się, że to kolejny
przejaw rusofobii:/

Akurat Gombrowicza z Witkacym wywalono słusznie

[r_mol]

Obaj stali na marginesie prądów literackich swojego czasu, więc nic się
dzieciaki z ich utworów nie dowiedzą o literaturze danych czasów.

[kicislawa]

Człowieku a słyszałeś o czymś takim jak awangarda?

Ty jestes chory i to powaznie...

[edek47]

DZIECI,CHAMIE, a nie dzieciaki.To , ze pochodzisz z marginesu spolecznego nie
uprawia ciebie, glabie kapusciany, do pisania takich idiotyzmow.Giertych ZA TO,
CO CHCE ZROBIC, POWINIEN WYLADOWAC W KIBLU.

Kurde "r_mol " co ty pieprzysz facet

[ergo12]

Proszę mi to udowodnić że "Obaj stali na marginesie prądów literackich swojego
czasu?

Zajrzyj do jakiejś historii literatury polskiej

[r_mol]

np. do Kuncewicza, to się dowiesz jak było. Żeby nie było wątpliwości - obaj to
pisarze wybitni, tyle że mało reprezentatywni dla literatury swoich czasów. No,
ale jak się wiedzę o literaturze czerpie wyłącznie z felietonów w "Wyborczej"...

[iluminacja256]

Kolego - jak zapytasz, jakiego polskiego pisarza znają Francuzi to odpowiedzą
ci na 3/4 - GOMBROWICZA i będzie jedyny.

A jak zapytasz o to Szwedów , albo Anglików - to tez odpowiedza ci - WItkacy i
to bedzie jedyny.

To w zasadzie jedyni, poza Sienkiewiczem, pisarze, których zna Europa.

Co w takim razie jest reprezentatywne dla tamtych czasów?
Może pisma Dmowskiego?


I moze poczytaj nieco innych literaturoznawców - moze np. Błońskiego, albo
Boleckiego - obaj są nieco bardziej znanymi literaturoznawcami niżli niezyjący
już Kuncewicz.

I co "literaturoznawco" - Błoński twierdzi

[r_mol]

że piśmiennictwo Witkacego jest reprezentatywne dla jakiegoś szerszego nurtu
literatury polskiej? Bzdura, oczywiście, Błoński pół życia poświęcił Witkacemu
i o taką ignorancję chyba go nie podejrzewasz?
Rolą lektur szkolnych nie jest zapoznawanie dzieci z najwybitniejszymi utworami
literatury światowej. Gdyby tak było, dla literatury polskiej w ogóle nie
byłoby miejsca w szkole. Rolą lektur jest zapoznanie z historią literatury "na
przykładzie". Czego przykładem jest twórczość Witkacego?

Po pierwsze to bez deprecjonowania rozmówcy,

[iluminacja256]

bo wtręty w cudzysłowie własnie to robią, jak również uzywanie jako argumentu
stwierdzenia - bzdura.

A po drugie - trzeba być naprawdę malo zorientowanym w lit. polskiej, aby
twierdzić, ze Witkacy nie reprezentuje szerszego reprezentatywnego nurtu . A
nurtem który reprezentuje jest KATASTROFIZM.

Gdyby to podzielić wg az twórczosci Witkacego:

a) dekadentyzmu - w fazie wczesnej

b) slady campu - w fazie wczesnej

c) KATASTROFIZM - w fazie średniej i póznej , a to łaczy go z gigantyczną
reprezentatywnoscią dla nurtu tegoż w lit. polskiej - patrz- katastrofizm z
włosniku lit. polskiej XX wieku(Zagary, Zagórski, Czechowicz, Miłosz i inni)
Bezposrednio najpierw rzut oka do Spenglera, a potem chwila rozmyslań nad tym
jak wygląda Europa przed wybuchem II wojny

d) w dramatach - koncepcja czystej formy tozsama z koncepcjami awangardy
europejskiej /

Rolą lektur nie jest zapoznanie sie z historią literatury na przykładzie - bo
gdyby tak było, to niestety, ale ksiązka papieza nie prezentuje przykładu
niczego - no chyba, ze gatunek - przykład literatury tworzonej przez papiezy.

