Wielkolud chce żyć

Wielkolud chce żyć

[rapatang1]

dzieki Bogu na koncu jest konto - mozna pomoc tej biednej dziewczynie

podoba mi sie jej postawa.

na pewno przezyje i bedzie sie jeszcze usmiechac

[lava71]

To co zostało przedstawione jest po prostu smutne. Problem w tym, że nie wolno
doprowadzać to takiego stanu. Brak ruchu i nieodpowiednie odżywianie się w
dzieciństwie prowadzi właśnie do takiego stanu. Odganiajmy nasze dzieci od
komputera, niech idą pograć i poganiać na dworze (polu - wersja dla południowej
Polski). Zamiast batona jabłko.

[bromba_bez_glusia]

Przeraza mnie czasem zanik umiejetnosci czytania ze zrozumieniem w
spoleczenstwie...
Czytales ty wogole ten artykul? Co do tego maja stwierdzenia o
jablkach zamiast batonow i ze nie wolno doprowadzic sie do takiego
stanu?

[lava71]

W sumie mogę napisać o Tobie to samo w stosunku do mojego poprzedniego posta. Do
artykułu odnosi się tylko pierwsze zdanie ... reszta to już ogólne "przesłanie".
A jeżeli nie zrozumiałeś/łaś o co mi chodziło to wiedz, że zachowanie normalnej
sylwetki to prosta matematyka. Należy dostarczać tyle energii żeby nie
doprowadzać do przyrostu masy ciała. Otyłość jako choroba .. tym bardziej
genetyczna to mit. Powtórzę MIT. Otyłość jest skutkiem złych nawyków
żywieniowych, które się wynosi z rodziny. Nie da się uzyskać przyrostu wagi
jeżeli zachowa się równowagę energetyczną. Z pustego i Salomon nie naleje.
A nawiązując do artykułu i 1Mcal to jest to stan obecny. Wcześniej gdy nie było
jeszcze tak rozbudowanej tkanki tłuszczowej na pewno dostarczane było więcej niż
1Mcal. Mam nadzieję, że wystarczy takie tłumaczenie i nie będę musiał tego Ci
rysować.
To jest tylko odpowiedź na post poprzedni.
Następnym razem powstrzymaj swoje burackie zacietrzewienie. Wiem, że polski
zwyczaj mówi, że należy dopie... ć każdemu kto ma inne zdanie niż "ja".

[bromba_bez_glusia]

Ok, jeszcze raz...
Dziewczyna jest chora, tak? Ma zburzenia genetyczne, dzieki czemu ma
mniejsze zapotrzebowanie energetyczne i trdniej spala to co zjadla.
Czyli jak ty zjesz jablko, czyli circa 70kcal, to jak sie
przebiegniesz 10 minut, to po jablku sladu nie bedzie. A ona,
zakladam, musialaby ganiac kilka godzin zeby je spalic. Czujesz
roznice? A do tego dochodza napady glodu, co tez jest syndromem tej
choroby. Ale ty wiesz przeciez najlepiej , ze nie ma genetycznej
otylosci i wystraczy jesc jablka zamiast czekolady i juz...
A jak ktos ci powie ze bredzisz, to jest zacietrzewiony buracko:)

[tbernard]

> Ok, jeszcze raz...
> Dziewczyna jest chora, tak? Ma zburzenia genetyczne, dzieki czemu ma
> mniejsze zapotrzebowanie energetyczne i trdniej spala to co zjadla.
> Czyli jak ty zjesz jablko, czyli circa 70kcal, to jak sie
> przebiegniesz 10 minut, to po jablku sladu nie bedzie. A ona,
> zakladam, musialaby ganiac kilka godzin zeby je spalic.

Coś w tych wywodach musiało umknąć. Albo ten pierwszy to co nie spalił to
wydalił z kupą bez magazynowania albo spalił wszystko a ta druga to perpetum
mobile. Ze szkoły wiadomo (zasada zachowania energii), że perpetum mobile nie
istnieje więc w grę wchodzi tylko magazynowanie nie spalonej energii zamiast
wydalania. Jest takie
stare porzekadło: zanim ten gruby schudnie, to ten chudy zdechnie. Być może
słownictwo jest nieco prostackie ale coś w tym jest. Gdyby przyszła nagle wojna
i zapanował potworny głód, to najpierw wyginą ci co nie mają zapasów a
przetrwają ci których organizm nie marnotrawił wcześniej dostarczanej energii.
Różne organizmy (geny) różne przyjmują strategie, w przypadku otyłych stawiają
na przetrwanie w warunkach głodowych.

> roznice? A do tego dochodza napady glodu, co tez jest syndromem tej
> choroby.

Podejrzewam, że to jest sedno otyłości plus przemiana materii. Pytanie tylko co
kto rozumie przez głód. Czy stan gdy racje żywnociowe nie pokrywają wydatków
energetycznych, czy też stan: BARDZO BYM COŚ ZJADŁ.

[d.o.s.i.a]

Sa dwie strony medalu. Nie wierze do konca w to napisano w artykule o 4
kromeczkach chleba dziennie przez cale zycie. Wydaje mi sie, ze Ania musiala
doswiadczac napadow glodu i jesc duzo wiecej. Obecnie moze jest na diecie, ale
nie wierze, ze przez cale zycie konrolowala ilosc jedzenia.

Jednakze, jej mama mowi, ze jako normalnie karmiony niemowlak Ania przybierala
na wadze. Czyli obnizona przemiana materii.

Byc moze jest tak, ze napady glodu to jedno, ale takze przy obnizonej przemianie
materii te 4 kromeczki rowniez trudno Ani spalic - tym bardziej, ze obecnie nie
ma nawet jak, bo Ania sie ledwo rusza.

I tu jest problem. Tylko czy aby nie pozno na leczenie - niska przemiana
materii, plus zero ruchu. Czy Ania ma przestac jesc zupelnie?

Fizyka

[mkle]

Dokładnie to miałem na myśli w poprzednim pytaniu. Żeby nawet człowiek leżał,
patrzył w sufit i niczego nie całkował w wyobraźni, zawsze coś spali, co jest
zupełnie oczywiste.

Jak więc to się dzieje, że są tacy, którzy działają inaczej i zużywają
(potrzebują, wydalają?) znacznie mniej energii niż inni?

[xtrin]

tbernard napisał:
> Coś w tych wywodach musiało umknąć. Albo ten pierwszy to
> co nie spalił to wydalił z kupą bez magazynowania albo
> spalił wszystko a ta druga to perpetum mobile.

