Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[katia.seitz]

Przepraszam, ale nie rozumiem. I chętnie przeczytałabym gdzieś
bardziej rzeczowy artykuł o "wspaniałym" pomyśle pani minister.

1. Cesarka "na życzenie" i tak nie jest dozwolona w państwowych
szpitalach (i za państwowe pieniądze). Tam robią tylko cesarkę ze
wskazań. Przynajmniej w teorii, bo zapewne zachodzi zjawisko dawania
w łapę.

2. Lista wskazań do cesarki z upływem lat staje się i tak coraz
węższa.
Ja mam wadę wzroku -7 i rozrzedzoną siatkówkę, kiedyś od razu
dostałabym wskazania do cięcia, teraz - nie.

Oczywiście nie znaczy to, że jakikolwiek lekarz mi ZAGWARANTUJE, że
mój wzrok się nie pogorszy po porodzie. Póki co usłyszałam, że w
takich przypadkach zaleca się "skrócenie II fazy porodu". Wiecie co
to znaczy? Poród kleszczowy. Czyli nie wychwalany pod niebiosa przez
krajowych konsultantów ds. ginekologii poród naturalny (czy nadal
szefem wszystkich szefów jest tam nieoceniony prof. Chazan z nurtu
radiomaryjnego?). Tylko wyciąganie dziecka kleszczami za główkę. W
rodzinie mam przypadek dziewczynki uszkodzonej podczas takiego
porodu. Jej rozwój umysłowy zatrzymał się na poziomie sześciolatki.

Czyli de facto - nie chodzi o to, żeby naturalnie i lepiej, tylko o
to, żeby taniej.

I teraz uwaga - wkurza mnie to maksymalnie, ale jestem w stanie to
jakoś zrozumieć. Nasz kraj centrami handlowymi stojący jest widać za
biedny, żeby umożliwić kobiecie taką opiekę porodową, jaka jest
standardem w całej - nie tylko zachodniej - Europie.

Bulwersujące jest dopiero to:

3. Cesarkę na życzenie można zrobić sobie w prywatnej klinice. Za
niemałe pieniądze. Wiele kobiet się na to decyduje. I wcale
niekoniecznie z wygody. Ja na przykład nie mam ochoty wybierać w
kluczowym momencie pomiędzy moim wzrokiem (będę drugą Alicją Tysiąc,
czy może jednak się uda?) i groźbą upośledzenia umysłowego mojego
dziecka.
JAKIM PRAWEM pani Kopacz chce zabronić (o ile to prawda) tego
rodzaju zabiegów w prywatnych klinikach?? Ludzie mają prawo za
własne pieniądze i na własne ryzyko robić sobie o wiele
ryzykowniejsze i mniej niezbędne zabiegi, jak odsysanie tłuszczu,
powiększanie piersi i inne takie. Uważam, że jeżeli pani Kopacz
będzie chciała sięgnąć tu w kompetencje prywatnych klinik, oznaczać
to będzie niewyobrażalny wręcz zamach na ludzkie prawo do
decydowania o sobie.

Tak więc nie rozumiem: czy pani minister zamierza nowymi wytycznymi
zatwierdzić to, co już mamy (bo cesarek na zyczenie w państwowych
szpitalach wykonywać nie wolno), czy też zamierza ingerować w
politykę prywatnych klinik? Jeżeli to drugie, to bądźmy
konsekwentni, i zabrońmy również:

1. Operacji plastycznych - ryzyko większe niż przy cesarce!
2. Usuwania zębów w narkozie - ryzyko przy narkozie wszak jest, a
usuwać można ze znieczuleniem
3. Znieczulenia przy porodzie naturalnym - trzeba angażować
anestezjologa, a siły roboczej w kraju brakuje. No i przez wieki
nasze babki i matki rodziły i szły w pole pracować...

A, i jeszcze do wybitnych znawców, twierdzących, ze kobiety cackają
się ze sobą, a przecież ból porodowy to nic takiego. Oto, co na ten
temat pisze anestezjolog:
www.znieczulenie.yoyo.pl/znieczulenie.porodu/mity.html
Ból porodowy jest otóż silniejszy niż ból nowotworowy. Nie mówiąc
już o stojącym niżej w piramidzie bólu przy zlamaniu kończyny. Ale
w przypadku tych bóli jakoś nikt nie dyskutuje o potrzebie
znieczulenia.

