Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być w...

[grba]

Starzy cynicy znowu mają rację...

Zygmunt Kałużyński nazwał film Kutza o strzelaninie do górników
kopalni Wujek "Śmierć jak kromka chleba... szantażem emocjonalnym
klerykalno-etosowym, nadużyciem dobrej woli widza...

Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być w..

[ereta]

Całkowicie zgadzam się z P. Kazimierzem Kutzem. Stan wojenny
uratował Polskę przed rzeżią. Rzeż byłaby zarówno po interwencji ZSRR
(prawie pewna) jak i po wybuchu wewnętrznych walk(Wałęsa mówił o
szarpaniu po szczękach). Nie na darmo Amerykanie nie ujawnili
Solidarności otrzymanych od płk Kuklińskiego planów wprowadzenia
stanu wojennego(wyjątkowego). Wiedzieli że skończyłoby się to wojną
domową,a byłby to znakomity pretekst do interwencji Ukladu
Warszawskiego w celu przerwania wojny domowej i RATOWANIA PAŃSTWA
POLSKIEGO, a Zachód w żaden sposób nie mógłby temu przeciwdziałać!
Obecni krzykacze wzywający do rozprawy z Jaruzelskim są ludźmi bez
pomyślunku, nie znającymi ówczesnych realiów. Promują się na
zwykłych awanturników i ludzi o braku realizmu w myśleniu.

Kutz kłamie

[gazaj]

Ofiar bezpośrednio zamordowanych było ponad 100, ale zmarło
przedwcześnie mnóstwo ludzi z powodu złego odżywiania.

Była w staanie wojennym wysoka śmiertelność noworodków i małych
dzieci, jedna z najwyższych na świecie, oraz ogromna nadumieralność
mężczyzn w wieku 40-50 lat.

Stan wojenny zakonserwował zły system gospodarczy PRL na blisko 10
lat, doprowadzając w efekcie do bankructwa PRL. Bankructwo PRL było
jedyną przyczyną, dla której Jaruzelski oddał władzę.

Tak więc tezy Kutza, że ofiar mogło być więcej, są kłamstwem. Kutz
kłamie tym bardziej, że w grudniu nie było żadnych strajków,
Solidarność wygasiła wszystkie, pomimo wielkiego wysiłku SB, aby
zaogniać sytuację i dać pretekst do wprowadzenia stanu wojennego.

Podczas wprowadzania stanu wojennego nie było żadnych strajków.
Dlatego nie było powodu, aby wprowadzać stan wojenny.

Juz w 1968 Kutz trenowal opluwanie opozycji

[mirmat1]

gazaj napisała:

> Ofiar bezpośrednio zamordowanych było ponad 100, ale zmarło
> przedwcześnie mnóstwo ludzi z powodu złego odżywiania.
M: gdzie stoi Kutz pokazal jego artykul w "Ekranie" (nr z 9 VI) w
ktorym włączał się do ataków na inteligencję, piętnowaną w tym
czasie przez "Moczarowców" i Władysława Gomułkę.
Dzis opluwa IPN za publikowanie prawdy na temat OkragloStolowego
przekretu.

Kutz ma rację, wy PiSdowskie szmaty.

[mlasskacz]

Zamiast 100 zabitych byłoby 100 000 albo i lepiej.

[mlasskacz]

Mielibyśmy Afganistan i komunizm do tej pory, wy głupie kacze smiecie.

[xanaxy]

TO TYYYYYYY jestes szmata.Kutz ...kto to jest ? 5 zon i kariera w
PRL- u? Nie dosc ,ze szmata to jeszcze bezmozgowie. Czerwone. Zadnej
etyki.I tak cale zycie! Pogorszylo Ci sie? I dobrze! Znikaj
pastuchu, ktory MUSIAL stac sie ...gnida!!!!

[mlasskacz]

Choryś i głupiś, dlatego mam litość dla ciebie.

[zuko.sa]

Wielu z nas ciagle mysli, ze byc patriota to walczyc i niepotrzebnie
umierac. Celebrujemy wszystkie nieudane powstania i zyjemy historia.
Mozna jednak przeprowadzac bezkrwawe rewolucje i przykladem tego
jest okragly stol. Wprowadzenie stanu wojennego uspokoilo nastroje i
doprowadzilo do tego ze przestano szczerzyc zeby, a zaczeto
rozmawiac. Politycy zwiazani z PiS nie potrafia tego zrozumiec. Oni
chca walczyc. Zaluja, ze nie mogli wykazac sie bohaterstwem i biegac
z karabinem zabijajac rodakow. Cofaja nas kilkadziesiat lat do tylu.
Jaruzelski im to uniemozliwil dlatego go nienawidza. Dla mnie jest
on patriota i bohaterem.

[ursynow95]

zuko.sa napisał:

> Wielu z nas ciagle mysli, ze byc patriota to walczyc i
niepotrzebnie umierac. Celebrujemy wszystkie nieudane powstania i
zyjemy historia. Mozna jednak przeprowadzac bezkrwawe rewolucje i
przykladem tego jest okragly stol. Wprowadzenie stanu wojennego
uspokoilo nastroje i doprowadzilo do tego ze przestano szczerzyc
zeby, a zaczeto rozmawiac. Politycy zwiazani z PiS nie potrafia tego
zrozumiec. Oni chca walczyc. Zaluja, ze nie mogli wykazac sie
bohaterstwem i biegac z karabinem zabijajac rodakow. Cofaja nas
kilkadziesiat lat do tylu. Jaruzelski im to uniemozliwil dlatego go
nienawidza. Dla mnie jest on patriota i bohaterem.
>
SWIETE SLOWA.AMEN
Walczyc przeciwko sobie, sklocac wszystkich dookola
i wowczas adrenalina im podskakuje.
Gdyby nie General, ktory musial wybrac mniejsze zlo,
moze nie bylibysmy teraz w Unii Europejskiej?
Musimy to pozostawic historii do oceny,
a nie strzepic jezyki i opluwac Generala za stan wojenny.
Mozemy sobie tylko pogdybac. Co by bylo gdyby bylo.
Zycie na obczyznie nauczylo mnie cierpliwosci, tolerancji
i respektu do drugiego czlowieka.
A co jest w Polsce? Nie ma zadnych autorytetow! I to jest porazajace!

[ak102]

Ludzie, ale wy naiwni jesteście. Komuniści nie mieli już władzy, ale aresztowali
Kutza i biskup go musiał wyciągać. A Esbeków Kutz straszył, podczas
przesłuchania, że będą wisieć na drzewach. Jaruzelski to spoko generał bo jedną
ręką bierze pieniądze od ludzi żeby ich chronić przed wrogiem, a z drugiej ręki
strzela do tych ludzi wmawiając im że wrog jest u granic Polski i trzeba
siedzieć cicho bo on generał ze swoim wojskiem nie będzie walczyl, ale pensję
chętnie weźmie. No proszę was. Kutz na stere lata ześwirował, a wy to łykacie.

A na drzewach zamiast liści.....

[eva15]

"Jakiej władzy? Przecież komuniści nie mieli już wtedy żadnej władzy
nad narodem! To byli przestraszeni ludzie. Pamiętam,(...)wezwali
mnie na przesłuchanie. Siedziało dwóch facetów przerażonych,
zaplutych, zarośniętych, na biurku leżało jakieś żarcie. "Panie
Kazimierzu - mówią - niech się pan herbaty napije. Panie Kazimierzu,
co to będzie?" - pytają. Mówię: "Proszę panów, to skomplikowana
sprawa, bo nigdy nie mieliśmy takich doświadczeń, ostatnio jak ktoś
nas dręczył, to obcy, Niemcy, a teraz wy to robicie. Robicie coś, co
spowoduje bardzo brutalną reakcję. Moim zdaniem za kilka lat
będziecie wisieć na drzewach".
_____________

Dokładnie tak ja to też zarejestrowałam z domu. Pochodzę z rodziny
lekarskiej, a lekarze to osoby zaufania społecznego, leczą każdego
(o ile nie pracują w dzisiejszym kapitaliźmie neoliberalnym), tak
więc robili to i wówczas wobec komuchów oraz ich dzieci. Kontakt
lekarz - pacjent wytwarza chciał nie chciał, niezależnie od
legitymacji partyjnej lub w tym wypadku jej braku, więź, tym
silniejszą im kontakt jest dłuższy i zwieńczony terapeutycznym
sukcesem.

Pamiętam ten lęk, jaki wybuch Solidarności wywołał w bezpiece, ona
naprawdę w swym przerażeniu zwracała się do tych, których wysoko
ceniła etycznie - czyli do znanych jej lekarzy prosząc o pomoc nie
dla siebie lecz dla swoich dzieci. Strach, że przyjdzie jej
(bezpiece) zapłacić rachunek był szokująco wielki.
Kutz ma wg mnie rację - dawni komuniści byli sparaliżowani strachem,
że posłużą za liście...

[sam16]

beda wisiec komunisci.
Dobrze ze przypomnialas to haslo.Taka wlsznie byla wtedy napieta
atmosfera.Wystarczyla mala iskiera i byloby juz za pozno.

Solidarność nie miała "zbrojnego ramienia"

[remik.bz]

sam16 napisał:

> beda wisiec komunisci.
> Dobrze ze przypomnialas to haslo.Taka wlsznie byla wtedy napieta
> atmosfera.Wystarczyla mala iskiera i byloby juz za pozno.