Nie jest to takie proste, przemiana materii to mechanizm nieco bardziej
skomplikowany.

[lava71]

Przepisze Ci to co napisałeś/łaś w sposób uporządkowany to może zrozumiesz.

1. Czy dziewczyna jest chora? - Tak.
... ale to jest skutek a nie choroba sama w sobie.

2. Dziewczyna ma zaburzenia genetycznie? - Tak.
(o ile GW nie ściemniła).

3. Czy w związku z 2 dziewczyna ma mniejsze zapotrzebowanie energetyczne? - Nie.
To dotyczy punktu 1. Obecne niskie zapotrzebowanie energetyczne jest związane z
brakiem ruchu i dużą masą tkanki tłuszczowej, która działa jak izolator. (To
wszystko jest w artykule więc nie wiem dlaczego tak ciężko to zauważyć).

4. Problem jabłka i ilości kilometrów jakie trzeba przebiec aby je spalić. Tu
odbiję piłeczkę i odpowiem pytaniem bo wolę dać wędkę niż rybę na tacy.
Popatrz na osoby uprawiające konkretne dyscypliny sportu. Chodziarze ..
wyglądają tak samo, pływacy ... wyglądają tak samo, sprinterzy ... wyglądają tak
samo.
Teraz wróć do zadanego przez siebie pytania.

5. Napady głodu są wynikiem 2 czyli zaburzeń łaknienia.
To zaburzenie łaknienia trzeba leczyć czy kontrolować a nie efekt w postaci
otyłości.

6. To co kto ma jeść to każdy powinien wiedzieć najlepiej. Zależnie od
prowadzonego trybu życia ... do od tego i tylko tego. Jak ktoś lubi czekoladę to
rozumiem, że lubi często pobiegać i popływać.

Współczuję Ci ... nie potrafisz zrozumieć tego co czytasz.


p.s.
znasz wartość kaloryczną jabłka. Odpowiedz sobie jednak w duchu na pytanie ile
minut dzisiaj ćwiczyłaś i ile kcal w ten sposób spaliłaś.

[d.o.s.i.a]

Lava. W tej chorobie zachodza dwa czynniki rownoczesnie. Niemoznosc zaspokojenia
glodu, plus niski metabolizm. Ale ten metabolizm nie wynika pierwotnie z
otylosci i to jest blad Twojego myslenia. W artykule napisano wyraznie, ze jako
normalnie karmione niemowle Ania tyla! Oczywiscie to jest zaklety krag - im jest
grubsza, tym spalanie slabsze. Ale mylisz sie mowiac, ze metabolizm spadl
dopiero po uzyskaniu odpowiedniej wagi. To jest cecha charakterystyczna choroby.

Ja tez sie dziwie, ze wspolczesna nauka nie potrafi sobie poradzic z uczuciem
glodu i jakos go zlikwidowac. Na osrodek glodu dziala chocby amfetamina - nie
wierze, ze chocby tych wlasciwosci do tej pory nie wykorzystano do leczenia
zaburzen laknienia. Niski metabolizm nalezalo leczyc zanim wtornie nie zostal
zaburzony tusza. Teraz, mam wrazenie, choc nie chce byc pesymistka, to juz za
pozno na cokolwiek...

[lava71]

E tam spadł od razu ... oczywiście, że wszystko odbywało się płynnie i zdaję
sobie z tego sprawę.
Dywagujemy nad artykułem, który pod względem faktów jest dziurawy jak durszlak.
Dorabiamy sami te fakty.
A co do tego "normalnego karmienia" w dzieciństwie. Każda matka powie dokładnie
to samo i nie ważne czy jej dziecko ma nadwagę czy nie. Ta informacja jest
prawie pewne, że jest nieprawdziwa. Bez dokumentacji w postaci zdjęć z kolejnych
okresów życia i bez faktów w postaci liczb (ile Ania jadła w tym czasie) możemy
tu dyskutować w nieskończoność.
Życzę wszystkim miłego i spokojnego weekendu.

[d.o.s.i.a]

Mysle, ze masz racje. Dywagujemy nad pelnym niedopowiedzen artykulem. Jednakze,
syndrom, ktory artykul opisuje jest faktem. I nie mozna zrzucac calej
odpowiedzialnosci na ta dziewczyne. Jako niemowle pewnie jadla wiecej, bo ciagle
wolala jesc - nie powiemy chyba, ze niemowle powinno swoja zarlocznosc hamowac...?

jak tak "dokarmić"?

[aleksandrynka]

mój syn ma 4 lata i waży jakieś 17 kg. W artykule mowa o dwuletnim
dziecku ważącym 47 kg. Szczerze mówiąc, nawet hipotetycznie biorąc
pod uwagę zaburzoną matkę zmuszającą dziecko do jedzenia,
zabielającą mąką nawet sok jabłkowy, trudno mi uwierzyć w możliwość
osiągnięcia takiego wyniku. A i dzieciak musiałby bezwarunkowo
wchłaniać, lecz wbrew temu, co ktoś wyżej napisał, dziecko nie wsuwa
aż mu się michę zabierze, tylko też ma jakieś mechanizmy. Jeśli
matka widziała (w artykule twierdzi, że widziała) zaburzenia u
dziecka, to po kiego grzyba miałaby je dopychać batonami a potem
latać po lekarzach? No chyba że osobliwy zbieg zespołu Barona-
Munchausena u matki i genetycznej choroby u dziecka jednocześnie...

[xtrin]

aleksandrynka napisała:
> dziecko nie wsuwa aż mu się michę zabierze,
> tylko też ma jakieś mechanizmy.

Jedną z cech schorzenia, na jakie cierpi Ania jest właśnie głębokie upośledzenie
tych mechanizmów. Takie dzieci potrafią jeść non stop.

[xtrin]

lava71 napisał:
> Dywagujemy nad artykułem, który pod względem faktów
> jest dziurawy jak durszlak. Dorabiamy sami te fakty.

Jedni sobie dorabiają, drudzy coś w temacie wiedzą, trzeci doczytają, a jeszcze
innym się wydaje, że wszystkie rozumu już zjedli i wiedzą wszystko najlepiej.
W artykule jest wyraźnie napisane, że Ania cierpi na zespół Pradera-Williego. Ta
anomalia genetyczna charakteryzuje się m.in. mniejszym zapotrzebowaniem
energetycznym organizmu i niemożliwym do zaspokojenia poczuciem głodu. Tak więc
nawet, jeżeli takie niemowlę jest karmione normalnie (a matka ignoruje jego
wieczny głód) i tak będzie przybierać na wadze.

hmm, przejrzyj badania na temat tej choroby

[amerykanin09]

brak 15 genow w chromosomie moze miec dosyc negatywny wplyw na
rozwoj czlowieka, prawda?

