Może już widzieliście

19.10.12, 02:00
ten film. Dla mnie to najlepszy dokument jaki widziałem od czasu "Defilady" Fidyka. I momentami wstrząsający, zwłaszcza we fragmentach pokazujących wycieczkę do Polski. Warto poświęcić półtorej godziny żeby go obejrzeć.

www.youtube.com/watch?v=NSErQFWJC9o
    • hardy1 Re: Może już widzieliście 19.10.12, 07:33
      Jest ranek. Przed pracą. Zobaczyłem więc tylko zajawkę filmu.
      Jeżeli ma być na poziomie "Defilady"...to znaczy że muszę go oglądnąć bez pośpiechu, w wolnym czasie...
      • sza.aliczek Re: Może już widzieliście 19.10.12, 09:14
        Dzień dobry Panowie: )

        Uli! dziękuję za link. Nie znam i obejrzę.
        Na temat dziwnego nastawienia jakie panuje w przygotowaniu do grup, wyjeżdżających z Izraela do Polski - do Oświęcimia, można by długo dyskutować...

        Kilka dni temu przypomniałam sobie inny film, taki delikatny i ciepły - www.youtube.com/watch?v=vmlHFmGVpb8
        • mirekms Re: Może już widzieliście 19.10.12, 09:23


          Izraela i Polska dwa najbardziej religijne kraje w demokracji zachodniej

          fundamentaliści religijni wszystkich krajów łączcie się!
          • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 19.10.12, 14:58
            Izraela i Polska dwa najbardziej religijne kraje w demokracji zachodniej

            Nie wydaje mi się aby to stwierdzenie było precyzyjne i prawdziwe w stosunku do Polski.
            Owszem, medialnie ...kreuje się taki wizerunek Polski.
            Jest on dla Polski niekorzystny.
            W sumie nie tak wielka grupka... rydzykowców.... robi wystarczające zamieszanie..., żeby było kogo filmować i pokazywać...
            Owszem, politycy polscy w sporej swojej liczbie... usiłują tę śmietankę z kolanek KK zlizać...(no bo gdzie indziej jej nie dostaną).
            Ale... cóż.... takich mamy polityków... jacy na pierwszych miejscach na listach wyborczych się znaleźli...tongue_outtongue_outtongue_outtongue_out

            Ale tzw. zwyczajni ludzie... inaczej to widzą...
            Polska... inaczej to widzi...
            Potwierdzają to nawet wyniki wyborów, w których każdy obiecujący normalność i rozum... zyskuje większość...
            Szkoda, że to tylko obiecanki...wyborcze...
            Coraz częściej spotykam się ze stwierdzeniem katolików...
            Wierzę w Boga... ale nie wierzę w kościół...
            Spokojnie myślący ludzie dystansują się od KK...., często szukają jakiś własnych dróg...
            a idąc do kościoła... idą ...po to, żeby w spokoju... pomyśleć o Bogu..., przypomnieć mu o sobie, bo życie jest coraz cięższe...,
            a nie angażować się w przepychanki i szum polityczny i medialny, czyniony przez... w sumie nielicznych...
            (przy niestety, nie oszukujmy się aprobacie episkopatu, walczącego nie o wiarę ale o wpływy polityczne...)
            Dosyć... zatrważający jest wpływ kościoła na wsiach... i w małych miejscowościach...
            To mnie niepokoi...
            Ludzie są coraz ubożsi, są tam coraz bardziej odcinani od nauki, szkół, nie stać ich na internet...
            I niedługo faktycznie może tak być, że jedynym wykształconą osobą na małej wsi będzie proboszcz... taki... lub inny...
            Człowiek w miarę światły... lub klon Natanka...
            Widzę w związku z tym, niebezpieczeństwo uwstecznienia części Polaków... i dalszych dramatycznych podziałów...
            http://i39.tinypic.com/2m4ah79.gif
            • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 19.10.12, 15:07
              Filmu obejrzałem 15 min.
              Trzeba koniecznie wygospodarować czas...
              Dużo by tu gadać...
              temat jak gorący kartofel w garści...

              Natomiast miałem kiedyś okazję... zerknąć sobie na wielki i wpływowy (finanse) odłam środowiska żydowskiego w Stanach...
              dyszącego nienawiścią i pogardą do Polski .

              Produkujący dla przykładu... tony dowcipów, o głupich, podłych Polakach...tworzący krzywy wizerunek Polski i Polaków..., niekorzystny dla Poloni amerykańskie i ...
              eeeeee-tam!
              Gdyby tego rodzaju dowcipy o Żydach, po Polsce krążyły...
              to zrobiłby się światowy szum..., o wściekłym antysemityzmie Polaków... i cało z tej opresji byśmy nie wyszli.
              http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
              • sza.aliczek Re: Może już widzieliście 19.10.12, 15:38
                Antysemityzm istnieje - dość dobrze kanałowany - od XIX wieku. Niemiec, Wilhelm Marr w pracy Der Sieg des Judentums uber das Germanentum (1880) użył określenia: Antisemitismus, w Nouveau Larousse illustre - opublikowano w 1897 - te dwa "antysemityzmy", niemiecki i francuski wyrządzą później najwięcej szkody, bo przekształcą się w antysemityzm rasistowski i ekonomiczny.
                Niechęć wobec Żydów trwa od starożytności - przez wieki miała kanwę religijną i ekonomiczną.

                A w Polsce? - jest jak jest. W pewnych kręgach nie ma go wcale, w innych jest wręcz namacalny, pomimo, że wśród nas mieszka może ze 2000 osób tej narodowoścismile
                Dziś już nikt nikogo nie strzela w papę, ale np. na imieninach głosi się taki pogląd: "dobrze że szkopy wykonały za nas tę brudną robotę" - fakt autentyczny z mojego życia (pisownia oryginalna_.
                Mówi się "zydek", "parch", "ooo, te to z nas krwi upili...". Takie słowa w sumie można puścić kolo uszu, choć gdzieś tam zapadają i kiedy jest się Żydem, to bolą.
                • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 19.10.12, 16:03
                  Oooj... Szaliczku...
                  Kiedy usłyszę takie słowa, to odskakuję ze wstrętem, bo już wiem z kim mam do czynienia...
                  Chciałoby się czasem pogadać spokojnie...
                  ale rzecz w tym, że rydze wszelkich maści i religii są na całym świecie...
                  W Izraelu...
                  i w Stanach jest ich zatrważająco dużo...
                  i oni nadają ton dyskusji... i zaogniają zamiast łagodzić...
                  Ludziom ubogim duchem (brak wykształcenia, prymitywizm) wepchną do głowy jakieś robale...
                  a potem robale zaczynają gadać...
                  Fuuuu!
                  Również agnostycy czy ateiści... nie zawsze potrafią mieć lekko.

                  Natomiast statystycznie... antysemityzm polski...mieści się w granicach wielkości marginesu..., tym bardziej, że zdania o jakiś parchach...wypowiadają ludzie...ciemni!
                  Antypolonizm pewnych grup Żydów amerykańskich....ma wielki wpływ na postrzeganie Polaków i Polonii... w Stanach...

                  W Stanach... dla przykładu, jeśli byś miała okazję to zauważyć (nie tak łatwo! Nie tak szybko tongue_out)... to nie lubi się Polaków... Piszę tu o klasie średniej... lub pretendentach do tej klasy..., bo o tym akurat cokolwiek wiem...

                  I cieszę się, że np. w Chicago... w pięknym miejscu nad jeziorem...stoi pomnik Kopernika...
                  że świętem jest dzień Kościuszki....