Piszesz takie same głupoty jak ta Eva powyzej.
Solidarność to byli normalni , zwykli ludzie. To było 10 mln Polaków-szaraków.
Ludzie , którzy wreszcie po tylu latach upodlenia upomnieli sie o swa godność.
Nie byliśmy żadnymi żądnymi krwi bandytami. Nie mielismy "zadnych struktur
zbrojnych".
Owszem SB-ków , działaczy partyjnych bardzo , bardzo nie lubilismy, gardzilismy
nimi i gardzimy do dzisiaj.
Ale ,zeby wieszać , mordować?
Taka durna ( prowokacja?)hipoteza mogła się urodzić tylko w głowach o
komunistycznej mentalnosci.

[xanaxy]

remik.bz napisał:
Mysle TAK SAMO - a wszystkich UBEKOW nalezy pozbawic TAK wielkich
pieniedzy!!! Niestety to sie nie stanie. Szkoda, bo to obrzydliwi
PSYCHOPACI. A Kutz nie ma nic do gadania. Taka sama wesz, jak ...
> sam16 napisał:
>
> > beda wisiec komunisci.
> > Dobrze ze przypomnialas to haslo.Taka wlsznie byla wtedy napieta
> > atmosfera.Wystarczyla mala iskiera i byloby juz za pozno.
>
> Piszesz takie same głupoty jak ta Eva powyzej.
> Solidarność to byli normalni , zwykli ludzie. To było 10 mln
Polaków-szaraków.
> Ludzie , którzy wreszcie po tylu latach upodlenia upomnieli sie o
swa godność.
> Nie byliśmy żadnymi żądnymi krwi bandytami. Nie mielismy "zadnych
struktur
> zbrojnych".
> Owszem SB-ków , działaczy partyjnych bardzo , bardzo nie
lubilismy, gardzilismy
> nimi i gardzimy do dzisiaj.
> Ale ,zeby wieszać , mordować?
> Taka durna ( prowokacja?)hipoteza mogła się urodzić tylko w
głowach o
> komunistycznej mentalnosci.

[eva15]

Głuptasiński, opisuję, co widziałam i słyszałam. Czy ci się to
podoba czy nie, strach jest uczuciem subiektywnym. Niezależnie od
tego, czy zemsta faktycznie miałby miejsce czy nie, ci ludzie,
świadomi swej ponurej kartoteki, bali się i ty im tego ani wtedy ani
tym bardziej teraz, 25 lat później, zakazać nie mogłeś/nie możesz.

Poza tym - od kiedy wybuchy niekontrolowanej nienawiści potrzebują
zbrojnego ramienia, czyli regularnej armii?

Zamiast po komuszemu nakazywać ludziom, co mają myśleć i co
odczuwać, spróbuj pojąć, że ci, co wtedy jednoznacznie stali "tam
gdzie ZOMO", mogli się bać.

Byłem "szeregowym" członkiem Solidarnosci

[remik.bz]

eva15 napisała:

> Głuptasiński, opisuję, co widziałam i słyszałam.

No cóż Szanowna Pani Evo, ma Pani "kulturalny inaczej" sposób dyskusji (kto ma
inne zdanie ten z definicji jest głupi).
To w sumie nie pani wina, kultury osobistej nie da się "nauczyć".
Ja się "ma" albo "nie ma". Z reguły zależy to od wychowania w domu rodzinnym.
W zasadzie nie powinienem odpowiadać , ale co mi tam....

Otóż Szanowna Pani Evo ja też piszę o tym co widziałem ,słyszałem.
Mieszkałem wtedy (lata 70/80-te)w Nowej Hucie, studiowałem , pracowałem w Krakowie.
Byłem szeregowym członkiem Solidarności , tak jak i niemal wszyscy moi koledzy w
pracy czy na osiedlu.
Chodzilismy na msze za Ojczyznę do Arki , brałem udział w nieoficjalnych
"nowohuckich" obchodach 3-maja czy 13 grudnia.
To ZOMO i SB - Powtarzam ZOMO i SB nas atakowało a nie my ich.
My bylismy normalnymi ludźmi a nie krwiożerczymi bestiami czychajacymi na cudzą
śmierć.
Jeśli SB-cy się bali ( nie wykluczam) -to widać mieli jakieś resztki sumienia.
Ale bali sie niepotrzebnie. Nikt nie miał zamiaru ich "wieszac".
Piszę co widziałem , co słyszałem.
Ta bajeczka o "wieszaniu" została moim zdaniem stworzona przez propagandę
komunistyczna i do dzisiaj funkcjonuje.
A to wierutna bzdura.
Gdyby 10 mln Polaków -szaraków upodlonych w kolejkach po "mięso z koscia"
zechciało kogoś wieszać , to Solidarność przestała by być ruchem społecznym a
stałaby się zwykłą mafią.
Proszę wybaczyć , ale 10 milionowa mafia w Polsce??? To absurd.

zczególne prawa remika.bz

[eva15]

remik.bz napisał w poście do sama16:

>Piszesz takie same głupoty jak ta Eva powyzej.

Ale już w następnym poście obrażony za nazwaniem go za te "głupoty
Evy" głuptasińskim wysmażył nadęty:

> No cóż Szanowna Pani Evo, ma Pani "kulturalny inaczej" sposób
>dyskusji (kto ma inne zdanie ten z definicji jest głupi).

A nawet z rozpędu zajął się genealogią stosowaną i wziął pod lupę
moich, dobrze mu znanych, protoplastów wystawiając im fatalną opinię:

> To w sumie nie pani wina, kultury osobistej nie da się "nauczyć".
> Ja się "ma" albo "nie ma". Z reguły zależy to od wychowania w domu
>rodzinnym.

A cały ten wylew "kultury inaczej" opakowuje w grzeczne zwroty
typo "Pani Evo". Otóż pytanie jest jedno:

skoro zacząłeś przypisywać mi niegrzecznie "głupoty", to na jakiej
podstawie uważasz, że należy ci się lepsze traktowanie z mojej
strony? Czemu sądzisz, że masz jakieś szczególne prawa?

P.S. Co do meritum - ja mam swoje obserwacje ze stanu wojennego, ty
swoje. Ja nie zamierzam odbierać ci tych twoich, ale nie myślę dać
pozbawiać się moich, tylko dlatego, że to co ja przeżyłam i
zaobserwowałam tobie się nie podoba i nie pasuje ci do jakiegoś tam
obrazu.

szczególne prawa remika.bz

[eva15]

Słusznie mi sie dostało , przepraszam

[remik.bz]

eva15 napisała:
skoro zacząłeś przypisywać mi niegrzecznie "głupoty", to na jakiej
> podstawie uważasz, że należy ci się lepsze traktowanie z mojej
> strony? Czemu sądzisz, że masz jakieś szczególne prawa?

Masz rację, przyjmij moje przeprosiny.
Emocje nie są usprawiedliwieniem

Po prostu w głowie mi się nie mieściło ,ze ktoś może nam (mnie, moim kolegom z
pracy, z osiedla), w owym czasie bardzo młodym chłopakom krzyczącym "Wrona
skona" w czasie manifestacji - przypisywać chęć wieszania kogokolwiek.
Nawet komunistów czy SB-ków.
Owszem w Nowej Hucie robilo się barykady , były kamienie, ale nie było z naszej
strony checi zabijania.
Tego jestem absolutnie pewien.
Pamietam jak w czasie "gonitw po osiedlach" (Nowa Huta ma specyficzny uklad
urbanistyczny, bardzo sprzyjający robieniu w konia ZOMO. Zachodzilo się ich od
tyłu po dachach albo piwnicami , które my znaliśmy , oni - nie) ludzie dołapali
jednego z Zomowców , który pozostał w tyle , na osiedlu. Dostał kilka kopniaków
w du.ę i pobiegł do swoich w samych gatkach . I tyle było tego "wieszania".

Jest OK

[eva15]

Chapeau, że potrafisz przeprosić. Jest OK, nie ma sprawy.

Natomiast co do do bezpieki - nie twierdzę, że wszyscy chcieli ją
mordować ani, że Polacy są skłonni do aż takiej krwawej mściwości.
Wg. mnie na ogół nie, przeciętny Polak wyładowuje się raczej w
agresji werbalnej, bez skłonności do prawdziwego "wieszania".
Nie mniej - widziałam ten lęk niekrórych pracowników bezpieki, oni
się tego bali, niezależnie od tego czy czy ich lęk był uzasadniony
czy nie.

kłamies esbeku

[gazaj]

Byliście butni i zadufani w sobie. To hasło wymyśliliście wy, żeby
straszyć innych komuchów. Nikt tego poważnie nie brał, poza
szeregowymi milicjantami, bo oni byli wyjątkowo głupi. Ludzie wami
gardzili, a nie nienawidzili was.

g

[urtasa]

Nikczemnością jest bronienie nikczemności.

Gdyby reżyser Kutz był siwą marchewką płynącą przez różowe ogórki, generał
Jaruzelski wyrósłby na skisłym mchu jako niezasmarkany kwiat dzikiej oranżady.

Oto, co wynika z gdybania.

Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być w..

[rs_gazeta_forum]

Mówi Kutz "Ludzie mieli wtedy świadomość kryzysu, zbliżającego się przesilenia,
poczucie, że to się źle skończy."

Doskonale pamiętam to uczucie i ulgę, jaka oprócz zaskoczenia i jakiejś tam
złości towarzyszyła mi przy telewizorze 13 grudnia 1981. Ta ulga nasiliła się w
dniach następnych, kiedy jasne się stało, że Rosjanie nie muszą pomagać. Bo sam
stan wojenny od początku jawił się jako kolejna socjalistyczna uciążliwość, a
nie wielki stan zagrożenia.

Mówi Kutz "Wreszcie odnieśliśmy zwycięstwo nie w wyniku jakiejś wielkiej krwawej
jatki, jakiegoś powstania, ale przy stole, w wyniku kompromisu, dogadania się,
po europejsku. To wielki fenomen."

