jak uniknąć ZUM

[kiki1981]

Pani ekspert i mamy z doświadczeniem ZUM-u poradzcie jak uchronić noworodka-niemowlę dziewczynkę od ZUM. Pytam, bo mimo całej dbałości o higienę (prawidłowe mycie i podcieranie krocza, częsta zmiana pieluch) moja córeczka mając 3 m-c zachorowała i wylądowała na 2 tyg w szpitalu. Teraz jestem w drugiej ciąży i za 2 tyg mam termin porodu. Zastanawiam się jak uchronić drugą córkę przed tą chorobą. W szpitalu w którym leżała podczas choroby zarzucono mi, ze po każdej kupce nie myłam córki pod bierzącą wodą.
Z logistycznego punktu widzenia ciężko takiego noworodka-niemowlaka po każdej kupce myć pod kranem (bo miała być woda bierząca) tym bardziej, że dziecie karmione piersią robi kupek doś dużo. A może personel szpitalny miał rację z tym myciem pod kranem po każdej kupce??? Owszem, zawsze ją dokładnie myłam na przewijaku a raz dziennie wieczorem kąpałam w wanience. Zastanawiam się czy woda (nieprzegotowana) ma jakiś wpływ na pojawienie się bakterii w moczu dziecka, bo przeciwż na oddz. noworodkowych myję się dzieci pod kranem. Co mogę jeszcze zrobić aby uniknąć zapalenie ukł. moczowego u tak małego dziecka. Wiem, że tym razem dziecko nie musi zachorować ale chciałabym się przed chorobą jakoś zabezpieczyć. Dodam jeszcze że starasza córka mała robiną cystografię mikcyjną z której nic złego nie wyszło.
Z góry dziękuję za wszelkie porady.

[czarna_12]

szybko przewijać z kupki i dobrze wyczyścic kokochę np wacikiem zmoczonym od góry do dołu :) i nie musisz myć pod kranem nie dajmy się zwariować,nic innego nie zrobisz a to loteria czy jednak nic się nie przedostanie wyżej.

[alpepe]

a co to jest kokocha?

[madziulec]

Jak czytam takie posty to rece opadaja.

Jesli dziecko ma sklonnosci to mozesz myc pod biezaca woda, chuchac i dmuchac i kicha. Nic nie pomoze.
A inne bedzie latac dzien caly w tej samej pieluszce i nic sie nie stanie.

Jestes w ciazy jak piszesz i juz sie zastanawiasz, rozwijajac czarne wizje, ze dziekco zachoruje. Po co???
Wyluzuj, korzystaj z ostatnich ladnych dni i juz

[alpepe]

czekałam na Twój post, bo Ty masz doświadcenie.
Moje dwie córki nigdy nie miały żadnych zakażeń, a nefrolog dziecięca (pracująca w przychodni jako pediatra) mnie zdrowo opieprzyła, jak zobaczyła, że młoda była niedokładnie umyta, bo miała resztki kremu na sromie, no i sklejone wargi sromowe mniejsze. I co? Dziecku nic nie było, mimo higieny takiej sobie.

[madziulec]

No i co??
Wg tejze pani krem wywoluje ZUM??? To proponuje pani a zglosic do Nobla, ostatnio cos popularne sa odpornosci i takie tam.

Nieprawda.
Oczywiscie, ze o higiene trzeba dbac, ja grzmie o slynne chusteczki mokre, ale kurcze, moje dziecko po operacji ostrzykiwani amoczowodow moglo byc nieprzewiniete, moglo uzywac chusteczek i NIC.
A przed operacja ZUM byc srednio co 2 tygodnie. Wiec co???

[alpepe]

No nie wiem, ale kojarzyło jej się to negatywnie, a ja, mimo że jest to moje drugie dziecko, jakoś tak bałam się uszkodzić coś córce i byłam oględna w wycieraniu kremu i rozsuwaniu warg sromowych. Córka przestała przybierać na wadze, nie okazywała głodu, objawy wydawały się typowe.

