Kłopoty z pokalanym poczęciem

A może nie trzeba było rozpoczynać

[doktorhaus]

współżycia w 15 roku życia,potem jazda na tabletkach do 30-tki i potem ,gdy
przyjdzie ochota na dzidzię,to wielkie zdziwienie że nie wychodzi..
I potem ja-podatnik miałbym refundować in-vitro,bo miała jedna czy druga baba
się łochotę bzykać.Dlaczego ja mam płacić za te setki orgazmów czy dziesiątki
partnerów(lub na odwrót)??

[capri6]

Teoria godna zwykłego prostaka,który nie ma pojęcia o czym pisze!

[doktorhaus]

capri6 napisała:

> Teoria godna zwykłego prostaka,który nie ma pojęcia o czym pisze!

No cóż ja nie jestem oświeconym wykształciuchem.Jestem ciemny i.. nie mam ochoty
za czyjąś rozwiązłość płacić..

pie..nie....

[yvonne75]

....czytajac juz mam ochote zygac na wlasnie takich ciemniakow jak ty,pacanie!

[doktorhaus]

doktorhaus napisał:

> współżycia w 15 roku życia,potem jazda na tabletkach do 30-tki i potem ,gdy
> przyjdzie ochota na dzidzię,to wielkie zdziwienie że nie wychodzi..
> I potem ja-podatnik miałbym refundować in-vitro,bo miała jedna czy druga baba
> się łochotę bzykać.Dlaczego ja mam płacić za te setki orgazmów czy dziesiątki
> partnerów(lub na odwrót)??
Oczywiśćie zaraz posypią się gromy że jestem ciemnotą..i że berecik mnie uciska ;-)

[ally]

brawo za samokrytycyzm, szkoda, że to jedyne, czym możesz się pochwalić.

[platfusywon]

doktorhaus napisał:

> współżycia w 15 roku życia,potem jazda na tabletkach do 30-tki i potem ,gdy
> przyjdzie ochota na dzidzię,to wielkie zdziwienie że nie wychodzi..
> I potem ja-podatnik miałbym refundować in-vitro,bo miała jedna czy druga baba
> się łochotę bzykać.Dlaczego ja mam płacić za te setki orgazmów czy dziesiątki
> partnerów(lub na odwrót)??

Brawo Doktorku!Toż ja to samo miałem napisać..

[lafor]

doktorhaus napisał:

> współżycia w 15 roku życia,potem jazda na tabletkach do 30-tki i potem ,gdy
> przyjdzie ochota na dzidzię,to wielkie zdziwienie że nie wychodzi..

Masz jakieś inne, poza Swoim Głębokim Przekonaniem, źródło potwierdzające
korelację między wiekiem inicjacji, antykoncepcją i "setkami orgazmów" a niską
płodnością? Uprzedzając - Radio Maryja się nie liczy.

> I potem ja-podatnik miałbym refundować in-vitro,bo miała jedna czy druga baba
> się łochotę bzykać

Śmieszne jest to typowe dla prawicowych oszołomów projektowanie na innych swoich
seksualnych frustracji.

Kłopoty z pokalanym poczęciem

[k_ania11]

In virto w porządku jeśli ktoś naprawdę nie może zajść w ciążę w
sposób naturalny. Natomiast jestem przeciwna finansowaniu z
publicznych pieniędzy. Większość kobiet stosujących tą metodę to nie
osoby zaraz po ślubie z pierwszym wybranym mężczyzną w wieku 20-25
lat. Przeważnie są to kobiety często zmieniające partnerów,
odkładających ciążę na później, stosujących rzekomo bezpieczne
tabletki antykoncepcyjne, które w istocie powodują wiele szkód oraz
osoby wcześniej zajęte wyłącznie karierą zawodową. Z tych przyczyn
nie mogą zajść w ciążę. Ich styl życia jest ich decyzją i życzę im
wszystkim udanego in vitro i kochanych maleństw, jednakże państwo
nie może płacić za błędy młodości, lekkomyślność i odkładanie ciąży
do wieku 35-40 lat.

[ally]

>lat. Przeważnie są to kobiety często zmieniające partnerów,
> odkładających ciążę na później, stosujących rzekomo bezpieczne
> tabletki antykoncepcyjne, które w istocie powodują wiele szkód oraz
> osoby wcześniej zajęte wyłącznie karierą zawodową. Z tych przyczyn
> nie mogą zajść w ciążę.

jasne, niepłodność nie dotyka panienek z oazy, przykładnych małżonek i kur
domowych. nigdy przenigdy.