[iluminacja256]

miało być:
patrz- katastrofizm z
> słowniku lit. polskiej XX wieku

i jeszcze jedno - to nie są dzieci , ale 17-18 latki.

On i tak ztego nic nie zrozumie...

[edek47]

ale wie jak CHartowala sie stal.

17-latki to dzieci, to po pierwsze

[r_mol]

nawet jeżeli im się wydaje inaczej.
Po drugie, jeżeli mielibyśmy brać twórczość Witkacego jako reprezentanta
katastrofizmu, to byłby to wybór zły, bo Witkacy nie jest typowym w polskiej
literaturze autorem tego nurtu.
Po trzecie, prezentowanie dzieciom europejskiej przedwojennej awangardy
teatralnej na przykładzie Witkacego to zabieg z gatunku "patrzcie, Polak też
potrafi" i ma tyleż sensu, co pokazywanie egzystencjalizmu na przykładzie
Kruczkowskiego (było, było, jeszcze w latach 80-tych).
Po czwarte, jak już wspomniałem, gdyby kierować się wyłącznie prezentacją
wybitnych dzieł literatury (nawet polskiej), to jak by wyglądała lista lektur?
Sienkiewicz won, Prus, Asnyk, Konopnicka itp. won, i to samo z większością
klasyki. Z tradycyjnej prozy na dobrą sprawę możnaby zostawić Iwaszkiewicza.
Chyba nie o to chodzi?

1. 17-latkowie to jeszcze dzieci

[r_mol]

2. Witkacy nie jest typowym reprezentantem katastrofizmu, przynajmniej nie w
literaturze polskiej.
3. Pokazywać europejską awangardę teatralną na przykładzie Witkacego to jak
uczyć o egzystencjalizmie na przykładzie Kruczkowskiego. Też można, i nawet to
robiono, tylko po co?
4. Zostawianie tylko wybitnych dzieł, to kastracja literatury. Chcesz programu
szkolnego bez Sienkiewicza, Prusa i Konopnickiej?

[iluminacja256]

2. Witkacy jest najwybitniejszym przedstawicielem katastrofizmu i trudno
znależć kogoś bardziej typowego dla tego prądu, przynajmniej w literaturze
polskiej - polecam choćby raz a dobrze przeczytac "Jedyne wyjscie"
i "Szewców". Jesli nadal się pan z tym nie zgadza, sugeruję napisać do IBL-u,
bo w takim razie typologie Jarzebskiego, Boleckiego, Deglera, Kwiatkowskiego i
szeregu innych sa pomyłką , gdyż r_mol twierdzi, że jest inaczej. Oczywiscie,
mam nadzieję, ze w polemice dowiedzie pan kto katastrofizm wyraził dosadniej
oraz udowodni dlaczego fragmenty witkacowskie nie są typowe dla katastrofizmu.
Moż e istnieje jakaś miara, na wzór wzorca metra w Serves, która mierzy poziom
typowosci katastrofizmu u poszczególnych twórców.

3)>Pokazywać europejską awangardę teatralną na przykładzie Witkacego ...

Nie przypominam sobie, abym pisała o pokazywaniu awangardy europejskiej na
przykładzie Witkacego - napisałam natomiast, ze Witkacy jest autorem koncepcji
filozoficzno-teatralnej - nazywanej czysta formą oraz koncepcji istnienia
poszczególnego, spójnej z niektórymi koncepcjami awangardy . Sugeruję czytać
to, co napisano, a nie koncypować.

4)Kastracją literatury jest pozbawianie jej nauczania wybitnych dzieł na rzecz
dzieł miernych - Dobraczyńskiego, utworów papieza i powiesci biograficznych o
papiezu. Konopnicka pisala takie manifesty swiatopoglądowe, ze 3/4 feministek
podpisze sie pod nimi i dzisiaj, Sienkiewicz aż czeka na kogoś, kto zajmie się
toposami okrucieństwa, etoryki i dwuznacznosci tak jak zrobiono to już dawno z
siostrami Bronte na ten przykład, a Prus - to jeden z najlepszych pisarzy jaki
nam się przydarzył w ogole - nie wiem więc co ta twoja uwaga miała na
celu.Podejrzewam , ze polezmizujesz sam ze soba, bo jak na razie to Kafkę
zastepują mierną biografia papieza, a ty piszesz o Prusie;/

Jeszcze raz - lektury to nie "przegląd wielkości"

[r_mol]

Nie wiem czy książka o Janie Pawle II jest mierna, nie czytałem, natomiast
uważam, że na lekcjach polskiego nie można przejść obojętnie obok największej
postaci polskiego katolicyzmu w jego historii.
Co do Prusa - rozumiem, po co komuniści trzymali Faraona w lekturach, nie wiem,
po co mamy to robić w wolnej Polsce.

