Zasadowy odczyn moczu

[blueluna]

Moj syn ma hiperkalcemie (w chwili obecnej dzieki diecie poziom wapnia jest
na gornej granicy normy - ale bardzo duzo wapnia jest wydalanego z moczem i
przez skore), prawdopodobnie spowodowana silna nadwrazliwoscia na wit. D3.
Ma rowniez zasadowy odczyn moczu, ktory z badania na badanie jest wyzszy mimo
iz Przemek (w tej chwili ma 20 miesiecy) codziennie je spore ilosci zurawiny.
Jestesmy z problemem troche pozostawieni sami sobie - dopiero czekamy na
wizyte w poradni zaburzen metabolizmu - doczekamy sie na nia dopiero w maju.
A czekamy od grudnia :-/

Na szczescie udalo nam sie wczesniej dostac do poradni zaburzen genetycznych -
i na ta chwile wiem juz ze Przemek nie ma zadnej choroby genetycznej ktora
by za to odpowiadala, zostal naprawde dokladnie przebadany.

Mam do Pana pytanie - co mozna zrobic zeby skutecznie i bezpiecznie mocz
Przemka zakwasic? Bo sie boje ze ten odczyn i duza ilosc wapnia w nim
zaowocuja porzadna kamica :(
Co moge robic zeby bezpiecznie dotrwac do wizyty w poradni, a moze cos
jeszcze sprawdzic, zbadac, zeby pojsc z gotowymi danymi na pierwsza wizyte?

Przemek mial zrobiony test metaboliczny moczu (wyszedl ok), mial zmierzony
poziom wit. D w krwi - srodek normy, no i na biezaco ma robione badania moczu
i krwi (pod katem poziomu wapnia, fosforu, kreatyniny, mial tez badania
poziomu hormonow tarczycy). Poza wysokim poziomem wapnia i kreatyniny w moczu
oraz podwyzszonego wapnia i fosfatazy alkaicznej we krwi - wszystko w
pieknych granicach normy.

Bardzo dziekuje za wszelkie sugestie...
A moze jest jakas poradnia zaburzen metabolizmu w ktorej mozna zalapac sie
prywatnie lub przez funacje? Bo mi nie udalo sie tego dowiedziec :(

[madziulec]

Zurawina jest bezpieczna.

[blueluna]

Wiem ze jest bezpieczna - przeciez napisalam ze ja je i to sporo...
Tyle ze nie dziala :(

[madziulec]

Ona nie tyle pokaze, ze jest zasadowy odczyn moczu - przetestowalam to. Ona po
prostu zapobiega zakazeniom.
Mysle, ze jest to zwiazane z reakcjami chemicznymi, kiedys o tym czytalam,a le
bylo to dosc pokretnie wytlumaczone, wiec niewiele do mnie dotarlo ;)

[kinga127]

Mam podobne pytanie. Tzn. moja meleńka po urodzeniu miała zapalenie dróg
mocowych i odczyn cały czas był kwaśny. Dopiero po 3 miesiącu życia (karmię
piersią) ma odczyn zasadowy i trochę mnie to martwi tym bardziej że podaję małej
Cebion i je przetarte jabłuszka (teraz ma 5 miesięcy). Nefrolog najpierw
stwierdziła ze to to coś poważnego a przy następnej wizycie przeszła nad tym do
porządku dziennego. Dodam że pozostałe badania moczu i posiew ok.

[rengur]

Pozwalam podłączyć się pod wątek. Moja dziecko (obecnie 5 miesięcy) miało
infekcję dróg mozowch (leukocyty 10-15), najpierw był antybiotyk potem furagin
+ wit. C w kroplach. Teraz jest już wszystko Ok, ale na początku leczenia
odczyn moczu był kwaśny, potem obojtny a teraz od jakiegoś czasu zasadowy.
Lekarka powiedziała co prawda że jeśli pozostałe wyniki są ok to mam się nie
przejmować i dalej podawać wit. C a wszystko się z czasem unormuje, ale mnie i
tak trochę to niepokoi. Czy rzeczywiście martwię się niepotrzebnie?

[slonko1335]

Nam lekarka zaleciła dużą ilośc wit c, dawałam 2 razy dziennie 10 kropli i po
miesiącu z odczynu 9 pH zrobiło się 6.