[mkle]

Nie, nie wierze, uzasadnij. Co to za zaklęty krąg?! Jak to, przecież organizm to
nie jest jakiś osobny byt niż ciało. Komórki potrzebują energii, tłuszczowe też.
Każde.

Jak mi było przykro, jak pamiętam w szkole podstawowej, gdy mojego znajomego,
dodam dość pokaźnych rozmiarów, wyzywano na zimowych wf-ach na boisku, że 'on na
pewno nie zmarznie, bo jest prosiak'. Jasiu Śmietana rzekłby: Apsurt!

Ja zaś rzeknę: Niech ktoś wytłumaczy (a już wiele osób wypowiadało się w
ogólnikach o genetycznych przyczynach tej choroby - bo nie kwestionuję, że to
choroba) jak to możliwe, że jedni potrzebują tyle i tyle energii (nie w
kilokaloriach, bo to gó..ana jednostka, ale w dżulach), czyli mamy do czynienia
z fizyką, a inni nie dość, że potrzebują znacznie mniej, to jeszcze z tego
powodu monstrualnie tyją.

Nie jestem kompetentny, żeby to przeliczyć, ale wydaję mi się to całkowicie
niemożliwe, żeby żyjąc przez tyle lat na diecie 1000 kcal ważyć tyle.

[d.o.s.i.a]

To nie organizm spala energie, tylko konkretnie mozg i miesnie. Im wiecej miesni
tym wieksze zapotrzebowanie energetyczne organizmu. Dlatego zawodowy bokser
bedzie mial wieksze zapotrzebowanie energetyczne niz szczupla baletnica. Ale tez
baletnica ta moze miec wieksze zapotrzebowanie na energie niz jej otyla
kolezanka. Bo ma wiecej miesni. Nawet jezeli wszyscy beda lezeli i patrzeli w
sufit to bokser spali najwiecej, otyla kolezanka najmniej.

Osoby dotkniete syndromem opisanym w artykule maja dodatkowo slabiej
wyksztalcone miesnie, stad ich zapotrzebowanie na energie jest duzo mniejsze niz
u osoby zdrowej. Dlatego Ania, jako 2letnie dziecko mogla wazyc 42 kilo. Raz, ze
pewnie jadla wiecej niz dzieci w jej wieku, dwa, ze tego zwyczajnie nie spalala.

Mimo wszystko uwazam, ze leczenie Ani zostalo zaniedbane na wczesnym poziomie.
Ogladalam strone stowarzyszenia ludzi z PWS i nie wszyscy sa grubi. Wniosek -
jakos mozna jednak kierowac dieta i probowac zwiekszac metabolizm.

[bromba_bez_glusia]

3. Czy w związku z 2 dziewczyna ma mniejsze zapotrzebowanie
energetyczne? - Nie
> .
> To dotyczy punktu 1. Obecne niskie zapotrzebowanie energetyczne
jest związane z
> brakiem ruchu i dużą masą tkanki tłuszczowej, która działa jak
izolator. (To
> wszystko jest w artykule więc nie wiem dlaczego tak ciężko to
zauważyć).
-----------
Podaje za Wikipedia (wiem, wiem, zrodlo informacji takie sobie ale
dostepne):
"Charakterystyczne cechy tego zespołu to niski wzrost, opóźnienie
umysłowe oraz otyłość spowodowana mniejszym niż u zdrowych ludzi
zapotrzebowaniem energetycznym przy jednoczesnym ciągłym
niepohamowanym uczuciu głodu."
Wynika z tego jak byk, ze nie otylosc powoduje mniejsze
zapotrzebowanie energetyczne, ale mniejsze zapotrzebowanie powoduje
otylosc...

4. Problem jabłka i ilości kilometrów jakie trzeba przebiec aby je
spalić. Tu
> odbiję piłeczkę i odpowiem pytaniem bo wolę dać wędkę niż rybę na
tacy.
> Popatrz na osoby uprawiające konkretne dyscypliny sportu.
Chodziarze ..
> wyglądają tak samo, pływacy ... wyglądają tak samo, sprinterzy ...
wyglądają ta
> k
> samo.
> Teraz wróć do zadanego przez siebie pytania.
-----------------
A znasz jakichs plywakow albo chodziarzy z zespolem Williego-
Pradera?

> 5. Napady głodu są wynikiem 2 czyli zaburzeń łaknienia.
> To zaburzenie łaknienia trzeba leczyć czy kontrolować a nie efekt
w postaci
> otyłości.
------------------
A tu sie akurat zgodze. W innym atrykule o dziecku chorym na ta
chorobe bylo napisane ze dzieki podawaniu mu hormonu wzrostu jakos
da sie to kontrolowac. Problem ze dziewczynie tego nie podano w
odpowiednim czasie...

> p.s.
> znasz wartość kaloryczną jabłka. Odpowiedz sobie jednak w duchu na
pytanie ile
> minut dzisiaj ćwiczyłaś i ile kcal w ten sposób spaliłaś.
-------------
Nie cwiczylam wcale i nie zamierzam. A ty skoncz z tym
kaznodziejskim tonem.

[lava71]

O ludzie ... tylko ten kto pisał artykuł zapomniał napisać o wpływie ruchu.
- mniejsze zapotrzebowanie energetyczne przy większym spożyciu i braku ruchu
prowadzi do wzrostu masy ciała.
- wzrost masy ciała prowadzi do "spowolnienia" (do spadku możliwości bycia
aktywnym fizycznie) a tym samym do spadku zapotrzebowania energetycznego.

Te rzeczy się zazębiają i dopełniają.

Wszystko trzeba czytać ze zrozumieniem i nie przyjmować tak jak stoi tylko
wcześniej przemyśleć.

Już kończę.

Lava, nie wiem, czym jest ta choroba, ale...