                  Ten film Ulissesa... dotarłem do indoktrynacji młodzieży jadącej na pielgrzymkę do Polski...
                  poruszył mnie...czynionej przez psychologa! nijako z urzędu!
                  Wprowadzenie atmosfery zagrożenia..." Bo nikt was tam nie lubi!"...., służby specjalneee...
                  Do tej pory, myślałem, że takie wycieczki po Polsce służą... wzajemnemu poznawaniu się..., że służą prawdzie!
                  Wkurzyłem się!devil

                  http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                  • sza.aliczek Re: Może już widzieliście 19.10.12, 16:43
                    Nie wiedziałeś o tym?
                    - ale Kosmitku, od pewnego już czasu prowadzone są działania, które mają przybliżyć młodym Żydom historię polsko-żydowską naszego kraju. Korygowane są podręczniki do historii i społeczeństwa, pisane i realizowane programy kulturalno-oświatowe.
                    Znajomi pracują w Muzeum Oświęcimskim, on jest samodzielnym pracownikiem naukowym, ale ona oprowadza wycieczki. Duuuuużo opowiadali uncertain Niezbyt optymistycznie. Na szczęście to się zmieniasmile
                    Jesli obie strony wykażą chęci, to da się zakorzenioną niechęć i wrogość choć trochę wyplenić : )
                    • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 19.10.12, 19:11
                      Duuuuużo opowiadali Niezbyt optymistycznie. Na szczęście to się zmienia
                      Jesli obie strony wykażą chęci, to da się zakorzenioną niechęć i wrogość choć trochę wyplenić : )


                      Jak widać, jedna strona nie wykazuje tych dobrych chęci... i stąd te mało optymistyczne opowiadania...(służby specjalne!!! ... niebezpieczeństwo... pielgrzymka tylko dla odważnych! kto wie... czy ich w tej Polsce nie zabiją.....uuuuch!!!!devil)

                      To jest bardzo niedobrze, że młodzi ludzie przyjeżdżają do Polski, żeby się NIENAWIŚCI nauczyć!
                      Czy to do Niemców ..., czy to do Polaków...
                      Taka indoktrynacja w wieku młodzieńczym, ma wielkie znaczenie dla lat późniejszym...

                      Jest zaprzeczeniem chęci zmian!
                      To co jest np. w filmie Ulissesa optymistyczne (jeszcze go nie obejrzałem), to fakt, że nakręcił go Żyd!
                      Żydzi nigdy nie byli głupi...
                      W tych swoich ciągłych wędrówkach po świecie, musieli się sporo nauczyć...i wydawałoby się..., że może być jakaś nadzieja....

                      No ale...kiedy to będzie, jeśli do tej pory w ten sposób ustawia się młodzież żydowską???
                      a przecież wiadomo, że jest to młodzież... z tych rodzin, ktore stać na wysłanie dziecka na wycieczkę do Polski...
                      a jak to zostało powiedziane w filmie... to rodziny przynajmniej niektórych z tych dzieci stać na wyłożenie kasy, aby tylko dziecko nienawiści nauczyć...

                      Nooo... zeźliłem się jak diabli!
                      To my tu w Polsce tłumaczymy sobie i dzieciom, że ... nawet Niemców nie można nienawidzić... , że trzeba... żyć do przodu, że... to już przeszłość...

                      A tuuu... proszę... można i inaczej....
                      co do licha?
                      Jak tak można??!!!
                      http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                      • sza.aliczek Re: Może już widzieliście 19.10.12, 19:43
                        Tak Bogiem a prawdą, to wspołczesnemu Izraelczykowi głowę zaprzątają raczej sprawy współczesne : ) - nauka, praca, pieniądze, pokój. Podobnie jak u nas. Historycy i pasjonaci historii to drobniutki procent społeczeństwa : )
                  • sza.aliczek Re: Może już widzieliście 19.10.12, 16:50
                    Niewiele wiem o Polonii amerykańskiej i jej życiu.
                    I niewiele wiem i tej niechęci.

                    A jak już jesteśmy w temacie: i Polonii, - i żydowskim: ) - ukazała się fajna książka (kolejna fajna) Agaty Tuszyńskiej, poświęcona Tyrmandowi i jego żonie. Książka pewnie ciekawa (nie czytałam, ani nawet nie mam, znam tylko recenzje), bo powstała z zapisków nieżyjącego męża Tuszyńskiej Henryka Dasko, - no właśnie polskiego Żyda żyjącego w Kanadzie, opowieści żony Tyrmanda - zaprzyjaźnionej z Tuszyńską. Na pewno kiedyś tam ją przeczytam, to i moja wiedza o środowisku polonijnym ciut się powiększy: )
                    • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 19.10.12, 18:57
                      Niewiele wiem o Polonii amerykańskiej i jej życiu
                      Szaliczku... ja też nie jestem...hmmm... ekspertem...tongue_out
                      Polacy jak to Polacy...
                      Mają swoje starodawne, hodowane z powagą upiory.. (np. kłótliwość,)
                      Mają też... swoje możliwości i inne problemy.
                      Kiedyś do Stanów wyjeżdżało najwięcej ludzi z naszych biednych rejonów...
                      nie znali języka itd...
                      To co np. zauważyłem, to problemy z asymilacją...(nieznajomość języka, życie w dzielnicach polskich).
                      Zazwyczaj dzieci tych pierwszych emigrantów.... pluli jadem na Polskę, bo ....czuli się gorzej niż "rdzenni Amerykanie" (marne szkoły publiczne, brak tradycji w rodzinie zdobywania wiedzy, gorszy start w życie, ... )
                      Dopiero wnukowie...z życzliwością zaczynali szukać swoich korzeni i przyjeżdżać do Polski w celach turystycznych i życzliwych, a nie po to..., żeby naopowiadać swojakom... o tym, jak wspaniale żyje się w Stanach i jacy są bogaci i wszystkomogący...tongue_out

                      Żydzi natomiast, ci ktorych spotkałem (z Rosji)... na swój sposób skracali ten okres asymilacji.
                      Dla przykładu... w domu rozmawiało się tylko po angielsku...tongue_out (rosyjski był używany tylko po to, żeby dzieci nie rozumiały! )
                      Języka hebrajskiego, dzieci uczyły się oddzielnie w cotygodniowych szkółkach.
                      Całkiem niegłupio i świadomie...
                      Oczywiście, była to trochę inna emigracja niż ta nasza emigracja... za chlebem...
                      Chyba... (nie mam prawa generalizować na podstawie własnych doświadczeń, bo było ich za mało, a oprócz tego obracałem się jednak w nie tak wielkim środowisku), było tam więcej ludzi wykształconych... i byli mniej zagubieni.
                      Eeee-tam... dużo by gadać...
                      co obecnie się dzieje... to tylko trochę wiem, z wiadomości od moich przyjaciół... ale każdy ma swoje...tematy...i sposób patrzenia.

                      http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                      • mirekms Re: Może już widzieliście 19.10.12, 19:34


                        mam problemy z pojęciem Polak,Niemiec,Anglik czym tym podobne grupy plemienne


                        mnie jest dobrze w społeczeństwie,a nie w narodzie
                        • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 19.10.12, 19:38
                          Niezłe podsumowanie Mirku...
                          bo taka jest prawda... dla normalnych ludzi.

                          Ale jest to prawda nie dla wszystkich.
                          Niektórzy mają interes w tym, żeby nie było społeczeństwa...
                          i żeby narody się nie lubiły.
                          I może to nawet nie jest nic osobistego...tylko same interesy...