[agawa5]

Dziewczyny na temat chorób sie nie wypowiadam bo sie nie znam ale jedno wam
powiem: Zasadowy odczyn jest wlasnie odczynem PRAWIDŁOWYM. Odczyn kwasny
wskazuje na nierównowage kwasowo-zasadowa organizmu. Oznacza to ze dziecko
zazywa albo leki albo zbyt duzo pokarmów zakwaszajacych organizm. Żurawina nie
zakwasi moczu bo ma własnosci obojetne a nie kwasotwórcze. PH =7,0

Spozywanie zbyt wielu pokarmów kwasotwórczych powoduje wypłukiwanie z organizmu
pierwiastków alkalizujących np. wapnia i magnezu a to jest bardzo niekozystne
dla zdrowia.

[mawisna]

Dziewczyny na temat chorób sie nie wypowiadam bo sie nie znam ale jedno wam
> powiem: Zasadowy odczyn jest wlasnie odczynem PRAWIDŁOWYM. Odczyn kwasny
> wskazuje na nierównowage kwasowo-zasadowa organizmu

Prawidłowym odczynem moczu jest odczyn kwaśny. Zasadowy nie zawsze wskazuje na
patologię i wtedy też jest uważany za normę (ph nawet do 8). Powoduje go
najczęściej dieta - np dużo warzyw.

Ą żurawina zakwasza mocz, choć nie zawsze wystarcza. Sama żurawina ma przecież
też bardzo dużo witaminy C. Ale nadmierna podać wiaminy C przy dużym wydalaniu
wapnia nie jest wskazana.

[agawa5]

Duzo warzyw to prawidlowa dieta, a pH 7-8 to odczyn w zasadzie obojetny lub
lekko zasadowy (8) Czy mozesz wytłumaczyc dlaczego odczyn kwaśny jest prawidlowy
skoro wszystkie niemowleta karmione piersia maja odczyn zasadowy? No i w jaki
sposób żurawina zakwasza mocz? To ze jest kwasna nie ma znaczenia. Cytryna jest
tez bardzo kwasna a jest silnie zasadotworcza (pH 13-14)

[mawisna]

agawa5 napisała:

> Duzo warzyw to prawidlowa dieta, a pH 7-8 to odczyn w zasadzie obojetny lub
> lekko zasadowy (8) Czy mozesz wytłumaczyc dlaczego odczyn kwaśny jest prawidlow
> y
> skoro wszystkie niemowleta karmione piersia maja odczyn zasadowy? No i w jaki
> sposób żurawina zakwasza mocz? To ze jest kwasna nie ma znaczenia. Cytryna jest
> tez bardzo kwasna a jest silnie zasadotworcza (pH 13-14)

lekarzem nie jestem, więc tłumaczyć nie będę
ale po 3 latach leczenia dziecka w poradni nefrologicznej - to są fakty, które
stają się oczywiste

odczyn zasadowy najczęściej świadczy o bakteriach

[magdamroziuk]

Mój synek też miał hiperkalcemię - przez 6 tygodni brania witaminy D3. Przez
prawie rok "się płukał". W następnej zimie dostał małą dawkę D3 na próbę (2
krople na tydzień preparatu na wodzie, podawane w dwóch dawkach) i to
wystarczyło, żeby hiperkalcemia wróciła.
Dlatego mamy zakaz podawania witaminy D3 w ogóle, a od grudnia do lutego odajemy
tran 2 razy w tygodniu, maksymalnie 100 jednostek witaminy D na raz.
Ale zmierzam do tego, że z poradni metabolicznej dziecko było skierowane do
poradni nefrologicznej - jak większość dzieci po przedawkowaniu D3.
Kamicy na szczęście nie było, ale wyszła na jaw pewna wada w drogach moczowych -
jednostronnny refluks 2 stopnia. W związku z tym synek miał ciągle nawracającą
bakterurię. Tylko raz miał niewielki ZUM, tak to bez badań moczu nic nie byłoby
po nim widać. W czasie lekkich zakażeń (leukocyty do 10 i nieustępliwa E.Coli)
ph zawsze było mocno zasadowe - 8. Jak synek dostał na stałe furaginę, to
bakterie "się wyprowadziły" i po prawie dwóch latach z wady wyrósł. Po paru
miesiącach na furaginie zaczęliśmy podawać mu raz dziennie Vitabutin
(sproszkowana żurawina) - od tego ph trochę spadło - zwykle 6,5-7.
Ale od czasu jak wada się cofnęła mocz ma zawsze już piękny kwaśny odczyn.
Nefrolog twierdzi, że ph zasadowe może być od diety bogatej w warzywa (zdrowej
poniekąd), ale sprzyja zakażeniom. Z drugiej strony rozrost bakerii powoduje
wzrost ph moczu i zasadowe często świadczy o obecności tych paskud. Tak więc w
obie strony nie najlepiej.
Myślę, że Was i tak do nefrologa z poradni metabolicznej skierują - w CZD
praktycznie zawsze każą badać mocz ogólnie i z tego co na forum zauważyłam, to
wiele dzieci ląduje właśnie na przynajmniej jedej wizycie u nefrologa. U nas
okazało się, że w tej poradni będziemy co najmniej do 5 lat, a z metabolicznej
dawno nas wypisali.
Doadm jeszcze, że niedawno mały miał badany mocz, fosfor z dobowej zbiórki moczu
i problem z nadmiarem wapnia nie wrócił. Tak więc była to napewno hiperkalcemia
spowodowana nadwrażliwością na witaminę D3.

A moze jest jakas poradnia zaburzen metabolizmu w ktorej mozna zalapac sie
> prywatnie lub przez funacje? Bo mi nie udalo sie tego dowiedziec :(

Wiem, że lekarka, która prowadziła synka w CZD w metabolicznej, przyjmuje też
gdzieś prywatnie. Może w ten sposób uderzyć. Niestety nie mam namiarów gdzie.
Moje dziecko było bardzo małe (niecałe 4 miesiące), więc konsultowałam się z nią
teleonicznie odnośnie wyników i czekałam tylko mieesiąc na wizytę w CZD. Lekarka
moim zdaniem świetna.

Trochę przydługie wyszło..:)

[agawa5]

pH =8 to odczyn słabo zasadowy a nie silnie zasadowy. Dokładna norma to 6-8 w
zasadzie od lekko kwasnego do lekko zasadowego. I to mialam na mysli. Natomiast
odczyn silnie zasadowy swiadczy min. o bakteriach, bo to one powodują zmiane pH
w takim przypadku tak jak pisalas :)

Silnie kwasny odczyn świadczy o zaburzeniach gospodarki kwasowo-zasadowej. W
zasadzie nie powinien byc nizszy niz 5,5

[blueluna]

> Ale zmierzam do tego, że z poradni metabolicznej dziecko było skierowane do
> poradni nefrologicznej - jak większość dzieci po przedawkowaniu D3.

Mam dziwne wrazenie ze moje dziecko urodzilo sie z jakas wada - ale nie wiem
czego - jednak ta wada powoduje ze jest olewane z gory na dol przez wiekszosc
lekarzy :(
Co Ty piszesz?....
Moje dziecko mialo przez 15 pierwszych miesiecy swego zycia silna hiperkalcemie.
Tyle miesiecy mial gdy sie o tym dowiedzielismy - a troche jeszcze minelo zanim
udalo sie poziom wapnia zbic. Caly czas nie jest dobrze - wapn spada, rosnie
fosfor.
W poradni zaburzen metabolizmu nawet nam nie wspomniano o nefrologu.
Chociaz poziom wapnia byl bardzo wysoki, dodatkowo stwierdzono ze nawet jesli
poziom wapnia we krwi jest w normie - to wystepuje tendencja do wzmozonego
wydalania wapnia z moczem, zaznaczylam dodatkowo wyraznie ze Przemek ma "od
zawsze" zasadowy odczyn moczu.
O nefrologu nawet nie wspomniano - za to wyslano nas do poradni
dermatologicznej bo KIEDYS mial problemy skorne (wspomnialam o tym na wizycie).
Nie mam pojecia po co mam tam teraz pojsc.
A kolejna wizyte w poradni zab. metabolizmu mamy na listopad.

Bylismy przypadkiem u urologa, z powodu wedrujacych jaderek.
Ten rece zalamal ze Przemek nie jest pod opieka nefrologa.
Wlasnie czekamy na wizyte u specjalistke od kamicy nerek u dzieci.

Ale tak jest caly czas - moje dziecko wciaz choruje na jakies powazne choroby a
to jest caly czas lekcewazone przez lekarzy, potem sie okazuje ze cos takiego
jednak sie dzialo, dziecko cudem samo z tego wyszlo czy jakos przetrwalo bez
leczenia.
A ja sie jedynie przypadkiem dowiaduje co sie dzieje.
Jakbym nie poszla do urologa z tymi jaderkami - to kiedy bym sie dowiedziala o
ryzyku?
Za to urolog puscil mimo uszu moja informacje ze Przemek (2 lata) za dlugo
przetrzymuje mocz, posikuje po troszke, czasem oddaje mocz malutkimi ilosciami
wiele razy.
A ja widze ze cos jest nie tak.
I tak w kolko :(

[tatko1]

cześć blueluna, Agnieszko.
Trzeba by chyba poszukać dojścia do dobrego nefrologa dziecięcego nawet i
prywatnie choćby na 1 wizytę a potem zobaczysz - może w poradni w CZD.
Nie zapomnij powiedzieć o długotrwałych obrzękach u synka-kiedyś, te wszystkie
rzeczy - sposób sikania, problemy z poziomami wapnia i fosforanów mogą być
związane z chorobą nerek

[blueluna]

> Trzeba by chyba poszukać dojścia do dobrego nefrologa dziecięcego nawet i
> prywatnie choćby na 1 wizytę a potem zobaczysz - może w poradni w CZD.

Oj - ja juz niemal tylko prywatnie chodze.
Na panstwowych lekarzy mnie nie stac.
Dziwnie to brzmi - ale niestety tak to czuje.
Nie stac mnie czasowo, emocjonalnie.

> Nie zapomnij powiedzieć o długotrwałych obrzękach u synka-kiedyś, te wszystkie
> rzeczy - sposób sikania, problemy z poziomami wapnia i fosforanów mogą być
> związane z chorobą nerek

Mam nadzieje ze nie :(
Przemek mial dwa razy robione USG nerek - i wygladalo ze wszystko w nich jest
ok.
Ale dobry nefrolog jest nam bardzo potrzebny, wizyte mamy u niego pod koniec
sierpnia.
To jakas lekarka nefrolog dzieciecy, specjalizujaca sie dodatkowo w kamicy
nerkowej.
Zobaczymy co powie.
Tym bardziej ze ciagle mamy problem z wapniem i fosforem - to stale sprawa
otwarta.
Co do przyczyny i leczenia, bo na ta chwile wszystko jest na moim karku -
przyczyny nie znamy a ja sie bujam z niepewnosciami - dac mleko czy nie dac, a
jesli dac to ile.
Ehhh...
Na szczescie Przemek ma to gdzies i rozwija sie swietnie :)

Blueluna

[magdamroziuk]

Z tego co piszesz, to ja bym chyba już panikowała - bo po wadzie u synka jestem
przewrażliwiona na problemy z moczem. Pewnie badacie często mocz? Przy
podsikiwaniu, częstym siusianiu, etc?
Mam nadzieję, że ma zdrowy układ moczowy, ale wiele niedoskonałości nie widać na
USG. Wada mojego szkraba też była niewykrywalna na USG, choć nieduża, to bez
leczenia mogłaby się pogłębiać i niszczyć nerki.

Co do doświadczeń z lekarzami to nie zazdroszę, bo u nas to jakoś wszystko (choć
przez przypadek zazwyczaj) dość szybko wychodziło na jaw. O możliwości
przedawkowania D3 już w 4 miesiącu wię dowiedzieliśmy w poradni laktacyjnej. O
problemach z moczem - w metabolicznej kazano zrobić badanie ogólne (wyszło
marnie) więc skierowano do nefrologa (sami nas zapisali, termin 2 miesięczny -
normalnie były dużo dłuższe). A żeby było śmieszniej, to fatalne badanie moczu
okazało się brudem spod napletka. Po pierwszym odciągnieciu, umyciu, wymoczeniu
w kalii badania były całkiem znośne, choć nie idealne (do pierwszego zakażenia -
też prawie bez objawów, tylko po wynikach moczu było widać i troszkę słabszym
apetycie).

W każdym razie mam nadzieję, że u Was nic złego się nie dzieje i że wszystko
wkrótce będzie pod dobrą kontrolą.

A czy dobową zbiórkę moczu robiliście (pod kątem wapnia i fosforu)? Jest jednak
dużo bardziej miarodajna, niż z jednorazowej próbki.