[onufry.zagloba]

nie sadze, by lekarze i WHO zwariowali i wprowadzili ja do rejestru
bez zadnej istotnej i rzeczywistej przyczyny:)
Wydaje mi sie, ze mylisz kategorie: sam mam/mialem? (bo juz nie zre
jak glupia)zarloczna, choc zdrowa jak ryba ciotke, ktorej - zreszta
przy dosc wysokim jak na kobiete wzroscie, bo jakis 170 cm - udalo
sie osiagnac chlubna wage dobrych 100kg zanim zdecydowala sie
odchudzac. Niemniej jakiekolwiek cwiczenia poza basenem miala
ZAKAZANE poki nie osiagnela wagi jakis 80 kg, by nie porozwalala
sobie stawow. I dopiero wowczas pogoniono ja do sali gimnastycznej i
do biegania po parku. Fakt, schudla i wage do dzis utrzymala.
JAK ty sobie wyobrazasz cwiczenia fizyczne dla niziutkiej dziewczyny
o wadze ponad 200 kg???

[gulcia77]

Drogi lavo! Jakie to wszystko proste i... matematyczne, no nie?
Tyle teorii. A teraz historia autentyczna, jeśli nie uwierzysz, to
spokojnie mogę Ci przesłać na maila całą dokumentację medyczną i
swoje zdjęcia. Miałam 17 lat, 168 cm wzrostu, ważyłam 56-58 kg.
Regularnie pływałam, uprawiałam intensywnie turystykę górską,
generalnie prowadziłam bardzo zdrowy tryb życia. Jadłam po prostu -
nie zastanawiałam się nad tym, ale nie tyłam, zawsze uwielbiałam
owoce i marchewkę, ale nie gardziłam też czekoladą. Problemy zaczęły
się w wakacje między 3 i 4 klasą technikum. Pojechałam na wakacje w
Sudety i zaczęłam łazić po górach. Pierwszy objaw był dość śmieszny,
zawsze miałam na szyji ciasny rzemyk z kryształkiem, nosiłam go
właściwie bez przerwy. Nagle zaczął mnie uciskać, przeszkadzać,
musiałam zdjąć. Po wejściu na szczyt powyżej kilkuset metrów zaczęły
się jakieś dziwne przeboje, kręciło mi się w głowie, robiło mi się
słabo. Z zaplanowanych tras z dwóch musiałam zrezygnować. Miałam
jednak za sobą kilka męczących miesięcy, więc nie zwracałam uwagi.
Po kilku miesiącach, nie zmieniając trybu życia, zaczęłam gwałtownie
tyć, wręcz puchłam w oczach. Dość szybko wylądowałam u lekarza, ale
oczywiście najpierw zaliczyłam kilku "mądrych inaczej", co kazali mi
się nie objadać, to schudnę. Dopiero po przybraniu prawie 30 kg
trafiłam na lekarkę, która wpadła na top żeby zrobić USG tarczycy.
Po prostu młoda 18-letnia dziewczyna w oczach lekarzy w Polsce nie
ma prawa chorować na niedoczynność tarczycy, co nie? Po podaniu
hprmonów zaczęłam wracać do normy , choć poprzedniej wagi już nie
osiągnęłam, całkowicie zrezygnowałam z wszystkiego co mogło
spowodować tycie, wpadłam w zaawansowaną anemię, ale już nigdy nie
doszłam do 58 kg. Teraz zmagam się jeszcze dodatkowo z problemami
hormonalnymi dotyczącymi "babskich spraw", leczę też bezpłodność.
Tym, razem podawane mi hormony powodują tycie zamiast chudnięcia.
Wiem już, że nie mogę "normalnie" jeść, żeby nie złapać znowu
jakichś nadprogramowych kilogramów. I naprawdę wiem, że to może być
choroba

[starybaca]

bromba_bez_glusia napisała:

> Czyli jak ty zjesz jablko, czyli circa 70kcal, to jak sie
> przebiegniesz 10 minut, to po jablku sladu nie bedzie. A ona,
> zakladam, musialaby ganiac kilka godzin zeby je spalic.

Gdyby to co piszesz było możliwe, problemy enegretyczne ludzkości
byłyby rozwiązane :-)
Niestety, z 70kcal zarówno grubas, jak i chudzielec uzyska
dokładnie tyle samo energii. Zresztą, żeby np. przebiec 100m
grubas potrzebuje WIĘCEJ energii niż chudzielec - z tej prostej
przyczyny, że ma większą masę do przemieszczenia.
Elementarnych praw fizyki nie można zmnienić, niestety...

[bromba_bez_glusia]

Zresztą, żeby np. przebiec 100m
> grubas potrzebuje WIĘCEJ energii niż chudzielec - z tej prostej
> przyczyny, że ma większą masę do przemieszczenia.
----------------------------
No zaraz sie zalamie:)
To wiec wytlumacz mi jakim cudem ta ponad 200kg dziewczyna ma przez ta chorobe
"mniejsze zapotrzebowanie enegretyczne" (cytuje).
No jak?

[tygrysio_misio]

dlatego,ze sie nie rusza...nie chodzi, nie biega nie zasuwa ze szmata po mieszkaniu

[bromba_bez_glusia]

Ludzie, czy wy macie jakies problemy z logika czy co?

Ten zespol charakteryzuje sie tym ze osoba potrzebuje mniej kalorii aby wykonac
te sama czynnosc co osoba zdrowa. I dlatego jest gruba! Czyli jak ty lezac i
ogladajac telwizje spalisz np 20kcal/godzine, to ona spali dajmy na to
5kcalgodzine. Oczywiscie to ze mniej sie rusza ma tez swoj udzial ale nie jest
to glowna przyczyna, a raczej skutek.

Zas organizm ludzki jest nieco bardziej skomplikowany niz piecyk, gdzie jak
wrzucisz X wegla otrzymasz w efekcie splalania Y energii. To dosc skomplikowane
procesy biochemiczne, w ktorych biora udzial enzymy, ATP i cholera wie co
jeszcze. Ale ani nie jestem lekarzem, ani biochemikiem, wiec tego juz nie
wytlumacze.

[tygrysio_misio]

wedlug Twojej teorii ludzie po roku w Oswiencimiu by znikli a nawet osiegneli
mase minusowa....

a jednak byli tacy ktorzy przezyli wiecej niz rok

byli tez tacy ktorzy przezyli znacznie ciezsze obozy..Mathausen chyba byl ciezszy

wiec jednak tyu nie dziala prosta zasada zachowania energii i sa ludzie mogacy
wykonywac ogromnie ciezka prace jedzac male porcje

[tbernard]

A czy były przypadki, że ktoś z głodu umarł będąc nadal w stanie nadwagi?