[madissa]

Katia - zgadzam się z Tobą w 100 %. Też mam sporą wadę wzroku, która
wreszcie na szczeście się ustabilizowała, i myśl, że kiedy zajdę w
ciążę, jakiś lekarzyna stwierdzi: phi, taka wada, też coś! Rodzimy
siłami natury" niestety, bardzo zniechęca mnie do podjęcia decyzji o
dziecku. Zwyczajnie boję się, że z moim wzrokiem będzie jeszcze
gorzej. Były opisu na forum - dawno temu, jak to w jakims powiatowym
szpitalu dziewczynie z olbrzymią wadą (-9)i problemami z siatkówką
lekarze: i ginekolog i okulista odmówili wydania zaświadczenia o
wskazaniu do cc ze względu na wadę.I mogła sobie życzyć wykoniania
cc. Jasne. Tyle, że nie miała kasy.
Z drugiej strony - która z nas nie zna co najmniej kilku kobiet,
które po pierwszym porodzie "siłami natury" poprzysięgły sobie, że
będzie to poród pierwszy i ostatni.
Teraz szpitale dostają więcej za cc. Można się domyślać, że jeśli cc
będą źle widziane przez górę, wskazań do cc będzie jeszcze mniej!

Zauważmy, że cała ta decyzja nie poparta jest żadnymi argumetami w
postaci statystyki: tyle a tyle było powikłań po cc, tyle po zwykłym
porodzie, tyle kobiet/dzieci zmarło po cc, tyle po zwykłym
porodzie. Nic! Więc chodzi - brutalnie rzecz ujmując o kasę w
budżecie. I to przy takim niżu demograficznym! Gratuluję pomysłu
rządowi, ciekawe, ile kobiet po przeczytaniu ego newsa nerwowo
sprawdzi w torebce, czy nowa recepta na tabletki gdzieś się nie
zawieruszyła.

Ewa Kopacz chce dać dorobić lekarzom

[aaaaaa71]

Tylko czemu preferowani są ginekolodzy. Aborcję nie przynoszą wystarczającego
dochodu? Pewnie nie, gdyż w bardziej cywilizowanych krajach robi się to
nowoczesnymi metodami a nie metodami z ubiegłego stulecia. 30 000 tysięcy Polek
usunęło ciążę w ubiegłym roku w Anglii podobne ilości w Niemczech ,Szwecji,
Czechach a reszta na wschodzie . A oprócz tego jeszcze są tabletki dostępne bez
recepty i lekarza. Ginekologom się wiec kasa urwała więc trzeba im dać zarobić.

lepiej byc wyskrobanym niz zginac pod tarczami

[gurru]

w holokauscie

Argumenty

[ubytek]

Podobaja mi sie merytoryczne argumenty: kobieta to nie walizka,
albo, rozpowszechnione wsród położnych, że jakbysmy miały rodzić
przez brzuch to miałybyśmy suwaki... Uwłaczające kobiecie argumenty.
Poród naturalny i cesarka - każdy ma plusy i minusy a dyskusja
merytoryczna prowadzi do tego, że nie można określić który
jest "lepszy". Położna przy cesarce nie ma pracy a przy znieczuleniu
zewnatrzpoponowym też sporo mniej wiec naturalnie położne promują
porody naturalne. To oczywista sprawa na którą zwrócił mi uwagę
lekarz. Mieszkam zagranicą gdzie sporo kobiet wyiera cesarke na
życzenie, często przy drugim porodzie wspominając swój pierwszy jako
totalną traumę. Lekarze lubią takie porody, bo wiadomo kiedy są
zaplanowane i lepiej płacą ;) MOim zdaniem brakuje w polsce dyskusji
na temat porodów, szczególnie naturalnych, które matki wcale nie
wspominają jako najpiekniejsze wydarzenie w ich życiu, pomocy
psychologicznej w "przetrawieniu" tego wydarzenia.
Propaganda "wspaniałych porodów naturalnych" robiona przez położne
we własnym interesie, przyczynia się do depresji wśród kobiet które
uważają ze nie sprawdziły się w nowej roli bo wcale nie tak przeżyły
poród, a także do idealizowania tego wydarzenia przez inne młode
matki. Powiem tylko tyle że gdyby PIS taką decyzję forsował to
krzyczelibyśmy wszyscy że to ciemnogród...

