Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

.........dysinteligencja......... ..

[pogromca_kretynow]

cecha szczegolna wiekszosci piszacych na Forum

[pogromca_kretynow]

Gazety Wyborczej, szczegolnie dotyczy to tematu ekonommi i gospodarki

[spokojny.zenek]

także prawa i jego stosowania

90% "dyslektyków"

[ludwikowiec]

ma załatwione zaświadczenia. Najłatwiej ukryć nieuctwo i lenistwo za jakimś
papierkiem. Oczywiście zaraz będą tu pisać "doskonale zorientowani - wiedzący
lepiej". Powiedz jednak szczerze, potencjalny dyslektyku, ile książek w tym
roku przeczytałeś/aś?

Proszę bardzo

[trv]

Ja Ci odpowiem jako dyslektyk oraz posiadacz dysortografii i dysgrafik: w tym
roku tylko około 30 bo na więcej nie miałem czasu. Od czasu gdy pracuję zawodowo
czytam tylko około od 50 do 80 książek rocznie, z czego większość w czasie
urlopu. Przed czasami pracy zawodowej czytałem dwie lub trzy książki na tydzień.
Mimo tego nadal popełniam błędy ortograficzne oraz piszę jak kura pazurem (a to
ostatnie się pogłębia bo długopisu od kilku lat używam tylko do podpisywania się).

Ale Ty potwierdzasz regułę;)

[ludwikowiec]

nie napisałem że żaden dyslektyk nie czyta. Tylko że przez tą zgraję leni i
oszustów niestety również o Tobie ludzie wyrabiają sobie takie a nie inne zdanie.
Co do pisania, Ja osobiście również piszę paskudnie - jedynie po rosyjsku dość
ładnie ale to chyba specyfika ich pisma;)

[morekac]

Akurat nie mam dysleksji, ma ją moja córka. Ale problem z
zorganizowaniem zajęć terapeutycznych znam od podszewki.

No widzisz, dbasz o to.

[ludwikowiec]

A pomyśl ilu ludzi taki papier po prostu kupuje:/

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[mozart]

Pisalem mature z takim zaswiadczeniem, co wcale mnie nie zwolnilo z pisania
matury z polskiego. Nie widze powodu, zeby ktos mialby byc zwolniony z
matematyki, jesli cierpi na dyskalkulie. Bo matematyka, to nie tylko wzory,
lecz rozumienie tresci zadania.
PS. Calki przyszloscia narodu...

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[mhm6]

bo to jest jakiś humbug. Starczy ćwiczyć i można podołać temu problemowi...
podobnie jak nagle popularnym "dysleksji" i dysgrafii".

Do roboty, j*^#*ne nieroby, jak śpiewa poeta!

[spokojny.zenek]

mhm6 napisała:


> Do roboty, j*^#*ne nieroby, jak śpiewa poeta!

A przynajmniej do czytania czegokolwiek zamiast ślęczenia przed komputerem.

Osoby z "DYS" blokuja miejsca inteligentniejszym

[tami_7]

od siebie osobom bez "dys" ale jednostronnie utalentowanym. Osoby
z "dys" mają po prostu wyższą średnią!!! Geniusz matematyczny
niespecjalnie lubiący przedmioty humanistyczne nie dostanie się na
studia "Ścisłe" (za niska średnia). Geniusz "humanistyczny" nie
dostanie sie na studia "humanistyczne" bo niepsecjalnie lubi
przedmioty ścisłe. Zablokuja ich osoby z "dys" (z wyższą średnią z
powodu ulgowego oceniania). I to jest najgoźniejsze!
Dlatego dopuszczać ulgi na egzaminach, ale koniecznie wpisywać to na
świadectwach!

Żenada

[charioteer1]

To wiceminister edukacji prof. Zbigniew Marciniak, matematyk, uznał, że tego badania robić nie trzeba. Dlaczego? – Dyskalkulia to humbug naukowy. Pojęcie "dyskalkulia" zrodziło się w latach 30. XX wieku – uzasadnia wiceminister. – Przypuszczano, że jest takie miejsce w mózgu, w którym koncentrują się zdolności matematyczne i jego uszkodzenie powoduje wrodzoną niemożność nauczenia się matematyki. Ta teoria nie została nigdy potwierdzona.
http://www.rp.pl/artykul/347588.html

Pan minister jako matematyk posiada wybitna znajomosc neurobiologii. Jako matematyk znakomicie tez orientuje sie, czym jest teoria w naukach empirycznych. Wie nawet, co warto badac, a czego badac nie warto.

Taka wypowiedz w ustach profesora odpowiedzialnego za edukacje to wstyd. Czy nastepnym krokiem bedzie wyeliminowanie ze szkol biologii jako dyscypliny nienaukowej?

nieporozumienie

[spokojny.zenek]

Trudno wymagać od ministra, żeby opierał się na nieudowodnionych hipotezach.
Jeśli kiedyś istnienie tej przypadłości zostanie udowodnione, ministerstwo
zapewne wnioski wyciągnie. Na razie nie bardzo może to zrobić.

Wstyd dla naukowca

[charioteer1]

Zenku drogi, jak to sie dzieje, ze ty rozrozniasz miedzy teoria a hipoteza, a
pan minister od edukacji i profesor tego nie potrafi? Pan minister nie
konsultowal swojej wypowiedzi z neurobiologami, psychologami ani pedagogami,
poniewaz pan minister wie lepiej, co jest naukowe, a co nie jest. Pan minister
jest z urzedu wszechwiedzacy i wie nie tylko, co zostalo udowodnione w naukach
przyrodniczych, ale rowniez wie nawet, czego dowodzic nawet nie warto.

zaszczyt dla urzędnika

[spokojny.zenek]

1. Słowo "teoria" ma - jak z pewnością wiesz - co najmniej dwa znaczenia. Po
pierwsze, jest to ogół wiedzy z danej dziedziny ("teoria ewolucji", "teoria
socjologiczna"), po drugie - właśnie hipoteza ("teoria naznaczania społecznego").
2. Minister nie jest od dywagowania, lecz od podejmowania decyzji. Nie zmienia
tego fakt, że "w cywilu" jest naukowcem. Jeżeli istnienie fenomenu zostanie
kiedyś potwierdzone, jego następca będzie się musiał do tego jakoś
ustosunkować. Na razie nie ma się do czego ustosunkowywać. Ministerstwo nie może
i nie powinno zmieniać formuły matur na podstawie hipotez ani nacisków jakiegoś
lobby.