[iluminacja256]

"Faraona" nie ma w lekturach od dawien dawna , jest za to "Lalka" Prusa - warto
wiedzieć o czym sie pisze, a co mają do tego komuniści i wolna Polska to już
tylko panu wiadomo.


>na lekcjach polskiego nie można przejść obojętnie obok największej
> postaci polskiego katolicyzmu w jego historii.

To pański pogląd. Ja natomiast uwazam, ze największa postać polskiego
katolicyzmu ma się nijak do literatury polskiej i światowej, a przechodzić
nieobojętnie nad nią mozna na religii, nie na polskim kosztem pisarzy, których
niemal cudem zaczeto wydawac podziemnie w Polsce w póznych latach 70-tych.

Ja mam w domu Ferdydurke z 56 bodajże roku

[r_mol]

Gombrowicz zresztą sam jest sobie winien, bo sam nie dawał zgody na druk swoich
utworów w Polsce.
Komuniści mają do Prusa to, że upodobali sobie powieść o dzielnym władcy
walczącym ze złymi kapłanami.

Pierwsze wydanie "Ferdydurke" to 37 rok, jesli już

[iluminacja256]

Coś mi się wydaje, ze my tu piszemy cały czas o Witkacym, a nie o Gombrowiczu,
więc nie wiem, dlaczego nagle wyskakujesz z Gombrowiczem. Poza tym, jesli juz
Gombrowicz, to wybacz, ale i tak nikt by go w Polsce drukować nie chciał , wiec
nie wiem, czmu to miałby być sobie winny - on doskonale wiedział jaka jest ta
Polska, a dzięi temu, ze wyjechał uniknał losu Witkacego.

To ma Gombrowicz do rzeczy że piszesz wyżej

[r_mol]

o "pisarzach wydawanych cudem w podziemiu". Otóż - Gombrowicz sam jest winien
swojej nieobecności w powojennej polskiej literaturze.
A los Witkacego był taki sam jak innych artystów żyjących w nieładzie moralnym -
popełnił samobójstwo, skazując się na wieczne potępienie.

Over

[iluminacja256]

los Witkacego był taki sam jak innych artystów żyjących w nieładzie moralnym
> -
> popełnił samobójstwo, skazując się na wieczne potępienie.


wiesz co, dajmy sobie spokój z tą rozmową ...Bo nie bedę przypominać, gdzie,
kiedy i jak popełnił samobójstwo oraz tego, ze ledwie zywy zgłaszał się jeszcze
wczesniej do punktów mobilizacyjnych. A co do twojej teorii wiecznego
potepienia - wybacz, ale to TYLKO twoja teoria, wynikająca z TWOJEJ religii,
zatem byłabym wdzięczna gdybyś nie przedstawiał jej jako uniwersalnej prawdy
dotyczacej pozagrobowych wyczynów jego trupa vel duszy.

Zaś w Stanach to głównie Gross "idzie" dobrze...

[jama314]

[bitch.with.a.brain]

Akurat literatura międzywojenna była bardzo różnorodna i trudno wskazać jakąś
dominująca tendencję. Szczególnie,że zupełnie inaczej pisano tuż po odzyskaniu
niepodległości niż w latach 30.Nie ma wspólnego mianownika dla Tuwima, Staffa,
Nałkowskiej, Żeromskiego, Peipera, Witkacego, Gombrowicza, Kuncewiczowej, Miłosza.
Uczenie literatury powinno polegać właśnie na pokazywaniu jej różnorodności a
nie na upraszczaniu i etykietkowaniu.