Trauma po cc

[ml130676]

Cesarskie cięcie nie wyklucza traumy związanej z tym właśnie
zabiegiem ani depresji poporodowej. Wie to tylko ta osoba, która
przeleżała samotnie na sali pooperacyjnej całą noc i którą
potraktowano jak kupę mięcha, tak jak mnie i moje "koleżanki" z
porodówki. Cesarka niedzielnym popołudniem - 3 panie, taśmowo, w tym
jedna z gestozą (stan dziecka - 4 punkty na 10 w wiadomej skali),
inkubator. Leżałyśmy we 3 na sali i żadnej nie poinformowano o
stanie dziecka, nie wpuszczono rodziny (bo to sala pooperacyjna),
wcześniej zaś unieruchomiono farmakologicznie (zzo), a potem
wściekła pielęgniarka myła nas jedną po drugiej klnąc pod nosem, że
też jej się taka "atrakcja" przytrafiła pod koniec weekendu. Mówię
to nie jako ktoś, kto rodził za pieniądze i w otoczeniu rodziny,
najlepiej w prywatnej placówce. Wszystko odbyło się całkiem
państwowo. Kobieta po porodzie naturalnym za jakiś czas sama
wstanie, skorzysta z toalety, a potem pójdzie do dziecka (o ile jej
go nie dano od razu), a "pocesarka" leży i czeka na łaskę personelu.
Ja dziecko zobaczyłam po wielkiej awanturze dopiero po całej nocy
spędzonej na sali pooperacyjnej (urodziłam o 18 w niedzielę, a córkę
pokazano mi "łaskawie" dopiero o 10 w poniedziałek wcześniej nie
informując o jej stanie, męża wygoniono wieczorem do domu, dziecko
widział 10 minut, w poniedziałek był w pracy, a ja myślałam, że mała
urodziła się chora albo nie żyje, bo nikt nie chciał nic mówić;
podobne "męki" przeżywały moje "koleżanki", w tym ta najbardziej
chora, której urodził się wcześniak). Nie życzę nikomu takich
przejść.

[sikorka68]

Po trzeciej cesarce pozwolono mężowi siedzieć przy mnie- super. Najlepiej
wspominam ten szpital- może warunki skromne, ale miła i naprawdę cierpliwa
obsługa. Dali nam salę do porodów rodzinnych.

]Trzy panie taśmowo- to się zgadza, ale dziecko nie czeka a niekiedy każda
minuta jest na wagę złota.

współczuję...

[gozal]

przykro mi, kolejna historia o skandalicznym stosunku personelu do kobiet
rodzących. mam nadzieję, że wciąż w mniejszości, że zdecydowana większość usług
tego typu jest na poziomie.

[lubie.garfielda]

Kochana, personel był po prostu z poprzedniej epoki (jak w wielu szpitalach). Mnie się w głowie nie mieści, że kobieta po naturalnym porodzie sama szła po dziecko(chociaż niektóre wstają nawet tego samego dnia) !! A co dopiero takie cyrki jak z Wami.

O matko Boska!!!

[yola13]

to gdzie Ty rodziłaś w stajni, oborze, kurniku, na ulicy czy w
szpitalu? Bo czytajac to co piszesz wydaje sie ze to raczej nie
szpital. Cesarka nie jest traumą jesli jest wykonana w super
warunkach wsród ludzi którzy sa dobrze opłacani, uwierz mi, ja
miałam w zeszłym roku cesarke w prywatnym szpitalu, obsługa była na
poziomie hotelowym, zaintersowanie pacjentka przekraczało moje
wszelkie wyobrazenia, byłam informowana dosłownie o wszystkim,
podczas trwania operacji wiedziałam co jest podawane i co sie ze mną
dzieje i z dzieckiem, nigdy w zyciu nie poszłabym do panstwowego
rodzić

podziemie zabiegów cesarskich

[charliefrown]

Tak jak zakazanie aborcji spowodowało,że mamy prężnie działające podziemie aborcyjne, tak za chwilę cięcia cesarskie będzie wykonywało się na dyżurach i za pieniądze. lekarz zawsze może wpisać do dokumetacji, że doszło np. do odklejenia łozyska.

[cloclo80]

A kiedy zlikwidują rutynową epizjotomię?

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[kingulinek]

Jeżeli zostanie powszechnie dostępne znieczulenie w czasie porodu,
to należy ograniczyć cesarki. Sama rodziłam siłami natury i nie
wyobrażam sobie by mogło być inaczej.poród to trudne chwile ale
jeśli znieczulenie może złagodzić bół to powinno być powszechne.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[pati9.78]

Oczywiście<że temat zastępczy. Pani minister przecież musi udawać,
Ze ministerstwo prężnie pracuje. To chory pomysł.Zajmij się kobieto
tym, co naprawde ważne.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[isza]

To w Polsce były do tej pory cesarki na życzenie???Gdzie?W
prywatnych klinikach owszem, ale przecież nie w państwowych
szpitalach, w których rodzi 99,9% kobiet. Nawet przy ewidentnych
wskazaniach takich, jak duża krótkowzroczność, czy wada serca bardzo
często są problemy z przeprowadzeniem zabiegu. Ja chyba żyję w innym
kraju niż pani Kopacz...