[kiki1981]

Niech Ci ręce nie opadają :-) Pytam, bo chciałabym niejako się "zabezpieczyć". Wiem,że jedne mamy nie dbają a ich dzieci nie choruja albo chorują a one biorą na luz. Niestety ja jestem matką opiekuńczą i bardzo przeżyłam pobyt mojej 3 miesięcznej córki w szpitalu. Choroba ta wiele zmieniła w moim życiu (musiałam przejść na dokarmianie m.m z powodu ogromnego spadku wagi z powodu choroby, ze stresu straciłam swoje mleko i tak już zostało cycek był be a ja miała deprechę itp - ale to już inny temat...). Póżniej choroba się powtórzyła ale mała miała już rok więc było inaczej. A pytam teraz przez porodem bo później pewnie nie będę miała czasu, córka ma teraz 22miesiące + noworodek to czasu będzie mało na internet.
Rozumiem, że czasem są tendencje do tej choroby czasem wynika to z budowy anatomicznej dziecka. Zastanawiałam się jednak jak pielęgnować takiego maluszka aby było pod tym kątem zdrowe.

[madziulec]

Policytuje sie z Toba. Ja przezylam pobyt kolejno: 6-tygodniowego, 3-miesiecznego, 4-miesiecznego itp.
Pobyty mojego dziecka w szpitalach zakonczylysie strzykiwaniem moczowodow. Wiec moge powiedziec, ze akurat tematy ZUM sa mi dobrze znane.

Dlatego ja po prostu Ci mowie: nie zakladaj, ze dziecko Ci zachoruje, bo to nie jest zdrowe zachowanie.
A higiena.. No wybacz, chyba nie trzeba Ci mowic, ze dziekco trzeba myc??? (chyba ze???)

[kiki1981]

Wiesz, że nie o to tu chodzi aby się licytować ile razy dziecko leżało w szpitalu bo to głupie!!!
Każda osoba/ mama inaczej przeżywa chorobę dziecka i dla mnie ten pobyt w szpitalu by koszmarem.
Wiem, że trzeba dbać o higienę bo dbałam a mała i tak zachorowała. Swoje starsze dziecko myję i myłam codziennie a i tak w 12 m zachorowało ponownie. Teraz starsza ma niecałe 2 latka i od 3 m. ż po każdej kupce jest myta w misce (bo pod prysznicem boi się)- Czyli wiem co to znaczy higiena !!!

[borderka80]

Kiki, nie bierz sobie tak bardzo wszystkiego do serca co mówią lekarze.
My też byliśmy w szpitalu na 3 m-ce na ZUM. Na oddziale panowała tzw. jelitówka. Wyszliśmy i wieczorem synek dostał wymiotów i biegunki. Wróciłam do szpitala, to lekarz mnie wyśmiał, że nie umiem wsadzić dziecku smoczka :shock: dlatego mały wymiotuje (to było moje trzecie dziecko)! Na początku w ogóle nie chcieli nas przyjąć do szpitala (że niby wymyślam).
W szpitalu nie zawsze wszystko jest super. O ile lekarz dezynfekował ręce specjalnym płynem przed badaniem, to pielęgniarki chodziły od dziecka do dziecka nie myjąc rąk nawet zwykłym mydłem. A przecież podawały leki, zmieniały kroplówki..... :( Żenada.
Byłam sama w sali, nie korzystałam z telefonu, ani toalety oddziałowej (chodziłam na 2 piętro), nie chodziłam na plotki do innych sal i dziewczyn, a mimo to i tak mój synek się zaraził jelitówką. Ciekawe jak :/

[melancho_lia]

Madziulec niestety traktuje ludzi z góry- jako, że tak wiele przeszła to chyba uważa, że może :/
A co do Twoich obaw- nie zakładaj, że będzie źle, dbaj o profilaktykę, jak się obawiasz to rób kontrolnie badania, znajdź zaufanego lekarza i tyle.

[madziulec]

Ale glupota.

Dbac o profilaktyke dziecka nienarodzonego, bo .. moze jak sie urodzi to zachoruje. I to na ZUM, gdzie cholera, czynnikiem moze byc woda w basenie, bo dziecko zrobilo kupe do pieluchy...