[tbernard]

Dokładnie się z tym zgadzam.
Skłonność do tycia jest poprzedzona w pierwszej kolejności skłonnością do obżarstwa.
To po prostu zasady prostego bilansu. Dla tych co wierzą w jakieś genetyczne
predyspozycje do tycia bez wzgłedu na to ile się je mam prośbę aby pokazali
przypadek osoby która z głodu zmarła mając 200 kg. Zawsze mi się wydawało, że w
obozach koncentracyjnych, gdzie racje żywnościowe skazywały na wyniszczenie i
śmierć głodową, to najpierw więźniowie chudli. Nie chciałbym wyjść na okrótnika
który proponuje aby otyłych na śmierć głodzić ale logika podpowiada, że może
udało by się znaleźć złoty środek.
Zapewne są jakieś skłonności polegające na tym, że jedni mogą jeść dużo i nie
tyją a inni na to sobie pozwolić nie mogą (chodzi o przemianę materii chyba).
Czasem nawet zdarza się problem w drugą stronę, są osoby które konia z kopytami
by pożarły a są chudzi jak anorektycy i chcieli by trochę ciała nabrać. O ile
osoby otyłe mogą mieć na swój stan jakiś wpływ poprzez zredukowanie spożywanych
kalorii do ilości nie większej niż jest spalana, to chudzielcy nie mogą zrobić
nic bo nawet zjedzenie trzech koni z kopytami nie pomaga.

[annie_laurie_starr]

Tbernard - no po prostu z tym obozem koncentracyjnym strzeliles jak kula w plot.
Brawo za polot. Wlasnie wygrales w konkursie na najbardziej wrazliwego
forumowicza. Tylko jeszcze zobacz do slownika jak sie pisze "okrutnik".

[tbernard]

Przyznaję się do błędu ortograficznego i nie będę zwalał na dysleksje.
Przyznaję, że może wrażliwość też nie była na tak wysokim poziomie jak
merytoryczność Twojego odniesienia się do tego co napisałem.

[aurita]

> doprowadzać do przyrostu masy ciała. Otyłość jako choroba .. tym bardziej
> genetyczna to mit

to fakt naukowy, otylosc to choroba i moze miec podloze genetyczne.

[d.o.s.i.a]

A co bys powiedzial, gdyby jutro metabolizm spadl Ci o 500% i mimo jedzenia
ciagle czulbys sie glodny, bo Twoj mozg nie dostaje w ogole informaci o sytosci?
Proponuje troche poczytac, zanim zaczniesz wypowiadac sie z wyzyn swej madrosci.

Syndrom opisany w arytkule jest spowodowany konkretnym bledem genetycznym na
15stym chromosomie, ktory powoduje szereg objawow, w tym brak uczucia sytosci i
to jest clue problemu. W jaki sposob osoba wiecznie glodna ma przestac jesc?
Sprobuj nie jesc dwa dni i odpowiedz mi na to pytanie...

A tu do poczytania:
www.pwsausa.org/syndrome/index.htm

[tbernard]

(...)
> Sprobuj nie jesc dwa dni i odpowiedz mi na to pytanie...

Ktoś kto nie je dwa dni, to oprócz impulsów do mózgu ma świadomość wyniszczania
organizmu. W skrajnym przypadku owo wyniszczenie może do śmierci doprowadzić.

[d.o.s.i.a]

A co to ma do rzeczy? Sprobuj po dwoch dniach glodowki odmowic sobie czegos do
jedzenia. I pomysl jakby bylo gdyby to uczucie glodu towarzyszylo Ci 24h na dobe...

[xtrin]

lava71 napisał:
> W sumie mogę napisać o Tobie to samo w stosunku do mojego
> poprzedniego posta. Do artykułu odnosi się tylko pierwsze
> zdanie ... reszta to już ogólne "przesłanie".

A może problem w tym, że Ty pisać nie umiesz?
Napisałaś w pierwszym poście:
"Problem w tym, że nie wolno doprowadzać do TAKIEGO stanu.
Brak ruchu i nieodpowiednie odżywianie się w
dzieciństwie prowadzi właśnie do TAKIEGO stanu."
Jakiego stanu? Jedyny, do jakiego może się to wyrażenie odnosić to ten, w jakim
jest bohaterka artykułu. Ale jej stan jest wynikiem choroby. Cóż więc miałaś na
myśli?

Zresztą to "ogólne przesłanie" też totalnie nie na miejscu, zupełnie nie na temat.

Caritas- jaka gwarancja, że przekażą zebraną kasę?

[dzikusdzikus]

bardzo poruszył mnie ten artykuł i chętnie przekażę jakąś drobną sumę dla tej
osoby, ale nie zamierzam przy tej okazji ryzykować mimowolnego wspierania
finansowego kleru. poproszę o podanie numeru konta prywatnego osoby
zainteresowanej, lub kogoś z jej rodziny.

p.s. nie jest to jakaś idiotyczna antyklerykalna prowokacja, więc ewentualnie
rozgorączkowanych przedstawicieli jedynie słusznej ideologii proszę o
pohamowanie chęci wypisywania jakichkolwiek inwektyw!

Wielkolud chce żyć i bardzo dobrze!!!

[alishya69]

Podziwiam Bohaterke reportażu, to musi być wspaniała osoba, ile
ciepła musi mieć w sobie, skoro tak sobie świetnie daje rade, nie
poddaje sie a i pomaga innym! Mam nadzieje ze przeczyta moje słowa,
zaszczytem było by Ją poznać. Pozdrawiam wszystkich serdecznie,
szczególnie bohaterke i autora reportażu - jest naprawde świetnie
napisany, czyta się jednym tchem!

Wina pacjenta, czy lekarzy?

[ratel]

Przewijały się tutaj różne opinie, że wina jest lekarzy, a pacjent,
a przecież wina tkwi w systemie.

Człowiek przewlekle chory idzie do lekarza, ten mu zaleca kuracje,
wręcza stertę recept, skierowań na badania, na konsultację. I ten
chory człowiek zostaje z tym sam. Na badania musi się stawić między
godziną 7.00 a 7.30 (przykład), do specjalisty terminy rejestracji
niebotyczne, do tego trzeba dojechać gdzieś daleko, a leki
pochłaniają pensję, albo dwie. Dochodzi jeszcze zniechęcenie i brak
wiary. Jak ten człowiek ma wytrwać, gdy efekty leczenia sa mizerne,
gdy nie ma wsparcia ludzi, gdy zarzucany jest tysiącami sprzecznych
opinii. Powiedzcie jak można się w takich warunkach leczyć.