[wirika]

W każdym szpitalu, który ma akurat wolnego anestezjologa. Oczywiście, za
dodatkową opłatą. Podobnie jak za dodatkową opłatą rezygnuje się np. z nacinania
krocza (wykonywanego w PL rutynowo, 'bo tak;).

Temat zastępczy

[yola13]

jezeli bede chciała zrobic sobie cesarke na zyczenie w Prywatnej
klinice to i tak ja zrobię, a jeżeli chodzi o cc na zyczenie w
panstwowym szpitalu to nie ma czegoś takiego, wiec po co ten temat??

cięcie cesarskie, już sama nazwa wszkazuje,

[carpaccio4]

że to luksus dla elit. a pani kopacz nie dopuści aby plebs z tej dobroci korzystał?

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[kiddy]

Ale co to właściwie jest cesarka na życzenie? Czy dzieje się to
wtedy, gdy rodząca po iluś godzinach bólu i zmęczenia, gdy nie może
urodzić, bo ból jest nie do zniesienia, dziecko za duże, nie ma
rozwracie itd., błaga lekarza o cesarkę? A co, gdy okazuje się, że
miała uraz miednicy albo dużą wadę wzroku, a mimo tego lekarz "chce
spróbować" porodu naturalnego? Przecież przypadki, gdy kobieta chce
cesarki, "bo tak" sa stosunkowo rzadkie. Zresztą wcale się nie
dziwię - rodzące są w szpitalach najmniej ważne. Liczy się komfort
lekarza i położnej. A że dziecko przyjdzie na świat w zamartwicy czy
połamane to kogo to obchodzi.
Znam przynajmniej 5 przypadków powikłań podczas porodów, wywołanych
przeciąganiem porodu naturalnego i odmawianiem wykonania cesarki.
Trójka dzieci jest w jakiś sposób niepełnosprawna. Wszyskie matki
stwierdziły: nigdy więcej.

ale krecica mówi skoro chcesz to płać

[charliefrown]

Chodzi o zysk dla prywatnych gabinetów lekarskich
i prywatnych klinik.
Zakaz ma obowiązywać tylko w placówkach NFZ.

Jeśli natomiast będziesz rodziła w normalnym szpitalu
i będzie Cię skręcało z bólu nie do wytrzymania to Twój partner życiowy zawsze może wręczyć kopertę, która przechyli szalę
procesu decyzyjnego - lekarz zawsze może wpisać, że odkleiło
się łożysko.

[yola13]

czyli swoją decyzją wspiera jakby nie było szarą strefę i pokątne
transakcje, tak było zawsze, jest i zdaje się będzie, Szcześliwi ci
co maja duzo pieniędzy. Bez komentarza

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[sylwia1705]

Pani Ewo, zapewne Panią traktowano po królewsku (jeśli wogóle Pani
rodziła), bo po znajmości i za łapówy poziom rośnie. Niech Pani
poczyta faktycznie fora kobiet, które potraciły dzieciaczki albo
dzięki sile natury urodziły w mękach albo urodziły dzięki temu
dzieci chore. Łatwo coś zakazać, tyle, że trzeba się zatanowić nad
konsekwencją dalej niż do dnia porodu idącą. Świat idzie do przodu,
medycyna także, to nie rozumiem - czemu Pani się cofa. Zajmijcie się
lepiej kontrolą porodów i kompetencji lekarzy bo w średniowieczu
było lepiej. A co do cc to może Pani Ewo trzeba troszkę sie
podszkolić i ewentualne powikłania można zminimalizować do 0. A
wszystkim przeciwnikom cc życzę przeciśniecia się przez kanał rodny:)

[aurita]

slonko nie bajdurz, cc to nie jest jakas super nowa technika (to a propos Swiat
idzie do przodu") a teraz jest, nawet w Polsce, duzo lepiej niz w sredniowieczu
(wiesz ile kobiet umierala podczas porodu lub pologu?).
Pani Kopacz nie kwestionuje cc ze wskazaniem tylko cc bez wskazania.
Moze nalezaloby sie zastanowic dlaczego kobiety sie boja porodu naturalnego?
Moze refundacja znieczulenia zoo cos by zmienila?

acha , przez kanal rodny przeciskalam sie i ja i moje dziecko. (i zapewne
wszystkie moje babcie, prababcie i dziadkowie i...) I co z tego?