[capri6]

"Natomiast jestem przeciwna finansowaniu z
publicznych pieniędzy."
Jakich publicznych?13 lat leczylam sie u ginekologa,i zeby bylo porzadnie było
prywatnie,potem cztery próby in vitro,też za moje.A przez ten cały okres
płaciłam składki ZUS i to nie małe.Gdybym to odkladała na swoje konto nikt nie
robiłby mi łaski.

[k_ania11]

Dokładnie. Dlatego jestem za prywatyzacją służby zdrowia. Gdybyś nie
musiała płacić składek co miesiąc a odkładała te pieniądze starczyło
by ci na wizyty prywatne i in vitro i nikt jak mówisz nie robiłby Ci
łaski. Natomiast pieniądze zostały w NFZ-cie wykorzystane przez
kogoś innego.

jezuuu co za ciemnota

[ally]

do paru osób wypowiadających się w tym wątku:

po 30. spada płodność, co NIE jest równoznaczne z chorobliwą niepłodnością,
która występuje w KAŻDYM wieku. tyle że 20-latki zwykle nie próbują zajść w
ciążę, więc nie zdają sobie z tego sprawy. a nawet jeśli 20-latka się pokapuje,
że ma problemy, to NIE ZACZYNA od in vitro, in vitro to OSTATECZNOŚĆ. do tej
ostateczności dociera się zwykle po kilka latach.
in vitro nie jest miłym i bezproblemowym zabiegiem a la wyleczenie próchnicy i
nie jest traktowane jak zachcianka. no chyba że przez autora artykułu.

[d_nutka.bis]

ally napisała:

> in vitro nie jest miłym i bezproblemowym zabiegiem a la wyleczenie
próchnicy i
> nie jest traktowane jak zachcianka. no chyba że przez autora
artykułu.

in vitro jest "zachcianka",zachcianka instynktu macierzynskiego.i
zadne zaklecia w postaci trudow i kosztow zwiazanych z in vitro nie
zmienia tego tak dlugo jak dlugo na swiecie beda "niechciane" dzieci.
nie przekonuje mnie w zaden sposob zapewnienie,ze te dzieci 'in
vitro'sa bardziej kochane niz wszystkie inne,bo z takim trudem i
poswieceniem "zdobyte".

[ally]

ty się najpierw dowiedz, co to jest instynkt macierzyński.

aparat słuchowy zrefundowany przez nfz też jest zachcianką? jak ktoś ogłuchł,
niech się uczy języka migowego, a nie głowę zawraca. jak stracił nogi, niech
siedzi w domu. jak nie mył zębów wystarczająco często, niech mu wypadają. bez
nóg, słuchu, zębów można całkiem komfortowo żyć, prawda?

co do niechcianych dzieci - jest więcej par chętnych do adopcji niż dzieci z
uregulowaną sytuacją prawną.

[d_nutka.bis]

ally napisała:

> ty się najpierw dowiedz, co to jest instynkt macierzyński.
>

mylisz instynkty ze zmyslami,ale w twoim wieku to chyba norma

> aparat słuchowy zrefundowany przez nfz też jest zachcianką? jak
ktoś ogłuchł,
> niech się uczy języka migowego,

znajomosc jezyka migowego nie zaszkodzi tez ludziom o sluchu
absolutnym

> co do niechcianych dzieci - jest więcej par chętnych do adopcji
niż dzieci z
> uregulowaną sytuacją prawną.

o,tedy tez droga.domagac sie szybkiego prawnego
uregulowania "niechcianych" i zaniedbywanych dzieci.

[ally]

> mylisz instynkty ze zmyslami,

???

> ale w twoim wieku to chyba norma

ale się szamoczesz. skąd wiesz, w jakim jestem wieku? nie jesteś w stanie
dyskutować, to sięgasz do wyszukiwarki i wytrwale szukasz czegoś, co
zdyskredykutuje rozmówcę? niestety, argumenty ad personam to kiepskie argumenty.

[d_nutka.bis]

ally napisała:

> ale się szamoczesz.

przypuscmy,ze ulegam takiej "szamotaninie" emocjonalnej.
ale czy to ja wymyslilam temat na Re:"jezuuu co za ciemnota"?