Tak, Okrągły Stół to był wielki moment, ktokolwiek rozumiał coś z nauki
historii, wiedział, że to nowa jakość w historii polskiej. Obecnie co niektórzy
(zresztą Kutz wskazuje którzy) dezawuują Okrągły Stół jako taki, ale przecież
nie o jego konkretne ustalenia chodzi, tylko o zasadę.

P.S.
A jakie uczucie towarzyszy mi dziś, podczas procesu Jaruzelskiego? Farsy, rzecz
jasna. A jedynym aktorem nie pasującym do tej farsy jest sam Jaruzelski, w sumie
daje przykład, jak należy postępować, gdy otoczenie zmusza nas do gry w takim
przedstawieniu.

[xanaxy]

rs_gazeta_forum napisał:
Przyjrzyj sie Kiszczakowi, ktory OCZYWISCIE jest chory!!!! Lekarze
orzekli, ze nie jest. Koniec. Nie chce udawac, ze Jaruzel nas
ratowal.
> Mówi Kutz "Ludzie mieli wtedy świadomość kryzysu, zbliżającego się
przesilenia,
> poczucie, że to się źle skończy."
>
> Doskonale pamiętam to uczucie i ulgę, jaka oprócz zaskoczenia i
jakiejś tam
> złości towarzyszyła mi przy telewizorze 13 grudnia 1981. Ta ulga
nasiliła się w
> dniach następnych, kiedy jasne się stało, że Rosjanie nie muszą
pomagać. Bo sam
> stan wojenny od początku jawił się jako kolejna socjalistyczna
uciążliwość, a
> nie wielki stan zagrożenia.
>
> Mówi Kutz "Wreszcie odnieśliśmy zwycięstwo nie w wyniku jakiejś
wielkiej krwawe
> j
> jatki, jakiegoś powstania, ale przy stole, w wyniku kompromisu,
dogadania się,
> po europejsku. To wielki fenomen."
>
> Tak, Okrągły Stół to był wielki moment, ktokolwiek rozumiał coś z
nauki
> historii, wiedział, że to nowa jakość w historii polskiej. Obecnie
co niektórzy
> (zresztą Kutz wskazuje którzy) dezawuują Okrągły Stół jako taki,
ale przecież
> nie o jego konkretne ustalenia chodzi, tylko o zasadę.
>
> P.S.
> A jakie uczucie towarzyszy mi dziś, podczas procesu Jaruzelskiego?
Farsy, rzecz
> jasna. A jedynym aktorem nie pasującym do tej farsy jest sam
Jaruzelski, w sumi
> e
> daje przykład, jak należy postępować, gdy otoczenie zmusza nas do
gry w takim
> przedstawieniu.

o wartości gdybania

[urtasa]

Gdyby nie protest Sierpnia, w ogóle by nie było żadnych ofiar.

Gdyby nie wyeliminowanie ks. Popiełuszki, doszłoby do trzeciej wojny i
zrzucenia bomby atomowej na Gdańsk.

Gdyby nie krwawe stłumienie Czerwca, do Polski weszliby Rosjanie oraz
Chińczycy, Poznań zostałby zamieniony w pustynię suchszą niż Sahara.

Gdyby nie Hitler...

No, tak, gdybanie to wspaniały oręż. Gdybaniem można usprawiedliwić każde
świństwo, toteż niniejszym gratuluję Kutzowi za gigantyczny oraz herkulesowy
trud, jaki włożył w etykę, moralność, hierarchię wartości takoż wzorce osobowe.

[sam16]

Zgadzam sie z utrasa ze gdybanie niczego nie zmieni.
Licza sie tylko fakty historyczne.
Stan wojenny jest faktem.
Okragly slol tak samo.
Transformacja z socjalizmu do demokracji poprzez uzgodnienia rzadu z opozycja.
Nie bylo wojny domowej
Nie ma ofiar,
nie bylo rozlewu krwi (tak jak np w powstaniu warszawskim)
Jesli komus to sie nie podoba to prosze miec pretensje do P.Boga a nie do ludzi.
Historii nie da sie zmienic.Mozna sie tylko z nia pogodzic ale niektorym ta
prawda nie miesci sie w glowie i chca przepisac historie wystawiajac sie na
smiesznosc.

[nonna2]

sam napisał:
Transformacja z socjalizmu do demokracji poprzez uzgodnienia rzadu z opozycja.
Nie bylo wojny domowej
Nie ma ofiar,
nie bylo rozlewu krwi (tak jak np w powstaniu warszawskim)
Jesli komus to sie nie podoba to prosze miec pretensje do P.Boga a nie do ludzi.
Historii nie da sie zmienic. Mozna sie tylko z nia pogodzic ale niektorym t
prawda nie miesci sie w glowie i chca przepisac historie wystawiajac sie na
smiesznosc."

Samie ich, młodzież, wychowano na polskiej martylologi, bez ofiar nie ma
zwycięstwa. Tylko inaczej by piali gdyby tymi ofiarami były ich dzieci, bliscy.
Gopryczą jest to, ze ich sie tak wychowuje za nasze pieniądze z IPNu.

[xanaxy]

sam16 napisał:
BYLY OFIARY!!!!Nazwiska???
> Zgadzam sie z utrasa ze gdybanie niczego nie zmieni.
> Licza sie tylko fakty historyczne.
> Stan wojenny jest faktem.
> Okragly slol tak samo.
> Transformacja z socjalizmu do demokracji poprzez uzgodnienia rzadu
z opozycja.
> Nie bylo wojny domowej
> Nie ma ofiar,
> nie bylo rozlewu krwi (tak jak np w powstaniu warszawskim)
> Jesli komus to sie nie podoba to prosze miec pretensje do P.Boga a
nie do ludzi
> .
> Historii nie da sie zmienic.Mozna sie tylko z nia pogodzic ale
niektorym ta
> prawda nie miesci sie w glowie i chca przepisac historie
wystawiajac sie na
> smiesznosc.

Kutz ma racje.

[malpa-z-paryza]

pamietam ten okres, w powietrzu bylo potezne spiecie, niepewnosc i
strach a zarowno euforia i w kazdej chwili moglo COS sie stac...

gdyby Jaruzelski nie ogłosił stanu wojennego

[princealbert]

"gdyby Jaruzelski nie ogłosił stanu wojennego, to dziewięciu
górników nie zginęłoby na Wujku".

Rownie dobrze mozna powiedziec, ze gdyby gornicy nie strajkowali to
nikt by nie zginal.

[nonna2]

książę Albert nałapisał:
równie dobrze można powiedzieć gdyby górnicy nie strajkowali , nikt by nie zginął

No Albercie...świetnie! tylko zapomniałeś, że myślenie logiczne u przeciwników
Generała to nie jest ich najmocniejsza strona.
P.S
Właśnie wysłałam podpisany przeze mnie i kilka innych osób Apel w obronie
Generała.Prawda musi zwyciężyć!

[mokradlo5]

nonna2 napisała:

> książę Albert nałapisał:
> równie dobrze można powiedzieć gdyby górnicy nie strajkowali ,
nikt by nie zgin
> ął
>
> No Albercie...świetnie! tylko zapomniałeś, że myślenie logiczne u
przeciwników
> Generała to nie jest ich najmocniejsza strona.
> P.S
> Właśnie wysłałam podpisany przeze mnie i kilka innych osób Apel w
obronie
> Generała.Prawda musi zwyciężyć!


chcialbym ciebie kopnac w dupe, ale bardziej potrzebujesz zaklad dla
umyslowo chorych

Kazimierz Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar m...

[art.usa]

Albo zadnych, i polska by dzis byla z rozwojem Gospodarczym, na
poziomie Krajow Zachodnich

Widzialam zolnierzy rosyjskich

[grazyna510]

6 grudnia przed stanem wojennym bylam w Czechoslowacji(wowczas tak
sie nazywala) i do dzis pamietam tych rosyjskich (skosnookich- zeby
nie mogli sie przypadkiem dogadac z Polakami ) zolnierzy.Ta mala,
przygraniczna miejscowosc nigdy nie byla miejscem stacjonowania
wojsk rosyjskich! A tu nagle....byli tam!!!
Oni czekali na sygnal zeby wejsc do Polski !!!!!
I nigdy nie uwierze , ze ......"nie bylo zagrozenia agresja"
jak pisza czasem nawiedzeni dziennikarze.

Ja TO widzialam !!!! TO zagrozenie !

[kognitywna]

Te czołgi jechały przed moimi oknami.Robiłam im zdjęcia z ukrycia. Gardziłam
potem każdym człowiekiem w mundurze, a jednak dzisiaj myślę, co napisałam kilka
pozycji niżej.

Kazimierz Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar m...

[jac-rep]

Panowie Cenckiewicz i Gontarczyk et consortes mają pecha. Żyje jeszcze parę
osób, które pamiętają tamte czasy a nawet w nich uczestniczyły. Ja np. miałem
pecha bo... byłem w wojsku. Jako prosty podchorąży rezerwy ówczesnego CSzWLąd.
im. Rodziny Nal... :-). Podobnych mnie ludzi z wyższym wykształceniem ba nawet
aktywistów Solidarności było jeszcze "kilku"... Poglądy zupełnie nie na
socjal-topie. Nie pamiętam wszakże spektakularnych dezercji, darcia szat,
kierowania broni przeciwko oficerom szczególnie politycznym a nawet "zwykłych"
odmów wykonywania poleceń. Robiliśmy swoje, a co kto myślał... Ulga była na
pewno, może nie ze sposobu rozwiązania,ale że zapadła wreszcie jakaś decyzja i
ktoś wziął za nią odpowiedzialność. Ludzie jakoś też nie pluli na nasz widok.
Stanu wojennego nie pochwalam,ale czasem dżumę³ trzeba leczyć cholerą. I k...
nie życzę sobie aby moje życie oceniali gó...arze, którzy w tamtych czasach
leżeli w becikach albo sfrustrowani "rycerze ostatniej godziny" co się na
zaszczyty, szmal i np. posłowanie w III/IV RP nie załapali. Jaruzela i tak
osądzi historia... I chyba nie z punktu widzenia IPN...

[uyu]

" I k
...nie życzę sobie aby moje życie oceniali gó...arze, którzy w
tamtych czasach leżeli w becikach albo sfrustrowani "rycerze
ostatniej godziny" co się na zaszczyty, szmal i np. posłowanie w
III/IV RP nie załapali. Jaruzela i tak osądzi historia... I chyba
nie z punktu widzenia IPN... "

Podpisuje sie pod tym co napisal jac-rep!

Malo tego! Dodam jeszcze, ze nie zycze sobie aby ci "rycerze
ostatniej godziny" zniszczyli to, za co my obrywalismy palami -
prawdziwa wolnosc i demokracje.

Gdy widze dzisiejszych "prawych i sprawiedliwych bohaterow" mam
odruch wymiotny. Tacy jak oni sprowadzili Polske do roli moralnego i
intelektualnego zadupia Europy wystawiajac ja dzien w dzien na
posmiewisko.

[xanaxy]

jac-rep napisał:
Nie miales pecha - wybrales ..WOJSKO, czyli....jedno wielkie g...o!
Ja pamietam i nie balam sie, ze wejda! Tak czuli inni tez. I co?
G...?
> Panowie Cenckiewicz i Gontarczyk et consortes mają pecha. Żyje
jeszcze parę
> osób, które pamiętają tamte czasy a nawet w nich uczestniczyły. Ja
np. miałem
> pecha bo... byłem w wojsku. Jako prosty podchorąży rezerwy
ówczesnego CSzWLąd.
> im. Rodziny Nal... :-). Podobnych mnie ludzi z wyższym
wykształceniem ba nawet
> aktywistów Solidarności było jeszcze "kilku"... Poglądy zupełnie
nie na
> socjal-topie. Nie pamiętam wszakże spektakularnych dezercji,
darcia szat,
> kierowania broni przeciwko oficerom szczególnie politycznym a
nawet "zwykłych"
> odmów wykonywania poleceń. Robiliśmy swoje, a co kto myślał...
Ulga była na
> pewno, może nie ze sposobu rozwiązania,ale że zapadła wreszcie
jakaś decyzja i
> ktoś wziął za nią odpowiedzialność. Ludzie jakoś też nie pluli na
nasz widok.
> Stanu wojennego nie pochwalam,ale czasem dżumę³ trzeba leczyć
cholerą. I k
> ...
> nie życzę sobie aby moje życie oceniali gó...arze, którzy w
tamtych czasach
> leżeli w becikach albo sfrustrowani "rycerze ostatniej godziny" co
się na
> zaszczyty, szmal i np. posłowanie w III/IV RP nie załapali.
Jaruzela i tak
> osądzi historia... I chyba nie z punktu widzenia IPN...

Trudno z tym tekstem polemizowac,

[przemek05]

bo nie odnosi sie on do faktow, jest wyrazem subiektywnych odczuc
autora. Ja mam inna opinie o stanie wojennym i z Panem Kutzem tutaj
sie nie zgadzam.
Nie przeszkadza mi to lubic Pana Kutza... a zwlaszcza jego filmy i
opowiesci - jak chocby te o gwalcie na jego osobie dokonanym przez 5
Niemek w czasie II Wojny Swiatowej :-)

Niestety, ale Kutz ma calkowita racje!

[1zorro]

w tym tragicznym bilansie - lepiej dziewieciu zabitych na Wujku niz
dziewiecset ofiar ludzi na ulicach....A tak mogloby byc w razie
interwencji "braci" ze wschodu....

[odys1968]

Tak tak.Gdybanie to piękna sprawa.Myśle że byłoby lepiej dla ciebie
gdybyś posiadał mózg a nie tą papke którą nosisz pod włosami.
Zapomniałeś do....bać kaczorom przy okazji,co jest jesteś chory czy
co?

[1zorro]

od jebania, to sa bezmozgowcy z PISuaru. Jezeli juz chcesz sie
wyrazic dossadnie to mow, ku... a nie kuzwa. Wasz byly koalicjant,
tow. Lepper powiedzial wszak, ze "Wersal sie skonczyl". Smialo wiec!

Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być w..

[yanuss]

Mlodym ludziom moze Kutz robic wode z mozgu. Starsi dobrze pamietaja kto wtedy
dazyl do konfrontacji, kto rzeczywiscie wywolywal zatargi, komu zalezalo na
psuciu wizeruku Solidarnosci. Ile bylo prowokacji, atakow, falszywych dobiesien.
Dzis wiadomo, ze do stanu wojennego przygotowywano sie prawie rok. Tutaj niby
rozmowy, spotkania, a tam juz drukowali dekrety. Specjalnie wzbudzano w
spoleczenstwie panike, wmawiano jaka to bron maja solidarnosciowcy, mieszkania
oznaczac beda, kto wie co jeszcze.. Moj partyjny kolega ukradl z apteczki
zakladowej bandaze bo partia tak go postraszyla.Kiedy czytam takie bzdety Kutza
to az zal, po co tak bzdurzy...

[nonna2]

yanuss :
[...]Moj partyjny kolega ukradl z apteczki
zakladowej bandaze bo partia tak go postraszyla"...

No i dobrze, że go postraszyła- kradzież to kradzież, niezależnie na jaką kwotę,
bo kwota to zawsze rzecz względna.

P.S
Właśnie wysłałam Apel podpisany przeze mnie i znajomych przeciwko hańbiącemu
traktowaniu byłego prezydenta RP Wojciecha Jaruzelskiego,nieuznawaniu
patriotycznej drogi życiowej Generała, podważaniu jego zasług dla
demokratycznych przemian, które zaowocowały Okrągłym Stołem i zmianami w
Europie. Wytyczony Generałowi proces uznaliśmy za akt zemsty ludzi, którym obce
są cywilizowane normy życia i regulacje prawne.

Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być w..

[kognitywna]

Nikt stuprocentowo nie może odpowiedzieć na pytanie, ile byłoby ofiar, gdyby nie
stan wojenny. Tak do końca naprawdę nie wiemy, czy Ruski wszedłby, czy nie.
Jestem świadkiem tamtych wydarzeń, nie brakowało mnie na żadnej ważnej
nielegalnej manifestacji, Jaruzelski był jedynym człowiekiem, do którego w życiu
czułam nienawiść, a jednak dzisiaj darzę go szacunkiem z dwóch powodów:u nas
obeszło się bez wydarzeń czeskich, czy tym bardziej rumuńskich, a do tego,
proszę zauważyć - on jedyny nie unika stawiennictwa przed sądem. Przykro nawet
mi to pisać, ale jest po prostu człowiekiem honoru. Tylko ilu ludzi wie, co to
znaczy?

[wlody1]

Nie nadużywajmy słowa honor. W przypadku ob.Jaruzelskiego byłoby
poważnym nadużyciem rozparywać Jego działania w kontekście honoru.
Aby mówić o honorze należy przeanalizować pobudki Jego działań od
lat 40tych.I nie wygląda to dobrze.Honor albo się ma albo nie.I nie
ma tu pośrednich stanów.A jeżeli ktoś zachował się tak jak on
wysyłając LWP do Czechosłowacji to tylko za to nie ma prawa do
określenia honorowy.Jezeli ktoś myśli inaczej to ok.Ale powiedzcie
to mieszkańcom Pragi i byłej CZechosłowacji...Jajeczko częściowo
nieświeże....

Gdyby babcia miała wąsy ...

[wlody1]

Gdyby Babcia miała wąsy to byłaby dziadkiem!Mogło być więcej albo
mogło być mniej albo mogło być wcale.Byłoby,mogło....ale było!
Pan Kutz zaczyna bronić komunistów. Dziwne.Pani Blidy w sejmie
bronił że aż zaczął obrażać posłów! I też na zasadzie gdyby nie
weszli. A może Ona miała to od dawna w planie? Nie wiemy tego na
pewno i chyba nigdy się nie dowiemy. Oba przypadki to wielkie
tragedie. Tylko dlaczego znany reżyser całkiem dobrych filmów
usiłuje "robić za" autorytet moralny?Denerwująca jest w tym forma-
przesądzanie sprawy nieporzesądzalnej.

[nonna2]

młody[...]Tylko dlaczego znany reżyser całkiem dobrych filmów
usiłuje "robić za" autorytet moralny?[..]

Według ciebie powinien go bronić całkiem nieznany reżyser bardzo kiepskich
filmów? Dla (głupców) były autorytetem...

[wlody1]

nonna2 napisała:

> młody[...]Tylko dlaczego znany reżyser całkiem dobrych filmów
> usiłuje "robić za" autorytet moralny?[..]
>
> Według ciebie powinien go bronić całkiem nieznany reżyser bardzo
kiepskich
> filmów? Dla (głupców) były autorytetem...
Droga Pani!
Bronić Jaruzelskiego powinien obrońca.Natomiast Pan Kutz wygłasza
poglądy w stylu jedynie słuszna racja.I tu Jego rola jest nie na
miejscu...Moim zdaniem oczywiście.

Mam pomysł...

[tadeusz333]

Ze wszelkich badań oraz ze wszelkich procedur decyzyjnych
dotyczących stanu wojennego należy wyłączyć ludzi, którzy w czasie
ogłoszenia stanu wojennego mieli mniej jak 16 lat. Nie pracowali
wówczas, nie byli samodzielni życiowo, nie brali wówczas czynnego
udziału w tym co działo się w kraju. Poglądy zaś na stan wojenny
prezentowane przez nich dzisiaj są jedynie wynikiem wieloletniej
indoktrynacji jednej lub drugiej strony konfliktu, opierają oni swe
poglądy na faktach zasłyszanych, niejednokrotnie spreparowanych i
fałszywych. Jedynie słuszne będą decyzje w sprawie oceny tego stanu
po wyłączeniu tej grupy małolatów mających dziś już 43 i mniej lat.
Wówczas ocena stanu wojennego będzie obiektywna.

Kazimierz Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar m...

[advancem]

Czy komunistycznego pacholka mozna przefarbowac?
Nigdy calkowicie, moze sie przedstawiac jako sam bog, ale ta komunistyczna
sloma zawsze mu z butow wylezie.
A moze on jest wplatany w uklady weglowe? Pewnie tak. Bo skad nagle te cale
przefarbowania tego Lisokutza.

Kazimierz Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar m...

[easy.teraz]

W tym starganym nieudanymi powstaniami kraju ciągle żywa jest wśród
wielu niespełniona myśl, że przecież mogło być jeszcze jedno
nieudane, że mogił bohaterów mogło być zdecydowanie więcej, że można
byłoby snuć wieczorne opowieści i przeżywać tę tragedię tysiące
razy. Kiedy oni sobie pójdą...

[grba]

W tym starganym nieudanymi powstaniami kraju... reżyser robi film o
masakrze górników kopalni Wujek łącząc to z pisaniem listów
chwalących generała.
W tym starganym nieudanymi powstaniami kraju... Daniel Olbryski
opowiada, jak ze łzami czytał apel poległych stoczniowców pod
pomnikiem w 1980 r.; a potem opisuje swoje kordialne spotkania z
generałem Jaruzelskim… Intelektualnie nie potrafi powiązać osoby z
wydarzeniem i nie jest jedynym, który cierpi na tę przypadłość...

[sam16]

easy.teraz napisał:

> W tym starganym nieudanymi powstaniami kraju ciągle żywa jest wśród
> wielu niespełniona myśl, że przecież mogło być jeszcze jedno
> nieudane, że mogił bohaterów mogło być zdecydowanie więcej, że można
> byłoby snuć wieczorne opowieści i przeżywać tę tragedię tysiące
> razy.

Mam dokladnie takie same odczucia.
Haslo"A na drzewach zamiast lisci beda wisiec komunisci" bylo wlasnie taka
zaczepka ktora miala prowokowac do bratobojczej wojny.
Jak pamietam ta wojna wisiala na przslowiowym wlosku.
Mysle,ze na zachodzie tez czekali na taki scenariusz bo to bylby jeszcze jeden
atut w zimnej wojnie.
Moherowi katolicy ktorzy chetnie odebraliby zycie innym za to ze nie wierza tak
jak oni byliby pierwszymi egzekutorami.
W tamtym czasie nie byli jeszcze tak zorganizowani jak teraz bo nie bylo
mistrza zakonu Rydzyka ale fanatyzm i wola wymierzenia boskiej sprawiedliwosci
juz tu na ziemi byla ogromna.

Kiedy oni sobie pójdą...

Niestety trzeba poczekac jeszcze to jedno pokolenie.
Oczywiscie nie cale tylko to zorganizowane w PiS.

Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być w..

[sam16]

Teraz kiedy znamy jak potoczyla sie historia po oglaszeniu stanu wojenneg wszycy
nagle sa barzo madrzy jak w tamtym czasie nalezalo postapic.
Oglaszajac stano wojenny Jaruzelski nie wiedzial jak to wyjdzie praktyce.Jak
wiemy wyszlo calkiem niezle a nawet powiedzialbym b.dobrze.
Nie ma takiego sadau ani takiego gremium ktorz moze teraz generalowi postawic
zarzuty.
Jako czlowiek stojacy na czele panstwa mial obowiazek dzialac i zadzialal mysle
najlepiej jak potrafil.
Nie jestesmy dzis w stanie wydac wyroku bo nawet dzis po tylu latach nik nie
jest w stanie zmienic historii ktora sie juz wydarzyla i w ktorej Jaruzelski
odegral taka a nie inna role.
Tak wiec niech tak zostanie bo juz nic sie nie da zmienic.W historii Polski
ginelo niepotrzebnie tysiace ludzi (postania a nawet przewrot majowy
Pilsudskiego pociagnal wiecej ofiar niz stan wojenny)
Czy ktos probuje zabraac tytul bohatera Pilsudskiemu czy dowodcom powstania
warszawskiego?
Tak samo trzeba zostawic w spokoju Jaruzelskiego.
Ci co domagaja sie zemsty na Jaruzelskim to mali nieszczesliwi ludzie ktorym
sie wydaje ze do szczescia brakuje im zeby Jaruzelski zawisnal na szubienicy.
Trzeba byc wyzutym z ludzkich odruchow zeby uzalezniac swoje dobre samopoczucie
od tego czy ktos zostanie ukarany czy nie.
Jesli jestes bez grzechu to rzuc kamieniem ,,,,mowi pismo sw.
Tak wiec kto jest bez grzechu niech nawoluje do zemsty nad Jaruzelskim.

[wlody1]

sam16 napisał:

> Teraz kiedy znamy jak potoczyla sie historia po oglaszeniu stanu
wojenneg wszyc
> y
> nagle sa barzo madrzy jak w tamtym czasie nalezalo postapic.
> Oglaszajac stano wojenny Jaruzelski nie wiedzial jak to wyjdzie
praktyce.Jak
> wiemy wyszlo calkiem niezle a nawet powiedzialbym b.dobrze.
> Nie ma takiego sadau ani takiego gremium ktorz moze teraz
generalowi postawic
> zarzuty.
> Jako czlowiek stojacy na czele panstwa mial obowiazek dzialac i
zadzialal mysle
> najlepiej jak potrafil.
> Nie jestesmy dzis w stanie wydac wyroku bo nawet dzis po tylu
latach nik nie
> jest w stanie zmienic historii ktora sie juz wydarzyla i w ktorej
Jaruzelski
> odegral taka a nie inna role.
> Tak wiec niech tak zostanie bo juz nic sie nie da zmienic.W
historii Polski
> ginelo niepotrzebnie tysiace ludzi (postania a nawet przewrot
majowy
> Pilsudskiego pociagnal wiecej ofiar niz stan wojenny)
> Czy ktos probuje zabraac tytul bohatera Pilsudskiemu czy dowodcom
powstania
> warszawskiego?
> Tak samo trzeba zostawic w spokoju Jaruzelskiego.
> Ci co domagaja sie zemsty na Jaruzelskim to mali nieszczesliwi
ludzie ktorym
> sie wydaje ze do szczescia brakuje im zeby Jaruzelski zawisnal na
szubienicy.
> Trzeba byc wyzutym z ludzkich odruchow zeby uzalezniac swoje dobre
samopoczucie
> od tego czy ktos zostanie ukarany czy nie.
> Jesli jestes bez grzechu to rzuc kamieniem ,,,,mowi pismo sw.
> Tak wiec kto jest bez grzechu niech nawoluje do zemsty nad
Jaruzelskim.

Jaka zemsta?W takim razie rozwiążmy sądy karne bo kazde działanie
sądu byłoby zemstą.
Większosć ludzi wie i rozumie że Ob.Jaruzelski nigdy nie pójdzie do
więzienia-wiemy że kary śmierci nie ma(a była za czasów
Ob.Jaruzelskiego).I jeżeli dostanie jakąś karę to tylko symboliczną
i tylko o to tutaj chodzi.
Ciekawe jak On sam postrzega ten proces.Czasami sobie myślę że chyba
nie tak jak Ci sądzący tak jak Pan.Bo przecież teraz może On
przedstawić swoje stanowisko i swój pogląd na tą sprawę.Zwłaszcza że
teraz większość słucha i chce słuchać co ma do powiedzenia w tej
sprawie. Poza tym stoi On przed sądem a w sądzie zapada wyrok.
Jestem przekonany że w przypadku uniewinnienia(co jest
prawdopodobne) Pan będzie będzie bardzo zadowolony. Nie miałby Pan
tego zadowolenia gdyby tego procesu nie było.Oczywiście to
gdybanie.Na pewno to jeżeli będzie wyrok niekorzystny dla Niego to w
zawieszeniu i symboliczny.
Czasami warto posłuchać co ktoś ma na swoją obronę.

[sam16]

Nie jestem i nie bylem zwolennikiem Jaruzelskiego.
Nie czekam tez na wyrok sadu jaki zapadnie w jego sprawie.
Dla mnie nie ma to zadnego znaczenia i nie "bede bardzo zadowolony"
jak sugreujesz w swoim poscie i nie zmini to ani na jote mojego samopoczucia.
Przezylem stan wojenny i nie bylo to dla mnie jak i dla wiekszosci Polakow zadne
wielkie poswiecenie.
Ot trzeba bylo troche byc ostrozniejszym chodzic do urzedow po przepustki kiedy
sie chcialo wyjachac i to najwieksza uciazliwosci.
Nie wiem dlaczego wielu ludzi mowi ze przez stan wojenny gospodaka tak strasznie
uciepiala ze straty z tego powodu sa nie do odrobienia.
PRzeciez gospodarka byla socjalistyczna i dzialala tak samo jak w kazdym innym
okresie socjalizmu.
Twierdzenie ze przez stan wojnenny nie moglismy dogonic zachodu jest zwyczajnie
smieszne bo w zadnym okresie socjalizmu w Polsce nie bylismy w stanie dogonic
zachodu.
Nie tylko dlatego ze mielismy socjalizm co oczywiscie bylo najwieksza przeszkoda
ale rowniez dlatego ze Zachod dostal pieniadze na odbudowe po wojnie w ramach
planu Marshala.