Uczenie właśnie polega na upraszczaniu

[r_mol]

sprowadzaniu złożonych zjawisk do dostępnego dla uczących się, wspólnego
mianownika. Jasne, nie ma "typowej powieści międzywojennej" ale są typowe
przykłady np. prozy psychologicznej czy dowolnych innych nurtów literackich.
Witkacy stoi z boku. A Gombrowicza wciskać w międzywojnie z uwagi na Ferdydurke
to działanie trochę na siłę.

[iluminacja256]

Witkacy nie stoi z boku, ale jest typowy dla KATASTROFIZMU. A tenze
katastrofizm jest znów równie istotny jak proza psychologiczna, bo pojawia sie
wraz z rewolucją rosyjska i nieuchronnie, wraz ze zmeiniajaca sie polityka,
wieszczy zagładę europejskiej kultury, ktora zresztą nastapiła w postaci II
wojny swiatowej

I jakoś trudno ci to pojąć, ze większego i bardziej już typowo typowego
katastrofisty nie wydalismy do II wojny Swiatowej. Nie stał z boku, nie nalezał
li tylko do koterii warszawskiej. I doprawdy nie pojmuję dlaczego to powiesc
psychologiczna ma być wazneijsza niż katastrofizm, który pojawia sie w pismach
większości poslich twórców w latach 30-stych, ale tylko u witkacego w takim
nagromadzeniu.

Witkacy bardziej typowy niż Miłosz czy Czechowicz?

[r_mol]

Przepraszam, nie zgadzam się. Tu nie chodzi o spory teoretyczne, tylko o
przystępne pokazanie dzieciakom, "co to był ten katastrofizm". Próby czynienia
tego w szkole na podstawie lektury sztuki teatralnej (nb. zwykle na sztuki
chodzi się do teatru) to zresztą nieporozumienie. Zanudzą się na śmierć,
czytając.

w kwestii nudy

[iluminacja256]

A nie zanudzą sie na smierć czytając nurt wiejski typu Mysliwski, lub też
dzieło biograficzne o papiezu, a wreszcie dramat typu "Wesele", "Dziady",
czy "Nie boska Komedia"? Tylko jeden Witkacy tak strasznie zanudza, tak? Wiesz,
ciągi, silnie i prawo ciązenia też zanudzają ale nikt nie mysli ich wymieniać
na opowiesci o tym, ze ziemia stoi na słoniu dzwiganym przez zółwie oraz, ze
matematyka kończy sie na zdolnosci dodawania i odejmowania. Wystaraczy
wymienić "Szewców" na "Pozegnanie jesieni" ----> i nikt mi nie powie, ze kogoś
to zanudzi, bo jeszcze takiego nie spotkałam.

Oczywiście że "czytane" dramaty są nudne

[r_mol]

dla kogoś kto dopiero wkracza w świat literatury. I Wesele niczym się pod tym
względem nie różni od Szewców. Dziady na szczęście są we fragmentach.
Nie wiem, po co robić taki raban z powody Witkacego. Nie było go -ze
zrozumiałych względów - w szkole przedwojennej, nie było w powojennej i jakoś z
tego tytułu nie wyrosły całe pokolenia zdegenerowanych półanalfabetów.
A czy Myśliwski jest dla Ciebie nudny? A Faulkner też?

Mysliwski równiez jest nudny.

[iluminacja256]

Mysliwski takze niczym nie rózni się od czytanych dramatów - dla 3/4
tych "ludzi wkraczających w swiat literatury" jest nudny, bo dalece odbiega od
współczesnosci - prawie jak "Chłopi" - którzy też sa nudni dla tychze ludzi, a
Faulknera nie znajda na zadnej liscie lektur Giertycha, więc nie wiem skąd ten
sie tu wziął.

A co do papieza - jego pism nie było równiez w szkole przedwojennej, nie było w
powojennej i nie musi byc teraz w zamian za Kafkę i Dostojewskiego - nie
wyroasną z tego powodu całe pokolenia zdegenerowanych pólanalfabetów.

I jeszcze jedno - wolę czytać tego Witkacego, który walczył za ten chory kraj i
takich Giertychów niz niejakiego Dobraczyńskiego, który zaiste , ciekawą miał
biografię ...