Ignorancja profesora - wstyd, wstyd i juz

[charioteer1]

Na razie odsylam do wikipedii, zeby pokazac, ze dyskalkulia nie istnieje i nie
ma swojego symbolu w miedzynarodowej klasyfikacji chorob:
pl.wikipedia.org/wiki/Dyskalkulia
Na szukanie wynikow najnowszych badan obrazowania mozgu nie mam w tej chwili
czasu, ale przypuszczam, ze takie badania byly prowadzone, podobnie jak nad
dysleksja. Pan minister mowi bzdury, powolujac sie na autorytet nauki. W
przypadku urzednika odpowiedzialnego za edukacje dla mnie jest to skandal.

Slowo teoria zostalo przez pana profesora uzyte niewlasciwie i nie ma tu nad
czym dywagowac.

Profesorem jest sie przez cale zycie, przynajmniej w Polsce. Pan profesor
wypowiada sie na tematy nauki, wykazujac sie przy tym calkowita ignorancja.

Matura mnie w tej dyskusji nie interesuje w ogole.

[spokojny.zenek]

charioteer1 napisał:


> Slowo teoria zostalo przez pana profesora uzyte niewlasciwie i nie ma tu nad
> czym dywagowac.

Skoro użył w jednym z istniejących znaczeń, nie było to niewłaściwe i nie ma nad
czym dywagować.

> Profesorem jest sie przez cale zycie, przynajmniej w Polsce.

Ciekawe, czy zabrałaś głos, gdy niejakiego Mularczyka broniono przed
postępowaniem dyscyplinarnym po haniebnym wybryku w TK argumentem, że "nie robił
tego przecież jako adwokat".

[neuroleptyk]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,98904310,98906500,wiedza_ktorej_brak_.html

[neuroleptyk]

BTW - Ignorancja profesora to fakt.

[canisparvus]

spokojny.zenek napisał:

...Ministerstwo nie może
> i nie powinno zmieniać formuły matur na podstawie hipotez ani
nacisków jakiegoś
> lobby.

Mam ochotę się założyć, że obowiązkowa matura z matematyki przetrwa
dosyć krótko (2-3 lata?). Do szkół wyższych dotarł niż demograficzny
i liczba studentów się zmniejszy. Jeśli licealiści będą musieli
zdawać matematykę na maturze, liczba uprawnionych do studiowania
zmniejszy się jeszcze bardziej, co może doprowadzić do upadku wiele
uczelni, zwłaszcza prywatnych. A ich właściciele to klientela
wyborcza Platformy.

[quosoo]

monster1972 napisał:

> szczeniaki nic nie czytają poza komiksami pełnymi "sło
w"

słów

> wiec "troskliwe" mamusie: zamiast zł
atwiać swoim leniwym dzieciom
> lewe zaswiadczenia o róznych dys-
zagońcie je do nauki (dzieci, a
> nie zaswiadczenia) hehe

więc
załatwiać
różnych
zaświadczenia

Nowe europejskie porzekadło

[mafufo]

"nieufny jak Polak" po raz kolejny znajduje potwierdzenie w rzecywistości.

[maxnowak]

Nie chwal się, monster1972, liczbą przeczytanych książek. Tym bardziej, że
liczba, którą podałeś nie robi żadnego wrażenia. Chyba coś ci wolno szło to
czytanie. Jak nie masz pojęcia o czymś, to się lepiej nie wypowiadaj. I nie
obrażaj ludzi, którzy mają pewne problemy. Pełno jest takich mądrali jak ty,
którym się wydaje, że ich niewielkie doświadczenie życiowe jest wiele warte.
Pisząc dyrdymały o "magicznej" dysleksji wystawiasz tylko sobie świadectwo
własnego nieuctwa. Zachęcam cię do lektury, którą tak rzekomo lubisz, może cię
to nauczy czegoś. Dla twojej informacji: Einstein i Churchill też byli
dyslektykami. A tobie pewnie się wydaje, że jesteś od nich inteligentniejszy i
pracowitszy, bo zawsze wiesz jak coś poprawnie napisać?

Zamiast forować osoby z "dys" zreformujmy egzaminy

[tami_7]

Niech 60-70 % sprawdza tylko wiedzę (nikomu nie sprawdza się
pisowni, czy umiejętności związanych z dyskalkulią) a w 30-40% zadań
(punktów) wszystkim sprawdza się wszystko! Nie będzie sztucznego
naciągania "umiejętności" a każdy inteligentny (dys czy normalny)
będzie miał możliwośc zdania egzaminy. Jednak wyniki będa zależne
od "absolutnej wiedzy" (bez ułatwień). Nie mozna dyskryminować
najzdolniejszych i nainteligentniejszych forując osoby z różnymi
ułomnościami.

[tami_7]

Czyżby nikt nie był za takim rozwiązaniem?

[morekac]

Ale jak chcesz sprawdzać testy z matematyki? Bo na końcu wychodzi
konkretny wynik, który może być niezgodny z możliwymi
odpowiedziami...

[tami_7]

Zadania się punktuje. Punkty dostaje sie za tok rozumowania i
prawidłowośc zastosowanej metody, sam wynik to przeważnie 1 punkt a
całe zadanie to czasami wiele punktów.

Trzeba byc konsekwentnym!

[raj001]

W sprawie tych wszystkich dys... nie mam zdania, czy je uznawac czy nie, ale
tak czy owak MEN powinien zachowywac sie w tej sprawie spojnie i
konsekwentnie. Skoro uznaja dysleksje, dysortografie itd., to dyskalkulie tez!
A jezeli dyskalkulii nie, to dysleksji i tych innych tez nie. A nie tu tak, a
tam siak...