[maya28]

Ja tylko nie rozumiem, kto ma za darmo cc na życzenie? Trzeba za to płacić,
płaci się tez za znieczulenie. Więc cemu ktoś ma za mnie podejmować decyzje czy
chcę ryzykować powikłania przy porodzie naturalnym?? Bo mowa tylko o tych
strasznych przypadkach przy cc, ( ktorych ja osobiście nie znam, ani jednego)
natomiast pelno ich przy porodach naturalnych! Albo zwlekanie w nieskonczonosc z
cc mimo powiklan przy porodzie naturalnym! Czy nie mamy prawa decydować?? I
teraz wmawianie ze to moda z kolorowych pisemek i egoizm! To pytam czemu lekarze
chca zeby ich dzieci rodzily przez cc?? Absurdy nam wciskają, zebysmy placili
krocie w prywatnych klinikach ( bo oczywiscie cc podrozeje w klinikach teraz)

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[sikorka68]

"kobieta to nie jest walizka, którą można sobie dowolnie otwierać i zamykać".
Idea słuszna, ale podana w lekceważący dla kobiet sposób. Było by to pewnie za
mało medialne. Przecież po takiej cesarce każda następna ciąża jest zagrożona.

Tomasz Niemiec jest hiper- hipokrytą - E. Sałecka

[gosc227]

Przypomnę temu zakłamanemu Panu, że publicznie aktora, śp. Ewa Sałecka chwalił
się, że Pan Niemiec zrobił jest cesarkę na życzenie. To Samo dotyczy pani
Katarzyny Dowbór. Jedyna różnica to, że wtedy nie pełnił funkcji wiceprezesa PTG
- moralność zmienia się w zależności od fotelu na którym się zmienia.

Kierunek dobry, tylko kraj sie pani pomylił

[mfs0]

Ostatnio w Niemczech było sporo szumu o tym że prawie co trzecie
dziecko rodzi się przez cesarskie, choć tylko w przypadku co
dziesiątej ciąży są wskazania.

Te ca. 20% cesarek na życzenie to trochę inna bajka niż marginalne
kilka procent, które tak pani Kopacz sen z oczu spędza.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[kijwoko]

" PRZEGLĄD PRASY. Cesarskie cięcie na życzenie - możliwość, którą co roku
wybierają tysiące polskich matek - może wkrótce zostać zakazana i wręcz uznana
za błąd w sztuce medycznej - dowiedział się >>Dziennik<<."

A co z obcinaniem paznokci? Czy jest zgodne aby niezgodne ze sztuka lekarska? A
picie herbaty z cukrem? A mozna nosic zielone szelki w poblizu gmachow
panstwowych?!?

Komus sie albo totalitaryzm zamarzyl albo ktos sie tu z jakims kaczynskim na
puste lby pozamienial.

PS:
Nie chce byc chamski i czegos tu sugerowac, ale... czy rzeczona pani kopacz jest
jeszcze w wieku "produkcyjnym" jezeli chodzi o kobiece sprawy czy tez
odreagowuje na innych kobietach jakas swoja menopauze tudziez jakies
niespelnione fantazje seksualne?!?

________________________________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[nessie-jp]

"Tomasz Niemiec dodał, że kobieta to nie jest walizka"

A ja dodam, że Tomasz to nie kobieta, żeby dzieci rodzić i się mundrzyć na ten
temat! Proszę najpierw zakazać podawania taśmowo każdej rodzącej oksytocyny,
kobiecy Tomaszku!

Panie i Panowie Prosze...