Genialne i odkrywcze.

[melancho_lia]

Sama jestes odkrywcza i czytać ze zrozumieniem niestety nie potrafisz.

[melancho_lia]

Madziulec, wiedzę może i masz, ale styl wypowiedzi i sposób traktowania innych pozostawiają wiele do życzenia. To że wiele przeszłaś nie uprawnia Cię do obraźliwych wypowiedzi, zakładających z góry, ze ktoś jest imbecylem i nie wie, ze o higienę trzeba dbać.
Szkoda.

[madziulec]

A po co ma rozwazac czy jej dziecko zachoruje czy nie??
Nie sadzisz, ze to dopiero dowodzi tzw. "myslenia zyczeniowego"??

[melancho_lia]

A Twoje wypowiedzi czego dowodzą? Że wszyscy wokoło są debilami a tylko Ty jedna mądra jesteś? Nawet lekarze specjaliści w porównaniu z Tobą to głąby, no bo przecież tyyyle przeszłaś (co podkreślasz na każdym kroku). Mamy Cię podziwiać czy jak?

Melancho_lia...

[madziulec]

Bardzo przezywasz moj sposob odzywania sie???
To moze ksiazke napiszesz.

Bo mnie podziwiac nie trzeba, wisi mi to. Jak dotad wieloktornie akurat MOJE rady pomogly na forum mamom dzieci z problemami ukladu moczowego.
Twoje, procz osobistych wycieczek nie zawieraja nic ..

Wioec ogolnei Ci powiem: odwal sie ode mnie.

[green.szate]

Jak uchronić przed ZUM? Hmmm...
No cóż, pewnie nikt nie wie. Osobista higiena i zdrowy rozsądek? Czy to wystarczy? Napewno jest to bezwzględne minimum.
Nie dziel "włosa ns cztery" - bo spokojna mama to spokojne dziecko.
Życząc zdrowka pozdrawiam.

Ps. Są wiele groźniejsze choroby, czy nimi też powinniśmy się zamartwiać na co dzień?

[kiki1981]

Widzę, ze moje proste pytanie wprowadziło wiele zamętu, nie o to chodziło...Cuż moze to dla niektórych niezrozumiałe ale martwię się na zapas, taka jestem. Wiem, że higiena to podstawa i kolejny raz piszę że ją namiętnie przesterzegam i przestrzegać będę. Myślałam może można coś więcej zrobić aby uchronić się od tej choroby. U nas było tak, że w bardzo wysokim stadium choroby mała trafiła do szpitala. Wcześniej pediatra mimo spadku wagi, braku apetytu, odrzucenia piersi, złego samopoczucia dziecka nie interweniował. Ja sama wierząc, że takie maleństwo czesem się tak zachowuje (tak tłumaczył lekarz) nie wiedziałam co mam robić i błędnie zaufałam pediatrze. Dopiero kiedy córka w nocy się odwodniła a rano traciła przytomność trafiliśmy do szpitala i tam zdjagnozowali ZUM z którym nigy wcześniej nie miałam do czynienia. Na oddziale tragedia ale to inny temat. Jak już pisałam bardzo to przeżyłam, straciłam możliwość karmienia piersią i tak to już za mna chodzi....Teraz kiedy narodzi się druga córka chiałabym ją uchronić co nie znaczy, że może zachorować na inne paskudztwo. A po co martwić się na zapas? Czy Madziulec nie martwiłby się, że jeśli miałaby lub ma drugie dziecko to czy ono nie zachoruje na ZUM, skoro tak duzo ona i jej dziecko przeszło to chyba szkoda aby kolejne cierpiało.

[momago]

A propos higieny - trzeba o nią dbać, ale przesada w tej kwestii też może być przyczyną kłopotów. "Skóra jak każdy żywy organizm ma własną mikroflorę - drobnoustroje, które nie pozwalają rozwinąć się szkodliwym mikroorganizmom. Dlatego zmywać powinniśmy z niej tylko brud, nie naruszając warstwy ochronnej i nie niszcząc mikroflory. Miejsca jej pozbawione są bardziej podatne na atak szkodliwych dla nas mikroorganizmów."
I jeszcze jedna uwaga - piszesz, że podmywasz córkę w misce. Mnie się zdaje, że lepiej byłoby pod bieżącą wodą (jeśli macie umywalkę, posadź małą na niej i myj pod kranem samą wodą).