[bitch.with.a.brain]

Jeżeli ktoś w wieku lat 17 wkracza dopiero w świat literatury to trochę
późno...A ludzi rózne rzeczy ciekawią i różne nudzą. Ja akurat zawsze lubiłam
Dziady, czytałam wielokrotnie.

Moim zdaniem dyskusja powinna dotyczyć tego czy w ogóle potrzebny jest spis lektur

[bitch.with.a.brain]

Uproszczenie jak najbardziej, ale nie sprowadzanie do banału.Materiał musi być
przystosowany do wieku i etapu rozwojowego uczniów. Licealiści są w stanie
przeczytać coś ambitniejszego, są już dorosłymi ludźmi.Jeżeli ktoś stoi poza
nurtami danej epoki to jest ważny własnie z tego powodu.Czy nalezy też wykreslić
Norwida bo bardziej typowy jest Mickiewicz?

[flins1]

A z Dobraczyńskiego dowiedzą się, że Józef, opiekun Jezusa i mąż Marii, żył i myślał jak współczesny chrześcijanin. Jestem po lekturze "Cienia ojca" - miała być jego najlepszą powieścią, a okazałą się kaznodziejskim naiwnym nudziarstwem. Pomyśleć, co za miałkości wprowadził do swoich innych "lektur".
Ciekawe, co, entuzjasto cenzury w szkołach, powiesz o tworzeniu przez Dobraczyńskiego Patriotycznego Ruchu Odrodzenia Narodowego (PRON) - wszak to taki pupil ministra Giertycha. No i miłośnik Jaruzela, jak starsze pokolenie Giertychów.

Na czym ma polegać ta "cenzura"?

[r_mol]

Że z listy lektur usunięto jedne pozycje, dodano inne? A kiedy to lista lektur
obejmowała kanon literatury polskiej, nie mówiąc o światowej?
Dobraczyńskiego też nie lubię, ale włączenie do listy lektur wspólczesnej
powieści historycznej jest jak najbardziej słuszne (choć ja bym dał
Iwaszkiewicza czy Gołubiewa a nie Dobraczyńskiego). Przywrócono Myśliwskiego i
słusznie, bo nieobecność w programach szkolnych najważniejszego bodaj nurtu
powojennej polskiej literatury, nurtu chłopskiego, było skandalem, za który
środowisko "Gazety" jest wspólodpowiedzialne.

[iluminacja256]

Wiesz co uczeń mówi jak słyszy nurt chłopski? Znowu ta pi.er.d.o.lo.na dola
chłopa, na pewno tego nie przeczytam;/ A dlaczego nie "Konopielka "
Redlińskiego? A no dlatego, ze to co najbardziej boli wszystkich Poalaków
podejmujących jakiekolwiek decyzje, to to, zeby nie bylo nigdzie grama humoru i
deziluzji, wszędzie tylko patos, patos i sranie na bacznosc. I dlatego , między
innymi, nastolatki nie czytają ksiązek - ja bym takiego kanonu lektur też nie
chciała czytać.

Może być i "Konopielka". Dlaczego nie?

[r_mol]

Może być Myśliwski, Kawalec - wszystko jedno. Chodzi o pokazanie nurtu w
literaturze.

[iluminacja256]

Na "Konopielkę" z chęcią bym sie zgodziła - u mnie czytali ją wszyscy, choć nie
była w lekturze. Mozna coś zmieniac, o ile robi sie to z głową i nie zastepuje
dobrych ksiązek, kiepskimi , ale ideologicznymi - Giertych nie ma pojęcia o
tym, co robi, bo zdaje sie skończył prawo, nie literaturoznawstwo. Nie ma tez
zadnego przygotowania pedagogicznego . Oddano ten resort w rece człowieka,
który nie powienien nigdy go dostać, bo zadebiutował amnestią maturalną.

Kup sobie wielka szafe z malymi szufladkami

[edek47]

do szufladkowania LITERATURY.

Nie mow tak , Maciej Giertych jest dobrym...

[edek47]

psisarzem.