[gryfpomorski3x]

Poswiecilem troche czasu na przeczytanie wszystkich waszych wypowiedzi,
poszukalem danych w sieci ( czyli jak by to ktos ;) okreslil zwerfikowale..)

i mam jeden wniosek...To nie jest reforma ani panstwo..to jest krycie
niekompetencji personelu medycznego , co do kwestii kto ma wieksze prawo
decydowania czy nalezy przeprowadzac cc czy nie wypowiem sie w ten sposob

Jestem facetem ,niewiem i nigdy sie nie dowiem jak wyglada ciaza i jak wplywa na
kobiete w trakcie i po , ale chcialbym zeby moja Ukochana Kobieta nie narazala
swojego zycia ,jak tez zycia naszego dziecka, rozmawiajac z Nia o ciazy o
dziecku itd.. zwracamy duza uwage na to jak sie w spoleczenstwie zmienilo
podejscie do ciazy sexu wszystkiego..
bardzo czesto liczy sie nie dobrodziecka,matki a to zeby potem moc szybko pojsc
znow na imprezke poszalec i pojsc do lozka z nastepnym..Przepraszam Panie ale
takie sa realia...spojrzcie na duze miasta na ogloszenia w stylu panna lat xx
umili wieczor w zamian za bluzke perfumy czy cos tam, posluchajcie co sie gada
w klubach texty typu idziesz z nim niech ci chociaz piwo postawi...

Co to ma do tematu??

Cc przez spora czesc uznawana jest za wygodny sposob na urodzenie
zeby nie zmarnowac urody czy bog wie czego...
Moze tyle ze stalismy sie spoleczenstwem konsumpcyjnym wymagamy pewnych
standardow..opieki medycznej, cesarka liczy sie jako jede z nich ..ale jest
naduzywana czesto?? a moze w takim samym stopniu jak za rzadko
uzywana...problem lezy w kompetencji i wiedzy naszych lekarzy i poloznych zeby
nie skrzywdzic i nie spierniczyc niczego...

dzieci z wadami czy to po urodzeniu rodza sie w takim samym stopniu wskutek
spierniczonej opieki nad matka i dzieckiem co wadliwie wykonanego zabiegu cc
wiec nie belkoczmy o zoltaczkach i innych ..sam wg mojej matki bylem
zoltofioletowoczarny po urodzeniu..wina lekarzy..swoja droga polecam pojsc do
lekarza i powiedziec mu wie pani nazywam sie xx 30 lat temu mowila pani ze nie
przezyje i experymentowala ..jak widac byla pani w bledzie:)...
Wpierw niech wygonia nieukow do lopaty i kilofa, potem niech dosla tam
lapowkarzy i idiotow ktorzy blokuja skuteczne leczenie tym co maja jakas wiedze
, a potem niech odetna od sfery medycznej kwestie religijnych zachamowan bo
wrocimy do czasow sredniowiecza ,i janka muzykanta.. a potem ..potem zobaczymy:)

Dlaczego znieczulenie ejst platne?

[asiek_asiekowaty]

Nie wiedzialam o tym. Co to za durny wymysl? Ze niby znieczulenie to jakis
dodatkowy luksus...? Nie no, tego to pojac nie moge... Chyba, ze po prostu
obawiano sie, ze beda znieczulenia naduzywanie i NFZ bedzie placic... No ale tu
znow pojawia sie problem kompetencji - kiedy cos jest potrzebne, kiedy nie,
kiedy jest konieczne, a kiedy to tylko widzimisie pacjentki. I zgadzam sie z
niektorymi, ze nadal glowny problem to niekompetencja lekarzy, domyslam sie, ze
jakby nie bylo opisywanych tu przez niektorych sytuacji, to wiele z Was by tak
zywo nie stawalo za cesarka na zyczenie, bo nie baloby sie rodzic naturalnie,
nie baloby sie, ze w razie komplikacji lekarz nie bedzie zwlekac godzinami z
cesarka. Przypomnialo mi sie kilka przypadkow opowiedzianych rpzez kolezanki:
jedna zajmowali sie konkurujacy lekarze - owczesny ordunator i taki, ktory
chcial zostac ordynatorem. Oczywiscie ich orzeczenia byly sprzeczne. Chodzilo
chyba o budowe miednicy: jeden twierdzil, ze nie ma szans na natualny porod, a
drugi, ze jak najbardziej, ale trzeba poczekac. Ostatecznie tydzien po terminie
jakos dziecku sie na swiat nie rwalo i cesarke wykonano. Kilka msc temu urodzila
kolezanka - tez sie ciaza przedl;uzala, lekarz orzekl, ze ejsli do dnia x nie
zacznie sie naturalny porod, to bedzie cesarka - i ostatecznie byla (wiem, ze
kolezanka bardzo chwalila, ze od razu sie dobrz czula, mogla do domu wrocic
itp...). i dowiedzialam sie, ze niedawno urodzila znajkoma, ale dopiero sie
dowiem, co i jak, w kazdym razie miala rpzedwczesne skurczem, podali jej srodek,
ktory na razie zahamowal porod, ale potem i tak urodzila prawie 3 tyg. przed
terminem. jak sie dowiem, jak to bylo, napisze. i jeszcze jedna sytuacja, keidy
porod trwal dlugo i byly powiklania, dziecko zdaje sie dusilo, ostatecznie po
dobrych kilku godzinach dzieczynka urodzila sie zdrowa. poza pierwszym
rpzypadkiem, gdzie rywalizacja lekarzy przeslonila dobro pacjentki reszta sie
udala i nie widac, zeby lekarze ociagali sie z podejmowaniem decyzji o cesarce,
keidy byla potrzebna.