                          http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                        • sza.aliczek Re: Może już widzieliście 19.10.12, 19:40
                          Ale to jest rzadkie, Mirku.
                          Ja tam czuję się Polką : ) i nie mam z tym większych problemów : )
                          • mirekms Re: Może już widzieliście 19.10.12, 19:50
                            Szaliczku

                            Polaki też mogą być częścią społeczeństwa nad Wisłą,i nad inną rzeką też
                            • mirekms Re: Może już widzieliście 19.10.12, 19:52
                              przepraszam, błąd

                              Polki
                              • mirekms Re: Może już widzieliście 19.10.12, 19:59
                                https://static.polityka.pl/_resource/res/path/30/28/3028ad6f-3e5d-40af-ac67-ac857ba30306_665x665
                                • sza.aliczek Re: Może już widzieliście 19.10.12, 20:01
                                  MIreczku, Mireczku, wbijasz gwoździe w me serce na żywca! : ))))))))))))))))))
                                  Historia jest piękna i pasjonująca!
                                  • mirekms Re: Może już widzieliście 19.10.12, 20:13
                                    Kochana

                                    masz rację,masz rację

                                    ale jak słyszę polityka historyczna państwa
                                    to mam kłopoty z ciśnieniem
                                    • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 19.10.12, 20:56
                                      polityka historyczna (a ściślej polityka pamięci), czyli kreowanie świadomości historycznej, tak byśmy o pewnych wydarzeniach pamiętali a inne z pamięci wyparli - najczęściej taki wybór ma charakter polityczny.
                                      Jak widać Żydzi dbają o politykę historyczną i dokładają starań, aby młodzież żydowska nie miała problemów ze swoim osądem minionych zdarzeń i z emocjami (emocje to piekielnie ważna sprawa...to jest punkt podparcia... jak się go ma... to i Ziemię można przesunąć a również i wojnę można wywołać)

                                      Świat jest jaki jest...
                                      Chciało by się żyć w idealnym świecie, w którym człowiek człowiekowi przyjacielem i bratem.
                                      Ale taki świat na chwilę obecną nie istnieje.
                                      Istnieją narody.
                                      Wspólnoty powiązane wspólną ekonomią, historią, językiem religią...
                                      Taka jest rzeczywistość...
                                      Tiiiiii.... chcielibyśmy żyć w takim idealnym świecie...dobroci, porządku, sprawiedliwości, sympatii... bezpieczeństwa....
                                      To taki świat po prostu nie istnieje!
                                      A dla nas jako dla jednostek, dużo lepsze i korzystne jest pochodzenie z NARODU, cenionego w świecie. Bogatego, potężnego, szanowanego.( sad )
                                      Historia jest dla nas ważna...
                                      nie powinniśmy się wypierać, ani tej bliższej...historii (np. poległych członków rodziny i innych Polaków w czasie IIWŚ), ani tej dalszej historii...
                                      Chociażby z tego powodu, że inne narody chcą być dumne ze swojej przeszłości.
                                      A przecież Polacy, również mają swoje powody do dumy... (choć ostatnio... trochę ich mało...tongue_out)
                                      Historia... rzuca cień... na teraźniejszość...
                                      Czasem ten cień może być trujący...

                                      Chociażby pomyślmy o tym wszystkim, co obecnie wyczynia się z tzw. antysemityzmem Polaków...
                                      Sytuacji... w której... do tej pory musimy się publicznie tłumaczyć... że to były NIEMIECKIE obozy śmierci!

                                      Piękna jest myśl, że moznaby żyć... w ogólnoświatowym społeczeństwie...
                                      ale na razie to fantastyka i trzeba pilnować rzeczywistości.
                                      I nie należy pokornie zgadzać się na wizerunek przedstawiający Polaków... jako ludzi gorszej kategorii...
                                      Prawda taka...
                                      Że np. Polacy nie wytłukli Indian
                                      Polacy nie handlowali niewolnikami
                                      Polska w ciągu swojej długiej historii była przytuliskiem dla niezliczonych rzesz Żydów wyganianych z innych krajów, i mieli tu oni swoje prawa... (Artykuły Henrykowskie)

                                      można tu mnóstwo napisać...

                                      http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                      • mirekms Re: Może już widzieliście 19.10.12, 21:10

                                        Kosmito

                                        Internet wszystko zmieni,już dużo zmienił
                                        kwestia czasu
                                      • hardy1 Re: Może już widzieliście 20.10.12, 09:13
                                        Antysemityzm, antypolonizm, anty-, -pro-, ...-fil, -fob...
                                        Ileż tych -filów a jeszcze więcej -fobów.

                                        Stereotypy, wrogości, wielowiekowe naleciałości. Taksówkarz w Krakowie obrażający dwie Żydówki, które współpracują z Muzeum Historycznym. Uczniowie z Izraela, którzy przyjeżdżają do Polski wyłącznie do miejsc związanych z Holokaustem, "nabici" uprzedzeniem do Polaków. Nie widzą współczesnej Polski.
                                        Lobby żydowskie w Ameryce propagującu skrzywione widzenie Polski.
                                        Niemcy patrzący na Polaków poprzez "polnischewirschaft". Polacy widzący Rosjan jako imperialistów. Rosjanie widzący Polaków jako wywyższających się "polskich panów".

                                        "Biała rasa" uprawniona do panowania nad innymi rasami. "Żólta rasa" przeznaczona do panowania. "Białasi", których prawdziwy Murzyn powinien nienawidzić...

                                        Kobiety jako "z natury" gorsze od mężczyzn. Mężczyźni niezdolni do uczuć, w które "natura" wyposażyła tylko kobiety...

                                        Ileż tych uprzedzeń jeszcze jest w nas i w innych narodach, rasach, płciach i co tam jeszcze za różnice wymyślimy.

                                        Przyznaję jednak Mirkowi rację. Otwierane granice, internet, media..."globalna wioska", globalna gospodarka - to wszystko jednak zmienia powoli nastawienie wśród młodszych pokoleń, uczy tolerancji. Twierdzę, że jak na czas potrzebny na zmianę mentalności (minimum trzy pokolenia), to i tak następuje dość szybka zmiana na plus. Przynajmniej w naszej strefie kulturowej.

                                        Byle nie wpaść pod drugą ścianę, w drugą skrajność. "Polityczna poprawność", bezstresowe wychowywanie dzieci, niemożność powiedzenia koleżance w pracy że ładnie wygląda (aby nie zostać oskarżonym o seksizm) to właśnie takie już wynaturzenia.
                                        • witekjs Re: Może już widzieliście 21.10.12, 21:44
                                          Dobry wieczór Hardy.
                                          Z zainteresowaniem przeczytałem Twoje komentarze w tym niełatwym wątku, o wstrząsającym filmie.
                                          Toczyły się w forach dyskusje o tych problemach, po gafie Prezydenta Obamy.
                                          Znalazłem wówczas interesującą pracę, które jak myślę może Cię zainteresować.

                                          Pozdrawiam. Witek

                                          zakazanahistoria.nowyekran.pl/post/31477,jak-niemcy-polakow-wrabiali-w-mordowanie-zydow
                                          • hardy1 Re: Może już widzieliście 21.10.12, 22:06
                                            Dobry wieczór, Witku.

                                            Dziękuję za link do tego tekstu. Brzmi wiarygodnie o "początkach fałszywego terminu - polskie obozy koncentracyjne". Nie znałem tego.

                                            Pamiętam z lat dawno minionych, że w naszych podręcznikach szkolnych i nawet w innych opracowaniach używano terminu np.: "obóz koncentracyjny w Oświęcimu", "podobóz zagłady Oświęcim-Brzezinka". W Polsce te polskie nazwy nie raziły - zbyt świeża była pamięć o okupacji hitlerowskiej, nikt nie mylił odpowiedzialności za zbrodnie w tych obozach.

                                            Natomiast w świecie było inaczej... Ponoszą za to odpowiedzialność również Churchill i Roosevelt. Doskonale wiedzieli o zbrodniach popełnianych przez hitlerowców na Żydach w obozach zagłady na okupowanych przez Hitlera ziemiach polskich - kurierzy Polski Podziemnej dostarczyli wiarygodne materiały. Polski rząd emigracyjny informował o tym aliantów. Niestety, ważniejsze było "nie drażnić wujaszka Joe. Jego pomoc była potrzebna w wojnie z Japonią"...

                                            Czy dalej potrzeba komentować? Chyba tylko to, że polityka nie zna pojęcia moralności.
                                            • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 00:58
                                              Historia z moralnością też dziwnie sobie poczyna.
                                              Znalazłem link o tej nieszczęsnej polityce historycznej.... i kształtowaniu wizerunku Polaków.

                                              http://wyszperane.nowyekran.pl/post/77504,holokaust-polakow-rozmowa-z-prof-richardem-lukasem

                                              (Hardy... już ewentualnie jestem skłonny przywrócić demokrację w moim domu...
                                              taką, jaką Ty ją widzisz... tongue_outtongue_outtongue_out)


                                              http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                              • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 02:38
                                                Poczytałem sobie...
                                                pochodziłem po linkach z Ekranu...
                                                Tak naprawdę, to ...mało się zajmowałem w życiu sprawami związanymi z historią... czy z Żydami. Tylko wtedy, kiedy była jakaś glośna sprawa...
                                                Jak się spodziewam, jestem niechlubnym wyjątkiem, wśród piszących na forum...
                                                Bywa i tak...