A powinno być tak: chory człowiek przychodzi do lekarza, ten
diagnozuje chorobę i przekazuje go do odpowiedniej instytucji, gdzie
oprócz lekarzy jest opieka psychologów, gdzie opiekun socjalny
zainteresuje się, czy potrzebne będzie dla tej osoby wsparcie
finansowe, gdzie wręczą kartkę z kontaktami do grup wsparcia dla
ludzi o danym schorzeniu. Gdzie powiedzą tym ludziom: Będzie trudno,
ale nie jesteś sam, my będziemy walczyć z Tobą.

Tego nam wszystkim życzę!

Podajcie NUMER konta - Numer konta to za mało

[jaraczek]

Droga redakcji - konto podaliście ale do przelewu jest jeszcze
potrzebna nazwa odbiorcy i adres ...... jak mam puścić przelew
elektroniczny jak nie wiem dla kogo itd.

[mor_lena]

Adres akurat nie jest potrzebny, a imię i nazwisko dziewczyny jest
podane pod artykułem.

[mzu]

zza granicy niestety musisz miec wszystkie dane, lacznie z kodem
SWIFT...

[ger_berek]

Konto założyła Gdańska Caritas (info z artykułu i ze strony
www.suchy-dab.pl/informacje.php?id=155)
Caritas Archidiecezji Gdańskiej
al. Niepodległości 632
81-855 Gdańsk

www.caritas.pl/kontakty.php?id=9

[ger_berek]

Sopot miało być, a nie Gdańsk

[thorgalla]

Ma dziewczyna talent.
Te 3 jej obrazy zamieszczone na stronie gminy (link zamieszczono
wyżej) są napradę dobre.
Chętnie kupiłabym któryś z jej obrazów.Podoba mi się "kobieta
czytająca".

Wielkolud chce żyć

[lapkowska_anna]

Anka trzymaj sie! Na pewno sie uda :-))

Dietetyce nie maja pojecia o pojeciu...

[merivel]

Pieczywo chrupkie i owoce, i chca jej wyciac wnetrznosci, zeby
sie 'niektore tluszcze' nie wchlanialy! Boze, zlituj sie, kiedy
wreszcie zmieni sie ten chory ped na niskokaloryczne, nisko-
odzywcze, pelne cukru produkty. Grejfrut! Osobie chorej grejfrut!
Byl taki facet w Polsce, nazywal sie dr Kwasniewski...

[raffocus]

Ania trzymaj się! Napewno ci się uda spełnić marzenia!

Wielkolud chce żyć

[alenka23]

Spotkałam Anię w szpitalu w Zabrzu w kwietniu tego roku, leżałyśmy
razem na chirurgii.
Ania jest naprawdę niesamowitą osobą, zaraża swoim optymizmem, jest
niezwykle miłą i utalentowaną osobą. Mam nadzieję, że wszyscy
pomożemy jej spełnić marzenia!!!
Trzymaj się Aniu!!!! :)

Wielkolud chce żyć

[kamakurek]

Aniu! Trzymam kciuki za Ciebie! Zobaczysz, że będziesz zdrowa! A tej
lekarce za diagnoze, którą Ci postawiła powinni odebrac prawo do
wykonywania zawodu! Pozdrawiam.

[gosiik]

Aniu, powodzenia. Pozdrawiam, Gośka

Wielkolud chce żyć

[wawrzyniec55]

Potworna jest uwaga o lekarzach. Każdy radził i leczył inaczej.
I ci lekarze niedouczeni za nic mają nasze zdrowie. Walczą o pieniadze zamiast
wziać sie do pracy i nauki.
Szkoda że Judym to postac fikcyjna a Sokratesa przysięga godna na obwolutę rolki
papieru toaletowego.

Ja też poznałem chłopca który zaniedbany przez lekarzy od urodzenia - małe
miasteczko - miał niemiłosiernie powykrzywiane nogi i pomimo próśb rodziców nie
był leczony.

[gypsi]

Potworne jest tez to, ze nierzetelna dziennikarka nie zadala sobie trudu
dotarcia do chocby jednego z nich, zanim zacytowala te uwage.
Ci lekarze niedouczeni kierowali do specjalistow. Ale jesli pacjent nie pojawia
sie na kontrolach, to co mozna zrobic? Policje wezwac?
Czasem dobrze poznac druga strone medalu, zanim rzuci sie kamieniem...

[reti]

Bardzo jej współczuję. Anka ma teraz 26 lat i 212 kg. Nie wiem czyja
jest to wina, że jest w takim stanie. Lekarzy? Rodziców, czy jej
samej. Czy przez lata choroby naprawdę nie było sposobu na jej
leczenie, albo chociaż na zmniejszenie objawów? Może jakiś lekarz
źle leczył, ale czy na świecie jest jeden lekarz? Przy takich
problemach nik nie oddaje się jednemu lekarzowi. Czy przez 20 lat
rodzice Ani nie próbowali szukać porady u innych lekarzy, w innych
miastach? Chyba widzieli, że ich dziecko ma bardzo poważne problemy
ze zdrowiem. Chyba zdawali sobie sprawę, że nie jest to zadanie dla
zwykłego pediatry, lekarza rodzinnego z miejscowej przychodni. Może
dopiero teraz Ania dorosła do tego by się zmierzyć z problemem i
sama wzięła swoje sprawy w swoje ręce. Może dopiero teraz ma szanse
na specjalistyczne leczenie. Może do tej pory nik ani rodzina ani
znajomi nie przejmowali się za bardzo Anią.

[aurita]

Aniu powodzenia, odwagi. Wyobrazam sobie jak bardzo jest Ci ciezko.

gypsi: jaka jest druga strona medalu? ja mam graniczne cisnienie wykrywane przez
roznych lekarzy : ginekologa (ciaza), medycyny pracy, pierwszego kontaktu.
Wszyscy mnie pytaja czy "sie lecze", odpowiadam ze nie i na tym sie moja terapia
konczy.

[gypsi]

Taka czy pacjent chodzi na kontrole. Jesli nie, to raczej trudno cokolwiek zrobic.