[nessie-jp]

Jeszcze do twojej listy dorzucę siebie. Moja mama rodziła mnie "naturalnie" --
na leżąco, w bólach, bez nikogo z rodziny przy sobie. Nikogo wtedy nie
obchodziło widzimisię pacjentki. W końcu poród trwał już tak długo, że
zniecierpliwiony lekarz... pchnął mocno ręką mamę w brzuch, żeby mnie wypchnąć.
Efekt? Uszkodzenie wzroku, dzisiaj, jako dorosła osoba, widzę praktycznie tylko
jednym okiem, prawe pozostało niesprawne. Ale za to lekarz nie musiał robić
cesarki, zwoływać zespołu i w ogóle zawracać sobie głowy. Dzisiaj zresztą w
takich sytuacjach podaje się oksytocynę, która wzmaga skurcze i powoduje
straszne bóle. Na świecie uważa się podanie oksytocyny bez podania znieczulenia
za NIEHUMANITARNE. A u nas? Za znieczulenie trzeba zabulić, a jeszcze niedługo
mądra pani minister zabroni wykonywania znieczulenia 'na życzenie'.

Cesarka dla wybrańców? Tak już kiedyś było. I naprawdę serdecznie życzę
wszystkim nieurodzonym jeszcze dzieciom, żeby ten absurdalny pomysł nie wszedł w
życie.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[kasiaczek_168]

Moja mama jest lekarzem ginekologiem i gdy pracowala jescze w szpitalu <nie tak
dawno rok temu jeszcze>mowila ze jest niepisana odgórna wytyczna by dazyc do
porodu naturalnego i uwazala to za paranoje ze gdy po 12 godzinach porodu
mooooze w koncu jednak zrobimy cesarke..a wytyczna taka byla z tego wzgeldu ze
cesarka dla szpitala jest drozsza niz zwykly porod,dluzej sie goi wiec dluzej
sie lezy wiecej tez powiklan,wiadomo
i ani ona ani ja nie jestem za tym by cesarka byla jak kupowanie mleka w
sklepie..ale trzeba to trzeba bo to co sie dzieje<kto nie pamieta historii gdy
lekarka bila piescia w brzuch by dziecko wyszlo ?>to paranoja tak jak z aborcja
ciazy "pochodzacej z przestpestwa"albo sprawa Alicji Tysiac..

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[eeemalia]

A MNIE WYBITNIE NIE PODOBA SIĘ POGARDA, Z JAKĄ P. KOPACZ WYRAŻA SIĘ O KOBIETACH,
CAŁY TEN ZWROT Z TYMI WALIZKAMI. KOBIETY TRAKTUJE SIE JAK PRZEDMIOT, I TYLE. I
TO JESZCZE KOBIETA - LEKARKA - DNO.
Ostatnie wiadomości z Krakowa, cesarka maj 2008 - szpital w Nowej
Hucie,dziewczyna znieczulona, w trakcie zabiegu rozmawia z ojcem dziecka, na
drugi dzień wstaje z łóżka, w czwartym dniu ( niedziela) wyjście do domu,
dwukrotna kontrola, w 10 dniu wyjęcie ostatnich szwów.
Próbowała naturalnie, ale dziecko było za duże.

Brawo Pani minister - przynajmnie urząd antykorupc

[niuta_s]

yjny będzie miał co robić.
a co ze standardami opieki z połoznicami w państwowych szpitalach!? jeżeli
kobiety nadal będą "gwałcone" na polskich porodówach przez personel który
pracuje tam obecnie, to mało kto będzie się decydował na posiadanie dzieci,
tandetna opieka, wręcz wyżywająca się na pacjencie, a rosplywająca się za marne
1000 zł z tyt. umowy ze szpitalem...
chcemy mało cesarek, to niech do cholery zostaną wprowadzone europejskie
standardy na polskie porodówki, a nie średniowieczne metody.
jestem matką 1 dziecka, po załamani nerwowym spowodowanym porodem, i 1,5 rocznej
kuracji siebie i rehabilitacji dziecka - to wszystko "dzięki" "cudownemu"
personelowi państwowego szpitala... jeżeli nie będzie cc na życzenia tak samo
jak ja , wiele kobiet nie zdecyduje się na kolejne dziecko... moja macica, moje
prawo wyboru! z pełną świadomością skótków.

a tak wogóle to sobie myśle że Pani minister ma marne szanse na wprowadzenie
takich rozwiązań za bardzo pis jej nie lubi, a sld je z ręki prezydentowi...

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[funstein]

cesarka na zyczenie to zyciowy blad oglupialych kobiet.
Pani minister ma 100% racje - to blad w sztuce lekarskiej.

To tak jakby lekarz robil lewatywe na zyczenie kazdemu kto
nie ma ochoty na fizjologiczne zalatwienie sprawy.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[robot_humano]

Spec od USG odppowiedział kiedyś mojej ciężarnej żonie na kolejne pytanie o kolejne potencjalne choróbsko dziecka:

Proszę pani! W ciąży ma pani dwóch wrogów: internet i koleżanki. Niczego się pani nie dowie a na pewno wystraszy.

Niestety znakomita większość komentarzy w tym wątku to potwierdza.

[sofi75]

Proszę pani! W ciąży ma pani dwóch wrogów: internet i koleżanki. Niczego się
pani nie dowie a na pewno wystraszy.

___ piekne! Zapize sobie, jesli wolno :)

Nie bede sie znizac do poziomu dyskusji co niektorych.
Mieszkam w tzw. kraju zachodnim i naprawde nie slyszalam tutaj o cesarkach na
zyczenie. Mysle, ze nie odwazylabym sie zasugerowac czegos takiego swojemu
lekarzowi, bo obawiam sie ze przy zupelnym braku wskazan po prostu wyprosilby
mnie z gabinetu.
Za to o czym slyszalam? O doskonalym przygotowaniu do porodu polegajacym na
okolo 10 spotkaniach w cztery oczy z polozna, na ktorych uczy sie technik
relaksacyjnych, cwiczen, sposobu oddychania, poznaje mozliwe w trakcie porodu
pozycje, techniki masazu etc.Znieczulenie jest objete ubezpieczeniem, porodow
sie nie medykalizuje.

Jesli ktos slyszal o cc na zyczenie w cywilizowanych krajach zachodnich -
poprosze o info (osobiscie nie jestem zainteresowana, ale bardzo mnie to
ciekawi, gdzie jeszcze taki kraj istnieje)
_________________________________
"do góry uszy, to i pupa ruszy"

[kijwoko]

> Jesli ktos slyszal o cc na zyczenie w cywilizowanych krajach zachodnich -
> poprosze o info (osobiscie nie jestem zainteresowana, ale bardzo mnie to
> ciekawi, gdzie jeszcze taki kraj istnieje)


Czy Wlochy uwazasz za "cywilizowany kraj zachodu"???


"We Włoszech notuje się najwyższy w całej Unii Europejskiej odsetek narodzin
przy pomocy cesarskiego cięcia - poinformował w poniedziałek włoski instytut
statystyczny Istat. Przekracza on 35 procent czyli ponad dwukrotnie wskaźnik
sugerowany przez Światową Organizację Zdrowia (15 procent). (PAP, 5.06.2006)

Jak się podkreśla, Włoszki są europejskimi rekordzistkami pod względem
cesarskich cięć i to mimo że z sondaży wynika, iż są one w większości
zwolenniczkami naturalnych porodów. Według przedstawionego raportu, wskaźnik
cesarskich cięć w latach 2004- 2005 wynosił w Italii 35,2 procent i w ciągu
pięciu lat wzrósł o prawie 6 procent.

Europejska średnia operacyjnej metody porodów wynosi 23,7 procent. Dla
porównania Istat podaje, że w Stanach Zjednoczonych wskaźnik ten wynosi 27
proc., a w Kanadzie - 21 proc.

Od kilku lat we Włoszech toczy się gorąca dyskusja wśród położników, wśród
których nie brakuje zwolenników cesarskiego cięcia "na życzenie". Włoska prasa
wielokrotnie pisała o tym, że w prywatnych klinikach położniczych dokonuje się
tych zabiegów znacznie częściej niż w szpitalach publicznej służby zdrowia."

www.katowice.uw.gov.pl/urzadkatowice.php?unia_europejska/ue_aktualnosci_unijne/news1163/printpage