                                                a teraz wkleję, kawałek wywiadu z Lukasem...
                                                Niewesoło mi się zrobiło... kiedy ten wywiad czytałem...
                                                historia polityczna... tiiiiii....

                                                L.: Dość niedawno zostało przeprowadzone pewne badanie socjologiczne, którego wyniki uważam za katastrofalne. Przebadano amerykańskich nauczycieli akademickich i badaczy zajmujących się Holokaustem. Przyznali oni, że mają negatywny stosunek do Polaków. Jeżeli ci panowie z takim założeniem zabierają się do pisania historii, to naprawdę trudno się dziwić, że zamiast historii wychodzi im stronnicza publicystyka, propaganda. Osobiście widziałem skutki takiej pedagogiki w przypadku młodych ludzi. Są opłakane.

                                                P.Z.: Na przykład?

                                                R.L.: Tak jak panu powiedziałem, odkąd wydałem „Zapomniany Holokaust”, nie jestem mile widziany w ośrodkach akademickich. Naukowcy, nawet jeżeli się ze mną zgadzają, boją się mnie zaprosić. Zdarzają się jednak wyjątki. Pewnego razu zostałem poproszony o wygłoszenie wykładu na jednym z czołowych uniwersytetów w Pensylwanii. Na sali zebrał się olbrzymi tłum. Profesorowie i studenci. Około 500, może 600 osób. Opowiadałem o polskich cierpieniach podczas wojny. Gdy skończyłem, 10 obecnych na sali żydowskich profesorów wstało i w milczeniu, ostentacyjnie opuściło salę.



                                                P.Z.: Aż trudno w to uwierzyć.

                                                R.L.: Niestety, tak było. Pocieszające jest jednak to, że na sali zostali wszyscy studenci. Gdy tylko za profesorami zatrzasnęły się drzwi, zaczęły się sypać pytania. Młodzież była tym, co powiedziałem, całkowicie zaskoczona. „Profesorze Lukas – mówili studenci – przez okres naszych studiów nikt nigdy nam tego wszystkiego nie powiedział. Cały czas wykładano nam polską historię tylko w jej żydowskiej interpretacji. Mówiono nam o cierpieniach Żydów i niegodziwości Polaków, ale nigdy nie powiedziano nam, że Polacy także byli prześladowani”. Niestety, amerykańskie szkolnictwo wyższe na tym polu poniosło spektakularną porażkę. Dochodzi do tego, że ocalali z Holokaustu są cenzurowani przez historyków.

                                                P.Z.: Jak to?

                                                R.L.: Poznałem kiedyś pewną Żydówkę z Polski, która przetrwała niemiecką okupację dzięki wsparciu Polaków. Zwykłych włościan, którzy ją karmili i ukrywali, choć groziła im za to kara śmierci. Gdy to mi opowiadała, płakała. Były to łzy wdzięczności. Powiedziała mi jednak, że bałaby się o tym wszystkim powiedzieć w Ameryce publicznie. Wielu innych ocalałych z Holokaustu mówiło mi to samo. Że ich przeżycia są niepoprawne politycznie. I jeszcze jedna ciekawa rzecz, którą powiedziała mi ta pani – mówiła o podziwie dla olbrzymiego heroizmu tych Polaków. Przyznała, że wątpi, czy gdyby role się odwróciły, ona znalazłaby w sobie odwagę, żeby zrobić to samo. Łatwo więc dzisiaj, w bezpiecznej Ameryce, w bezpiecznym uniwersyteckim gabinecie, rzucać gromy na polski naród i zadawać kretyńskie pytania: „Dlaczego nie zrobiliście więcej?”.

                                                P.Z.: Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że 70 lat po wojnie jedne ofiary tamtego konfliktu skaczą do gardła drugim.

                                                a dodam tutaj , że
                                                w 2000roku Gerard Schroeder oświadczył, iż "okres niemieckiej pokuty dobiegł końca"


                                                • hardy1 Re: Może już widzieliście 22.10.12, 09:35
                                                  To jest właśnie antypolonizm. Tak samo wymagający protestu i sprrzeciwu (jak przeczytałem - również cywilnej odwagi w określonych środowiskach), jak wobec antysemityzmu i innych anty-.
                                                  Czy kiedyś zostaną zwalczone wszystkie "anty-" ? Mało prawdopodobne. Każde jednak zmniejszenie tych antypatii poprawia nasz świat...
                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 13:11
                                                    Wizerunek kraju to bardzo ważny element gry politycznej i ekonomicznej.
                                                    Ma ogromne znaczenie np. dla emigracji polskiej...
                                                    Jak widać mądrzy Żydzi, kształtują skutecznie ten wizerunek (zarówno swój jak i Polaków) i zapewne mają w tym swój cel.
                                                    Co jakiś czas wybuchają awantury, komentowane soczyście tongue_out w prasie światowej, podkreślającej antysemityzm Polaków.
                                                    Ostatnią, którą zauważyłem, to była awantura wywołana przez Grossa i nomen omen ta sprawa .... Gross me out ,
                                                    gdyż wydaje mi się, że jej głównym celem... było obrażanie i szkalowanie Polaków.
                                                    I jak się okazuje... Gross zgrabnie wpisywał się do ogólnego nurtu znanej na świecie historii II WŚ, posiadał możnych sponsorów i sprzedał swoje "dzieło" w milionach egzemplarzy...
                                                    Wielu dowiedziało się o prymitywizmie, podłości, nieuczciwości, okrucieństwie, małości.....itd...
                                                    Polaków

                                                    Jeśli to tak ma wyglądać...
                                                    to to ...anty... nigdy nie zostanie zwalczone..., pomimo starań czynionych przez Polskę.
                                                    Uważam, że to źle rokuje, dla naszej polityki i dla ekonomi.

                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                                  • witekjs Re: Może już widzieliście 22.10.12, 14:27
                                                    kkkkosmita napisał:
                                                    > Wizerunek kraju to bardzo ważny element gry politycznej i ekonomicznej./.../
                                                    Dobrze wiedzą o tym Niemcy ...

                                                    "Odrębną kwestią prawną było przyznanie odszkodowania dla Izraela i Żydów. Na podstawie dwustronnej umowy zawartej w Luksemburgu (1952) pomiędzy Izraelem i Niemiecką Republiką Federalną rząd boński zobowiązał się wypłacić 3,4 mld marek za straty majątkowe oraz 23,3 mld marek tytułem odszkodowań indywidualnych dla Żydów zamieszkałych na całym świecie (z wyjątkiem żyjących w państwach tzw. obozu socjalistycznego).

                                                    W wyniku nacisków wpływowych kół i organizacji żydowskich kwotę odszkodowań indywidualnych dla Żydów zwiększono do 49 mld marek".
                                                    portalwiedzy.onet.pl/10922,,,,odszkodowania_wojenne,haslo.html
                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 15:04
                                                    Obowiązek wypłaty odszkodowania spoczywa na państwie-stronie konfliktu, które dopuściło się łamania postanowień IV konferencji haskiej oraz innych aktów prawa międzynarodowego.

                                                    Czy w czasie II WŚ, złamaliśmy postanowienia IV konferencji haskiej lub inne akty prawa międzynarodowego?

                                                    Kurcze... czy ktoś coś o tym wie?

                                                    Z tego co kiedyś obiło mi się po uszach, II WŚ była winą Polski i słusznie nasz kraj został zniszczony a wielki procent ludności wybity..., a z pewnością, zostało to zrobione na nasze własne życzenie....
                                                    devil
                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                                  • witekjs Re: Może już widzieliście 22.10.12, 17:51
                                                    Po wpłaceniu odszkodowań "przestały istnieć" niemieckie obozy zagłady.
                                                    Od tamtej pory pisze się o polskich, ewentualnie nazistowskich ...
                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 18:15
                                                    Nigdy nie interesowałem się specjalnie historią...
                                                    tyle co w szkole musiałem się uczyć...