Kazdemu jest wolno miec swoj poglad na sprawe.Ciekawi mnie jednak ze nie
podjales sprawy osadzenia Pilsudskiego czy dowodcow powstania warszawskiego.Ich
decyzje pociagnely setki tysiecy Polakow.
A zamachu majawym zginelo chyba okolo kilkuset osob czyli duzo wiecej niz w
stanie wojennym a Pilsudski jest prawie uwazany za swietego i najwiekszego bohatera.
Jaruzelski tak jak Pilsudski tez ma piekna karte walki za oczyzne.
Jesli znasz historie to wiesz ze nie Jaruzelski wepchnoal nas w ramiona Stalina
ale Rosevelt i Churchil bo tak im bylo wygodnie.
Kariera wojskowa i polityczna Jaruzelskiego nie jest uslana zbrodniami.
Dochodzil do wladzy tak jak mozna bylo w warunkach jakie stworzyli nam zachodni
sojusznicy.
Jedni nie chcieli z komuna miec nic wspolnego (ja rowniez do nich naleze) inni
jak Jaruzeslki widzieli w warunkach jakie powstaly po wojnie swoja role inaczej.
Znajac realia PRL wiemy ze wielu komunistycznych politykow mialo o wiele wyzsze
standardy moralne niz politycy ktorzy dzis ida na kazdy ukald zeby tylko
utrzymac sie przy wladzy.Nie ukrywam ze mam tu na mylsi Kaczynskich i ich
koalicje z takimi kreaturami jak Lepper i Giertych.

[wlody1]

sam16 napisał:

> Nie jestem i nie bylem zwolennikiem Jaruzelskiego.
> Nie czekam tez na wyrok sadu jaki zapadnie w jego sprawie.
> Dla mnie nie ma to zadnego znaczenia i nie "bede bardzo zadowolony"
> jak sugreujesz w swoim poscie i nie zmini to ani na jote mojego
samopoczucia.
> Przezylem stan wojenny i nie bylo to dla mnie jak i dla wiekszosci
Polakow zadn
> e
> wielkie poswiecenie.
> Ot trzeba bylo troche byc ostrozniejszym chodzic do urzedow po
przepustki kiedy
> sie chcialo wyjachac i to najwieksza uciazliwosci.
> Nie wiem dlaczego wielu ludzi mowi ze przez stan wojenny gospodaka
tak straszni
> e
> uciepiala ze straty z tego powodu sa nie do odrobienia.
> PRzeciez gospodarka byla socjalistyczna i dzialala tak samo jak w
kazdym innym
> okresie socjalizmu.
> Twierdzenie ze przez stan wojnenny nie moglismy dogonic zachodu
jest zwyczajnie
> smieszne bo w zadnym okresie socjalizmu w Polsce nie bylismy w
stanie dogonic
> zachodu.
> Nie tylko dlatego ze mielismy socjalizm co oczywiscie bylo
najwieksza przeszkod
> a
> ale rowniez dlatego ze Zachod dostal pieniadze na odbudowe po
wojnie w ramach
> planu Marshala.
>
> Kazdemu jest wolno miec swoj poglad na sprawe.Ciekawi mnie jednak
ze nie
> podjales sprawy osadzenia Pilsudskiego czy dowodcow powstania
warszawskiego.Ich
> decyzje pociagnely setki tysiecy Polakow.
> A zamachu majawym zginelo chyba okolo kilkuset osob czyli duzo
wiecej niz w
> stanie wojennym a Pilsudski jest prawie uwazany za swietego i
najwiekszego boha
> tera.
> Jaruzelski tak jak Pilsudski tez ma piekna karte walki za oczyzne.
> Jesli znasz historie to wiesz ze nie Jaruzelski wepchnoal nas w
ramiona Stalina
> ale Rosevelt i Churchil bo tak im bylo wygodnie.
> Kariera wojskowa i polityczna Jaruzelskiego nie jest uslana
zbrodniami.
> Dochodzil do wladzy tak jak mozna bylo w warunkach jakie stworzyli
nam zachodni
> sojusznicy.
> Jedni nie chcieli z komuna miec nic wspolnego (ja rowniez do nich
naleze) inni
> jak Jaruzeslki widzieli w warunkach jakie powstaly po wojnie swoja
role inaczej
> .
> Znajac realia PRL wiemy ze wielu komunistycznych politykow mialo o
wiele wyzsze
> standardy moralne niz politycy ktorzy dzis ida na kazdy ukald zeby
tylko
> utrzymac sie przy wladzy.Nie ukrywam ze mam tu na mylsi
Kaczynskich i ich
> koalicje z takimi kreaturami jak Lepper i Giertych.

Szanowny Panie!
1.Gospodarka ucierpiała i to bardzo!
-Ze względu na sankcje gospodarcze
-W wielu zakładach wprowadzono komisarzy wojskowych ktorzy nie
umieli dobrze pisać a o gospodarowaniu wogóle nie mieli pojęcia.
Oficerowie LWP delikatnie mówiąc nie byli zbytnio rozgarnięci.
-Rozluźnienie i zwyczajna obojetność jakie nastapiły bezpośrednio
po zniesieniu stanu wojennego spowodowały braki w zaoptrzeniu.
Pewnie nie pamieta Pan sklepów z octem na półkach.
-Okrągły stół był wynikiem kompletnego krachu gospodarczego a nie
dobrej woli Ob.Jaruzelskiego i troski o kraj
2.Standartem moralnym członków PZPR w latach 80tych była chęć zycia
lepiej od innych.Oczywiście z wyłączeniem idealistów których było
naprawdę niewielu.Nie wiemy jak ludzie Ci zachowali by się
dzisiaj.Na pewno też bardzo kurczowo trzymali się stołków.
Moralność kacyków-o czym Pan mówi?Bardzo słabą Pan ma pamięć!
"Wiemy"? Zapewniam że wielu ludzi nie wie!Ja też.
3.Kariera polityczna Ob.Jaruzelskiego jak najbardziej jest usłana
zbrodniami!.Słabą Pan ma pamięć-wyliczę tylko Czechosłowację68
i Grudzień70. Użycie LWP przeciwko narodowi nie jest zbrodnią
wojskową? A zbrodnie bezpieki-np.ks.Popiełuszko? Kto wtedy
"rządził"? Jak się stoi na czele to się odpowiada. Nikt Jego
tam na siłę nie wsadzał.To był Jego świadomy wybór.
4.Jak najbardziej Roosvelt i Churchil sprzedali nas Stalinowi.
Ale Jaruzelski bardzo ochoczo pomagał Stalinowi Nas w tych
łapach utrzymać.Oczywiście nie bezinteresownie.
5.Jak można porównywać Piłsudskiego do Jaruzelskiego?Inne czasy,inne
realia.Można-Piłsudski walczył z ruskami a Jaruzelski dla ruskich!
Nie sadzę aby Piłsudskiemu chociaż przez moment przyszła myśl aby
poprosić ruska o pomoc.A Jaruzelskiemu takie mysli często
chodziły.
6.Dla nikogo stan wojenny nie był poswięceniem.Poswięcenie jest z
samej natury dobrowolne.A stan wojenny był koniecznością.13 grudnia
wojsko wpadło m.in na pocztę.Siekierami poprzecinali kable.I po
trzech miesiącach pracownicy musieli to wszystko naprawiać po
godzinach bo nagle trepy zrozumiały że łączność i telefony
to przydatne urządzenia.To tylko bardzo mały przyklad
uciążliwości.

Oj,chyba Pan jest wielkim zwolennikiem Ob.Jaruzelskiego tylko Pan
sobie z tego nie zdaje sprawy.Oczywiście wolno Panu i nikt nie ma
prawa Panu tego zabronić.W odróżnieniu od stanu wojennego wolność
słowa,poglądów,przekonań,sympatii politycznych,wyznań itd jest nawet
wskazana.Chociaż to ostatnie chyba jednak nie.Jestem antykomunistą i
antyklerykałem.I nie mniej od Pana nie lubię
Giertychów,Kaczyńskich,Lepperów i innych. Za to wczoraj ze smutkiem
wspominałem Pana Kuronia,Geremka i Marka Kotańskiego.Ten ostatni nie
był politykiem,ale był wzorem bezinteresowności.Brakuje w Naszym
kraju takich ludzi...I tutaj myślę że się zgadzamy.

sam 16.......

[1zorro]

brawo! Szczegolnie to ostatnie zdanie jest bardzo trafne.

[mokradlo5]

1zorro napisał:

> brawo! Szczegolnie to ostatnie zdanie jest bardzo trafne.


brawo, powyzszy kretyn jest uzyteczny

Kazimierz Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar m...

[mirekjot]

Od pewnego momentu K.Kutza nie da sie po prostu sluchac ani czytac.
Budowanie zawilosci wokol najprostszych kwestii, jakas sztuczna ich
analiza majaca na celu pokanaie jak to wszystko jest ciezko ogarnac
i jakie to skomplikowane jednoczesnie pokazujaca niby ''wielkosc
autorytetu'' K.Kutza, ktory sie z danym problemem sie mierzy...
Pozniej mamy wypowiedz na temat ''jadra odpowiedzialnego za
zaplodnienie ktore jest w centrum'', ''Adama Michnika ktory jest dla
niego swietym naszych czasow'' i ''Pan dziennikarz nie moze
wypowiadac sie na temat gornikow i kopaln bo pan nigdy w kopalni nie
byl a ja tak...''(Program Sprawa dla Reportera Sprzed okolo dwoch
lat). Co sie z tym Panem dzieje???

Kazimierz Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar m...