> skąd wiesz, w jakim jestem wieku? nie jesteś w stanie
> dyskutować, to sięgasz do wyszukiwarki i wytrwale szukasz czegoś,
co
> zdyskredykutuje rozmówcę?

widzialas mnie przy wyszukiwarce?

>niestety, argumenty ad personam to kiepskie argumenty
> .

czy "wiek mlody" jest dyskredytacja ad personam?

wracajac jednak do meritum.no prawie meritum.nigdzie nie znalazlam
informacji czy ciaze z in vitro podlegaja badaniom prenatalnym.a
jesli tak,to jakie jest postepowanie w przypadku wykrycia wady plodu.
a moze takie badania przeprowadza sie juz na zarodkach przed ich
umieszczeniem w macicy?

[q_vw]

NFZ na aparaty słuchowe daje 500 PLN od sztuki... Za najzwyklejszy szajs... bo
co po tej kasie, jak aparat kosztuje 10.000 od sztuki ?! Państwo nie chce
podatników, którzy płacą wysokie podatki ? Podobnie jest z in vitro i wieloma
innymi przypadkami...

Kłopoty z pokalanym poczęciem

[el.poczta]

Kobiety! próbójcie!. Warto. Ja mam 47 lat i nie mogę zostać już
matką, choć do dziś nie mogę się z tym pogodzić i czuję wielki żal.
Tym bardziej, że rozpadł się mój związek, w którym trwałam, bo
chciałam kochać, być kochaną i mieć prawdziwą rodzinę, spełnić się
jako kobieta, być dobrą matką, żoną. Nie udało mi się. Zostałam
sama. Jesteśmy z kimś, a przez wiele lat nie udaje nam się go poznać
mimo, że jesteśmy z nim na co dzień, kochamy. Być może mój instynkt
macierzyński przysłonił mi inne sprawy. Nie wiedziałam, że mój
partner nie "czuje prawdziwie ojcostwa". Zostałam sama. Gdybym była
młodsza, zdecydowałabym się sama na zapłodnienie in vitro. To dało
by mi szansę nie zachcianki "posiadania dziecka", ale spełnienia
naprawdę głębokiego uczucia potrzeby macierzyństwa, dania siebie dla
największego w życiu kobiety daru jakim jest dziecko. Jak wspomniał
jeden z rozmówców aby zostać rodzicem biologicznym wystarczy przejść
pomyślnie tylko jeden akt. Natomiast adopcja, która dawałaby szansę
wielu ludziom na rodzicielstwo /a dzieciom na szczęśliwe
dzieciństwo, kochającą matkę, ojca/, często jest zbyt dużą
poprzeczką, procesem, który trwa nazbyt długo. A jeżeli chodzi o
osobę samotną, to sznse - a propri - są takie, że jeden rodzic nie
może dać komuś ciepła domowego, miłości i warunków do
normalnego /lub jak niektórzy mogą zakwestionować normalniejszego
życia/. Tutaj ma większe szanse, a w zasadzie wógóle wygrywa
rodzina - tatuś, mamusia, alkohol, bieda, margines, maltretowanie,
inne - ale "rodzina pełna".
Konkludując - Kobiety, próbójcie, oczywiście, jeśli jest to decyzja
przmyślana, dojrzała i wiecie, że zrobicie wszystko, by wychować
swoje dziecko na dobrego i szczęśliwego człowieka. I jeszcze jedno,
uważam, że zapodnienie in vitro powinno być "refundowane",
przynajmniej w części, jeśli Fundusz płaci /jak wspomniał też ktoś
na forum za leczenie alkoholizmu/, to dlaczego nie metoda
zapłodnienia in vitro, przyjmująca już dziś formę problemu
społecznego.

Do autora

[b-sd]

Doceniam to, że poruszyłeś ten temat. Naprawdę długo czekałam na
taki artykuł. Pierwsze zdania czytałam z zapartym tchem bo bardzo
dobrze znam miejce, które opisałeś - te zdjęcia, poczekalnię i wyraz
twarzy oczekujących na wizytę... I tu zaczyna się róznica w moim i
Twoim postrzeganiu Tych Spraw! Ja widzę ich smutne twarze, oni nigdy
nie patrzą innym w oczy, panuje krępująca cisza i tylko ciepłe głosy
personelu lekko uspakajają. Widzę przerażenie w oczach mojej drugiej
połowy i tak bardzo chciałabym przytulić tych wszystkich zbolałych
wewnętrznie ludzi i powiedzieć, że musimy mieć jeszcze siłę.
Opisałeś ludzi, którzy mieli ot taki kaprys: "Będzie
fajnie...", "Życie było fajne, ale brakowało mi czegoś, co nas
połączy". Bardzo boję się, że wszyscy, którzy przeczytają Twój
artykuł odniosą wrażenie, że do kliniki zgłaszają sie ludzie
nieodpowiedzialni, niedojrzali, tacy, którzy nie wiedzą czego tak
naprawdę chcą i najpierw ze swoim życiem powinni zrobić porządek, a
dopiero później podejmować tak ważna decyzję, jaką jest danie nowego
życia... To nie tak, że celem jest samo zajście w ciążę, a w taki
sposób opisałeś Swoich bohaterów. Nie napisałeś o bólu jaki
sprawiają kolejne badania, o tym wewnetrznym cierpieniu, którego nie
chce się nikomu pokazać a tak bardzo nie pozwala normalnie żyć. No i
o tym, że to wszystko trwa i trwa - nie miesiąc czy dwa, ale całe
lata.

Dlaczego mam odwagę na taka krytykę? Mam 27 lat, nie jesteśmy
pracoholikami, nie palimy, nie pijemy, 1,5 roku staramy się o
dziecko i od zawsze wiemy, że chcemy je mieć.

Może warto było dłużej poszukać i opisać historie osób, które mają
głębsze powody "starania się"...

[d_nutka.bis]

b-sd napisała:

.. To nie tak, że celem jest samo zajście w ciążę,

celem odwiedzania i poddania sie zabiegom JEST zajscie w ciaze.
a ze to "zajscie"sluzy i innym celom...
kliniki zapladniajace i farmacja tez maja swoje cele.jest popyt-jest
podaz.tylko dlaczego ja mam za to placic?

> Mam 27 lat, nie jesteśmy
> pracoholikami, nie palimy, nie pijemy, 1,5 roku staramy się o
> dziecko i od zawsze wiemy, że chcemy je mieć.
>

co to znaczy "od zawsze"?

[mopek1]

>tylko dlaczego ja mam za to placic?

Ja tam wolę zapłacić za invitro niż za leczenie wieńcowki
obżerającym się cholesterolem palaczy...
A jak ktoś ma astme i pali? ja tez nie chce za to płacić! Jest
milion sytuacji w polskiej medycynie za ktore nie mam ochoty płacić,
ale akurat in vitro mogę sponsorować...
Gdyby tak przyciąć kasę i nie sponsorować pijaków (leczenie wątroby
i odwyk są drogie) palaczy i innych chorych poniekąd z wyboru to
wystarczy na in vitro i jeszcze zostanie!
A co do kwestii moralnych... no cóż zawsze mam nieodparte wrażenie,
że najwięcej do powiedzenia mają ci co w ogole nawet nie otarli się
o problem.. a księża w temacie posiadania dzieci - no cóż nie
powinni mieć wg mnie NIC do powiedzenia...

[d_nutka.bis]

mopek1 napisała:

> A co do kwestii moralnych... no cóż zawsze mam nieodparte
wrażenie,
> że najwięcej do powiedzenia mają ci co w ogole nawet nie otarli
się
> o problem.. a księża w temacie posiadania dzieci - no cóż nie
> powinni mieć wg mnie NIC do powiedzenia...

jeszcze raz zaznaczam,ze nic mnie nie laczy z religijnym KK.
ale uwazam,ze jesli etycy w temacie nie zabieraja glosu lub ich glos
jest nieslyszalny to czemu nie mieliby tej kwestii poruszac ksieza?
przeciez wlasnie duchowni sa od spraw etyki i moralnosci.inna
sprawa,ze z ambony to nie ma dyskusji.z pozycji konfesjonalu tez nie.
ale ksieza cos jednak wiedza na temat dzieci i ich zapladniania a
takze tych dzieci ukrywania.wiedza tez cos na temat wyrzeczenia sie
z posiadania dzieci.mlodego kleryka te zakazy moga bawic lub dodawac
wartosci poprzez zlozenia z siebie(swoich plemnikow)ofiary na rzecz
Boga.ale ci juz dojrzalsi ksieza,zwlaszcza ci,ktorzy dotrzymali
slubow czystosci,na ogol wiedza o czym mowia,co jednoczesnie nie
oznacza,ze we wszystkim maja racje.