Hipokratesa przysięga, Hipokratesa:) n/t

[concerta]

[gypsi]

Eee tam, przeciez zadna roznica, grunt zeby popluc bylo na kogo;)

Wielkolud chce żyć

[m.g.d.c]

Anka! Podziwiam Cie, szczerze: jestes WIELKA DUCHEM!
A mam taka sugestie: czy probowalas przynajmniej jakiejs diagnozy w
jednej z klinik dr Jana Kwasniewskiego? ... Czytalam niektore z jego
ksiazek - i przyznam, ze brzmia niezwykle przekonywujaco (nie moge
nic powiedziec o wlasnym doswiadczeniu, bo nigdy nie mialam
problemów z nadwaga, ale to co on pisze o leczeniu otylosci i wielu
z nia powiazanych chorób - naprawde brzmi przekonywujaco - choc moze
trudno w to uwierzyc). Moze sprobuj przynajmniej sie skontaktowac z
jakas klinika Dr Kwasniewskiego i spytac czy moga Ci pomóc!
Pozdrawiam serdecznie, trzymaj sie, mozesz jeszcze wiele dobrego
zrobic! :-)

Nie jestem dietetykiem, ale Kwasniewski to polska

[onufry.zagloba]

wersja tzw. diety Atkinsa. A ta - krotkotrwalo - dziala pozytywnie,
ale w przypadku ludzi zdrowych, ktorych mozg odbiera sygnal "jestem
syty" (a tego wlasnie brak Ani), bowiem wlasnie tluszcze ponoc ow
sygnal najszybciej "wysylaja" - je sie tlusto, ale w sumie MNIEJ.
Niestety, dieta Atkinsa/Kwasniewskiego ma kupe zlych efektow
ubocznych, szczegolnie dluzej stosowana (stosuje sie ja zazwyczaj by
zgubic z 10 kg, ale nie ponad sto, co potrzeba Ani), o czym ostatnio
duzo sie pisze na Zachodzie - min. sprzyja wiencowce.

[lava71]

Abstrahując od opisanej w artykule historii, która jak by nie patrzeć jest
bardzo smutna to jednak należy na problem spojrzeć z szerszej perspektywy.
To co obecnie obserwujemy czyli proces "tycia" wysokorozwiniętych społeczeństw
nie jest żadną chorobą. Wmawianie nam, że otyłość związana jest z chorobą a
jeszcze lepiej genetyczną to po prostu robienie ciemnych ludzi w bambuko.
Dobijające są tym bardziej wiadomości jak to lekarze szukają cudownego leku na
otyłość. Co jak co ale lekarzom i firmom farmaceutyczny akurat zależy na tym
żeby mieć kogo "leczyć".
Nadwaga i otyłość, czyli nadmierny przyrost masy ciała to nic innego jak
odpowiedź organizmu na brak równowagi w bilansie energetycznym. Tym procesem
rządzi się prosta matematyka. Należy zachować własny bilans w okolicach zera i
to jest odpowiedź. Wiadomo, że bilans jest inny dla każdego osobnika a na
dodatek zależy jeszcze od wielu czynników. Tryb życia, ilość ruchu,
przyzwyczajenia żywieniowe ... to wszystko co wpływa na bilans energetyczny.
W większości nie chodzi o to ile w ciągu dnia jemy ale o to ile sie ruszamy. Na
ogół bardzo zwracamy uwagę na wszystkie informacje o wartościach kalorycznych
produktów ale nie troszczymy sie o to żeby przynajmniej dwa razy dziennie
wykonać jakieś ćwiczenia fizyczne. Gonimy za kolejnymi "cud dietami" a tak na
prawdę to jest jedna, naturalna i bardzo skuteczna "żryj mniej i ruszaj się więcej".
Główny problem Amerykanów to to , że pijąc "Light Coke" zagryzają Big Mackiem a
do sklepu odległego o 200m jadą samochodem.

lava71

[patatipatata]

skorzystaj z wyszukiwarki, albo innych źródeł wiedzy, dasz sobie sam
kilka odpowiedzi, czy nie obraziłam aby?

[xtrin]

Po pierwsze - zapewne z niewiedzy - straszliwie upraszczasz poważny problem.
Otyłość bywa wynikiem choroby, ale nawet bez choroby genetyka ma tutaj spore
znaczenie. Tak już jest, że (przy dokładnie tym samym trybie życia) jeden
potrzebuje zjeść więcej, inny mniej.
Po drugie to co piszesz nie jest na temat. To mniej więcej tak, jakbyś po
artykule o kobiecie chorej na raka, której w wyniku chemioterapii wypadły włosy
spoglądała z "szerszej perspektywy" na problem braku odpowiedniego dbania o
włosy w społeczeństwie.

Niejasności w artykule

[maheda]

Nie chcę wyjść na nieczułą babę, bo trzymam kciuki, żeby Ani się udało z tego
wyjść, ale...
Po pierwsze - możliwe, że ta lekarka wcale nie była taka nieczuła, oto fragment
z artykułu w GW, który ukazał się niecałe dwa lata temu, o dzieciach z zespołem
Pradera-Willego:
"- Żeby się nie objadał, pilnują go nauczyciele, inne dzieci, personel szkoły,
nawet sprzedawczyni w pobliskim spożywczym. Filip potrafi otworzyć biurko pani
dyrektor i wyjąć banana - opowiada mama chłopca. Bezustanne poczucie głodu
powoduje agresję"
Całość tutaj:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3118011.html

Do tego przykro mi, ale nie wierzę w to, że przy tak minimalistycznym
odżywianiu, opisanym w artykule, pomocne byłoby wycięcie 2/3 żołądka, bo nie
byłoby czego wycinać - żołądek byłby malutki.
Być może wycięcie jelita cienkiego istotnie jest zasadne - nie jestem po
medycynie, nie znam się.

W dodatku akurat poza przejmowaniem się ilością kalorii, trzeba się przejmować
indeksem glikemicznym - w skrócie: im wyższy indeks glikemiczny potrawy, tym
szybciej po jej zjedzeniu czujemy się głodni. Akurat chrupkie pieczywo czy np.
biały ryż mają dość wysokie IG - lepszy byłby zwykły chleb z mąki
pełnoziarnistej czy makaron z mąki pełnoziarnistej, ugotowany al dente. Buraki
też zawierają dużo cukru (ig=ok.65).
Są tacy, którzy uważają, że nie powinno się łączyć w jednym posiłku węglowodanów
z białkami - tutaj do każdego węglowodanu (ryż, chleb), dołączane jest białko
(serek, kurczak).
Wszystko razem mi się jakoś kupy nie trzyma. :(

[xtrin]

maheda napisała:
> Po pierwsze - możliwe, że ta lekarka wcale nie była taka nieczuła,
> oto fragment z artykułu w GW, który ukazał się niecałe dwa lata
> temu, o dzieciach z zespołem Pradera-Willego:
> "- Żeby się nie objadał, pilnują go nauczyciele, inne dzieci,
> personel szkoły, nawet sprzedawczyni w pobliskim spożywczym.
> Filip potrafi otworzyć biurko pani dyrektor i wyjąć banana -
> opowiada mama chłopca. Bezustanne poczucie głodu powoduje agresję"

Niezaspokojony głód rzeczywiście jest w stanie wywołać niewyobrażalne dla
zdrowego człowieka reakcje. Przed dziećmi z tym syndromem jedzenie wręcz zamyka
się na kłódkę. Nie zmienia to jednak faktu, że wypowiedź lekarka co najmniej źle
sformułowała swoją diagnozę.