                                                    Jednak widzę, że co ma wisieć nie utonie...
                                                    trzeba będzie nadrobić zaległości....przy pierwszej okazji.

                                                    Są bowiem sprawy, które budzą moje wielkie niedziwienie i uczucie niedowierzania.

                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                                  • mirekms Re: Może już widzieliście 22.10.12, 18:39


                                                    narodziny nowoczesnego antysemityzmu na forum

                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 18:54
                                                    A co Ty, konkretnie...
                                                    Mirku uważasz za antysemityzm?


                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 19:01
                                                    Na podstawie dwustronnej umowy zawartej w Luksemburgu (1952) pomiędzy Izraelem i Niemiecką Republiką Federalną rząd boński zobowiązał się wypłacić 3,4 mld marek za straty majątkowe oraz 23,3 mld marek tytułem odszkodowań indywidualnych dla Żydów zamieszkałych na całym świecie (z wyjątkiem żyjących w państwach tzw. obozu socjalistycznego).

                                                    W czym Żydzi mieszkający w Polsce byli gorsi?
                                                    Dlaczego nie otrzymali odszkodowań indywidualnych...
                                                    Czyżby ich łzy były... tańsze...?
                                                    lżejsze...?
                                                    mniej cenne?

                                                    Czy dlatego, że to były łzy polskie?

                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                                  • mirekms Re: Może już widzieliście 22.10.12, 18:56


                                                    w sobotę
                                                    na stronie Facebook

                                                    prof.Jana Hartmana (link)
                                                    była rozmowa o tekście



                                                    Stanisława Michalkiewicza (link)



                                                    i ten idiota mówi to otwartym teksem
                                                    i ma na to przyzwolenie

                                                    jak chce wam to się czytać,to proszę bardzo


                                                    Mirosław




                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 19:23
                                                    Ten Michalkiewicz, to jeden z tych nawiedzonych oszołomów, którzy za wszystkie winy przypisują Żydom... i jako państwu i jako ludziom!
                                                    ... nawet winę za to, że są głupi i niestrawni, że męczą uszy rozmówców... wywrzaskując podniesionym głosem, na spotkaniach towarzyskich swoje " mądre" wnioski i dowody...,
                                                    którzy nie dają się uciszyć, spacyfikować... a nawet upić... tak, żeby nie musieć ich słyszeć...tongue_out
                                                    To jeden z tych, którzy miłą nawet imprezkę zamieniają w ...sztukę dla jednego aktora i powodują jak najszybszą ewakuację zaproszonych gości...tongue_out

                                                    Natomiast Hartman, ....
                                                    przestałem go szanować, kiedy usłyszałem wywiad z nim na tvn-ie, w porze największej oglądalności...
                                                    W wywiadzie tym w sposób elokwentny i kończący przeprowadził dowód o tym, że polscy studenci nie posiadają zdolności intelektualnych, żeby materiał przewidziany dla wyższych uczelni moc zrozumieć i opanować..., że są młodzieżą gorszej kategorii... niż...

                                                    To oportunista...
                                                    może i wiedzę jakąś posiada..., może gadać potrafi...
                                                    ale gardzi polską młodzieżą.
                                                    to dał jasno do zrozumienia...
                                                    (o rodzicach się nie wypowiadał)

                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                                  • mirekms Re: Może już widzieliście 22.10.12, 19:53

                                                    Kosmito
                                                    może miałeś pecha

                                                    prof.Harman ma ciekawe teksty
                                                    jak np. ten (link)

                                                    lub to (link)

                                                    według mnie jeden z bardziej światłach umysłów w Polsce
                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 21:38
                                                    Nie zaprzeczam, że potrafi się interesująco na zadany/dowolny/chodliwy/wymagany/ itd...
                                                    temat wypowiedzieć. Ma dosyć uporządkowany umysł i duży zasób słownictwa.

                                                    Nie twierdzę, że jest głupi...
                                                    Natomiast pamiętam jego równie błyskotliwy jak inne, wywód ona temat niewielkich możliwości intelektualnych młodych Polaków.
                                                    to było kawałek czasu temu...
                                                    Wypowiadał się na temat szkolnictwa i wyższych uczelni...
                                                    osobista wypowiedź, zasadniczo nie dotykająca polityki.

                                                    to raczej on miał pecha, że pozwolił sobie na szczerość...tongue_out

                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 21:52
                                                    chemiczne hokus-pokus
                                                    dla uciechy ...chłopaczkówtongue_outtongue_out
                                                    Ha ha ha!tongue_out
                                                    Cóż filozofów siła
                                                    dzisiaj mi się zgłosiła...
                                                    mądrze starali się gadać
                                                    i czasu zajęli więcej
                                                    niż mi pasowało
                                                    a jednak...
                                                    cóż oni wiedzieli
                                                    cokolwiek mało...

                                                    I dalej za łby się łapać...
                                                    w sprawie...kaloryfera...
                                                    rozliczeń, kasy,
                                                    i śpiewów nocnych
                                                    grzejników.....
                                                    choliiieeera!

                                                    jak przyszli to i tak wyszli...
                                                    wysoce humanistyczni
                                                    nadęci i obrażeni
                                                    pełni słów i swoich racji...
                                                    w demokracji!

                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                                  • mirekms Re: Może już widzieliście 22.10.12, 21:54

                                                    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRW2ebKk-xJ8P4PqlU7C8xG_fxCjeBLBrY9nhuOsFlAc6IrRcyn

                                                    a ja jeszcze lubię profesora Markowskiego

                                                    Kosmito

                                                    Markowski też podpadnięty u Ciebie?



                                                    Kosmito,nie gniewaj się
                                                    ja to wszystko piszę z dużym dystansem

                                                    sympatycznym rozmówcą jesteś ( to był komplement)

                                                    Kosmito

                                                    warto jeszcze raz wrócić do niesprawiedliwości społecznej
                                                    do biedy,do wykluczenia społecznego

                                                    Polska w Europie jest na pierwszym miejsce w dysproporcjach społecznych


                                                    ale to chyba już na innym wątku

                                                    o,i to jeszcze

                                                    dostęp w Polsce do bezpłatnej pomocy prawnej

                                                    czy ochrona prawna jest tylko dla zamożnych?
                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 22:08
                                                    dostęp w Polsce do bezpłatnej pomocy prawnej
                                                    czy ochrona prawna jest tylko dla zamożnych?


                                                    tu to mnie walnąłeś... jak się patrzy! (pozytywnie)
                                                    Rzecz w tym, że tak NAPRAWDĘ to w Polsce nie ma bezpłatnej pomocy prawnej. (bezplatny ser jest tylko w pułapkach dla myszy! tongue_out )

                                                    W Polsce samo prawo tak obecnie dziwnie działa...
                                                    że tu już nie nie pomoże! tongue_out

                                                    maleńki przykładzik:
                                                    Spotkałem się z sytuacja, kiedy prokurator nie ...przyjmował do wiadomości istnienia KPA w sprawie, która ścisłe znajomości KPA wymagała. tongue_outtongue_outtongue_out

                                                    (oczywiście jeśli wbijesz w google ...bezpłatna pomoc prawna... to znajdziesz tam trochę adresów..., ale ....)

                                                    Owszem ochrona prawna jest tylko dla zamożnych... ale i oni niewiele mogą, jeśli wroga siła wyższa nad nimi czuwa! tongue_out

                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                                                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 22.10.12, 22:13
                                                    Markowskiii.....
                                                    a masz jakieś ciekawe linkiiii?big_grin

                                                    I nie wymiguj się od podania własnej definicji antysemityzmu...

                                                    Muszę poznać trochę takich definicji..., żeby się samookreślić...

                                                    Bo tylko samookreślenie ma tu znaczenie...