Zapłodnie in vitro - prosze bardzo ale za

[baby1]

wlasne pieniadze. Jak kogos nie stac na taki zabieg, to nie jest go
rowniez stac na dziecko! Jak ktos zyje w stresie i przez to jest
nieplodny, tez nie powinien miec dzieci, bo jak je wychowa bedac
caly czas w stresie?
Ludzie, dzieci to dodatkowe obowiazki a nie maskotki.

Nieprofesjonalny artykuł

[jfk3]

i tyle. Widać że to jakiś początkujący "dziennikarzyna" pisał.

Brak znajomości tematu o czym pisał, nie chciało się nawet zgłębić nieco wiedzy,
pobieżnie, lekko potraktowany temat w którym aż roi się od stereotypowego myślenia.

Nie bardzo tez wiem o co chodziło dziennikarzowi, jak opisywał pewną parę gdzie
wyrażnie zaznaczone było że on jest 2 lata młodszy.
O co chodziło, ze to napisał? jaka logika i ciągłość myślowa, czemu to miało służyć?

Czyli co, on mimo tej śmiesznej różnicy wieku powinnien być płodny, czy nie? a
może chodziło o to ze ta dziewczyna popełniła błąd bo on za młody?

Bezsensowny artykuł. Dno.

Kłopoty z pokalanym poczęciem

[k_grzegorzewski]

Jak zwykle kościół proboje uszczęśliwiać lud swój na siłę. Ale
robiąc to,co właśnie robi odsuwa ich od siebie. Jak inaczej to
nazwać? Chodzisz do kościoła, modlisz się o dziecko, a gdy
znajdujesz wreszcie sposób na jego posiadanie, słyszysz od księdza
że grzech to śmiertelny! Przecież każdy swoje własne sumienie...

i z innej beczki

[konwalka]

Na miejscu pani Agnieszki naprawdę mocno zastanowiłabym się, czy
chcę mieć dziecko właśnie z tym panem, który "pozwala sie odciąć"
od swojego potomstwa.
Facet ma dziecko.
Gdzieś tam.
I "widuje je dwa razy w roku"
Szok.
Nie moje małpy, nie mój cyrk; korzystam tylko z prawa do komentarza.

[amberka3]

dokładnie na to samo zwróciłam uwagę, na to ze tak beztrosko pozwolił się odciąć.
Trudno mi tez uwierzyć aby jakakolwiek matka nie chciałaby aby ojciec był
współuczestniczył w wychowaniu ich wspólnego dziecka.

Ciesze się ze ktoś też patrzy podobnie.

[boulihacker]

Mało jeszcze widziałaś zatem.

Problem jest inny. NIe chodzi o jakieś dogmaty tyl

[pako19]

ko o kwestię dużo bardziej delikatną. Mianowicie: czy jesteś w stanie żyć ze
świadomością, że nad twoim poczęciem czuwał nie Bóg, tylko obcy lekarz
naukowiec? Że zostałeś "stworzony" na zimnym szkiełku doktora?
--------

poezja: www.allegro.pl/show_item.php?item=290313412

[kropkacom]

Zadziwię Ciebie: nie wszyscy wierzą w Boga.

[boulihacker]

Słabo coś czuwa, skoro mu nie wychodziło w tym konkretnym przypadku, prawda?

Brutalna prawda

[ml130676]

Państwo polskie jest na tyle biedne, że nie stać go na finansowanie podstawowego
leczenia, więc płacenie za in vitro to jakiś kosmos i marzenie, które spełni się
może za 50 lat. Jeśli nie można mieć normalnej protezy czy choćby opaski na
złamaną rękę z tworzywa sztucznego w ramach składek na NFZ i człowiek męczy się
z jakimś metalem albo gipsem, jeśli państwowe leczenie zębów polega na
100-procentowym finansowaniu tylko tych, które widać, to o czym tu w ogóle
mówimy? Zapłodnienie in vitro to nie jest podstawowa potrzeba, niezbędny
zabieg...jeszcze długo, jeśli nie zawsze, będzie to luksus dla nielicznych.
Jeśli człowiek chce mieć mieszkanie, a nie może, bo go nie stać, to albo z niego
rezygnuje, albo bierze kredyt. A mieszkanie to podstawowa potrzeba każdego
człowieka. Jednak i tu państwo nam nie pomaga i musimy sobie jakoś radzić sami.
Nie widzę więc powodu do refundowania zabiegu poczęcia - wystarczy system
kredytów, które na to pozwolą. Państwa nie stać na zapewnienie warunków
bytowania już żyjącym, tym bardziej nie będzie na razie w stanie pomóc tym
planowanym. Z niepłodnością albo trzeba się pogodzić, albo samemu płacić za
poczęcie, którego natura nam odmówiła.