[soowkax78]

nie zawsze o to chodzi by poznawali literature dawnych czasow, ale zeby
np.zastanowili sie nad takim problemem spolecznym jakim jest zniewolenie
czlowieka przez Forme.A poza tym, chyba nie ma nic zlego w wskazywaniu
przeciwienstw, ze o Ojczyznie mozna mowic tak, jak w "Panu Tadeuszu" ale
rowniez tak, jak w "Transatlantyku"

eccola per me zuppa romana

[lichttrager]

Ktoś, kiedyś, gdzieś powiedział, że fanatyzm jest gorszy od faszyzmu i coś
jednak w tym jest. "Wesoły Romek" robi wszystko, żeby taką tezę udowodnić.

[heart_of_ice]

co za paranoja....
wywalili najciekawsze ksiazki!

z taka lista lektur to nikogo nie zacheca do czytania czegokolwiek... a Polacy i
tak za bardzo nie czytaja...

czy ktos moglby znalezc jakies nowe stanowisko dla pana G.???
niech on juz przestanie mieszac!!

Pauli
--
"Miotłę z wystrzelonym airbagiem. Niewielki przebieg. Na chodzie. Sprzedam."

[visenna2]

"Szewcy" to najciekawsza książka? Albo "Ferdydurke"?
<rotfl>
jak kogo boli, to niech sobie wypozyczy z biblioteki i przeczyta:)

A ktore ksiazki sa dobre ?

[edek47]

Podaj mi liste tych pozycji do strawienia,NIE CHCE SIE OTRUC.

Na indeksie Giertycha

[tom1003]

Większych debili niż michnikowi pismacy wychować się nie da.

Może jeszcze raz puścicie zdjęcie głupka który sobie podpił i pokazał do zdjęcia
"Heil" i znowu będziecie twierdzić, że to dowód na faszyzację Polski.

[maryshaa]

Rozumiem, że Papież jest symbolem Polski wolnej i walczącej, ale wrzucać go w
kanon lektur to przegięcie. A nie można po prostu czytać tego w ramach religii?
Ten kto chce chodzić na religię, jest wierzący czytałby sobie biografię
Papieża, ale dlaczego zmuszać do tego wszystkich??
Wyrzucił Zbrodnię i Karę, ciekawe czy teraz w spisie lektur jest jakakolwiek
pozycja z klasyki rosyjskiej? Pewnie nie, bo to niepoprawne politycznie
dzieła!!!
Gombrowicz, Kafka, Witkacy.... zaczynamy wychowywać bandę półanalfabetów
zamiast inteligentej młodzieży.... ale przecież głupim narodem latwiej
manipulować, to już Stalin na to wpadł....

[visenna2]

"Rozumiem, że Papież jest symbolem Polski wolnej i walczącej, ale wrzucać go w
> kanon lektur to przegięcie"

Zgadzam się całkowicie, efekt będzie odwrotny od zamierzonego.

Jan Pawel II byl dobrym papierzem...

[edek47]

ale marnym literatem.TRZEBA SOBIE Z TEGO ZDAWAC SPRAWE,NIE MOZNA ZYC W CIAGLYM
ZAKLAMANIU.Po latach komunizmu nie mozna znowu wpadac w nowe ideologiczne
szambo.

Papiez a nie papierz

[edek47]

Popelnilem straszny blad ideologiczno- ortograficzny tylko po to tylko,zeby na
mnie naskoczyli patriotyczni idioci.

Nie odwracaj kota ogonem...

[edek47]

nazistowski pacholku.Ty i ten twoj Giertych nie zaslugujecie nawet na
oplucie.Do kibla z wami i spuscic wode , zeby nie smierdzialo.

[queenet]

Nabieram coraz większej pewności,że w tym CHORYM kraju nie da się żyć.
Mamy XXI wiek a ktoś ośmiela się decydować o tym, co mam oglądać i co czytać!!??
Czekam na zakaz sprzedaży "politycznie niepoprawnych" czasopism i płyt CD oraz
zamknięcie kin w niedziele, bo przecież ludzie powinni być w tym czasie na
mszach świętych!!??

Inteligencja już jest w dużej części za granicą, w kraju zostaną niedługo tylko
ludzie czytający "Plastusiowy pamiętnik" oraz potrafiący liczyć maksymalnie do
200, aby czasami nie byli za mądrzy i nie podskakiwali.