Swoją drogą - badanie moczu to pierwsze co się wykonuje w sytuacji spadku wagi (braku przyrostów) u niemowlęcia. Zastanów się nad zmianą lekarza.
Pozdrawiam i życzę szczęśliwego rozwiązania :-)

[kiki1981]

Dziękuję, Zgadzam się, zbytnie dbanie o higienę nie jest dobre. Ja piszę o podmywaniu samą wodą czasem jeśli trzeba delikatnym mydełkiem + wieczorna kąpiel z szorowaniem i pianą :-)
Co do podmywania to córka jest spora (tzn. chuda ale wysoka) i nie dałoby rady ją posadzić w umywalce. Kiedyś jak była niemowlaczkiem to tak robiłam ale jak skończyła 6m to już był kłopot. Podmywam ją w misce i chyba jest ok bo od roku nie choruje.
Teraz po fakcie juz wiem, że jeśli są jakieś niepokojące objawy to należy wykonać badanie moczu i będę czujna przy kolejnym dziecku.

[madziulec]

Moje dziecko mniej wiecej od momentu, gdy nauczyl sie chodzic byl uczony, ze jak zrobi kupe to leci do lazienki i wlazi do wanny.
I nie bylo problemu.

Pomysl o tym, by w dziecku wyrobic nawyki.

[madziulec]

No to od poczatku.

Dziecko ma jakies tam objawy, ktore nie koniecznie musza byc akurat ZUM-em.
Ale.. Ty z przeswiadczeniem, ze dziecko bedzi emialo ZUM (kurcze nie wprowadzilas profilaktyki, cokolwiek mialoby to oznaczac w przypadku ZUM).
I co?? i lecisz do lekarza, ktory zgodnie z Twoimi sugestiami leczy dziecko an ZUM.

A tymczasem.. skucha. Ono nie ma ZUM, a ma np. odmiedniczkowe zapalenie nerek.
No i tyle.


Nie zakladaj, ze dziecko zachoruje.
Caly czas staram Ci sie to powiedziec i przemowic jakos do Ciebie.
Ale skoro wolisz sie zamartwiac, powodujac stres u nienarodzonego dziecka to co ja moge????

[kiki1981]

To nie jest zamartwianie, nie siedzę w domu i nie myślę cały czas o tym czy zachoruje czy nie - mam inne problemy, o wiele gorsze, które niestey i tak i siak stresją moje dziecko w brzuchu - takie życie. Nie zakładem że zachoruje, zastanawiałam się czy można je jakoś jeszcze uchronić (oprucz higieny). Skoro nie ma innych spasobów to ok, będę ja obserwowała, jak mnie coś zaniepokoi to zrobię badanie moczu i tyle koniec tematu.
Co do mycia to moja córka wie, że po kupie trzeba się umyć. Ma teraz niecałe 23m i kupkę robi to pieluchy, ale daje znać i zaraz ja myję (chyba że jesteśmy na dworze). Sama biegnie do łazienki i wie, że będzie myta. Do wanny sama nie wejdzie bo jeszcze nie potrafi. Tak samo będę postępowała z młodszą.

[alpepe]

Kiki, madziulec nie głaska cię po główce, ale pisze prawdę. Nie uchronisz. Jedyne, co możesz, to uważnie obserwować dziecko, naciskać na pediatrę, jak ci coś nie pasuje, a pediatra nic nie zauważa, no i teraz wierzyć, że wszystko będzie dobrze.

[pinia82]

bierz ŻURAVIT jako matka karmiaca, przejdzie z pokarmem do małej, ja ciagle biore, a tez na 3 tyg. bylismy z tego pow. w szpitalu i to z synkiem. tez mialam sensacje z pokarmem, na szczescie trafilam do dobrego szpitala i uzyskalam pomoc i karmie dalej. dodatkowo daje codziennie po 3 kropelki cebionu na zakwaszenie moczu.