wychodzi na to że........

[gomoku.gomoku]

czyli wg twojego toku rozumowania trzeba sie także pogodzić np z tym ze ma sie
nowotwór i czekać na śmierć a nie sie leczyć (???) i dalej już nie będę podawać
przykładów bo jest to absurdalne.
Chory mamy system składek w naszym kraju i nic wiecej .Nie możemy szufladkować
przypadłości na mniej ważne i bardziej ważne.Jedni maja problem z nerkami, inni
z wątrobą a jeszcze inni z płodnością - a składki płacą wszyscy!!

[d_nutka.bis]

ml130676 napisała:

> Państwo polskie jest na tyle biedne, że nie stać go na
finansowanie podstawoweg
> o
> leczenia, więc płacenie za in vitro to jakiś kosmos i marzenie,
które spełni si
> ę
> może za 50 lat. Jeśli nie można mieć normalnej protezy czy choćby
opaski na
> złamaną rękę z tworzywa sztucznego w ramach składek na NFZ i
człowiek męczy się
> z jakimś metalem albo gipsem, jeśli państwowe leczenie zębów
polega na
> 100-procentowym finansowaniu tylko tych, które widać, to o czym tu
w ogóle
> mówimy? Zapłodnienie in vitro to nie jest podstawowa potrzeba,
niezbędny
> zabieg...jeszcze długo, jeśli nie zawsze, będzie to luksus dla
nielicznych.
> Jeśli człowiek chce mieć mieszkanie, a nie może, bo go nie stać,
to albo z nieg
> o
> rezygnuje, albo bierze kredyt. A mieszkanie to podstawowa potrzeba
każdego
> człowieka. Jednak i tu państwo nam nie pomaga i musimy sobie jakoś
radzić sami.
> Nie widzę więc powodu do refundowania zabiegu poczęcia - wystarczy
system
> kredytów, które na to pozwolą. Państwa nie stać na zapewnienie
warunków
> bytowania już żyjącym, tym bardziej nie będzie na razie w stanie
pomóc tym
> planowanym. Z niepłodnością albo trzeba się pogodzić, albo samemu
płacić za
> poczęcie, którego natura nam odmówiła.

a kwestie moralne?
komu wyrwac zamiast wyleczyc ząb zeby spelnic
marzenie "wybrakowanych" rodzicow?

[boulihacker]

Nie wpadło Ci do tej pustej głowy, że ktoś z chorym zębem też jest "wybrakowany"?

Kłopoty z pokalanym poczęciem

[k_ania11]

Konkluzja jest jedna - gdyby sprywatyzować służbę zdrowia nie byłoby
problemu z tym jakie zabiegi refundować a jakie nie. Każdy płaciłby
za swoje leczenie a państwo nie pobierało by ciężkich pieniędzy co
miesiąc z pensji.

[kropkacom]

Dlaczego jednak w
krajach o podobnym statusie ekonomicznym, jak Czechy, Słowacja, Słowenia, Węgry,
Chorwacja, nie mówiąc o krajach dawnej Wspólnoty Europejskiej, niepłodne pary
przy leczeniu niepłodności technikami rozrodu wspomaganego medycznie otrzymują
pomoc finansową państwa? Nikt tam nie twierdzi, że wydatki te rujnują finanse
przeznaczone na ochronę zdrowia lub że przy refundacji in vitro nie będzie za co
leczyć chorób serca i nowotworowych.

PS. W Czechach od nowego roku wprowadzono niewielkie opłaty za każdą wizytę u
lekarza, wypisanie recepty itd. Wyobrażacie sobie coś takiego w Polsce? Ludzie
by rząd na taczkach wywieźli :)) Taki my naród!!

Kłopoty z pokalanym poczęciem

[mamawitka3]

Zabieg in vitro NIE JEST LECZENIEM BEZPŁODNOŚCI! Żadna para od
takiego zabiegu nie stanie się płodna w sposób naturalny.

[aurita]

Masz racje. IVF nie jest leczeniem bezplodnosci. Bo bezplodnosci,
nieuku jeden , nie da sie wyleczyc.
IVF jest natomiast leczeniem nieplodnosci: dzieki IVF mam dziecko. A
plodna naturalnie zawsze jestem i bylam: jajeczkuje regularnie co
miesiac.

> Zabieg in vitro NIE JEST LECZENIEM BEZPŁODNOŚCI! Żadna para od
> takiego zabiegu nie stanie się płodna w sposób naturalny.

[serpentor666]

Chcecie In vitro to proszę bardzo. Ale sami za to płaćcie. To nie jest potrzebne
do życia, a znam parę innych rzeczy za które państwo mogłoby płacić.

[alicjasidor]

Te serpenton wiesz co pracuję z ludzmi chorymi psychicznie i wiesz
co świetnie się do nich nadajesz .Takich jak ty powinni wieszać po
urodzeniu bo tacy jak ty piirw mówią a potem myślą

Kłopoty z pokalanym poczęciem

[kasia.p.t]

To przykre, ze teraz coraz wiecej par ma takie problemy. Swiat jest
bardzo niesprawiedliwy, ilez to ludzi, ktorzy nie pracuja a ich
jedyne zajecie to picie, ma dzieci (czesto czworke czy piatke).
Takie dzieciaki sa nieszczesliwe, nie maja szans na normalne
rozwijanie sie i przez co? Przez nieodpowiedzialnych rodzicow,
ktorzy nie sa w stanie zapewnic im tego, co jest potrzebne do zycia.
Sa pijani, ida do lozka i o... potem jest problem. Ale kto by sie
tym przejmowal, tysiace dzieci zyje w takich rodzinach i nic nie
mozna zrobic. A porzadne rodziny, kochajace sie i bedace w stanie
zapewnic im wszystko, nie moga miec tego ukochanego dziecka. Jeszcze
jak sa wierzacymi i praktykujacymi katolikami to nawet nie moga
uciec sie do tych niekonwencjonlanych metod, bo to jest sprzeczne z
ich religia, bo to jest grzech. I przez to cierpia... a co za tym
idzie... rozwody.. Obwiniaja siebie nawzajem i spotykaja sie w
sadzie... juz jako zupelnie obcy ludzie, ktorzy tylko chca jak
najwiecej kasy z malzenstwa.

Kłopoty z pokalanym poczęciem

[irycki]

Dyskusja jak zwykle zeszła na manowce i uciekła od tematu. Artykuł był o tym,
czy płacić za in vitro!!! A gdzie zaszła? na końcu "drzewka" pojawia się
wielbiciel eugeniki próbujący wiedzą licealną z genetyki prognozować losy
gatunku ludzkiego.
Było kilka rozsądniejszych głosów, niestety wygrały emocje. A sprawa nie jest
taka skomplikowana. Oczywiście, że płacić. Ale w przyszłości, gdy, gdy system
powszechnych ubezpieczeń będzie na to stać! Teraz musimy wybierać. Myślę, że są
pilniejsze problemy do sfinansowania- nowotwory, rzadkie choroby itd. Nawet tak
pogardliwie potraktowane leczenie narkomanów i alkoholików. Mam prawie 50 lat.
Moi szkolni koledzy to cały przekrój społeczny- od całkowitego rynsztoka do
wicepremiera. Zaręczam, że w głównej mierze to zbieg przypadkowych okoliczności
sprawił jakie kto miejsce zajął w społeczeństwie. Szczęśliwie mam dwoje dzieci.
Wychowanie ich kosztowało majątek. Nie miałem wątpliwości co jest ważniejsze-
potrzeby dzieci czy np. lepszy samochód. Gdybym musiał, to wziął bym kredyt na
in vitro, a nie na dom czy brykę. Dyskusja o in vitro zazwyczaj nie dotyczy osób
biednych. Inna sprawa to fanatyczna postawa biskupów. Oni w ogóle nie powinni
wypowiadać się na ten temat. Ani nie płacą składek na system opieki zdrowotnej,
ani nie będą korzystać z tych zabiegów(chyba nie?)