[kroliklesny]

Mily "monster", wypowiadasz sie o sprawach o ktorych pojecia nie
masz, co wynika z twojego postu. Problem jest jak najbardziej znany
nauce i znany z moze nie codziennej, ale praktyki lekarskiej.
Pacjent z tym zaburzeniem, dokladnie jak powiedziano w artykule
mysli dobrze, ale mu reka napisze cos innego. I nie nalezy sie tu
natrzasac, ale pomoc tym ludziom, chociazby przez zwiekszenie czasu
na maturze w celu dokladnego sprawdzenia zadan. W innych
cywilizowanych krajach przy takim zaburzeniu pacjent juz dorosly ma
np. prawo do opoznionego skladania deklaracji podatkowych. Rozumiem,
ze ty byles prymusem, nie miales takich zaburzen i waliles
przykladnie kupke do nocniczka jako pierwszy!

[joly.roger]

> Pacjent z tym zaburzeniem, dokladnie jak powiedziano w artykule
> mysli dobrze, ale mu reka napisze cos innego.

No to swoją drogą ja bym wolał żeby chirurgiem nie został. Bo co będzie jak mu
ręka ze skalpelem poleci nie tam gdzie głowa pomyśli?
Jeśli chciałeś bronić osób z dyscośtam, to słabo Ci wyszło.

[kroliklesny]

Mysle, ze mylisz sie, bo nie przeczytales dobrze mojego postu, ani
zapewne artykulu, albo ich nie zrozumiales (czyzbys byl dyslektykiem
wlasnie?). W zaburzeniu "dyskalkulia" chodzi o niemoznosc napisania
prawidlowo liczb albo niemoznosc przeprowadzenia operacji
matematycznej- rozum rozumie, ale reka robi co innego. Praca ze
skalpelem nie ma nic wspolnego z tym zaburzeniem, wiec nie trafiles
z komentarzem.

Nie ma dyskalkulii są tylko źli nauczyciele.

[trv]

Nie ma dyskalkulii są tylko źli nauczyciele. Matematyki można nauczyć każdego
kto nadaje się do szkoły średniej ogólnokształcącej. Problem jest często złe
nauczanie matematyki - czego jestem doskonałym przykładem. W szkole podstawowej
nauczyciel matematyki nie spisał się dobrze ze swojego zadania a w efekcie czego
cała klasa z podstawówki w szkołach średnich (różnych zresztą) miała problemy z
matmą. Miedzy innymi ja jak trafiłem do szkoły średniej byłem bardzo do tyłu w
porównaniu z uczniami z innych podstawówek. W szkole średniej taryfy ulgowej nie
było i matmy tam też się nie nauczyłem. Efektem było ślizganie się z klasy do
klasy na dwójach i trójach z przedmiotów ścisłych oraz matura z historii a w
konsekwencji studia humanistyczne zamiast wymarzonej w dzieciństwie informatyki.
Matematyki na studiach nauczyłem się sam, ale dużo dały mi wykłady i ćwiczenia z
logiki matematycznej i logiki ogólnej na studiach oraz przede wszystkim ambitny,
choć kontrowersyjny wykładowca, który potrafił uczyć.

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[koloratura1]

"Szacuje się, że dyskalkulię ma ok. 1 proc. populacji." (cyt z artykułu)

Jak znam życie, u nas by to było jakieś 55%.

Podobnie, jak też znacząco przekraczamy średnią światową wszelkich uznanych dys-. (Ogólnie kilka procent, u nas, coś ze 20 - 30%)

[tami_7]

A jak ma być skoro te "uprawnienia " wydają panie, które skończyły
prywatne pseudouczelnie a zaświadczenia chyba drogie nie są. Nikt
ich nie kontroluje, to "twórczość" rośnie. Dokąd nie będzie
możliwości weryfikacji tych "opinii" dotąd panie będa dobrze na tym
zarabiały.

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[mundi8]

Proponuję prof.Marciniakowi i pracownikom MEN gruntowne zapoznanie
się z: 1) Klasyfikacja zaburzeń psychicznych i zaburzeń zachowania w
ICD-10 (badawcze kryteria diagnostyczne-F81.2 ,opisy kliniczne i
wskazówki diagnostyczne-F81.2,oba dotyczą specyficznych zaburzeń
umiejętności arytmetycznych, wydane przez WHO ),2)z DSM-IV-TR
odnośnie zaburzeń rozwoju umięjętności arytmetycznych,wydane przez
Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne.Oba podręczniki są dostępne
w Polsce!!!

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[balt77]

dokładnie, dyskalkulia to bzdura i tyle. inne różne dys to też humbug.

Zawód nauczyciela - selekcja negatywna

[ofiara_przemian]

Nie wiem, jak to wygląda teraz, pamiętam, jak było 15 lat temu. Mam
też porównanie ze szkołą niemiecką. W Polsce kiepsko opłacany
nauczyciel przychodził na lekcję i "często-gęsto" już od progu
wyżywał się na uczniach, którzy aniołkami nie byli, ale w porównaniu
do dzisiejszej młodzieży z syndromem bachora (wyzywanie nauczycieli,
zakładanie kosza na głowę nauczycielowi itp.) to spokojne dzieciaki,
a nie bydło. Niejeden raz byłam zmuszona wysłuchiwać pretensji w
stylu: "ja za mało zarabiam, żeby się z wami tak męczyć".
Nauczyciele byli uważani za nieudaczników lub wyjątkowych
pasjonatów, nic pomiędzy. Pamiętam tekst jednej z nauczycielek w
liceum:"nie będę główną dziwką w tym burdelu". Chodziło o złe
zachowanie klasy, a tekst padł na godzinie wychowawczej. Pamiętam
też, że nauczycielom nie chciało się uczyć, ani słuchać tego, co
mają do powiedzenia uczniowie. Lekcje w podstawówce to była strata
czasu, bo potem w domu i tak trzeba się było uczyć samemu od nowa. W
liceum nie dawali nam żadnego wsparcia, byle odwalić lekcję i iść do
domu. Matematyczka była wredną suką, pławiła się w przepytywaniu
najsłabszych uczniów, dręczeniu ich przy tablicy i ośmieszaniu wobec
całej klasy, dwója była tylko tym gwoździem do trumienki. Nie dziwię
się, że uczniowie próbują wszystkiego, żeby uniknąć represji i
przejść cykl nauczania aż do uczelni, na której już zaczyna się inne
życie. Mój obraz szkoły podstawowej i średniej to chamstwo
wyzierające z pokoju nauczycielskiego, ta wyższość i pogardzanie, a
nawet pomiatanie młodzieżą i ciągłe podkreślanie przez nauczycieli,
że robią nam łaskę, że w ogóle nas uczą. To podobne podejście do
zawodu, jak w przypadku lekarzy. Udawane poczucie misji,niemalże
przekonanie o charytatywnym wydźwięku zawodu, podczas gdy praca w
szkole czy szpitalu to usługa taka, jak każda inna, a klient
zasługuje na szacunek, a nie ciągłe mieszanie z błotem.