[odys1968]

Panie Kutz-powoli staje się pan jeszcze gorliwszym obrońcą
czerwonych niż ex-guru ,,inteligencji" Michnik.
Kutz widział przerażonych esbeków-żenada.Nawet nie chce mi się
komentować tych mądrości.
Pewnie za jakiś czas Wyborcza i całe to kutzopodobne towarzystwo
postawi solidarność przed sądem za wprowadzenie stanu wojennego i
gnębienie uciemiężonych esbeków i PZPR-owców.
Pilnie czytam wynurzenia pana Kutza i obserwóje jak bardzo można się
zeszmacić.Jest pan wirtuozem w tej dziedzinie panie Kutz.

Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar by nie było

[art.usa]

Jedni pisza:- Widziałem Ruskie wojsko; Lanie wody wyszlo z mody.
- Zostawcie starego człowieka; Za morderstwo niema przedawnienia.

Co z rodzinami, których lzy przez tego Bandytę, plynely bez Końca.

Żadnej litości dla Dyktatora absolutnego, za wykorzystywanie Władzy
do przeprowadzenie przemocy wojskowej na swym Narodzie,
w celu utrzymywania Komunizmu.

Ludzie to przez Rosów wyszkolony przestępca wojskowy, juz się
zapomniało?.


Windows Vista to Amerykański zlom

Gdyby babcia miała wąsy...

[mk60bis]

Czy tak daleko do Czech, na Węgry, do Rumunii, żeby sobie wyobrazić skutki
takich jatek u nas? I jeszcze jedno - ze względu na geograficzne położenie
Polski ktoś musiał by te polsko-polskie porachunki szybko skończyć. Jak
myślicie - w jaki sposób??

Kazimierz Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar m...

[romwlo]

Jestem emerytem i mam dobrą pamięć. Pan Kutz przedstawia prawidłowo
sytuację stanu wojennego. JARUZELSKI uchronił polaków przed
samosądami i rzezią. Psełdo działacze i bojownicy Solidarności,
chcąc zaistnieć na czołówkach gazet. Z krzyżem w ręku i sloganami
przykazań "szanuj bliżniego swego jak siebie samego" szukają
rewanżyzmu i podsycają nienawiść do Tego, który uratował polaków od
przelewu krwi. Przykro, że pamięć ludzka jest koniukturalna. Dzisiaj
Jaruzelski jest wrogiem narodu. W okresie gdy miał władzę lizusostwo
Tych, którzy dzisiaj chcą Go sądzić było obrzydliwe.Chwała Panu
Kazimierzowi Kutzowi za śmiałe i prawdziwe przedstawienie atmosfery
społecznej Tamtych czasów. Z poważaniem Roman Włodarczyk

[1zorro]

brawo! Przynajmniej nie wszyscy maja skleroze....

[ekomazowsze2]

Polecam wsadzanie ludzi do wiezienia bez sadu, wylaczenie telefonow, ocet na
polkach i stanie za zielonymi parowkami od 8 wieczor do 10 rano.

To jaruzel chcial konserwowac.

Zbir wysylal czolgi na cywili i wydawal akowcow zydokomunie.
Powinien poniesc zasluzona kare jako zdrajca ojczyzny.

[mokradlo5]

1zorro napisał:

> brawo! Przynajmniej nie wszyscy maja skleroze....



jeszcze jeden obronca komunizmu

Mokradlo, to forum dla ludzii......

[1zorro]

wiec wylacz sie!

Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być w..

[wlody1]

Ja też nie mam sklerozy i przeżyłem stan wojenny jako dorosły
człowiek.Mam odmienne zdanie od Pana emeryta.Doskonale pamiętam
godzinę milicyjną -czyli zwykłe ograniczenie wolności.Pamiętam jak
nie mozna było wyjechać z miasta bez przepustki.Pamiętam jak
jechałem do Warszawy i kilka razy stawałem na punktach kontroli
tłumacząc kazdemu żołniezowi po co jadę.A ten "zbawienny stan
wojenny" zahamował gospodarkę o parę lat.
Można mnozyć przykłady a i tak będziemy podzieleni na tych którzy
twierdzą że było super i na tych którzy trak jak ja powiedzą że to
była zbrodnia.
Sąd wyda wyrok.Nie wiemy jaki i nawet trudno przewidywać.Jak będzie
winny to tacy jak ja poczują ulgę,jak odwrotnie to drudzy.A czy to
coś zmieni?Po prostu zamknie sprawę a jednej ze stron pozostanie
dyskusja z wyrokiem sądu.
Ta sprawa nigdy nie zostanie jednoznacznie rozstrzygnięta i nigdy
nie będzie zgody w Narodzie odnośnie oceny stanu wojennego.

[1zorro]

stan wojenny zahamowal gospodarke?! Zapomniales jeszcze dodac,
ze "dynamicznie rozwijajaca sie"....

[sam16]

1zorro napisał:

> stan wojenny zahamowal gospodarke?! Zapomniales jeszcze dodac,
> ze "dynamicznie rozwijajaca sie"....

Bardzo sluszna uwaga.
Mozna nawet postawic pytanie:jak monza zahamowac cos co juz stoi?

Nawiazujac do postu wlody i porownania zyciorysow Pisludskiego i Jaruzelskiego.
Nie mozna Jaruelskiemu odmowic walki o Polske.
Polityczne rozwiazanie zbrojnego wysilku w ktorym Jaruzelski bral udzial nie
przekresla jego wkladu w wojnie z Niemcami.
To ze przyszlo mu walczyc po stronie rosyjskiej nie przekresla jego zaslug.
Jakie to ma znaczenie czy walczy sie pod Nonte Casino czy pod Lenino.
W jednym i w drugim przypadku kule zabijaja tak samo.
Ci co zgineli pod Lenino nie mieli wplywu na podzial polityczny Europy tak samo
jak ci co zgineli pod Monte Casino.
To samo dotyczy sie tych ktorym udalo sie przezyc.
Wiadomo tez ze do armii sowieckiej jak i niemickiej wcielano sila a wiec
prawdopodobnie Jaruzelski nie mial wyboru.
Poza tym w przypadku Jaruzelskiego dochoidzila jeszcze jedna okolicznosc czyli
perspektywa lagru albo pojscie na front.
Czy to nalezy rozpatrywac w kategoriach bohaterstwa czy jak sugerujesz w sowim
poscie ...gorliwego sluzenia ruskim czy cos w tym rodzaju.
Gdyby po wojnie zdecydowano ze wplywy amerykanskie siegaja po Bug mielibysmy
zupenie inna sytuacje polityczna i gospodarcza na co jak juz obydwaj sie
zgodzilismy Jaruzeslski nie mial zadnego wpelywu.

Jesli chodzi o Czechoslowacjie w 68r sytuacja byla dokladnie taka sama.To
dowudztwo Ukladu Warszawskiego decydowalo o udziale wojska polskiego nie
Jaruzelski jako min. obrony.
Mozna sobie rowniez gdybac,ze gdyby Jaruzelski np.zbuntowal sie przeciwko UW i
nie pozwolil WP wkroczyc do Czechoslowacji to co?

Moglby zginac tak jak Sikorski w wypadku lotniczym albo w innych podejrzanych
okolicznosciach a jego zastapilby Moczar albo ktos inny.

Rozkazy szly z Moskwy a Jaruzesli byl tylko ich wykonawca tak jak wszycy inni
polscy zolnierze ktorzy do Czechoslowacji poszli bo sluzyli w tym czasie w wojsku.
Tak samo jak inni polscy chlopcy ktorzy na rozkaz swoich przelozonych
wprowadzali stan
wojenny wykonujac rozkazy.
Czy ich wszystkich tez trzeba postawic przed sadem za zbrodnie na narodzie?
Jak pislal Sandurski w niedawnym wydaniu Gazety ze to nie Jaruzelski ale
faktycznie polscy chlopcy spod Kielc Krakowa Wroclawia i Warszawy mniej lub
bardziej gorliwie wykonywali swoje rozkazy sprawdzajac i ptyajac takich jak my
gdzie i po co jedziemy.

I na koniec prosze jeszcze o odpowiedz co z przywodcami powstania warszawskiego
i ich odpowiedzialnoscia za tysiace ofiar i co z ofiarami przewrotu majowego. W
ostatnim posicie nie ma na ten temat zadnej wzmianki.

[odys1968]

Bzdura.Według takiego rozumowania to polska armia w 1939 roku
powinna wziążć za posk Polaków i poddać się Niemcom ,wtedy byłoby
mniej ofiar.

[sam16]

odys1968 napisał:

> Bzdura.Według takiego rozumowania to polska armia w 1939 roku
> powinna wziążć za posk Polaków i poddać się Niemcom ,wtedy byłoby
> mniej ofiar.

Nie bardzo widze zwiazek.
Moze tak zorwiniesz swoj punkt widzenia i oswicisz mnie o jakie rozumowanie ci
chodzi.
Nie ma zadnej analogii miedzy wojna obronna 39r a wydarzniami poruszamy w tej
dyskusji.

[1zorro]

wiesz co, trzeba zawsze mierzyc sily na zamiary. A nie dawac sie
oglupic i karmic propaganda typu "ani guzika nie oddamy"....A
przywodcow powstania warszawskiego nalezy rozliczyc. To byla
najwieksza zbrodnia zgotowana przez Polakow Polakom....

[mokradlo5]

1zorro napisał:

> wiesz co, trzeba zawsze mierzyc sily na zamiary. A nie dawac sie
> oglupic i karmic propaganda typu "ani guzika nie oddamy"....A
> przywodcow powstania warszawskiego nalezy rozliczyc. To byla
> najwieksza zbrodnia zgotowana przez Polakow Polakom....


to juz nie Niemcy mordowali Polakow?,znaczy wedlug nowej zydowskiej
wersji;Polacy mordowali Polakow i Zydow

[1zorro]

mokradlo, wylacz sie. To forum dla myslacych....

[wlody1]

> Nawiazujac do postu wlody i porownania zyciorysow Pisludskiego i
Jaruzelskiego.
> Nie mozna Jaruelskiemu odmowic walki o Polske.
> Polityczne rozwiazanie zbrojnego wysilku w ktorym Jaruzelski bral
udzial nie
> przekresla jego wkladu w wojnie z Niemcami.
> To ze przyszlo mu walczyc po stronie rosyjskiej nie przekresla
jego zaslug.
> Jakie to ma znaczenie czy walczy sie pod Nonte Casino czy pod
Lenino.
> W jednym i w drugim przypadku kule zabijaja tak samo.
> Ci co zgineli pod Lenino nie mieli wplywu na podzial polityczny
Europy tak samo
> jak ci co zgineli pod Monte Casino.
> To samo dotyczy sie tych ktorym udalo sie przezyc.
> Wiadomo tez ze do armii sowieckiej jak i niemickiej wcielano sila
a wiec
> prawdopodobnie Jaruzelski nie mial wyboru.
> Poza tym w przypadku Jaruzelskiego dochoidzila jeszcze jedna
okolicznosc czyli
> perspektywa lagru albo pojscie na front.
> Czy to nalezy rozpatrywac w kategoriach bohaterstwa czy jak
sugerujesz w sowim
> poscie ...gorliwego sluzenia ruskim czy cos w tym rodzaju.
> Gdyby po wojnie zdecydowano ze wplywy amerykanskie siegaja po Bug
mielibysmy
> zupenie inna sytuacje polityczna i gospodarcza na co jak juz
obydwaj sie
> zgodzilismy Jaruzeslski nie mial zadnego wpelywu.
>
> Jesli chodzi o Czechoslowacjie w 68r sytuacja byla dokladnie taka
sama.To
> dowudztwo Ukladu Warszawskiego decydowalo o udziale wojska
polskiego nie
> Jaruzelski jako min. obrony.
> Mozna sobie rowniez gdybac,ze gdyby Jaruzelski np.zbuntowal sie
przeciwko UW i
> nie pozwolil WP wkroczyc do Czechoslowacji to co?
>
> Moglby zginac tak jak Sikorski w wypadku lotniczym albo w innych
podejrzanych
> okolicznosciach a jego zastapilby Moczar albo ktos inny.
>
> Rozkazy szly z Moskwy a Jaruzesli byl tylko ich wykonawca tak jak
wszycy inni
> polscy zolnierze ktorzy do Czechoslowacji poszli bo sluzyli w tym
czasie w wojs
> ku.
> Tak samo jak inni polscy chlopcy ktorzy na rozkaz swoich
przelozonych
> wprowadzali stan
> wojenny wykonujac rozkazy.
> Czy ich wszystkich tez trzeba postawic przed sadem za zbrodnie na
narodzie?
> Jak pislal Sandurski w niedawnym wydaniu Gazety ze to nie
Jaruzelski ale
> faktycznie polscy chlopcy spod Kielc Krakowa Wroclawia i Warszawy
mniej lub
> bardziej gorliwie wykonywali swoje rozkazy sprawdzajac i ptyajac
takich jak my
> gdzie i po co jedziemy.
>
> I na koniec prosze jeszcze o odpowiedz co z przywodcami powstania
warszawskiego
> i ich odpowiedzialnoscia za tysiace ofiar i co z ofiarami
przewrotu majowego. W
> ostatnim posicie nie ma na ten temat zadnej wzmianki.

Szanowny Panie ( a nie Ty!)

W swojej wypowiedzi ma Pan wiele racji pisząc o Ob.Jaruzelskim
jako "dowódcy" wydającemu "rozkazy" LWP.Tak,bo przecież rozkazy szły
z Moskwy a zatem były to pododziały Armii Czerwonej.Idąc dalej tym
tokiem myślenia Ob.Jaruzelski był oficerem tejże armii!Tak,ma Pan
rację!!!
Czy mógł odmówić?Jako oficer Armii Czerwonej nie mógł!Na pewno.Ale
jako generał LWP mógł...
Pokrętne jest i niesprawiedliwe porównywanie zwykłych żołnierzy do
oficerów.Nie byłem w wojsku,ale wiem co może żołnierz.Ta
wiedza ,wiedzą tajemną nie jest i na tych zasadach funkcjonuje każde
wojsko bo inaczej niestety nie miałoby to sensu.W wojsku na niskich
szczeblach nie ma demokracji!Pytanie czy jest na wysokich szczeblach.
Jak można tak napisać że to żołnierze byli winni???Jakaś bzdura!Znam
dwóch byłych żołnierzy z akcji 68 Czechosłowacja.Oj,napluliby
Sandurskiemu w gebę.Oczywiście o ile nie przekłamał Pan sensu tej
wypowiedzi-nie czytałem tego artkułu.Z tego co mówili to pamietają
przede wszystkim strach i wielką niechęć do jakichkolwiek
działań.Być może chodziło tu o oddziały specjalne które rządzą się
zupełnie innymi zasadami i w których szeregach nie służą normalni
żołnierze.
Jaruzelskiego nie stawiają przed sądem za Czechosłowację!Stawiają za
stan wojenny którego rozkaz nie wyszedł z Moskwy tylko powstał w
głowie Ob.Jaruzelskiego.I za to jest sądzony!!!!
Celowo nie zająłem stanowiska w sprawie dokonań Ob.Jaruzelskiego w
czasie wojny bo ich nie znam.Zapomniał Pan natomiast o Armii Andersa
która przecież wyszła z ZSRR.Nie wszyscy którzy zaczęli swój szlak
bojowy w ZSRR szli z ruskimi...
Poza tym nie przeżyłem wojny,ale wiem że na pewno walczyłbym z
Niemcami i nie wykluczone że u boku ruskich.Ale nie na pewno bo Oni
tak naprawdę byli jeszcze gorsi od Niemców.
Powstanie Warszawskie ma się nijak do stanu wojennego!Gdzie Rzym a
gdzie Krym? Dowódcy Powstania walczyli z Niemcami!!! Coś się Panu
popieprzyło i jest wyjątkowo podłe i nikczemne porównywanie dowódców
Powstania Warszawskiego z Ob.Jaruzelskim!!!Poza tym to również
Ob.Jaruzelski stał po drugiej stronie Wisły i czekał aż Powstanie
się wykrwawi.Może Pan jeszcze dorzuci dowódców Kampanii Wrześniowej
ktorzy ośmielili się bronić Polski.A żeby już zupełnie zamotać
również partyzantów(lub jak Pan zapewne woli bandytów) za których
akcje Niemcy rozstrzeliwali cywilów(w odwecie)!!!I na pewno tych
ofiar było znacznie więcej niż ofiar stanu wojennego.Jestem ciekaw
co sam zainteresowany czyli ob.Jaruzelski powiedziałby na te
argumenty.Ja przewiduję ze popukał by się znacząco w głowę...
Porównanie z Piłsudskim też jest śmieszne.Czy Piłsudski
sterroryzował cały Naród?Czy ograniczył wolność całego Narodu?
Solidarność w tamtym czasie miała ponad 10mln członków.A więc
zdecydowaną większość zatrudnionych.Ile liczyły partie z którymi
walczył Pilsudski? W czasie Przewrotu Majowego zginęłi głównie
żołnierze bo wojsko walczyło z wojskiem.Przewrót Majowy trwał trzy
dni a stan wojenny?
Można tak długo,ale i tak nie wybieli to ob.Jaruzelskiego.
Jedyne co pozytywnego to fakt że stawia się przed sądem,uznaje jego
jurysdykcję i nie usiłuje uniknąć odpowiedzialności.Zupełnie inaczej
niż kiszczak(specjalnie z małej litery)który bezczelnie pokazuje że
ma Nas wszystkich w nosie.
Dobrze by było aby ludzie podobnie myślący co Pan zastanowili się po
co narody i państwa utrzymują wojsko.Powstaje pytanie czy wojsko
które jest utrzymywane i karmione przez cały naród może byc użyte
przeciwko niemu.To bardzo szerokie pytanie zarówno moralnie jak i
materialnie.Czy decyzja która powstaje w głowach bardzo wąskiego
kręgu osób może mieć przełożenie na uruchomienie tej wielkiej
machiny wojskowej.Wojsko jest Nasze a nie rządu i Pana Prezydenta
niezależnie od tego kto nim jest.Na wojsko łozymy wszyscy jakąś
część swojej pracy.I co w takim wypadku jak stan wojenny?Czy
Ob.Jaruzelski mógł tak zrobić?Czy On posiadał patent na mądrość i
nieomylność?Ja powiem niezmiennie że NIE!

[wlody1]

1zorro napisał:

> stan wojenny zahamowal gospodarke?! Zapomniales jeszcze dodac,
> ze "dynamicznie rozwijajaca sie"....

Ok.Uwstecznił!Tak będzie prawidłowo.Doskonale pamiętam że przed 13
grudnia były pustki w sklepach.A po 13 grudnia było jeszcze gorzej...
Oczywiście węgiel w wymianie barterowej szedł do ZSRR.Wagon węgla za
sam wagon spowrotem.Oczywiście to jeden z żartó z tamtych czasów.Ale
zastanawiajace jest że wtedy PGRy produkowały tyle świń!A dzisiaj
nie ma PGRów,nie ma wielkich chlewni a mięsa jest nadmiar.To samo z
mlekiem i wyobami mlecznymi.Zastanawiające...Może coś jest w tym
dowcipie z tamtych lat-"dlaczego w Polsce jest tak mało jedzenia?-
Bo taki mały kraj musi wyżywić takiego kolosa!"