> W dodatku akurat poza przejmowaniem się ilością kalorii,
> trzeba się przejmować indeksem glikemicznym - w skrócie:
> im wyższy indeks glikemiczny potrawy, tym szybciej
> po jej zjedzeniu czujemy się głodni.

Nie wydaje mi się, by indeks glikemiczny miał tutaj specjalne znaczenie. W
przypadku tego schorzenia głód występuje cały czas tak czy siak, bez względu na
to co i ile się zje.

wkurzajace...

[camel_3d]

ze lekarze tak zaniedbali chorobe..

[gypsi]

No. Zakladajac, ze to prawda.

[reti]

Też coś mi tu nie pasuje. Czy Ania doszłaby do takiego stanu gdyby
była pod opieką lekarzy specjalistów? Gdyby leczenie było prowadzone
od początku. Problemem jest choroba genetyczna. Ma jej pomóc
zmniejszenie żołądka, ale Ania je jak ptaszek. Przy takim jedzeniu i
ilości kalorii, może być niedożywiona, osłabiona, mieć zasuszony
żoładek. Albo dziennikarz nie napisał prawdy. Za dużo niedomówień,
dziennikarz nie pofatygował sie nawet do lekarza.

Wielkolud chce żyć

[thebill93]

Współczuje jej. Ale co do tego lekarza, to mam kiepskie przeczucia.
Jakby to powiedział zwykły człowiek, ale lekarz?

Być może ten lekarz miał rację

[maheda]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3118011.html

Czytałeś? Tam jest mowa o agresji, gdy chory nie dostanie jedzenia, a jest głodny.

I tylko tych biednych grubasow mi zal

[pocalujta_wujta]

Reszta to nieststy obzarle prosiaki tak jak w USA tlumaczce sie lub
tlumaczone choroba. Prawda jest taka ze takich jak ta biedna
dziewczyna jest niewiele i oni potrzebuja pomocy medycznej. Ta
reszta to potrzenbuje pomocy medycznej w postaci opercju redukcji
zoladka oraz cwiczenia umyslu.

[dzekson22]

ludzie nie ma siły można schudnąć nikt mi nie powie tylko ruchu
potrzeba ja ważyłem 165kg pół roku dieta basen raz dziennie
wieczorem godzinka styknie rower z godzinka dziennie i przede
wszystkim odpowiednie łączenie posiłków i jadanie o stałych porach 5-
6 razy dziennie i nie ma siły musisz schudnąć ja schuudłem 35 kg
narazie dałem sobie pokój bo lekarz się przestraszyła że za szyko
schudłem ale jeszcze ze 30 zrzucę i będzie gitara
s13.bitefight.onet.pl/c.php?uid=53376

[malysiusiak]

Haha. Tak, tak. Już ciebie widzę na basenie przy 160kg wagi... spaliłbyś się ze
wstydu. Albo ten rower :D Pokaż mi rower, który wytrzyma 160kg kloca.

[boykotka]

Trzeba się po prostu zmierzyć z własnymi słabostkami. Kiedyś na
basenie widziałam grupę otyłych pań ćwiczących wodny areobic.
Swoją drogą, sama, kiedy zaczęłam chodzić na basen byłam lekko
otyła. Ale warto było zaryzykować "śmieszność" Twoim zdaniem. Po
kilku miesiącach wypracowałam sobie piękną sylwetkę. Gratulacje
jakie zbierałam zewsząd watre były przełamania tego jak
piszesz "wstydu".

Wielkolud chce żyć

[matt696]

Pani Aniu, jestem pod wielkim wrazeniem Pani heroizmu wobec choroby, pogody
ducha i niewsamowitego optymizmu! mam nadzieje, ze spelnia sie Pani marzenia, i
ze operacja pozwoli Pani na prowadzenie szczesliwego zycia i uniezalezni Pania
od codziennej pomocy innych osob (na marginesie: oni tez sa bohaterami tego
artykulu!). wplacam na podane konto drobna sume i zaluje, ze nie moge sobie
pzwolic na wiecej. zaluje tez, ze autor artykulu nie dolaczyl fotografii Pani
prac , bo jestem ich bardzo ciekaw.
wierze, ze sie Pani uda! pozdrawiam
m.

Wielkolud chce żyć

[andrzb]

Jeśli je tak mało, to po co lekarze chcą wycinać żołądek i dzielić
jelito?
Nie chspróbuje diety Atkinsa, może się obżerać dowolnie byleby nie
węglowodanami.

Tyle Atkins pomoze, co umarlemu kadzislo

[onufry.zagloba]

Ani problem polega na tym, ze jej mozg w ogole nie odbiera
sygnalu "jestem syta", a Atkins itp. diety - poprzez dobor potraw -
powoduja szybsze przeslanie owego sygnalu.

Biedna dziewczyna, szkoda mi jej bardzo

[rakieter]

Serce mi pęka, że ludzie przeżywają takie cierpienia :/

Jednak życzę zdrowia, pogody ducha i oby Święta były mile spędzone, bo to się w
życiu liczy.

Wielkolud chce żyć

[katn]

Aniu trzymaj się i nie daj się!

Wielkolud chce żyć

[olaiwa]

Powodzenia, Aniu!

Jakas totalna bzdura w tym artykule,

[joanna_can]

jesli Ania cierpi na zespol Prader-Willi to jej otylosc jest tylko
jednym z symptomow a cala choroba czyms znacznie bardziej powaznym.
Operacja, ktorej w artykule przypisuje sie uzdrowicielskie
wlasciwosci, moze jej przyniesc na jakis czas ulge, ale choroby nie
wyleczy.

Nie wpłace bo to Caritas...

[derduch]

Żeby to jakaś świecka organizacja od ręki bym pomógł, tak boje się że kasa
pójdzie na kiecki dla katabasów.

[charlie11]

No prosze, a tutaj zadna swiecka sie nie zainteresowala. Jesli tak
bardzo chcesz pomoc to skontaktuj sie z autorka artykulu i moze
bedziesz mogl wyslac kase bezposrednio do Ani. Troche wysilku
zamiast wymowek