[angrusz1]

Do ofiary przemian :

Masz sporo racji ale ...
Ale nastąpiły pewne zmiany .
Jest trudno zdobyć pracę , jakąkolwiek pracę ,więc praca jako
nauczyciel stała się całkiem atrakcyjna i wiele osób chce ją mieć i
utrzymać i stara się .

Ci a w zasadzie te nauczycielki , które lubią się wyżywać
pozostały . To chyba takie charaktery no i okres przekwitania robi
swoje .

Zachowanie uczniów zdecydowanie pogorszyło się a władze i szkolne i
wyższe jakoś nie potrafią skutecznie zaradzić , bo wpadły w sidła "
praw ucznia " .
No i co można takiegu chuliganowi zrobić . Nauczyciel w klasie
wpisuje uwagę a ten pokazuje mu gest Kozakiewicza .
Dyrektor przypomina o ilości uczniów w klasie i np podziale na grupy
i godzinach , czyli pracy w przyszłym roku .
Jest niż demograficzny
I niesie on ze soba mnóstwo patologii .

Sytuacja z lat 60-70-80 różni się dramatycznie

[giewont]

od sytuacji z lat 90-00.
Wtedy nie było tyle dys*, nie było tyle autyzmu, adhd i pokrewnych.
Jak jeden na 1000 miał dys* albo adhd to go wyleczono (albo i nie) pasadolem.
Od lat 90 jest zupełnie inaczej czego nie rozumie większość dyskutantów.
Znacząco wzrosła ilość szczepień. Szczepienia jako efekt uboczny wywołują
defekty w mózgu. U jednych wcale, u innych drobne (dys*), u innych średnie
(adhd), u jeszcze innych ciężkie (autyzm).
Dla porównania: jeszcze w latach 70 autyzm to był 1 przypadek / 10000 dzieci.
Teraz 1 /100. Podobnie z innymi przypadłościami. Szacunkowo - co dziesiąte
dziecko po szczepieniach będzie tak czy inaczej uszkodzone.
To taka moja teoria na ten temat.

[spokojny.zenek]

giewont napisał:


> To taka moja teoria na ten temat.

Nie tylko twoja. Teraz czekamy na jakieś uzasadnienie.

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[tami_7]

Tylko wpisywanie na świadectwo, że uczeń ma "dostosowane wymagania
do swojego poziomu umysłowego' uchroni nas przed fałszywymi
uprzywilejowanymi i uchroni tez osoby z prawdziwymi dysfunkacjami
przed podejrzeniami ze strony otoczenia.

Generalnie uważam, że wszystkie "dys-"

[gandalph]

to jeden wielki kant. Jeżeli ktoś ma dysleksję, to zadatków na geniusza u
niego nie ma, ma ten osobnik problemy z tekstem pisanym, zatem do całego
szeregu zawodów nie nadaje się.
Gdyby to ode mnie zależało, to uwzględniałbym fakt "dys-" (oprócz
"dyskalkulii") u danego osobnika tylko w tym przypadku, gdyby tenże osobnik co
miesiąc dostarczałby zaświadczenie, że uczęszcza na zajęcia terapeutyczne,
poza tym dostałby ode mnie zestaw lektur do przeczytania (w przypadku
"dysortografii"), które miałby przeczytać (tak ok. 20 tomów rozmiarów "Ogniem
i mieczem" w ciągu roku), oczywiście na świadectwie maturalnym byłaby
odpowiednia adnotacja. Bez tych wymogów cała sprawa śmierdzi szwindlem.

[tami_7]

Znam dyslektyczkę, która nie tylko czyta "tony ksiązek" ale również
pisze piękne teksty i naprawdę piękne wiersze. Jej średnia jest
powyżej 5,0 ;) Ale z pewnością wielu zawodów wykonywac nie powinna i
dlatego na świadectwie powinien byc wpis (dysleksja-
dysortografia).Taki wpis nie umniejsza inteligencji danej osoby,
tylko daje wyraźny sygnał do czego się nie nadaje.

[morekac]

Osobnik z szeroko pojętą dysleksją może mieć problemy z czytelnym
pisaniem lub ortografią, lub czytaniem, albo z kombinacją tych
przypadłości. Może pisać świetne teksty - tyle ze z błędami
ortograficznymi. A może tylko wolno i nieczytelnie pisać. Czyli nie
jest tak, że musi mieć ogólnie problemy z tekstem pisanym.
Mam pytanie: czy ty czytasz 20 tomów rozmiarów "Ogniem i Mieczem"?
Bo tak jakoś dziwnie się składa, że statystyczny Polak czyta 1
(słownie: jedną) książkę rocznie. Nikt nie bada poza tym, ile ludzie
czytają w internecie...
Poza tym jak chcesz to sprawdzić? Znajomością tekstu? Można kupić
audiobooka...
Co do zajęć terapeutycznych - może nie głupio byłoby je egzekwowac,
gdyby szkoła zapewniła je bezpłatnie każdemu dziecku z problemami.
Teraz jedne szkoły te zajęcia organizują, inne nie. Czasem nawet
jak organizują, to nie dla wszystkich dzieci (np.tylko dla
niektórych roczników, bo na więcej nie ma pieniędzy) - a poza tym są
to często identyczne zajęcia dla dzieci mających różne problemy -
gdy tymczasem jedno potrzebuje pracować przede wszystkim nad
ortografią, a drugie nad czym innym. W niektórych szkołach zajęcia
terapeutyczne nie są organizowane wogóle - trzeba jeżdzić do poradni
(czasem dość daleko), które też często nie mają miejsc (a zwłaszcza
jak się zgłosi do nich nie na samym początku roku szkolnego).
Pozostaje terapia prywatna - ale ta kosztuje.
Co do zadatków na geniusza... Andersen był dyslektykiem...