                                                    A ty... potrząsnąłeś już czerwoną płachtą przed moimi rogami...
                                                    pisząc, że rodzi się antysemityzm... nowoczesny, czy jak go zwał!
                                                    TO TERAZ DAWAJ DEFINICJĘ! SWOJĄ!!!!!!
                                                    O!
                                                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                • trebuniatutka Re: Może już widzieliście 20.10.12, 07:18
                  Szaliczku, po obejrzeniu filmu wróciło do mnie pytanie : co to jest antysemityzm? Wokół tego pytania zbudowany został dokument i nawet jeśli ktoś zarzuci autorowi stronniczość,pytanie pozostaje bez jednoznacznej odpowiedzi. Łatwiej nam odpowiedzieć, jeśli cofniemy się w czasie, ale czym i jaki jest antysemityzm dziś?
                  • witekjs Re: Może już widzieliście 23.10.12, 20:21
                    trebuniatutka napisała:

                    > Szaliczku, po obejrzeniu filmu wróciło do mnie pytanie : co to jest antysemityz
                    > m? Wokół tego pytania zbudowany został dokument i nawet jeśli ktoś zarzuci auto
                    > rowi stronniczość,pytanie pozostaje bez jednoznacznej odpowiedzi. Łatwiej nam o
                    > dpowiedzieć, jeśli cofniemy się w czasie, ale czym i jaki jest antysemityzm dzi
                    > ś?

                    Myślę, że jest on, podobnie jak antypolonizm, obecnie zupełnie nieuzasadnioną ksenofobią, pełną resentymentów, przekazywanych po obu stronach przez niektórych ludzi starszych, prostackich lub takich jak Stanisław Michałkiewicz, czy Bubel.
                    Dramatycznie przedstawił to film zaczynający wątek.
                    Wydaje mi się, że po obu stronach zmienia się to i nie tylko wśród młodej inteligencji.
    • trebuniatutka Re: Może już widzieliście 20.10.12, 07:06
      Uli, dziękuję za link.

      Wstrząsnęło...bardzo..
      • mirekms Re: Może już widzieliście 20.10.12, 09:47



        zwrócicie uwagę jak politycy wymiennie posługują się pojęciami

        społeczeństwo i naród

        patriotyzm i nacjonalizm

        i chyba w tym jest odrobina odpowiedzi



        za Stefanem Kisielewskim (Kisiel)

        "zgwałceni słowem"

        inna epoka,a mechanizm ten sam
        • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 20.10.12, 11:59
          Wzorem szkolonych akwizytorów...tzw. sprzedaży bezpośredniej...
          Politycy na okrągło odwołują się do emocji...
          Nie mając ..., argumentów merytorycznych ( często dlatego, że że tych argumentów nie ma albo wywołałyby niepotrzebne pytania i przyniosły odwrotny skutek)... robią to, co powinno ich przedstawić w dobrym świetle i sprzedać produkt..., który akurat roznoszą...
          a to nie działający filtr..., który nabywcę jeszcze prądem porazi (reformy)
          a to... dywan... niby wełniany, który po pół roku...będzie dziurawy i nie do doprania... ( wybory)...

          Internet... to na chwilę obecną wymysł i zabawka bogatych.
          W Polsce miliony ludzi nie mogą sobie pozwolić na zapłacenie za abonament...a co dopiero o zakupie kompa mówić?
          W Polsce są dzieci, ktore głodne do szkoły chodzą! do licha!
          A co mówić o krajach w których ludzie żyją do 40-tego roku życia... albo z głodu umierają...?
          Cieszy mnie internet... , jest przydatnym narzędziem...
          niech tylko jakiejś burzy magnetycznej czy innej katastrofy nie będzie...tongue_out
          Nie przeceniajmy jego zasięgu i oddziaływania...
          Bo wystarczy..., że politycy przepis uchwalą... i... okaże się narzędziem obosiecznym, albo siecznym... inaczej...tongue_out
          http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
          • mirekms Re: Może już widzieliście 20.10.12, 20:41
            kkkkosmita napisał:


            W Polsce miliony ludzi nie mogą sobie pozwolić na zapłacenie za abonament...a co
            dopiero o zakupie kompa mówić?


            W Polsce są dzieci, ktore głodne do szkoły chodzą! do licha!

            A co mówić o krajach w których ludzie żyją do 40-tego roku życia... albo z głodu
            umierają...?


            ---------------------------------------------------------------------------(m.podkreślenia------------------

            Kosmito

            Twój tekst dzisiaj nie dał mi spokoju

            masz rację,ja to też widzę w bogatym kraju

            w Niemczech młody chłopak czy dziewczyna

            na i Phone 5,lepsze słuchawki czy coś w tam rodzaju
            patrzy przez szybę wystawową,nie stać go i jego rodziców

            i to jest bomba z opóźnionym zapłonem,i zrobi wielkie jebut
            kwestia czasu,krótkiego czasu

            podział do dóbr materialnych
            przykłada się na dostęp do nowego świata

            w społeczności europejskiej dojdzie do ponownego
            podziału dóbr materialnych,i ustawienia nowej
            formuły demokracji

            pojęcia prawica,lewica i coś tam jeszcze są nie precyzyjne
            nie potrafią opisać rzeczywistości

            dzisiaj dla ludzi biednych nie ma miejsca w demokracji



            Mirosław



            • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 21.10.12, 02:47
              dzisiaj dla ludzi biednych nie ma miejsca w demokracji
              Rzecz w tym, że biednych w Polsce jest coraz więcej a na świecie jest mnóstwo.

              to może na demokrację nie ma miejsca?

              Szlag... nie jestem mocny w takich rozważaniach, ale też jakiś porządek w głowie jest konieczny, a zwłaszcza... w naszych ostatnich polskich... ciekawych czasach...


              http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
              • hardy1 Re: Może już widzieliście 21.10.12, 08:06
                Kosmito, demokracja jest jednym z najgorszych ustrojów, ale nikt jeszcze nie wymyślił lepszego...

                Na demokrację zawsze jest miejsce. Tyle że jesteśmy już na wyższym etapie - demokrację traktujemy jako już "zastaną", z widocznymi wszystkimi wadami. W państwach niedemokratycznych wielu marzy o demokracji...

                Tyle że demokracja najlepiej sprawdza się i jest uważana za "najlepszy z ustrojów" w normalnych czasach i w miarę zamożnych krajach.

                Natomiast kiedy jest długotrwały kryzys, kiedy ludzie tracą pracę, biednieją, to tracą nadzieję i szukają szybkich rozwiązań. Wtedy narasta tęsknota do gwałtownej zmiany na lepsze, szukanie winnych. To czas dla dyktatorów - tak było w Europie zaraz po Wielkiej Wojnie a następnie w latach Wielkiego Kryzysu. Większość państw wpadła w ręce wszelakiej maści dyktatorów i ustrojów autorytarnych czy totalitarnych.

                Przypomnę, że Hitler objął władzę w wyniku demokratycznych wyborów. Starczyło mu pół roku na przemienienie państwa w totalitarne. I popierała go ogromna większość Niemców. Przecież szybko dał pracę milionom bezrobotnych. Dla zwykłego człowieka nieważne, w jaki sposób zlikwidował bezrobocie. Nieważne że na kredyt, rozbudowując armię i fabryki zbrojeniowe.
                Człowiek miał pracę i mógł wyżywić rodzinę.

                Podobnie zresztą zlikwidował bezrobocie Mussolini we Włoszech.

                I to jest problem w demokracji w czasie kryzysu. Rzadko który z przywódców demokratycznych miał na tyle wizji, siły i odwagi, jak F.D.Roosevelt w USA, który potrafił przezwyciężyć Wielki Kryzys, nie stosując metod dyktatorskich.

                Współcześnie jesteśmy na innym etapie kryzysu. Ludzie nie umierają z głodu. Ale człowiek tracący pracę i nie mogący znaleźć nowej nie zmienił mentalności - niech wreszcie ktoś zrobi porządek z tymi złodziejami u góry, niech ktoś mi da parcę! Nieważne jak to zrobi, byleby zrobił!
                • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 21.10.12, 13:00
                  Ludzie nie umierają z głodu. Ale
                  > człowiek tracący pracę i nie mogący znaleźć nowej nie zmienił mentalności
                  niech wreszcie ktoś zrobi porządek z tymi złodziejami u góry, niech ktoś mi da
                  > parcę! Nieważne jak to zrobi, byleby zrobił!