[madziulec]

Pamietajmy jednak, ze zurawina moczu nie zakwasza. I NIGDY zakwaszac nie bedzie.

Przy okazji tez w teorii oczywiscie nie ma czegos takiego jak nadmiar wit. C, ale jej przedwkowanie wywoluje bole brzucha, wymioty, biegunke. A jesli ktos ma sklonnosci to moze przyspieszyc wzrost kamieni nerkowych.

[pinia82]

Może i nie zakwasza ale wypłukuje E.coli najpopularniejsze bakterie wywołujące zapalenie układu moczowego. Poza tym wit. C podawana w niewielkich ilościach (nikt nie mówi że na stale!) + dieta matki karmiącej uboga w słodycze może pomóc w osiągnięciu niższego pH moczu. A to już coś.

[madziulec]

Wcale nie.
Zurawina widzisz, wytwarza taki jakby specjalny osad na drogach moczowych, ktory zapobiega temu, ze one z kolei sie w pewnym sensie do tych drog moczowych (wnetrza) "przycepiaja.

Wyplukiwania zadnego nie ma. To nie biezaca woda.
Co do przekazywania tych slodyczy przez mleko matki... Skad masz taka informacje?? Jak dotad to wspominalo sie w wysokim indeksie glikemicznym. Ale o przenikaniu tego i powodowaniu problemow z ukladem moczowym nie slyszalam.

[pinia82]

A no widzisz, nie, żurawina ma własciwości oczyszczające, o czym miala okazję przekonać się na własnej skórze, mialam E.coli 10^9 i w 2 miesiące się ich pozbyłam, cud? nie sądzę.

A skoro mogę wpływać na smak mleka, swoją dietą...nie wiem, moze i się mylę ale...
byłam na diecie - zero słodyczy - karmiłam piersią - odczyn moczu u mlodego 5,5 , zaczełam jesc słodycze w małych ilościach - 6,5 - zaczęłam jeść ze stresu słodkości na calego 8,00. Dziwne prawda? A badania takie częste w szpitalu oczywiście.

[madziulec]

Trzeba poczytac badania ;)
Ja takie badania czytalam i wyszlo, ze zeby rzeczywiscie zurawina miala jakiekolwiek wlasciwosci trzeba wypijac ok. 4 litrow soku dziennie.

10^9???? Takiego wyniku NIGDY nie widzialam i jesli przy takim wyniku nie bralas innych lekow to ja awansuje na wioskowego szamana ;)
Pozdrawiam i naprawde wiecej obiektywizmu.

[momago]

"1 Kapsułka Żurawitu zawiera 220 mg skoncentrowanego ekstraktu z żurawiny wielkoowocowej, co odpowiada 5500 mg owocu żurawiny" - to cytat z ulotki, a zalecają przez pierwsze 3 dni 3 razy po kapsułce. To chyba sporo...

[madziulec]

Nie ma to jak ulotka ;))) I skoncentrowanie ;)
www.apteka.gda.pl/zuravit-sos-10-kaps-p-6127.html tu są zupełnie inne dane ;)

Które są prawdziwe???
Quiz urządzimy?
A może żadna z wersji nie odpowiada prawdzie???

[momago]

:-)
Ja mam ten:
www.aptekapodgryfem.pl/p/herbapol-lublin/zuravit-220-mg-60-kaps

[kiki1981]

Nie wiem jak to jest u dorosłych, ale moja córka w wieku 3m miała wynik 10^7 i była leczona w szpitalu antybiotykiem plus inne leki. Również słyszałam od lekarza o żurawianie ale tak małemu dziecku nie można było podawać. Inaczej problem wygląda u osób dorosłych a inaczej u noworodków, małych dzieci.

[madziulec]

U dorosłych skończyło się niedawno podawanie samej np. furaginy. Bardzo często niestety dochodzi bowiem do uodpornienia sie na furaginę naszych fajnych bakterii e.coli.

Stad sa pewne standardy w leczeniu.