[gandalph]

morekac napisała:

> Osobnik z szeroko pojętą dysleksją może mieć problemy z czytelnym
> pisaniem lub ortografią, lub czytaniem, albo z kombinacją tych
> przypadłości. Może pisać świetne teksty - tyle ze z błędami
> ortograficznymi. A może tylko wolno i nieczytelnie pisać. Czyli nie
> jest tak, że musi mieć ogólnie problemy z tekstem pisanym.
> Mam pytanie: czy ty czytasz 20 tomów rozmiarów "Ogniem i Mieczem"?

Ja czytam, nawet więcej...


> Bo tak jakoś dziwnie się składa, że statystyczny Polak czyta 1
> (słownie: jedną) książkę rocznie. Nikt nie bada poza tym, ile ludzie
> czytają w internecie...
> Poza tym jak chcesz to sprawdzić? Znajomością tekstu? Można kupić
> audiobooka...

Są metody sprawdzenia...


> Co do zajęć terapeutycznych - może nie głupio byłoby je egzekwowac,
> gdyby szkoła zapewniła je bezpłatnie każdemu dziecku z problemami.
> Teraz jedne szkoły te zajęcia organizują, inne nie. Czasem nawet
> jak organizują, to nie dla wszystkich dzieci (np.tylko dla
> niektórych roczników, bo na więcej nie ma pieniędzy) - a poza tym są
> to często identyczne zajęcia dla dzieci mających różne problemy -
> gdy tymczasem jedno potrzebuje pracować przede wszystkim nad
> ortografią, a drugie nad czym innym.
To zupełnie inna sprawa, ale praca nad sobą winna leżeć przede wszystkim w
interesie samego osobnika. W innym przypadku zaświadczenie staje się lipą.

W niektórych szkołach zajęcia
> terapeutyczne nie są organizowane wogóle - trzeba jeżdzić do poradni
> (czasem dość daleko), które też często nie mają miejsc (a zwłaszcza
> jak się zgłosi do nich nie na samym początku roku szkolnego).
> Pozostaje terapia prywatna - ale ta kosztuje.
> Co do zadatków na geniusza... Andersen był dyslektykiem...

Czy z tego ma wynikać, że każdy dyslektyk jest geniuszem?

[morekac]

gandalph napisał:
>Ja czytam, nawet więcej...

ja też czytam więcej, ale nie uważam, że każdy musi.

>Są metody sprawdzenia...

Jakie metody sprawdzenia? Może podasz? Bo jakoś dziwnie nauczyciele
stosują jakieś staroswieckie odpytywanie z treści, pisanie kartkówek
czy metody znane od lat. Jakby były jakieś inne - pozwalające na
całkowite wyeliminowanie różnych streszczeń czy skryptów, z
pewnością by je stosowali. Zresztą czytanie nie polega na
znajomości drugiego imienia każdego drugorzędnego bohatera
literackiego... tak więc raczej nie możesz zabronić komuś słuchania
audiobooka z "Ogniem i mieczem" zamiast przeczytania tego. I raczej
nie jesteś w stanie sprawdzić, czy ktoś wysłuchał czy też przeczytał.

To zupełnie inna sprawa, ale praca nad sobą winna leżeć przede
wszystkim w
> interesie samego osobnika. W innym przypadku zaświadczenie staje
się lipą.
>
Ale skoro wymagałoby się zaświadczeń o prowadzonej terapii,
należałoby zapewnić ją wszystkim potrzebującym za darmo, w ilości i
czasie dającym jakikolwiek efekt. Póki co tak nie jest, więc
wymagania o zaświadczeniach należy odłożyć ad calendas graecas.

Co do zadatków na geniusza... Andersen był dyslektykiem...
> Czy z tego ma wynikać, że każdy dyslektyk jest geniuszem?
Nie, ale zaprzecza to twierdzeniu
gandalph napisał:

> to jeden wielki kant. Jeżeli ktoś ma dysleksję, to zadatków na
geniusza u
> niego nie ma
Logika matematyczna się kłania...

[gandalph]

morekac napisała:

> gandalph napisał:
> >Ja czytam, nawet więcej...
>
> ja też czytam więcej, ale nie uważam, że każdy musi.

Oj musi, musi! Bo tylko w ten sposób można ograniczyć skutki dysortografii.
Oczywiście, jeśli ten ktoś myśli o maturze.


>
> >Są metody sprawdzenia...
>
> Jakie metody sprawdzenia? Może podasz? Bo jakoś dziwnie nauczyciele
> stosują jakieś staroswieckie odpytywanie z treści, pisanie kartkówek
> czy metody znane od lat. Jakby były jakieś inne - pozwalające na
> całkowite wyeliminowanie różnych streszczeń czy skryptów, z
> pewnością by je stosowali. Zresztą czytanie nie polega na
> znajomości drugiego imienia każdego drugorzędnego bohatera
> literackiego... tak więc raczej nie możesz zabronić komuś słuchania
> audiobooka z "Ogniem i mieczem" zamiast przeczytania tego.

Zabronić nie. Ale jest albo-albo, albo czytasz, albo nie. W tym drugim przypadku
nie zdajesz matury. Proste?
A jak sprawdzić? Kazać pisać wypracowania na temat lektury. Przy okazji tępi się
"dysortografię". Że nauczyciele tego nie robią, to inna sprawa. Dlatego należy
również przyjrzeć się pracy nauczycieli.


I raczej
> nie jesteś w stanie sprawdzić, czy ktoś wysłuchał czy też przeczytał.
>
> To zupełnie inna sprawa, ale praca nad sobą winna leżeć przede
> wszystkim w
> > interesie samego osobnika. W innym przypadku zaświadczenie staje
> się lipą.
> >
> Ale skoro wymagałoby się zaświadczeń o prowadzonej terapii,
> należałoby zapewnić ją wszystkim potrzebującym za darmo, w ilości i
> czasie dającym jakikolwiek efekt.

Co to znaczy "zapewnić"? Chcesz zdać maturę, to sobie zorganizuj. Podobnie jak
korepetycje.
Krótko: uczeń tępy/dyslektyk/dys... - musi włożyć więcej pracy (własnej!)! Nic i
nikt go z tego nie zwolni.


Póki co tak nie jest, więc
> wymagania o zaświadczeniach należy odłożyć ad calendas graecas.
>

Nie, nie wypada! Gdybym był w dalszym ciągu czynnym nauczycielem (od -nastu lat
nie jestem), wymagałbym takich zaświadczeń. W przeciwnym razie "zimowanie" w tej
samej klasie. Nikt nie jest w stanie wymusić na nauczycielu pozytywnej oceny
końcowej! Owszem, jest możliwość egzaminu komisyjnego, ale... Egzaminowanego
zawsze można "uwalić".

> Co do zadatków na geniusza... Andersen był dyslektykiem...
> > Czy z tego ma wynikać, że każdy dyslektyk jest geniuszem?
> Nie, ale zaprzecza to twierdzeniu

Jakiemu?
Poza tym, czy każdy musi mieć maturę?

> gandalph napisał:
>
> > to jeden wielki kant. Jeżeli ktoś ma dysleksję, to zadatków na
> geniusza u
> > niego nie ma
> Logika matematyczna się kłania...
Logika? Oczywiście. Jeśli ktoś w szkole ma kłopoty z matematyką, nie nadaje się
do pewnych zawodów, np. prawnika, lekarza itp.

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[kotka222]

Nie zgadzam się z większością wypowiedzi!Od dzieciństwa moją pasją
było prawo,obecnie jestem prawnikiem z własną kancelarią(wiec chyba
pewien poziom intelektualny wykazuję)lecz mimo najwiekszych starań
całej rodziny,oraz sporej liczby nauczycieli a nawet wieloletnich
korepetycji z matematyki liczyc prawidłowo nie potrafię.W życiu to
trochę przeszkadza (częściej muszę używać kalkulatora )ale w pracy
raczej nie,uchodzę za niezłego fachowca i wielu ludziom już
pomogłam.Gdyby jednak za moich czasów przepustką do dalszej edukacji
była matura z matematyki to z pewnością bym jej nie zdała!Nie mówimy
o tym by ludzi z dyskalkulią przyjmować na politechnikę(tam niech
sobie będzie egzamin z matematyki-tacy jak ja się tam z pewnością
pchac nie będą)ale by im nie uniemożliwiać zdobycia wyższego
wykształcenia!!!Bo naprawdę gorszym prawnikiem jest ten co nie czuje
prawa tzn.recytuje przepis ale nie umie go zinterpretować,niż ten
który w szkole nie umiał rozwiązać zadania o dwóch pociągach a
liczby dziesiętne są dla niego postrachem!!!Tak jak moze być
znakomitym inżynierem ktoś kto ma dysortografię tak moze też być
znakomitym prawnikiem,dziennikarzem etc.ktoś kto ma dyskalkulię!!!A
że nie wiemy jak ona powstaje?Cóż...genezy niektórych rodzajów
padaczki też wciąż nie znamy...

[gandalph]

Sorry, z całym szacunkiem, ale uważam, że jeśli ktoś ma w szkole kłopoty z
matematyką (czytaj logiką) - nie mam na myśli tzw. rachunków, to na prawnika się
nie nadaje. Na lekarza zresztą też!

To, że nie opisano dokładnie podłoża...

[soax_oi]

zaburzenia nie uprawnia do ignorowania go. Istnieje wiele
neurologicznych schorzeń, których neuroanatomiczne i
neurofizjologiczne podłoże nie zostało dokładnie zbadane.
Faktem jest, że istnieją testy badające zdolności do liczenia, które
dość dobrze różnicują ludzi pod względem tej umiejętności i, co
poniektórzy, nie mając upośledzonej zdolności wnioskowania, wypadają w
nich zastanawiająco źle. Myślę, że gdyby np. osoby mające tego rodzaju
kłopoty zdawały matematykę wyłącznie ustnie i mając dużo czasu,
miałyby większe szanse na zaliczenie tego przemiotu. Problem ten ma
bez porównania mniejszą skalę niż dysleksja i dys(orto)grafia. A
akurat zaświadczenia pozwalające bezkarnie sadzić błąd na błędzie w
wypracowaniach często rozdaje się na prawo i lewo - to jest problem.

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[elegia]

hmm, ja mialam i mam dyslekcje, nigdy nie przynosilam zaswiadczen do szkoly ale wiem jak trudno bylo mi napisac tekst nie popelniajac bledow, przyczym wcale nie takich oczywistych jak np. "gura"...tylko przestawianie liter lub "zmienianie" wyrazow.
z powodu "pracy" mojego mozgu mialam problemy z matematyka ale bylam dobra w fizyce, pozniej czytalam, ze u takich ludzi jak ja to jest dosc normalne. wiec nie sadze, zeby wszelkie dys.. byly sciema, chodzi tylko o to, ze trzeba sobie wypracowac inny sposob uczenia co oczywiscie zajmuje czasami wiecej czasu.
trzeba wylapywac w ludziach ich mocne strony a nie poglebiac te slabe!

[gandalph]

elegia napisała:

> hmm, ja mialam i mam dyslekcje, nigdy nie przynosilam zaswiadczen do szkoly ale
> wiem jak trudno bylo mi napisac tekst nie popelniajac bledow, przyczym wcale n
> ie takich oczywistych jak np. "gura"...tylko przestawianie liter lub "zmieniani
> e" wyrazow.
> z powodu "pracy" mojego mozgu mialam problemy z matematyka ale bylam dobra w fi
> zyce,
Przepraszam, ale nie wierzę! Sam skończyłem fizykę, uczyłem fizyki i wiem, że to
jeden pies, tzn. dobry fizyk może być dobrym matematykiem, odwrotnie - nie
zawsze, ale to już bajka z zupełnie innej półki. Tym niemniej te dwie dziedziny
idą w parze. Jeśli ktoś jest dobry w jednym, to i w drugim.

pozniej czytalam, ze u takich ludzi jak ja to jest dosc normalne. wiec ni
> e sadze, zeby wszelkie dys.. byly sciema, chodzi tylko o to, ze trzeba sobie wy
> pracowac inny sposob uczenia co oczywiscie zajmuje czasami wiecej czasu.
> trzeba wylapywac w ludziach ich mocne strony a nie poglebiac te slabe!

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[yulek_cezar]

Dlaczego mamy takie same ułomne procedury w stosunku do zwolnień lekarskich z
wuefu jak i zaświadczeń o brakach w umiejętnościach? Osoby które nie mogą
chodzić na wf powinny przynosić zaświadczenia o uczestniczeniu w
rehabilitacji, albo takowa powinna być im załatwiona w szkole - podobnie osoby
z dysortografią, powinny przynosić zaświadczenie o uczestniczeniu w terapii.

Teraz jest tak, że mamusia załatwia zaświadczenie, a synunio albo córunia jak
miała wszystko w dupie tak ma.

[gandalph]

yulek_cezar napisał:

Dokładnie tak! Całkowicie zgadzam się!

> Dlaczego mamy takie same ułomne procedury w stosunku do zwolnień lekarskich z
> wuefu jak i zaświadczeń o brakach w umiejętnościach? Osoby które nie mogą
> chodzić na wf powinny przynosić zaświadczenia o uczestniczeniu w
> rehabilitacji, albo takowa powinna być im załatwiona w szkole - podobnie osoby
> z dysortografią, powinny przynosić zaświadczenie o uczestniczeniu w terapii.
>
> Teraz jest tak, że mamusia załatwia zaświadczenie, a synunio albo córunia jak
> miała wszystko w dupie tak ma.

Dyskalkulia to humbug. MEN jej nie uzna

[poxipol1]

denrwuje mnie juz marnowanie czasu na rozneo rodzaju dys-
dlaczego zaden z szanownych dziennikarzy nigdy nie pokaze innego punktu
widzenia tych zjawisk, dlaczego nie powie ze osoby ze stwierdzonymi
zaburzeniami typu dys, powinny miec zakaz wykonywania okreslonych zawodow,
potem takiemu osobnikowi z dyskalkulia zachce sie byc fizykiem atomowym i
jeszcze Nobla dostanie za swoje rewolucyjne odkrycia,

szanowan GW dlaczego nie pokazujecie w art tematow z roznych punktow widzenia

ludzie z ulgowa matura NIE powinny miec taryfy ulgowej przez cale zycie,
inaczej dojdziemy do sytuacji ze niepelnosprawny bez reki bedzie prowadzil
lokomotywe, swad politycznej poprawnosci wobec roznych zaburzen szczegolnie
tych psychicznych (dys-) doprowadzi kiedys do tragedii

[neuroleptyk]

> denrwuje mnie juz marnowanie czasu na rozneo rodzaju dys-
> dlaczego zaden z szanownych dziennikarzy nigdy nie pokaze innego
punktu
> widzenia tych zjawisk, dlaczego nie powie ze osoby ze stwierdzonymi
> zaburzeniami typu dys, powinny miec zakaz wykonywania okreslonych
zawodow,
> potem takiemu osobnikowi z dyskalkulia zachce sie byc fizykiem
atomowym i
> jeszcze Nobla dostanie za swoje rewolucyjne odkrycia,
>
> szanowan GW dlaczego nie pokazujecie w art tematow z roznych
punktow widzenia
>
> ludzie z ulgowa matura NIE powinny miec taryfy ulgowej przez cale
zycie,
> inaczej dojdziemy do sytuacji ze niepelnosprawny bez reki bedzie
prowadzil
> lokomotywe, swad politycznej poprawnosci wobec roznych zaburzen
szczegolnie
> tych psychicznych (dys-) doprowadzi kiedys do tragedii

Brawo stygmatyzacja pełną parą. Gratulacje....ehhh

[poxipol1]

> Brawo stygmatyzacja pełną parą. Gratulacje....ehhh

mysle ze w rzeczywisotsci nie jestes tak madry jak cytat w Twoim podpisie,
uwazasz ze nie mam racji? skoro moje stwirdzenie nazywasz stygmatyzacja to
proponuje abys od jutra przestal dostrzegac ludzi niepelnosprawnych na ulicach,
po to tylko abys nie zostal posadzony o przykeljanie im etykietki
niepelnosprawnego, a niech se sam wsiadzie do autobusu

jakbys nie zauwazyl wiele zawodow wymaga przedstawiania kilku zaswiadczen
lekarskich o braku zaburzen, przeciwskazan itd. mysle ze pojecie stygmatyzacji
osob uposledzonych nie ma tu zadnego zwiazku, skoro juz od przedszkola dzieci
wiedza ze slepy nie moze dostac prawa jazdy, faktycznie stygmatyzacja na calego,
juhuuuu!

czy dysfunckje typu dys- mozna okreslic mianem niezdolnosci do wykonywania
okreslonego zawodu, oczywiscie ze tak

[neuroleptyk]

> > Brawo stygmatyzacja pełną parą. Gratulacje....ehhh
>
> mysle ze w rzeczywisotsci nie jestes tak madry jak cytat w Twoim
podpisie,
> uwazasz ze nie mam racji?

W stosunku do czego? Do mnie?

skoro moje stwirdzenie nazywasz stygmatyzacja to
> proponuje abys od jutra przestal dostrzegac ludzi
niepelnosprawnych na ulicach,
> po to tylko abys nie zostal posadzony o przykeljanie im etykietki
> niepelnosprawnego, a niech se sam wsiadzie do autobusu

Ale czemu nie rozróżniasz dostrzegania od zakazów?


> jakbys nie zauwazyl wiele zawodow wymaga przedstawiania kilku
zaswiadczen
> lekarskich o braku zaburzen, przeciwskazan itd. mysle ze pojecie
stygmatyzacji
> osob uposledzonych nie ma tu zadnego zwiazku, skoro juz od
przedszkola dzieci
> wiedza ze slepy nie moze dostac prawa jazdy, faktycznie
stygmatyzacja na calego
> ,
> juhuuuu!


Niewielka wada wzroku nie wyklucza.
Może ci z dyskalkulią powinni mieć analogiczną pomoc jak okulary np.
arkusze kalkulacyjne. Czemu od razu skrajność?



> czy dysfunckje typu dys- mozna okreslic mianem niezdolnosci do
wykonywania
> okreslonego zawodu, oczywiscie ze tak

Chybna to twoj wymysł, bo nie wiesz, że piszesz o nomenklaturze
medycznej.
Dyspraksja, Dystonia, Dysfagia??
Jestem ciekaw jakie to określone zawody kryją się za tymi
terminami...

[poxipol1]

czy naprawde tak trudno wyobrazic sobie jakikolwiek zawod w ktorym posiadanie
jakiegokolwiek uposledzenia powstrzymuje delikwenta od wykonania poprawnie
swoich obowiazkow, przeciez nie mowimy tu o zawodach typu urzędnik, kazdy
czlowiek musi byc swiadomy swoich ograniczen psychicznych i fizycznych i tak isc
przez zycie aby wyorzystywac swoje mocne strony, tym czasem dys- stwierdza sie
tylko na papierze i wiekszosc dzieki temu uzyskuje ulgowe traktowanie

to tak jakby na 100m przez plotki z pelnosprawnymi scigali sie niepelnosprawni i
temu niepelnosrpawnemu wreczac zloty medal mimo ze przybiegl ostatni

kiedy nadejdzie czas na dys-inteligencje? dys-grzecznosc?, dys-uczciwosc?
dys-punktulanosc?

[neuroleptyk]

> czy naprawde tak trudno wyobrazic sobie jakikolwiek zawod w ktorym
posiadanie
> jakiegokolwiek uposledzenia powstrzymuje delikwenta od wykonania
poprawnie
> swoich obowiazkow, przeciez nie mowimy tu o zawodach typu
urzędnik, kazdy
> czlowiek musi byc swiadomy swoich ograniczen psychicznych i
fizycznych i tak is
> c
> przez zycie aby wyorzystywac swoje mocne strony, tym czasem dys-
stwierdza sie
> tylko na papierze i wiekszosc dzieki temu uzyskuje ulgowe
traktowanie

Wydaje mi się, że ty boisz sie tego, że ci z dyskalkulią będa na
pewno walić dzwiami i oknami w specjalizacje, które opierają się na
matematyce, bo są dla ciebie zapewne idotami niświadomymi swoich
słabości. Rachunki za prąd, wodę oraz gaz będa ci liczyć. Dlatego
ten owczy pęd do zakazów.
Atak padaczki za kółkiem jest niebezpieczny, bo jak się wydarzy, to
niemal pewny wypadek. Wyniki można natomiast zawsze sprawdzić,
ludzie z dyskalulą nie tracą świadomości ani nie mają totalne
znisionej możliwości, żeby to porównywać ze ślepotą i prowadzeniem
samochodu.

> to tak jakby na 100m przez plotki z pelnosprawnymi scigali sie
niepelnosprawni
> i
> temu niepelnosrpawnemu wreczac zloty medal mimo ze przybiegl
ostatni

Ale dlaczego mu zakazywać biec? Czy niepełnosprawny musi koniecznie
być zawsze ostatni na 100m przez płotki?

> kiedy nadejdzie czas na dys-inteligencje? dys-grzecznosc?, dys-
uczciwosc?
> dys-punktulanosc?

Cóż jak znajdziesz zadanie które wykonują, lub moga wykonywać
ludzie, a za które nie odpowiadają procesy biochmiczne w mózgu
człowieka, to może będze sens odpowiadać na te pytania.

[ar.co]

Ci z dyskalkulią niekoniecznie muszą walić drzwiami i oknami na
specjalizacje opierające się na matematyce, ale dzięki "lewym"
zaświadczeniom mogą mieć większe szanse na uzyskanie lepszego wyniku
na maturze - i to wystarczy, żeby mieli większe szanse na dostanie
się na atrakcyjne kierunki studiów, gdzie matematyka może nie jest
najważniejsza, ale brana pod uwagę. Chyba, że na świadectwie
maturalnym będzie zaznaczone, że maturę zdawali w specjalnych
warunkach.

[neuroleptyk]

Myślę, że zignorowanie dyskalkulii może spowodować iż nią dotknięci
mogą nie mieć szansy na naukę na kierunkach, gdzie nie ma matematyki
i może przez to zmarnuje się wiele telentów.
Za duża dysproporcja jest widoczna w waszej argumentacji między
umiejętnościami matematycznymi i wszystkimi innymi. Takie coś ma
sens tylko tam, gdzie matematyka jest naprawdę istotna.
Możliwe jest oczywiście, że jakaś mała grupa maturzystów z
dyskalkulią wykorzysta ułatwienia, na takie studia, ale bardziej
prawdopodobne, że duża ich cześć nie będzie miała szansy w ogóle na
żadne studia wyższe, jeśli nie dostrzeże się ich zaburzenia. Może
rozwiązaniem jest zniesienie obowiązkowych egzaminów.