                  Ludzie nie umierają z głodu... ale...
                  np. w Warszawie
                  są windykowani i komornik im meble zajmuje, bo nie mają z czego zapłacić czynszu za mieszkanie. A koszty komornicze też będą musieli ponieść.
                  Piszę tu o ludziach, którzy z powodu utraty pracy znaleźli się w ciężkiej sytuacji, nie o tych... kurde... oszczędnych... i pewnych własnej bezkarności.
                  Ludzie starsi... umierają , bo nie otrzymują dobrej pomocy lekarskiej...chociażby ze względu na swój wiek...
                  i nie ma tu znaczenia, że przez całe życie na ZUS płacili i mało korzystali... ze zwolnień i lekarzy.... i pierwszy raz w życiu ubiegają się o hospitalizację i dobrą pomoc...
                  Oficjalnie mówi się o tym, że następuje podział społeczeństwa... na coraz bogatszych i na coraz biedniejszych...
                  Warto chyba zrozumieć co to znaczy...
                  Oznacza to także potężne zagrożenie dla demokracji....

                  Ludzie nie umierają z głodu
                  Czy informacja publiczna o tysiącach, dziesiątkach tysięcy niedożywionych dzieci w Polsce...wymaga marszu na sejm, demonstracji..., żeby została prawidłowo usłyszana?
                  Niedożywione dzieci... niestety nie mają kasy na podróż do Warszawy, zresztą są ... dziećmi... i zapewne nie wiedzą, że trzeba zadymę zrobić, żeby miały pełne brzuszki!

                  PGR-y... też nie robiły zadymy...
                  pewno... ludzie tam byli zbyt niedokształceni..., żeby wiedzieć, że zostali wywaleni na śmietnik historii...
                  Bez internetu.
                  Bez perspektyw
                  Bez dobrej szkoły dla dzieci
                  bez podręczników, słowników, programów komputerowych...(Np. Corel... to 300zł, a jest konieczny na niektórych kierunkach..., a AutoCAD ???? też tani nie jest!)
                  W sezonie budowlanym, do pracy np. w Warszawie... przyjeżdża sporo młodych ludzi ze wsi....
                  Tiiiiiii.....


                  Młodzież....
                  Coraz gorzej kształcona...
                  Stawiana wobec wyborów, do których nie jest przygotowana...
                  reforma oświaty... to jest nieporozumienie..., spowodowała spadek jakości kształcenia...
                  Wyższe Uczelnie od dawna alarmują... , przychodzą coraz gorzej przygotowani młodzi ludzie... i często najpierw trzeba z nimi kurs matmy z zakresu szkoły średniej robić..., żeby w ogóle mieli szansę zrozumieć co się do nich mówi...
                  i nikt tego nie słucha??????
                  Co najwyżej od czasu do czasu kilka poprawnych politycznie zdań się skleci...i sprawa załatwiona.

                  No i tak po kolei....Czy to coś, co nazywamy demokracją w Polsce... kwalifikuje się do nazwy demokracja?
                  Wątpię...
                  Jest to niezły ustrój dla nie tak wielkiego odsetka ludzi bogatych...
                  Jest to klęska... dla rosnącej kasty niedotykalnych pogardzanych...
                  a co do licha robi się z polskimi pretendentami do klasy średniej?
                  chociażby z ludźmi, którzy na handlu, czy małej produkcji...chcieli się dorobić...?

                  Doskonałym przykładem ich losów, jest chociażby sprawa pawilonów handlowych w przejściu podziemnym przy Dworcu Centralnym...
                  Gdzie w tych czasach kryzysu... setki ludzi straciło pracę...w sposób urągający przepisom prawa polskiego.
                  • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 21.10.12, 13:03
                    Dla odtrutki.

                    www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nowatorskie-referendum-konstytucyjne,283952.html

                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                    • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 21.10.12, 13:04
                      no to jeszcze raz...tongue_out

                      http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nowatorskie-referendum-konstytucyjne,283952.html


                      http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                      • hardy1 Re: Może już widzieliście 21.10.12, 19:34
                        To jest pewna odtrutka. Demokracja bezpośrednia jest trudna "na codzień". Chociaż - w Szwajcarii wiele praw zatwierdzanych jest w kantonach poprzez lokalne lub ogólnopaństwowe referenda.
                        (Jako ciekawostka - ten superdemokratyczny kraj wprowadził pełne prawa wyborcze jako ostatni w Europie - dopiero w roku 1972 /chyba nie pomyliłem roku/. Wcześniej kilkakrotnie w referendach Szwajcarzy-mężczyźni odrzucali przyznanie praw wyborczych kobietom.)

                        Nasza Konstytucja z 1997 też została zatwierdzona w referendum. Tyle że w kształcie ostatecznym, uchwalonym w Zgromadzeniu Narodowym. Bez możliwości wnoszenia poprawek...
                        • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 21.10.12, 19:54
                          Hmmm...
                          Żeby ta konstytucja była jeszcze dokumentem/prawem obowiązującym/respektowanym...
                          Możliwość poprawienia tego co źle działa powinna być zawsze zapewniona...

                          Hmmm...
                          W Polsce prawa kobiet, wydawałoby się... były o tyle zrozumiałe dla mężczyzn...
                          że w domu to lepiej zonie za wysoko nie podskoczyć, bo zaraz... kran naprawiać każe i piwnicę czyścić też każe... big_grinbig_grintongue_outtongue_out
                          Oczywiście piszę o normalnej rodzinie...

                          Mam tylko nadzieję, że nasi wspaniali politycy, nie odbiorą w jakiś sposób praw do głosowania polskim kobietom... (choć pewno by dało im to sporo satysfakcji).
                          Wtedy zupełnie nie miałbym życia w domu.
                          Na barykady by mnie tu wysyłano!...Stary muszkiet ze strychu znoszono!
                          Brrrrr...

                          Ale... niektórym kobietom... to ja bym jednak odebrał głos...
                          I tyle!

                          Niektórym mężczyznom też bym odebrał głos!
                          Każdy głosujący musiałby zdać egzamin z logicznego myślenia... tak, żeby wariatów i oszołomów do urn nie dopuścić!

                          Taaa...
                          Proponuję dobrze zdany egzamin z logiki i umiejętności liczenia...
                          uczynić warunkiem dopuszczenia do urn wyborczych!


                          http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                          • hardy1 Re: Może już widzieliście 21.10.12, 20:20
                            Hmmm...taki cenzus wykształcenia byłby w niektórych okolicznościach dobry. Tyle że to nie jest już demokracja, osadzająca zasadę na "wszyscy są równi wobec prawa".

                            W demokracji wprowadza się prawa dla wszystkich głosem wszystkich (bezpośrednio lub pośrednio). Prawo nie jest tylko dla ludzi myślących logicznie. Stety czy niestety, ale taki jest świat z taką mieszanką ludzi.
        • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 20.10.12, 12:20
          politycy wymiennie posługują się pojęciami

          Mirku... bardzo często przyczyna tego może być trywialna...
          bidoki... nie przeczytają definicji! tongue_outtongue_outtongue_out
          Nie wiedzą co mówią...
          Tyle, że to dumnie dla nich brzmi!tongue_out

          Intelekt i wiedza wielu z nich czasem-często zaskakują...
          Nawet mnie, co specjalistą od słów..., od języka polskiego, historii, religii... i innych przedmiotów z humanistycznej teczki...
          z pewnością nie jestem!