[madziulec]

Może to durne co stwierdzę, ale wychodzi z obu ulotek, że tabletki mają inne skoncentrowanie żurawiny ;)

Pomylka?

[madziulec]

Skład:

Wyciąg z owoców żurawiny wielkoowocowej (39,9%), skrobia kukurydziana preżelowana - substancja spulchniająca, celuloza mikrokrystaliczna - substancja wypełniająca, magnezu stearynian - substancja przeciwzbrylająca, żelatyna (dwutlenek siarki), barwniki (tlenek żelaza, dwutlenek tytanu, karmina).


Tja, dla dziecka jak znalazł swoją droga.

[pinia82]

U mnie wkradł się błąd, miało być 10^6 a nie do 9, przepraszam, leków innych nie brałam, bo mialam noworodka na piersi, ale swoją drogą znalazłam jeden artykuł:

vitalia.pl/index.php/mid/3/fid/2/diety/dieta/article_id/363/offsetk/0
i cytat:
Owoce żurawiny od setek lat były cenione jako naturalne remedium na zakażenia układu moczowego. W 1994 roku przeprowadzono badanie z udziałem 153 kobiet, które dało naukowych dowodów na to, że żurawina zapobiega infekcją układu moczowego. W tym badaniu kobiety, które otrzymały sok żurawinowy zapadały na infekcje układu moczowego o połowę rzadziej niż te którym podano placebo.
Ochronne działanie soku żurawinowego wynika z:
zakwaszaniu moczu,
zawartości w nim kwasu hipuronowego, który ma działanie antybakteryjne,
zawartości składników utrudniających przyleganie bakterii Esherichia coli (E.coli) do ścian układu moczowego.

Zanim dojdzie do infekcji, bakterie E.coli muszą najpierw „przyczepić się” do ścian układu moczowego. Substancje zawarte w żurawinie skutecznie to uniemożliwiają. Dzięki temu bakterie E. coli są wypłukiwane wraz z moczem. Ponieważ aż 80 do 90 % infekcji układu moczowego powodowanych jest przez te bakterie, ochrona jaką daje żurawina jest dość istotna.



Może i nie jest to naukowa publikacja ale pewnie z palca też nie wyssana.

[madziulec]

NIGDY nie czytaj tego, co wciska Ci producent leku po to by go sprzedac.
Szukaj rzetelnych opracowan jesli juz. Bo pisanie typu : badania naukowe potwierdzaja nie oznacza nic konkretnie.

[ewelllka1986]

gdy moja córka miała 5m bardzo wysoko mi gorączkowała bez innych objawów, też leżałyśmy w szpitalu tydzień z podejrzeniem ZUM we krwi wyszły wysokie wskaźniki stanu zapalnego, i dbam o higienę małej zmieniam pampersy co chwila, a gdy kupa jest to od razu i podmywam, no i codziennie kilka razy puszczam małą bez pampersa, żeby powietrza się trochę dostało, ale bakterii nie da się w ogóle uniknąć, a mała często jak robi kupę to i cała pipocha jest w kupie

[paulag24]

Mój siostrzeniec miał ZUM i refluks moczowy, z tego powodu usunięto mu nerkę, gdy miał 3 miesiące. Teraz ma 8miesięcy i jedna nerka dobrze pracuje

[madziulec]

Z powodu refluksu nie usuwa sie nerek.
Od 7 lat prowadze forum dla rodzicow dzieci wlasnie z refluksem i wadami ukladu moczowego i takiej historii nie slyszalam.
Przeprowadza si eoperacje, roznego typu, od ostrzykiwania moczowodow, poprzez przeszczepianie moczowodow.
Ale nie usuwa sie nerek

[paulag24]

No niestety mały miał 4 operacje, które miały naprawić ten refluks, ale niestety nie udało się, i lekarze musieli usunąć nerkę. Mówili, że dotychczas w Polsce były takie dwa przypadki jak u mojego siostrzeńca.

[madziulec]

Ej, jaki "naprawić refluks"????

Refluks w ogole w sensie takim stricte nie powoduje uszkodzenia nerek jako takich. Uszkodzenie nerek powoduje wasnie zakazenie drog moczowych.