          (a więc w razie konieczności, sprawdzam słowa w słowniku! tongue_outtongue_outtongue_out)


          Zadziwia mnie też brak umiejętności liczenia z poziomu szkoły podstawowej... o gimnazjum... to już lepiej nie mówić! tongue_out
          http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
          • witekjs Re: Może już widzieliście 23.10.12, 10:07
            Dzień dobry.
            Myślę, że wielu z nas, nie będąc historykami, politologami czy etykami, ma możliwość w kilku Forach, jedynie dzięki takim jak ta rozmowom, poznawać niezwykłe fakty, ich znaczenie i zaskakujące opinie.
            Tego typu dyskusje bardzo inspirują do poszukiwania, dostępnego obecnie piśmiennictwa i poznawania, również własnego punktu widzenia.
            W taki sposób, powstają też nasze prywatne, uporządkowane tematycznie biblioteczki.
            Dzięki temu, ośmielamy się wypowiadać publicznie, nierzadko po raz pierwszy o trudnych, pasjonujących problemach, naszej współczesności i historii.
            Przypuszczam, że nie tylko dla mnie, chociaż jest to niełatwe, okazuje się bardzo intrygujące.
            Z naturalnych powodów unikam i nie podtrzymuję w internecie rozmów, dotyczących bezpośrednio, mojej pracy. W Kawiarence Filozoficzne, którą część z Was poznała, nie prowadzą dyskusji filozofowie smile

            Pozdrawiam. Witek }:-})=

            • mirekms Re: Może już widzieliście 23.10.12, 10:48


              Witku

              dobrze,że jesteś


              w poniedziałek u red.Cezarego Łasiczki
              gościł
              prof.Marek Chmaj,konstytucjonalista

              i
              rzecznik Episkopatu Polski,ks.dr Józef Kloch


              https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQBd2LM9Jq517B9z&w=155&h=114&url=http%3A%2F%2Fbi.gazeta.pl%2Fim%2F6%2F8246%2Fz8246656J%2Cks--dr-Jozef-Kloch.jpg

              fajnie gadali,a właściwie to tylko jak katarynka nadawał rzecznik Episkopatu
              ca.50 minut

              i dlaczego Kościół jesz za barbarzyńską ustawą o
              zaostrzeniu przepisów antyaborcyjnych

              (dzisiejsza jest najbardziej restrykcyjna w Europie)

              ks.dr Kloch do perfekcji potrafi manipulować językiem

              Witku
              chcesz link do rozmowy ?
              • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 23.10.12, 11:08
                Cześć Mirkubig_grin
                Cześć Witkubig_grin
                Tylko zerkam co się pisze! tongue_out


                http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 23.10.12, 11:11
                  Mirku.
                  Założyłem sobie foldery na Ciebie i Witka.
                  Nawet jeśli nie daję rady od razu zerknąć na linki (bardzo często tak jest... to nie pozostaną one nie przeczytane/obejrzane/itd.
                  http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                  • mirekms Re: Może już widzieliście 23.10.12, 12:14
                    Kosmito

                    na forach jest bardzo dużo linków,niektórzy wstawiają, by pokazać swoją
                    wielkość i niezgłębioną mądrość,warto robić selekcję

                    najważniejszy jest tekst źródłowy,a interpretacje już nie koniecznie

                    postaram się wstawiać teksty które są warte grzechu przeczytania lub odsłuchania

                    Kosmito

                    co Ty piszesz,jest często bardziej interesujące i autentyczne

                    od wstawianych linków przeze mnie czy innych mądrych
                    (i najmądrzejszych też)


                    pozdrawiam serdecznie

                    Mirosław
                    • kkkkosmita Re: Może już widzieliście 24.10.12, 13:22
                      na forach jest bardzo dużo linków
                      Dzięki Mirku za dobre słowo.
                      Tym niemniej... naszła mnie taka refleksja, że ja to raczej jestem typowym konsumentem...(KOŃ-sumenttongue_out), osobą może komentującą...ale mniej twórczą, mniej poszukującą...

                      ciekawe linki dają materiał do przemyślenia, a często też do dyskusji...
                      Nie lekceważyłbym ich.
                      Nawet jeśli nie każdy z nich powoduje natychmiastową reakcję... to są one świadectwem naszych zainteresowań.
                      Ja zaś... mówiąc szczerze, mam podane na talerzu pewne tematy...tongue_out
                      Na niektore z nich z pewnością będę uwrażliwiony... w swoich osobistych... przeglądach prasy...

                      Ten Hartman... ponownie znalazł się w polu mojego widzenia.
                      Tak z tydzień temu, widziałem wywiad z nim ...chiiiba na superstacji (?) i w sprawach aborcji wypowiadał się ...na temat! tongue_out
                      HA! przygotował się do wywiadu! tongue_outtongue_outtongue_out
                      W sprawach szkolnictwa... jego filozofia jest kompletną porażką!

                      http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
              • witekjs Re: Może już widzieliście 23.10.12, 11:23
                Mirku cieszę się również, że Ty jesteś smile
                Nie słyszałem tej rozmowy i oczywiście chętnie zapoznam się z tym linkiem.
                Myślę, że nie ma potrzeby, szczególnie mnie, pytania o podanie linku. Z góry dziękuję.
                W ostatnim czasie czytam i słucham trudne, czasami prostackie dysputy-targi polityczne o tych problemach.
                Jednocześnie nie ma wątpliwości, że chyba najważniejsze są przeżycia kobiet, które przeżywały poronienia, aborcje oraz tych, które muszą wychowywać ciężko chore dzieci z genetycznie uwarunkowanymi chorobami.
                Szczególnie dramatyczne są przeżycia rodzin, w których urodziło się kolejne, chore dziecko.
                Głęboko wierzące kobiety rezygnują z życia intymnego, ponieważ Kościół nie akceptuje antykoncepcji...
                To chyba jest następny pilny, poważny problem.

                Pozdrawiam. Witek
                • mirekms Re: Może już widzieliście 23.10.12, 12:24


                  red.Cezary Łasiczka https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRIjeMFulTIxb0SaJN4kFRHWc7j45WGLHrmcCaifqszmCS6xYXV




                  rozmowa w TOK FM (link)




                  rzecznik Episkopat https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTR6Ldhq0g2aWrIFZBQpAPIaOX9itsi4oLuRlw-zYE9oeL0-ddM




                  Witku

                  zwróć uwagę na język księdza doktora Klocha
                  • hardy1 Re: Może już widzieliście 23.10.12, 16:02
                    Instytucjonalny kościół chrześcijański (później rzymsko-katolicki) przez pierwsze trzy stulecia był jedną z sił postępowych w ówczesnym świecie (nie mówię o sferze techniki tylko moralności). Duchowni własnym przykładem świadczyli o nauczanych zasadach wiary.

                    W momencie, kiedy od IV wieku nastąpił "sojusz tronu i ołtarza", ten kościół stał się źródłem zacofania i wymuszania przymusem państwowym wyłącznie na "maluczkich" prawd wiary i zasad moralnych. Nie dotyczyło to i nie dotyczy już dostojników kościelnych.
                    • mirekms Re: Może już widzieliście 23.10.12, 21:29
                      Hardy

                      z nimi można tylko dowcipem,żartem
                      oni zawłaszczyli język

                      rozmowa jest bezcelowa,zawsze wrócisz do punktu wyjścia

                      a najgorsze to cytowanie tego czy innego wpisu w Biblii
                      tam jest dla każdego coś miłego

                      biskupi staną na ziemi jak zaczną się problemy finansowe
                      prawo do nauczania i wskazywania drug życia już stracili

                      napad na kasę zrównał ich z byłymi panami władzy

                      ale chyba nie,nie mam racji

                      komuna jaka była taka była,ale towarzysze sekretarze
                      nie wierzyli w to co mówią,pragmatyzm władzy,to była
                      danina dla Strażników Wiecznego Ognia w Moskwie

                      a większość biskupów chyba wierzy w to co mówi,i to ich zgubi

                      • hardy1 Re: Może już widzieliście 23.10.12, 22:27
                        Mirku, powiedz to Głódziowi. Na przykład, że alkohol szkodzi. Pewnie o tym naucza i wysyła listy pasterskie.
                        Albo spytaj się go, gdzie był w Charkowie, kiedy prezydent Kwaśniewski "zachorował na goleń"...a miał być i razem składać wieniec...
                        • mirekms Re: Może już widzieliście 23.10.12, 22:45


                          Hardy




                          jak
                          w najbliższych dniach spotkam abp.Sławoja Głódzia
                          to powiem,obiecuję,masz jak w szwajcarskim banku




                          https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/75167_367911533290046_1676063948_n.jpg
                          • hardy1 Re: Może już widzieliście 24.10.12, 17:39
                            Mirku, jeżeli nie spotkasz w najbliższych dniach jego ekscelencji Głódzia, to spytaj się mnie, gdzie to ekscelencja przebywała w czasie składania wieńców w Charkowie...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja