Nie dręczmy dzieci pacierzem

[besserwisser]

czy to jest katolicki biskup?!
przecież Papst powiedział,że
jesteśmy najlepsi w Europie!

[obi-wan-kenobi]

Moje dziecko samo sie modli, bo ma wolna wole. Wszystko zalezy od rodzicow

[cynamoon]

Brawo księże biskupie.

Brawo księże biskupie za humanistyczny wywiad!

[inzynier2]

cynamoon napisał:
> Brawo księże biskupie.

Gdyby moi ksedza byli jak ten biskup, to byc moze ciagle chodzilbym do
kosciola. Moj ksiadz katecheta kazal przepisywac w domu to co szybko dyktowal
na lekcji. Jego osobistym celem zycia bylo jak najszybsze nazbieranie pieniedzy
na samochod. Poniewaz jego etyczna postawa w zaden sposob nie zgadzala mi sie z
tym co czytalem w ewangeliach, to przestalem chodzic na religie.

Jedynym stwierdzeniem biskupa budzacym moje watpliwosci jest, ze Bog byl
zawsze - nikt go nie stworzyl, a bez niego by nas nie bylo. Wszechświat tez
mogl istniec zawsze, a istoty zywe wlaczajac ludzi sa jedna z roznorodnych form
jakie powstaly we Wszechswiecie w ciagu miliardow lat jego istnienia. A moze
Bóg czy Bogowie tez istnieja w tym Wszechświecie lub poza nim?

Ale zasada filozoficzna zwana brzytwa Ockhama mowi, ze nie powinno sie
wprowadzac zbednych bytow - pojec, ktore jedynie komplikuja obraz swiata, a
niczego nie wyjasniaja. Wprowadzenie pojecia Boga, ktory istnial wiecznie
zamiast uznac, ze Wszechswiat istnial wiecznie, jest wprowadzeniem takiego
zbednego nic nie wyjasniajacego pojecia.

[maanasasarovara]

Co do poznania istoty Bożej, najpierw należy przyjąć, że Bóg jest. Człowiekowi
rozumnemu rzuca się to w oczy. Spostrzegamy bowiem, że wszystko, co się
porusza, przez co inego jest poruszane: to co niższe przez to co wyższe, na
przykład [ciała] pierwiastkowe przez ciała niebieskie; w [ciałach] zaś
pierwiastkowych to co mocniejsze porusza to, co jest słabsze; podobnie w
ciałach niebieskich - niższe są poruszane przez wyższe. To zaś nie może iść w
nieskończoność. Ponieważ zaś wszystko, co jest poruszane przez coś innego,
stanowi jakby narzędzie pierwszego poruszającego - gdyby nie było pierwzego
poruszającego, wszystko, co się porusza, byłoby narzędziem. Gdyby zatem ciąg
poruszających i poruszanych szedł w nieskończoność, nie byłoby pierwszego
poruszającego; wszystkie więc niezliczone [byty] poruszające i poruszane byłyby
narzędziami. Otóż jest rzeczą śmieszną, nawet dla ludzi nieuczonych, przyjmować
narzędzia, które się poruszają bez głównego działacza. To tak jakby ktoś
przyjmował, że piła albo siekiera robią bez stolarza łódź czy łóżko. Musi zatem
być pierwszy poruszający, który jest najwyższy ze wszystkich; a nazywamu Go
Bogiem.

św. Tomasz z Akwinu "Compendium theologiae"

Tomasz z Akwinu żył przed Newtonem

[kaczomowa]

A sam był widać za tepy, by domyślić się, że "jeżeli na ciało nie działa żadna
siła lub działające siły równoważą się, to ciało pozostaje w spoczynku lub
porusza się ruchem jednostajnym po linii prostej...

[maanasasarovara]

nie widzę związku

[kaczomowa]

Tomasz z Akwinu:
"Spostrzegamy bowiem, że wszystko, co się
porusza, przez co inego jest poruszane"

Toż to sprzeczne z pierwszą zasadą termodynamiki Newtona. Ale i dziś teologowie
plotą duby smalone nie mając pojęcia czy to o fizyce, czy o biologii (kwestie
genetyki, klonowania czy zapłodnienia in vitro)...

[kaczomowa]

Sorry, za szybko pisałem. Chodziło oczywiście o I zasadę dynamiki.

Czy mogę mieć małą prośbę…?

[krasnov]

Nie dręczcie już ludzi papieżem!

[centrolew]

Głupich katachetów rodem z Radja jest naprawdę wielu. Tyle duszyczek, co oni
przegonili z KK to nikt chyba nie ma!

[maanasasarovara]

doprawdy, nie rozumiem w którym miejscu jest sprzeczne, ale chętnie posłucham,
jeśli Pan mi wyjaśni

[nick3]

Odpowiedź jest dość prosta, maanasasarovara:

Tam, gdzie Tommy pisze "Spostrzegamy...", tam się myli. Nie "spostrzegamy".

Nawet uzbrojeni w naukę nie spostrzegamy. Co więcej - spostrzegamy, że
(przynajmniej w obrębie świata zmysłowego) nie spostrzegamy. O tym właśnie mówi
1-sza zasada Newtona.

Co do inszego świata niż zmysłowy zdania spostrzegających są podzielone. Wielu
go nie "spostrzega" (A Ty?:)

zaiste, kacza ta mowa..

[tymon99]

kaczomowa napisał:

>
> Toż to sprzeczne z pierwszą zasadą termodynamiki Newtona

termodynamika Newtona.. buahahahahaha..

zresztą nie jest sprzeczne ani z dynamiką Newtona, ani z termodynamiką..

Może i kacza, ale scholastyka to lamus mentalny:)

[nick3]

Nawet nie odpowiadałem na ten fragment z Tomasza, uważając, że sam jest
najlepszą recenzją myślenia tych którzy udają, że dziś można nadal tak
argumentować.

1. Czy ruch jest czymś mniej naturalnym niż bezruch, by trzeba było znajdować
mu przyczyny?

2. Czy "ciało poruszające" i "ciało poruszane" nie są sztucznie wykrojonymi
przez nasze postrzeganie - a w ślad za nim przez naukę - elementami jednego
ciągłego procesu przyrodniczego? (Właśnie sama nauka zresztą prowadzi nas do
zrozumienia konwencjonalnego charakteru jej kategorii poznawczych, takich
jak "izolowane ciało".)

3. Poruszenie fizycznego ciała samo jest zdarzeniem fizycznym, może więc
pochodzić tylko od fizycznego "poruszyciela".

Zarzut nieskonczonego ciągu potrzebnych poruszycieli odpiera się wskazując -
jak wyżej - na ostatecznie konwencjonalny charakter wyodrębnienia
wszystkich "poruszających" i "poruszanych" "ciał".

Neotomizm jest ideologią, która ma nadać religii pozory racjonalności i
uzasadnić praktykę publicznego wpajania jej ludziom oraz uprzywilejowania
światopoglądu religijnego w polityce.

Dlatego scholastyce należy się rzeczowa odprawa.

[rmstemero]

Obawiam sie ze nie uzyskasz sensownej odpowiedzi bo wiekszosc dyskutantow ani
nie wie co to scholastyka ani nie czytala Sw. Tomasza z miejscowosci A.
Ale jak stwierdzil Papiez B16: nie jest to istotne bo "najwazniejsze jest
zmierzanie do prawdy". A jaka prawda jest "powszechnie wiadomo", rowniez po
krotkim kursie MTV wzbogaconym i uzupelnionym lektura tabloidow. I tu kolo
niestety sie zamyka. Dla niektorych z nas.
PZDR.

[ylemai]

Z przyjemnością czytam tu biegłego metafizyka.
Jeśli jesteś zainteresowany ciekawym rozwinięciem konwencjonalności pojęć
naukowych, polecam pisma Nancy Cartwright.

[orcheystra]

ejże, panowie, poczytajcie też i trochę Kanta - to, iż dla każdego zdarzenia
(empirycznego, oczywiście) muszę założyć warunek, nie oznacza, że istnieje
warunek dla całości zdarzeń w świecie. Wszystkie pięć "dróg" Tomasza opierają
się na tym błędzie logicznym - z faktu, iż dla dowolnej liczby istnieje liczba
od niej większa nie wynika istnienie liczby większej od wszelkiej liczby.

[lesew]

Geniuszu, kiedy to Newton zajmował się zasadami TERMOdynamiki?????

A tu takie rzeczy mówi... biskup.

[nick3]

Wydaje się, że to, co mówi ten biskup, jest "nieco" ponure. Nieprawdaż?
Jedynym powodem dla którego ten tekst nie jest druzgocącym oskarżeniem kościoła
jest fakt, że mówi to... właśnie biskup.

Gdyby mówił to ktoś krytycznie nastawiony do kościoła, byłaby na forum
natychmiastowa "obraza uczuć religijnych".
Chór głosów prześcigujących się w wołaniu, że nie wiedzą, o czym tu się w ogóle
mówi.
Oraz - że wszystkie te "podłe oszczerstwa" zrodzić mogła tylko nienawiść do
Prawdy i Dobra, tak typowa dla Wrogów:)

[marek.rawluk]

A skąd wiesz inżynierze drugi, że Ockham ma rację? Może brzytwa Ockhama ma kres
swojego sensu i nie ma sensu jej używać do takich pojęć jak Bóg. Pojęcia takie
jak "wszechświat", "Bóg", "czas" mogą być przez ludzi pojmowane tylko do pewnego
poziomu i największy geniusz ludzki też jest wobec nich bezradny. Poza tym Bóg -
to sprawa wiary, a nie nauki, więc przykładanie do pojęcia "Boga" miar nauki
jest działaniem nieprawidłowym. Pozdrawiam - jestem też inżynierem...

[martino]

marek.rawluk napisał:

> A skąd wiesz inżynierze drugi, że Ockham ma rację? Może brzytwa Ockhama ma kres

Sam bym tego lepiej nie ujął :-) a właśnie coś takiego miałem napisać.
Pozdrawiam,
M.

Czy Ockham ma racje?

[inzynier2]

marek.rawluk napisał:
> A skąd wiesz inżynierze drugi, że Ockham ma rację?
> Poza tym Bóg to sprawa wiary, a nie nauki

Zgadzam sie z Toba zarowno z tym, ze Ockham nie zawsze mial racje, jak tez ze
Bóg to sprawa wiary. Rowniez nie starlem sie przekonac swoich dzieci, ze nie ma
krasnolodkow, Alicja w Krainie Czarow to klamstwa, a Sw. Mikolaj to przebrany
czlowiek. Sam czytam ksiazki science fiction lub fantastyke naukowa. Ale w
zadnym z tych przypadkow nikt nie twierdzi, ze jest to jedynie sluszna prawda.

Wypowiedz biskupa w czesci moralnej podoba mi sie. Dzieki ludziom z takim
podejsciem zycie ludzkie jest szczesliwsze. Podobne podejscie maja buddysci. Z
tym, ze oni stosuja swoja filozofie bardziej konsekwentnie, nie robia wojen,
nie okradaja innych ludzi, hipokryzja nie rozpowszechnila sie wsrod nich tak
jak wsrod katolikow.

[uzaz]

Bardzo słusznie! A propos brzytwy Ockhama, wprowadzone i lansowane przez kościół wyobrażenie
Boga jest ewidentnym wykroczeniem przeciw 1-mu i 2-mu przykazaniu - dekalog nie zaczyna się
od szóstego przykazania, chyba że przyjmie się za dogmat, że Bóg wymyślił pierwszych pięć przykazań
jako wprawkę myślową do dalszej części, a chytry Żyd Mojżesz niecnie wykradł i opublikował Boskie
próbki. W takim wypadku Mojżesz staje się automatycznie godnym patronem mediów!

ajajaj

[martaci1]

wiara tym sie rozni od nauki, ze nie szuka kolejnych caraz bardziej
abstrakcyjnych teorii - od zawsze mowi, ze na poczatku byl Bog. wiec skoro
zaajesz taie pytania, to moze porzuciles chodzenie na religie nie przez samochod
ksiedza, tylko swoja slabosc?

No no, nie wszyscy utoneli w oceanie glupoty

[arius5]

Taki czlowiek to niestety rzadkosc

[griz.pl]

najlepsi???

zależy pod jakim względem, napewno fanatyzm i jak to biskup powiedział "magiczne rytuały" mamy razem z mlekiem matki wyssane.

[bratowa_press]

piekny wywiad i dobre podejscie Biskupa.Zeby wszyscy ksieża mieli takie
podejscie to byloby super.Ja osobiscie miałam kłopoty żeby dogadać z ksiedzem
zanim moja corka poszła do komunii.A jestem wierzaca.Nawet moja
tesciowa(mocherowy beret) namawiała mnie żebym zrobiła uczte na 100 fajerek w
dniu komunii.A jak nie zrobiłam wielkiej fety to sie obraziła.Ja tez mysle,ze po
pierwsze dziecko ma chciec Pana Jezusa do serca przyjać a nie patrzec :kto ma
lepszy zegarek,dostał wiecej pieniedzy itp.Niestety wiekszość rodziców myśli
inaczej.Zapominamy w tym wszystkim o Bogu!!I to jest przykre.Pozdrawiam.

[maqoofka]

Masz rację...
Do mojego syna na Komunię przyjechała tylko najbliższa rodzina. Razem z
dziadkami i chrzestnymi było nas 14 czy 15 osób. Wszystko kameralnie i w domu.
W ubiegłym roku byłam na wspólnej komunii mojej chrześnicy i jej brata
bliźniaka. Obłęd. Knajpa, tłumy ludzi, z 50 osób... jak wesele... kupa
niezainteresowanych sprawą dzieciaków..., nie mówiąc o wydatkach... a prwzenty
też ślubne...
Tydzień później komunia chrześniak mojego męża. Tym razem impreza na 100
fajerek w domu, kucharki, tez z 50 osób, w tym mnóstwo wrzeszczącej dzieciarni
od pieluch po podstawówkę...
Ani jedna ani druga komunia nie przypadła mi do gustu. To show, a nie
uroczystośc religijna...

Biskup popiera dyskryminację?

[danade]

>> Jednak jeśli dziecko miałoby być dyskryminowane z tego powodu, że nie
>>przystąpiło do komunii, zrobiłbym wszystko, by mu to umożliwić.
Wolałabym, żeby dostojnik Kościoła podkreślił, że dyskryminacja nie-katolików
jest zaprzeczeniem chrześcijaństwa. Że celem Kościoła jest przekonanie
nie-katolików do tej religii a nie "przemalowanie kolorowych na biało"

Choć w sumie, ksiądz chyba nie ma po prostu dobrego mniemania o nie-katolikach:
>>W takiej sytuacji najważniejsze jest, by nie było pęknięcia między tym, co
>>dziecko słyszy w domu, i tym, czego nauczyło się na religii. Że np. na religii
>>słyszy, iż nie wolno kłamać i oszukiwać, a w domu - żeby się tym nie przejmować.
Mnie to osobiście obraża.

[jolasveinar]

Tylko, że ta dyskryminacja ma miejsce pomiędzy dziećmi, a tutaj faktycznie inność najczęściej odbierana jest w sposób negatywny, i nie ma ona raczej żadnego związku z wyznaniem. Dopóki większość dzieći będzie przystępowała do komunii to sytuacja się nie zmieni.

Obraża bo kłamiesz i oszukujesz? /bt.

[jaroslaw.szczerbak]

[ned_pap]

Dołączę się z pytaniem - w jaki sposób cię to "osobiście obraża"? Kłamstwo i
oszustwo są złem nie tylko w chrześcijaństwie, ale również w uniwersalnym
systemie wartości. Zresztą w Dekalogu nie ma niczego, czego uczciwy ateista by
nie zaakceptował.

Nie dręczmy dzieci pacierzem

[tiusza68]

taki fajny ksiądz i żadnych opinii?Zgadzam się nie należy dzieci straszyć Jezusem,bo jak mają Go pokochać?
a wczoraj przeżyłam taką komunijną "akademię" i to było męczoce,dzieci przysypiały ,rodzice marzyli,żeby iść jak najprędzej na imprezę...
no-moze być nastrojowo ale takie rozdymanie nie służy religijnemu przeżyciu.

[ejkuraczek]

Biskup ma racje. Z takich pseudokatolickich rodzin i pseudokatolickiego
wychowania wyrastaja potem antyklerykałowie, których tutaj pełno.
Ten kto oskarza Kościół o hipokryzje najpierw powinien przyjrzec sie swojej
rodzinie -w jaki sposób był religijnie wychowywany...

[rydzeusz]

sikanie przy konfesjonalach?
mi przed komunia powiedzieli zeby bron boze nie dotknac komunii zebami bo to
cialo Jezusa zywego i jak sie je ugryzie to szerokim strumieniem poleje mi sie z
ust krew Pana - ta wizja nie dawala mi spac wiele nocy i zajelo mi ladnych
kilka lat wykurowanie sie z fobii ktora mi w te sposob zaszczepiono

[p26]

Ja też ma traumatyczne przeżycia związane ze spowiadaniem się. Panicznie bałem
się żeby spowiedź była ważna. Straszono mnie potępieniem i świetokradztwem. Tak
się bałem, żeby wszystko było dobrze, aby księdzu wszystko powiedzieć dokładnie
(grzechy zapisywałem na kartce) jakie grzechy, ile, w jakich okolicznościach
itd., wszystko to połączone z wyolbrzymionum do karykaturalych rozmiarów
wstydem ze przez to nabawiłem się nerwicy. Po pewnym czasie wszystko było
grzechem i żadna spowiedź nie była dość dobra. W konsekwecji miałem potem
fobie,że popełniam świetokradztwo bo ide do komunii bez ważej spowiedzi.
Niestety nie było mądrego, który by wyłumaczył czym jest spowiedź, co to jest
grzech cięzki a co grzech lekki, jak mówić o seksie i grzechach związanych z VI
przykazaniem itd.
Od 9 lat nie byłem u spowiedzi. Nie mogę się przemóc. Trauma z dziecińśtwa jest
zbyt dużą barierą.

[armagon]

Zyj w zgodzie z soba, nie krzywdz innych, rob, na co masz ochotę (nie
krzywdzac nikogo).

Badź dobry - i zaden kosciol nie bedzie juz potrzebny.

[ejkuraczek]

Co to znaczy "bądź dobry"? Filozofia twierdzi,ze kazdy człowiek naturalnie
uważa się za dobrego, nawet jak czyni wielkie zło.
Bez obiektywnego dobra (Boga) pojęcie dobra jest manipulacyjnie uzywane często
przeciwko innym ludziom (np. niektórzy uważają ,ze dokonuja aborcji dla DOBRA
DZIECKA).
A bez wspólnoty i tradycji człowiek tworzy własnego "boga" na swój wlasny
obraz...

Opor dziecka przeciwko rytualnemu kanibalizmowi

[mis22]

rydzeusz napisał:
> mi przed komunia powiedzieli zeby bron boze nie dotknac komunii zebami bo to
> cialo Jezusa zywego i jak sie je ugryzie to szerokim strumieniem poleje mi
> sie z ust krew Pana - ta wizja nie dawala mi spac wiele nocy i zajelo mi
> ladnych kilka lat wykurowanie sie z fobii ktora mi w te sposob zaszczepiono.

To nie byla zaszczepiona fobia. To byl opor dziecka przeciwko rytualnemu
kanibalizmowi praktykowanemu przez katolikow. Jednym z ekemnow cywilizacji jest
zakaz jedzenia ludzi. W barbarzynskich czasach przez zjedzenie ciala innego
czlowieka ludzie mieli nadzije przejac jego sile i madrosc. Katolicy
zrytualizowali kanibalizm w komunii jedzac cialo swego Boga, a kaplan pije jego
krew.

[ejkuraczek]

Problem jest w tym,ze pokolenie księzy polskich wychowanych w czasach komunizmu
jest w częsci pokoleniem "straconym"-beznadziejne wychowywanie w domu, religia
jako tabu, bardziej patriotyczne niż duchowe wychowanie w seminariach..To
pokolenie jest już inne, poza tym duzy nacisk jest na psychologię,pedagogikę
itd. Ja od kilku ładnych lat chodze do spowiedzi co miesiac i jakos nigdy mi
się nie trafił beznadziejny spowiednik.

[bartencjusz]

a ja nie chodze bo nie przypominam sobie aby Jezus upowaznił klechów do
wymagania od wiernych aby Ci szeptali im do ucha o swoich słabosciach

owszem, upoważnił

[maanasasarovara]

Mt 16, 19
Mt 18, 18
J 20, 22n

dał pieczątkę...

[nick3]

Cytaty które przytaczasz nie są realnymi słowami rabbiego Jehoszuy bar Jehosef.

Są fragmentami pism chrześcijańskich, które nie mają charakteru relacji
historycznych.

Dziś jest to stan wiedzy naukowej.

Przeczyć jej to fundamentalistyczna ideologia.

[orcheystra]

Ej, uczony w piśmie - maanasasarovara. nie ma tam nawet zająknięcia o
spowiedzi. Tak jak nie ma zająknięcia np. o tym, że Wojtyła lub Ratzinger
to "następcy" Piotra.
"Skałą" został nazwany wyłącznie Piotr.
Kiedy jest to dla ciebie wygodne interpretujesz dosłownie, gdy nie -
odczytujesz dowolny fragment z przesunięciem metaforycznym.

[esssse]

tez mam z tym trudnosci :(
chyba nalezy zmienic swoje myslenie dot. spowiedzi, inaczej na nia spojrzec,
ale nie jest to proste, sama wiem

polecam ksiazke SKRUPULATOM NA RATUNEK (nie 'skrupulNtom), autorem jest Emanuel
Działa OP

pozdrawiam mocno

[tigga_11]

He, ja to mam raczej lekko zabawne wspomnienia.
Otóż ksiądz który nas przygotowywał do komunii był wypisz-wymaluj typem, który
kazał powykuwać wszelkie pacierze i regułki. Wszystko było rozdane na dwóch
kartkach A4 napisanych na maszynie przez kalkę (dwustronnie). A że mi ta
wiedza "nie wchodziła" (ciężko jest się uczyć czego co się nie rozumie) to
podczas komunii cichcem wyjąłem kartki z kieszeni i "leciałem ze ściągi".

Dalej, w natłoku tej greki nie za bardzo załapałem jaką modlitwę należy odmówić
po komunii a zapytać się bałem bo miałem prawo przypuszczać że skończyło by się
opieprzem co najmniej. W modlitewniku nie znalazłem, więc po prostu liczyłem do
70-ciu (tak mi wyszła średnia u innych).

Było to 20 lat temu a wyglądało jak opisują dzisiaj. Kościół w kwiatach,
prezenty dla księdza, podziękowania, próby generalne, sraczka na miesiące.

I w taki właśnie sposób Kościół odbębniając majestat komunii zapewnił sobie
transfer kolejnej owieczki do zespołu "zsakramentalizowanych niepraktykujących
i słabo wierzących".

Ale przyznam że bohater wywiadu wzbudził we mnie podziw.

straszenie

[herma99]

Pamiętam jak ja przystępowałam do komunii. Drugiego dnia po komunii dzieciaki
nakapowały naszej siostrze-katechetce, że Andrzej pogryzł opłatek a potem w
poniedziałek znowu poszedł i sie nie wyspowiadał wcześniej. Powiedziała żebyśmy
mu nie wciskali grzechów :)

[xtrania]

Bardzo fajne podejscie ma ten ksiądz. A antyklerykałowie mnie odstraszaja tak
samo mocno jak mohery. Prawda zawsze leży po środku, a opowiadanie sie zawsze za
lub przeciw świadczy o ciasnocie umysłu.

Prawda zawsze lezy po srodku

[rmstemero]

- to jest interesujacy poglad i ja bym prosil o uzasadnienie.
W przciwnym wypadku bede zmuszony pozostac przy swym przekonaniu ze chodzi tu o
silnie zakorzeniony prymitywny i nic nie znaczacy komunal.

[bryson]

Gdybym jako dziecko trafiła na księdza lub katechetów o tak ludzkiej twarzy,
pewnie nigdy bym z kościoła nie wystąpiła. A tak, bóg ma dla mnie do dziś twarz
katechety, który ulubionym dziewczynkom rozdawał kolorowe dodatki do "Trybuny
Ludu" (z plakatami) i głos księdza, który ryczał na 8-letnie dzieci, którym
umknęła linijka modlitwy.

[bartencjusz]

Wielka szkoda, ze tak wielu ludzi odrzuca Boga tylko dlatego, ze mialo pecha i
spotkalo kretynow w sutannach a nie prawdziwych ksiezy. Droga Bryson, ja tez
nie zgadzam sie z cala obrzedowoscia w kosciele, wszystkimi tymi szopkami typu
procesje, zawodzenia na kleczkach. machanie smierdzącym kociołkiem przed
złotym ... nawet trudno to jakos okreslic, czymś. Przeciez to wszystko nie ma
sensu, Jednak mysle, jestem pewien, ze Bog jest! wystarczy rozejrzac sie wokol,
dostrzec idealną harmonie przyrody (tylko ludzie ze swoimi slabosciami sa chyba
z innej bajki ;) ) by stwierdzic ze ktos kiedys musial umoczyc w tym swoj
palec. Jest jasne, ze nie odbylo sie to tak jak przedstawia to Biblia - w koncu
jest to jeden z najwiekszych skarbow swiatowej literatury, pisana w czasach,
gdy ludzie w wiekszosci nie potrafili czytac, pisac i ledwo dodawali czy
odejmowali swoje owce w stadzie! Ktos powie, ze nauka obala kolejne tajemnice
przypisywane Bogu: On jednak caly czas nas zaskakuje czyms nowym i nigdy nie
odkryjemy odpowiedzi na wszystkie pytania. W tym chyba wlasnie tkwi jego
sekret. Zawsze nas czyms zaskoczy. Im wiecej odkryjemy tym bardziej mozemy sie
przekonac o jego genialnosci.

[reddi]

Drogi Bartencjuszu, proszę, nie pisz, że coś jest szopką, bo dla innych może być najbardziej przemawiającym elementem wiary. W liturgii zawarte jest piękno i ogromna symbolika. Nawet "machanie kociołkiem" (czyli w rzeczywistości kadzielnicą) symbolizuje naszą cześć dla ołtarza i krzyża, a procesje - chcemy wyjść z naszą wiarą do innych.

"Nauka obala kolejne tajemnice przypisywane Bogu: On jednak cały czas nas zaskakuje czymś nowym..." Nauka ma za zadanie badać, poznawać, podawać informacje, wyniki. To nasz rozum ma ocenić co jest prawdą, a co nie. "Wiara szuka zrozumienia, zrozumienie szuka wiary"(Tischner).

Bóg nie musi nas niczym zaskakiwać. No bo po co? On nie musi robić "Tańca z gwiazdami" w kościele, żeby msza była atrakcyjniejsza.

[bartencjusz]

reddi napisał:

> Drogi Bartencjuszu, proszę, nie pisz, że coś jest szopką, bo dla innych może
by
> ć najbardziej przemawiającym elementem wiary.

Wlasnie to jest najgorsze: zero Boga, tylko rytuały.


W liturgii zawarte jest piękno i
> ogromna symbolika. Nawet "machanie kociołkiem" (czyli w rzeczywistości
kadzieln
> icą) symbolizuje naszą cześć dla ołtarza i krzyża, a procesje - chcemy wyjść
z
> naszą wiarą do innych.


O ile mnie Pamiec nie myli Jezus nie wymagal talkich praktyk. To kosciol
zaadoptowal wieki temu mnostwo poganskich obrzedow aby pozyskiwac wyznawcow na
terenach swojej ekspansji.
>
> Bóg nie musi nas niczym zaskakiwać. No bo po co? On nie musi robić "Tańca z
gwiazdami" w kościele, żeby msza była atrakcyjniejsza.


Swięte słowa, "Taniec z gwiazdami" robią ksieza przy wspraciu milosnikow takich
praktyk.
Natomiast celem mszy nie jest jej atrakcyjnosc tylko wspolne przezywanie
obecnosci Boga. Poza tym jest w Pismie fragment, w ktorym mowa jest o
przezywaniu kontaktu z Bogiem w samotnosci, skupieniu, ciszy. Czyli okazuje
sie, ze jednak Bog lubi dyskrecje.

[titta]

Bog lubi i jedno i drugie (a chocby slawne "trwali w jednosci na modlitwie" w
dzien piedziesiatnicy) - tylko musi byc to szczere. Rozumiem ludzi dla ktorych
te obrzedy wiaza sie z autentycznym przezyciem. Problem w tym, ze cala ta
religijnosc przyslania ludzia i istote spolecznosci w Kosciele i samego Boga;
powoduje ze jawi sie On ludzia jako odlegly, niezrozumialy.

Widzisz powierzchownie

[netizen]

Uwazam, ze zapominasz, ze odprawiajacy sie rowniez modla, co oznacza, ze nawet
szopka moze byc mila Bogu. "Zero Boga, tylko rytualy" ?? - zaokragliles tak, ze
az uciales.
Jest fragment w Bibli o przezywaniu w samotnosci, ale jest i o przezywaniu
razem. Jak to Jezus okreslil "gdzie dwoch sie modli, tam i ja jestem". Lubisz
asceze ? Prosze bardzo. Niedawno slyszalem madre slowa z ust duszpasterza, ze
spotykac bedziemy na swej drodze rozne osoby i kazda z nich bedzie przedstawiala
swoj sposob przezywania wiary, jako najlepszy. A prawda jest, ze kazdy powinien
wypracowac sobie metody docierania do Boga sam.
Jak dla mnie rytualy maja glebsze znaczenie. Podkreslaja kolejne etapy modlitwy
do Boga. Teksty z gazecie lepiej sie czyta, gdy polamane sa na kolumny, czasem
dodane ramki, jakies kolory, rozne wielkosci czcionek, bold, kursywa. Oczywiscie
masz prawo powiedziec, ze nie pasuje Ci obrzedowosc a'la szata graficzna
SuperExpressu. Ale tez nie mow - zero Boga.

[jola_bzyku]

besserwisser napisała:

> czy to jest katolicki biskup?!
> przecież Papst powiedział,że
> jesteśmy najlepsi w Europie!
**********
Nawet przywitał sie z nami słowami: Witam Was ciule, albo ...cziule, jakoś tak

[thelima]

Jak zwykle Gazeta wycięła jeden fragment, mało istotny, z wypowiedzi biskupa, w
dodatku wycięty z kontekstu, i dała jako nagłówek do całego tekstu. Ludzie,
proszę trochę uczciwości. Jestem czytelnikiem Gazety, ale sorry, jakoś od kilku
lat, jak widzę takie teksty to mam powoli dość...

Wracając jednak do tematu - to mówimy o komunii świętej prawda? No sorry, ale
nie ma obowiązku prowadzić kogoś do komunii. Jeżeli komuś się nie podoba/nie
chce uczyć dziecka pacierza to po co u diaska prowadzi je do komuni?!?! Ja pytam
jakie zatem mają być wymagania dla tekiego dziecka - jeśli nie sześć zdań
pacierza to co? Sorry ale mniej już chyba nie da rady... Wybaczcie ale w
czasach, gdzie dziecko w przedszkolu uczy się anigelskiego i w wieku 9 lat włada
już nim całkiem nieźle nie jest chyba, u diaska, problemem nauczenie dziecka
tych paru zdań pacierza? Jasne to sprawa światopoglądu ale, znowu przepraszam za
przekleństwo, do cholery jeśli mamy taki a nie inny światopogląd to po co pchać
biedne dziecko do komunii?!?! Czy wszyscy już zwariowali? A może zróbmy komunię
w hipermarkecie między wizytą w McDonaldzie a zakupami w Carrefoure - będzie
super, zamiast opłatka rozdajmy gumy do żucia! Zero stresu i jaka zabawa!

ps. Moje trzy letnie dziecko nauczyło się modlitwy w dwadzieścia minut!!!

[brydzia1972]

thelima napisał:


>
> ps. Moje trzy letnie dziecko nauczyło się modlitwy w dwadzieścia minut!!!

I z pewnością zrozumiało ją równie szybko.Moja córka zapytała "co to są
jakoimy?"(jako i my odpuszczamy) i ma 8 lat!A to skutek klepania pacierza w
kościele przez zgromadzonych i na religii przez katachetke i dzieci ,bo w domu
na dobranoc czytamy bajki , a modlitwa to rozmowa z Bogiem przy użyciu słów
adekwatnych do wieku i dojrzałości .

[maanasasarovara]

Czytanie i dochodzenie do rozumienia tekstów religijnych ma swoją specyfikę,
np. to że jednen fragment Pisma Świętego najlepiej komentować innym,
jednocześnie zakłada się pierwotnie już istniejące w umyśle częściowe
zrozumienie [przedsądy], wszystko zamyka sie w hermeneutycznym kole ...

Istotne jast w każdym razie to, że
1. wymaga to więcej czasu niż, dajmy na to, lektura gazety - należy się uzbroić
w cierpliwość
2. zakładanie, że wszystko pojmie się od razu jest po prostu nadmierną pychą,
łączącą się z totalnym niezrozumieniem zachodzącego tu procesu poznawczego

Takie podejście jest charakterystyczne nie tylko dla chrześcijaństwa, w
hinduizmie na przykład za kolejne fazy rozumienia tekstu uważa się: usłyszenie
go, zapamiętanie [często zresztą bez zrozumienia choćby jednego słowa],
zrozumienie warstwy dosłownej i wreszcie - zrozumienie właściwego, tajemnego
znaczenia.

Tak więc warto słuchać tego, czego na razie jeszcze się nie pojmuje, bo
zrozumienie to może pojawić się nagle w chwili olśnienia.
Apostołowie także nie rozumieli znacznej części tego, co mówił do nich Jezus,
nawet po Jego śmierci.
Bardzo charakterystyczny jest też cytat z Ewangelii [Łk 2, 19]:
"Lecz Maryja zachowywała wszystkie te sprawy i rozważała je w swoim sercu."

[nick3]

"...kole hermeneutycznym" No, no, no:)

Czy ty aby wiesz czego się tykasz?

Czuć siarką na kilometr!

Jeśli chcesz uniknąć "szatańskiej kontrinicjacji", to lepiej szybko wracaj do
swoich "nieruchomych poruszycieli":)))

[orcheystra]

Taak, to koło to mu się nieco rozhermetyzowało...

[thelima]

A Ty poświęciłaś kiedyś chociaż trzy minuty dziecku na wytłumaczenie co
oznaczają słowa pacierza? Czy moja córka rozumie? Rozumie tyle ile jest w stanie
pojąć w swoim wieku. W każdym razie my jej tłumaczymy co to znaczy modlić się.

lima

Brydzia - nie zwalaj na innych

[a_weasley]

Wiesz, że dziecko zna pacierz? Wiesz.
Wiesz, że czegoś nie rozumie? Jak słyszę, wiesz.
Wiesz sama, co to znaczy? Tak? To zamiast się wyżalać na nie taką katechetkę po
prostu wytłumacz. Nie wiesz? To się, do jasnej polędwicy, dowiedz, masz już
więcej niż 8 lat!
Pierwszymi osobami powołanymi do wychowania dziecka, także religijnego, są
rodzice. Cała reszta jest po to, żeby im pomóc.

[tigga_11]

> Wracając jednak do tematu - to mówimy o komunii świętej prawda? No sorry, ale
> nie ma obowiązku prowadzić kogoś do komunii. Jeżeli komuś się nie podoba/nie
> chce uczyć dziecka pacierza to po co u diaska prowadzi je do komuni?!?!

Ano przez presję otoczenia. Wiem że to jest słabość niektórych ale sam biskup
przyznał że ich rozumie. "Nie pójście" dziecka do komunii jest łatwe dla
rodziców ale postaw się w sytuacji dziecka które jest narażone na docinki,
ostracyzm itp. Nie pochwalam podejmowania decyzji w taki sposób ale z drugiej
strony rozumiem że ktoś może być za słaby na podjęcie innej, a może otoczenie
zbyt mocne...

> jakie zatem mają być wymagania dla tekiego dziecka - jeśli nie sześć zdań
> pacierza to co? Sorry ale mniej już chyba nie da rady... Wybaczcie ale w
> czasach, gdzie dziecko w przedszkolu uczy się anigelskiego i w wieku 9 lat
wład
> a
> już nim całkiem nieźle nie jest chyba, u diaska, problemem nauczenie dziecka
> tych paru zdań pacierza?

W języku angielskim nie chodzi o to żeby perfekcyjnie wymówić "gud morning"
tylko żeby wiedzieć jak się przywitać. To że zespoły na weselu zawodzą "u la la
la aj low ju bejbi" wcale nie oznacza że wiedzą co śpiewają.
I z modlitwą jest właśnie tak jak z angielskim.

> A może zróbmy komunię
> w hipermarkecie między wizytą w McDonaldzie a zakupami w Carrefoure - będzie
> super, zamiast opłatka rozdajmy gumy do żucia! Zero stresu i jaka zabawa!

Nie zrozumiałeś/aś. Chodzi o to żeby nie było zabawy w ogóle tylko szczere
przeżycie. Jeżeli ktoś nie widzi komunii bez zabawy to rzeczywiścnie niech po
prostu idzie do Carrefoura i McDonalda ale niech nie robi z religii pretekstu.

[kragg]

> ps. Moje trzy letnie dziecko nauczyło się modlitwy w dwadzieścia minut!!!

Sorry, ale czy twoje trzy letnie dziecko, poza nauczeniem sie modlitwy, ją
sorry, zrozumiało?
No i sorry, ale czy w, sorry, komunii, chodzi to, żeby się, "do diaska", nauczyć
paru wierszyków(sorry, modlitw) i odpowiedniego machania łapkami w odpowiednim
momencie(sorry, żegnania się i spowiadania)? czy może chodzi o duchowe przeżycie
i wejście do wspólnoty kościoła?

[reddi]

Sorry.

[maanasasarovara]

Nie na każde <<parę wierszyków>> i <<machanie łapkami>> np. osoby opętane
reagują skrajną agresją. Te gesty i słowa mają swoje ontologiczne przełożenie -
gdyby nie to faktycznie należałoby uznać je za niepotrzebny zabobon. Mają one
symboliczną [i realistyczną] wagę jako znaki wierności Bogu, podobnie jak
wywyższenie przez Izraelitów metalowego węża na pustyni, które miało także moc
uzdrawiania [oczyszczenia z grzechu/zdrady i swoistej szatańskiej
kontrinicjacji jaką było oddanie sie bałwochwalczemu kultowi].

[thelima]

Sorry, ale czy masz może jakiś tik nerwowy?

Wracając do tematu: każdy kto przystępuje do komunii jest już we
wspólnocie Kościoła (tak przy okazji przez 'K') od czas chrztu.

Chcesz powiedzieć, że w wieku ośmiu/dziwięciu lat dziecko nie
jest w stanie zrozumieć pacierza?!?!?! A może po prostu rodzice nie mają/nie
chcą mieć czasu na powiedzenie dziecku co znaczą te trzy "trudniejsze" słowa w
pacierzu.

Nie bądźmy śmieszni - nie pacierz ma być wyznacznikiem gotowości przyjęcia
komuni - z tym związanych jest wiele więcej innych, trudniejszych rzeczy niż
pacierz - wymagających pracy rodziców (jak wszystko).

Zapytaj każdego znajomego psychologa czemu ten wiek został wybrany na taką
uroczystość... Podpowiedź: nie jest to przypadek.

lima

[bartencjusz]

przesadzasz tatus tylko w druga strone: doskonale wiesz, ze tu nie chodzi o
kilka zdan, ktore faktycznie sa do opanowania. tu chodzi o kilkanascie
paciorkow, regulek i zasad z katlickiego katechizmu, ktore w zdecydowanej
wiekszosci wymagaja znacznie wiekszego rozwoju intelektualnego i glebszych
rozmow na temat ich istoty. Jak wygladaja lekcje religii doskonale wiesz pewnie
z wlasnego doswiadczenia. Poza tym najwazniejsze jest to aby dzieckopoczulo
obecnosc Boga, i umialo z nim porozmawiac wlasnymi slowami a nie anachronicznym
tekstem, z ktorego polowy nie jest w stanie zrozumiec. o tym wszystkim mowil
bohater artykulu. Widac nie przeczytales go albo niczego nie zrozumiales.

[thelima]

Nie, Ty nie przeczytałeś o tym, że ja pisałem o *tytule* tego tekstu...

lima

[herma99]

> jakie zatem mają być wymagania dla tekiego dziecka - jeśli nie sześć zdań
> pacierza to co? Sorry ale mniej już chyba nie da rady...
A można by też wpaść na świetlany pomysł nie wymagania, tylko umożliwienia
przyswojenia. W końcu na religii powinny liczyć się chęci a nie sam efekt.
Fakt, "Ojcze Nasz", czy formułkę spowiedzi to już wypada sie nauczyć, ale żeby
wkuwać formułke modliwy pokomunijnej to już ostra przesada.

[samwieszkimjestem]

KOmunia to nie egzamin. I dlatego pacierz MOŻNA nauczyć, a nawet byłoby dobrze,
gdyby go nauczono, ale nie powinno się przeprowadzać z niego egzaminów czy
klasówek. TO jest chore.

"Czyli można nawet zarobić na Panu Jezusie?"

[pkrehbiel]

Skąd oni wzięli tego faceta? Nie słyszał o Radiu Maryja, Bunkrze Opatrzności
Bożej, Licheniu, Funduszu Kościelnym i wszystkich innych sposobach wyciągania
kasy i zarabianiu na religii? Czy wszyscy księża mają swoich słuchaczy za
kretynów?

[moher75]

pkrehbiel napisał:

> Skąd oni wzięli tego faceta? Nie słyszał o Radiu Maryja, Bunkrze Opatrzności
> Bożej, Licheniu, Funduszu Kościelnym i wszystkich innych sposobach wyciągania
> kasy i zarabianiu na religii? Czy wszyscy księża mają swoich słuchaczy za
> kretynów?

Raczej niektórzy redaktorzy mają słuszne uzasadnienie kretynizmu swoich
czytelników serwując im taką pseudointelektualną papkę - jak widać z dobrym
skutkiem. I widzę że klimat "NIE" Urbana.
Ciekawe, że "Gazetę" tworzyły środowiska krzyżem leżące w kościołach na
solidarnościowych mszach "Za Ojczyznę"...

[kwak31]

Przypuszczam, że on dziwi się, że ktoś inny również potrafi na tym zarobić, że
jest jeszcze jakiś obszar niezajęty przez do tego powołanych.

[the_dzidka]

> Skąd oni wzięli tego faceta? Nie słyszał o Radiu Maryja,

zaskocze Cię - ten biskup jest stałym gościem radiomaryjnych "pielgrzymek
podwórkowych kółek różańcowych dzieci na Jasną Górę". I jest nazywany w radiu
Maryja "wielkim przyjacielem dzieci".
Ciekawe, co Rydz powie, jak przeczyta ten wywiad..

[zasmucony1]

hahaha...a co to w ogóle jest? Nowy "autorytet"?....Ale wam sie....hahahaha

[moher75]

zasmucony1 napisał:
> hahaha...a co to w ogóle jest? Nowy "autorytet"?....Ale wam sie....hahahaha

Nie - to jest michnikowa przeciwwaga dla niedawnej wizyty Papieża

[brydzia1972]

Dzięki za ten wywiad,ale czuje niedosyt.A gdzie problem latania na koscielne
spotkania przedkomunijne i spedzanie w kościele jednorazowo po 2-3 godziny
(msza+spotkanie dla dzieci i rodziców ) dwa razy w tygodniu?!W małych
miasteczkach tak właśnie jest .Zaczyna się od września(chociaż moja córka już w
pierwszej klasie "zaliczała" wybrane pacierze{pewnego razu przyniosła ze szkoły
kartkę napisaną przez pania katachetkę o nastepującej treści:"PROSZĘ,ŻEBY
MAŁGOSIA ZALICZYŁA AKTY DO KOŃCA MAJA"-uśmiałam się do rozpuku}) i nasila się w
miarę jak zbliża się maj.Dzieci są zmęczone,zestresowane,szantażowane(jak nie
zaliczysz to Cię nie dopuszczą).Matki mają po dziurki w nosie ciągłego
podporządkowywania rozkładu dnia komunijnym spotkaniom(wyłączam mamy z
tzw.komitetu komunijnego ,bo im zazwyczaj w to graj z takich czy innych
powodów).I wreszcze lista pytań do zaliczenia u katachety,ok.100-na pamięć ,bo
przecież 8-latek swoimi słowami na nie nie odpowie ,bo ich wogóle nie rozumie.
W końcu nadchodzi maj i zbiórka kasy na :dekoracje kościoła,prezent dla
katachety(toż to jego praca,nauczycielowi za każdą klasówkę nikt nie
dziękuje),prezent dla księdza(a za co?) i dary dla kościoła(zazwyczaj
kinkiety,baldachimy i inne elementy wystroju wnętrz) i oczywiście nieodłączna
impra w restauracji.
I do tego wszystkiego każe mi się podpisać zobowiązanie ,że ani kropli
alkoholu.A ja właśnie mam ochotę wypić lampkę czerwonego wina i co?Mogę nie
podpisać zobowiązania,ale to katacheta z księdzem daja kartkę rodzicom przez
dziecko i jak nie podpiszę....aż strach pomyśleć.
Zapomniałam jeszcze o uroczystości kościelnej-znudzone dzieci,strofująca je za
każdy ruch katachetka i wygłodzeni ludzie.
Jestem zła na siebie,że brak mi odwagi ,żeby powiedzieć "nie"!Moje dziecko jest
za małe,niedojrzałe,poczekam z komunią" .Obawa ,że dziecko moje zostanie
wytknięte palcem przez katachetę,pozostałych uczniów i ich rodziców jest
silniejsze ,niż mój wewnętrzny bunt.Jestem tchórzem.

[armagon]

Wspolczuje Ci, ze jeszcze nie wpadlas na to, ze to nie ma zadnego sensu - nie
uwazasz, ze Twoja wiara moze byc duzo glebsza niz tych baranow? Daj sobie
spokoj - Bog jest wszedzie, i dla kazdego. Tylko ciemnogrod i zacofanie nie
daja zbytnich nadziei na rozwoj duchowy inteligentnego czlowieka.

Ja juz w 8 klasie podstawowki zauwazylem, ze cos tu nie tak - do bierzmowania
nie poszedlem, byla to MOJA decyzja (mama mnie namawiala, mimo ze nie chodzi do
kosciola, jest raczej ateistka, albo niaczej, nie potrzebuje kosciola, ma
podobny poglad jak ja). Bardzo jestm z niej zadowolony. :]

[moher75]

A gdzie byłaś przez te 8 lat, że pacierza dziecko uczy się tuż przed komunią ?
Może problem jest w Tobie - po co na siłę prowadzisz dziecko do komunii skoro w
Twoim domu panuje powierzchowna religijność ?

[brydzia1972]

moher75 napisał:

> A gdzie byłaś przez te 8 lat, że pacierza dziecko uczy się tuż przed komunią ?
> Może problem jest w Tobie - po co na siłę prowadzisz dziecko do komunii skoro
w
>
> Twoim domu panuje powierzchowna religijność ?

Przez te 8 lat czytaliśmy mądre bajki ,układalismy puzzle,graliśmy w uwielbiane
przez moja córke gry planszowe,włóczyliśmy się na wycieczki
krajoznawcze,przytulaliśmy,kochaliśmy,śmielismy wszyscy razem .A niedzielę
poświecalismy na bycie ze sobą,wypad za miasto czy wspólne wygłupy na naszym
wielkim tapczanie.Nie ciagnęłam kilkulatki do kościoła stać na baczność i
udawać zainteresowanie wdychając przy tym wszystkie odory świata i musztrując
znudzone lub ganiajace po koscielnym placu dziecko.A zamiast pacierza i
kompletnie niepojetych dla dzieci modlitw uczyłam wesołych piosenek i
wierszyków.I nie załuję ,tylko widzę ,że niestety 8 latek to jeszcze za mały
człowieczek na religie,kościół i sens wiary.]

Powierzchowna ta moja religijność ?!Raczej dojrzała,mądra,bez przesady i
zaślepienia.
Nie ciągne na siłę do komunii,po prostu bronię przed dziećmi zdewociałych
rodziców od komputerów i restauracyjnych imprez komunijnych.

Twoja wina i nie czepiaj się innych

[a_weasley]

brydzia1972 napisała:

> moher75 napisał:
>
> > A gdzie byłaś przez te 8 lat, że pacierza dziecko uczy się tuż przed komu
> nią ?

> Przez te 8 lat czytaliśmy mądre bajki ,układalismy puzzle,graliśmy w uwielbiane
>
> przez moja córke gry planszowe,włóczyliśmy się na wycieczki
> krajoznawcze,przytulaliśmy,kochaliśmy,śmielismy wszyscy razem .A niedzielę
> poświecalismy na bycie ze sobą,wypad za miasto czy wspólne wygłupy na naszym
> wielkim tapczanie.Nie ciagnęłam kilkulatki do kościoła stać na baczność i
> udawać zainteresowanie

Krótko mówiąc, przez osiem lat olałaś sprawę całkowicie, a teraz masz pretensje,
że wychodzi nerwowy pośpiech, kiedy katecheta - zamiast zająć się tłumaczeniem
tego, co wytłumaczyć należy - nadrabia to, na co Ty i z dziesięć podobnych mam
miały osiem lat. Ale były pilniejsze sprawy, a Jezusa odłożono na później.
Ciekawe, na temat zaniedbań księży najwięcej mają do powiedzenia ci, co sami nie
są w porządku.

do weasley'a **

[brydzia1972]

a_weasley napisał:

>
> Krótko mówiąc, przez osiem lat olałaś sprawę całkowicie, a teraz masz
pretensje
> ,
> że wychodzi nerwowy pośpiech, kiedy katecheta - zamiast zająć się tłumaczeniem
> tego, co wytłumaczyć należy - nadrabia to, na co Ty i z dziesięć podobnych mam
> miały osiem lat. Ale były pilniejsze sprawy, a Jezusa odłożono na później.
> Ciekawe, na temat zaniedbań księży najwięcej mają do powiedzenia ci, co sami
ni
>
> są w porządku.


Owszem.Przez 8 lat olewałam ciąganie mojej córki do Kościoła co
niedziela,ograniczając się do świąt .Nie wkuwałyśmy pacierza ,bo to
nieciekawe,niezrozumiałe klepanie .Uważam (powtarzam się),że 8 latek jest
stanowczo za mały,żeby wytłumaczyć mu sens komunii jako elementu wiary i kazać
mu wkowalać religijna wiedzę(pacierze+pytania komunijne*.A skoro program
nauczania religii tak przewiduje , to chyba nic dziwnego,że oczekuję tego od
katachety, tak samo jak od nauczycielki ,że nauczy moje dziecko matematyki w
zakresie przewidzianym przez program,a ja jedynie moge jej w tym pomóc ćwicząc
z dzieckiem w domu(o ile ma z czymś problem).A pośpiech jest mi zupełnie
obcy ,bo nie bedzie tragedii,gdy jakaś katachetka "nie dopusci"mojego dziecka
(gorzej z reakcja otoczenia-dzieci+mamusie).I jeszcze te musztry przed.Zgroza.
Albo niejasno się wyrazam,albo nie rozumiesz o co mi chodzi.
A ksiądz biskup udzielajacy wywiadu jak najbardziej mi zaimponował.

Gmatwanie pojęć

[a_weasley]

brydzia1972 napisała:

> Owszem.Przez 8 lat olewałam ciąganie mojej córki do Kościoła co
> niedziela,ograniczając się do świąt. Nie wkuwałyśmy pacierza ,bo to
> nieciekawe,niezrozumiałe klepanie.

Jeżeli pacierz jest dla Ciebie klepaniem, to problem jest w Tobie, a nie w
Kościele. Jezus mówił, żeby się modlić, a "Ojcze nasz" nauczył ludzi osobiście.
Jeżeli w dość już dużym dziecku nie wyrobiłaś przekonania, że zwykłą czynnością
w niedzielę jest pójście do kościoła, lub może dla Ciebie nie jest to zwykła
czynność, to problem jest w Tobie a nie w Kościele.

> skoro program nauczania religii tak przewiduje, to chyba nic dziwnego,
> że oczekuję tego od katachety,

Nie do końca. Bo wychowanie dziecka jest sprawą rodziców. W tym również
wychowanie religijne.

> tak samo jak od nauczycielki,że nauczy moje dziecko matematyki w
> zakresie przewidzianym przez program,a ja jedynie moge jej w tym pomóc ćwicząc
> z dzieckiem w domu(o ile ma z czymś problem).

W takim razie nie możesz mieć pretensji, że katecheci realizują taki program i w
taki sposób, jak uważają za stosowne.

[brydzia1972]

_weasley napisał:


> Jeżeli pacierz jest dla Ciebie klepaniem, to problem jest w Tobie, a nie w
> Kościele.

Mówimy o dziecku , a nie o mnie.Moja córka modli się swoimi słowami,mówi do
Boga .Tak ją nauczyłam "oswajając "ją w ten sposób z Bogiem,pokazać ,że nie
trzeba się go bać.

> Jeżeli w dość już dużym dziecku nie wyrobiłaś przekonania, że zwykłą
czynnością
> w niedzielę jest pójście do kościoła, lub może dla Ciebie nie jest to zwykła
> czynność, to problem jest w Tobie a nie w Kościele.
>
Oczywiście,że nie wyrobiłam!I nie zamierzam,bo cóż ona ma tam robić?Słuchać
ksiedza i udawać ,że rozumie i jest zainteresowana?!dlubać z nudów w nosie i
spogladać na zegar?Albo jeszcze lepiej-klepać regułki zwane modlitwą i pilnować
czy nadąża za gawiedzią rozwłóczącą każdy wers do niezrozumiałego bełkotu ?.O
nie!Więc niech lepiej w ciszy i skupieniu porozmawia z Bogiem w domu ,tyle
czasu ,ile chce i ile potrzebuje.

>
> wychowanie dziecka jest sprawą rodziców. W tym również
> wychowanie religijne.
>
więc wychowuję tak,jak uważam za stosowne


>
> W takim razie nie możesz mieć pretensji, że katecheci realizują taki program
i
> w
> taki sposób, jak uważają za stosowne.

Własnie wywiad w GW uzmysłowił mi ,że wymagania katachetów są ich wymysłem ,że
wszelkie zaliczenia,modlitwy,pytania tzw.komunijne to jakiś wymysł nadgorliwej
katachetki i w tym cały sens mojej wypowiedzi-"Nie dreczmy dzieci
pacierzem!!!!!" i dorzucam -Ja nie dręczę mszą co niedziela!Religia to nie
ksiądz i kościół.
Pozdrawiam.

I jeszcze jedno pytanie:masz dzieci?

[barka01]

Dodaj jeszcze do tego horror zwany Białym Tygodniem. W mojej parafii ambitnie
połączonym z nabożeństwem majowym - a konkretnie odmawianym na klęczkach przez
dzieci różańcem.
Do tej pory mój syn to pamięta i nie są to wspomnienia sympatyczne.:((

Co to jest majowe

[a_weasley]

barka01 napisała:

> Dodaj jeszcze do tego horror zwany Białym Tygodniem. W mojej parafii ambitnie
> połączonym z nabożeństwem majowym - a konkretnie odmawianym na klęczkach przez
> dzieci różańcem.
> Do tej pory mój syn to pamięta

Za to Ty niewiele. Bo majowe to nie jest różaniec, tylko litania loretańska do
Matki Boskiej.
Tak się skupiłaś na swojej niechęci, że nie rejestrowałaś, co się dzieje w kościele?

Nie dręczmy dzieci nauką pisania,czytania,rachunkó

[slavik222]

...czego Jaś sie nie nauczy tego Jan nie będzie umiał.Niech biskup opisze swoj
przypadek,jak to sie stalo,że dostapił zaszczytów?

[armagon]

chyba jestes niepowazny - porownujesz te szopke i biznes do nauki rachunkow? a
co ma jedno do drugiego - liczyc musi umiec kazdy, a pacierze sa idiotyzmem. Do
wiary kazdy powinien dojsc SAM.

[armagon]

zal mi was, katolicy polscy, ze nazywacie 'to' WIARĄ. Dla mnie to bardziej
zabobon.

Oczywiscie, sa katolicy wierzący, wiedzący o Bogu duzo. Znający siebie i
rzeczywistosc. Ale malo ich, zreszta, dla mnie to niepowazne. :]

[kragg]

armagon napisał:

> zal mi was, katolicy polscy, ze nazywacie 'to' WIARĄ. Dla mnie to bardziej
> zabobon.
>

Mi bardziej pasuje to określenie, które padło w wywiadzie: "magiczne rytuały".
Dobrze oddaje wiarę większości.

> Oczywiscie, sa katolicy wierzący, wiedzący o Bogu duzo. Znający siebie i
> rzeczywistosc. Ale malo ich, zreszta, dla mnie to niepowazne. :]

No co ty: 93% katolików przecież mamy w kraju ;) Ciekawe ilu z nich rozumie samą
nazwę katolik.

Głupota GW sięga zenitu...

[moher75]

...a księdzu się dziwię że tak wylewnie udziela wywiadów prasie brukowej

[zaciekawiony4]

A moim zdaniem tak powinien wyglądać prawdziwy ksiądz. Wyrozumiały, znający
słabości ludzkie i je rozumiejący. Wtedy byłoby więcej prawdziwych katolików w
tym kraju a nie odklepywaczy mszy w niedzielę. Nie byłoby pewnie też tych którzy
nijak nie rozumieją zasad chrześcijaństwa, a zwłaszcza przykazania miłości.
Niestety pełnu tu takich co sieją nienawiść a gęby pełne frazesów o wierze.

[reddi]

Jest bardzo wylewny, bo go boli. ;)

Jezus mówił m.in. do kobiet, Samarytan, pogan, trędowatych, a nawet do kurew!

tacy biskupi to jest Kara Boża

[darl]

tacy biskupi to jest Kara Boża

[efad4d]

pamietam jak dowiedziałem się , ze jesli nie "zalecze" 7 czy tam iluś - w tej
chwili nie pamietam dokładnie piątków miesiaca to nie pojde do nieba ;), ze 4 mi
sie udało az nagle nadeszła uroczystość organizowana przez towarzystwo przyjazni
polsko radzieckiej w pt na ktora zoastałem wydelegowany jako uczen z problemami
z rosyjskiego no i nie poszedłem , przez komune zaprzepasciłem swoja szanse na
zbawienie , bo nieiwle potem straciłem swoja wiare i nie zdołałem juz zaliczyc
owych pierwszysch piatków

[charyzmatek]

do dzisiaj i dlatego jestem trollem;) A na powaznie, do dzisiaj mam lek
niespelnionej komunii bo wydawalo mi sie, ze podczas spowiedzi cos moze nie tak
opowiedzialem? Uf, nawet doroslosc takiej traumy nie wyleczy. Nie chodze do
spowiedzi, nie czuje sie przynalezny do kosciola, ale jestem chrzescijaninem.
Chwala odwaznemu biskupowi.
A pijatyki, suknie i teatralne dodatki i komputery - samo zycie katolickie.

[samwieszkimjestem]

dla kogo?

Qrwa, kto to jest ten Mocher 75!!??

[p26]

GW go zatrudnia aby podtrzymywał dyskusję i napędzał czytelków czy jak?? Nic
mądrego nie ma do powiedzenia aby bez przerwy się wypowiada.

[zaciekawiony4]

Moher75 to pewnie przedstawiciel wyznawców PiS na forum. Z chrześcijaństwa to on
niewiele zrozumiał.

[kasiatr]

Popieram słowa biskupa. W tym roku moja córka przystapiła do pierwszej Komunii.
Przeżyła to bardzo mocno. Najpierw spowiedź w czasie której zapomniała
grzechów, więc ksiądz kazał jej iść z powrotem do ławki i sobie przypomnieć.
(Mała ze łzami w oczach podbiegła do mnie spytać jakie ma grzechy). Następnie w
trakcie mszy komunijnej (trwającej 1,5 godziny) w kościele był zwyczaj, że
dzieci podczas podchodzenia do komunii trzymają w rączce zapaloną świecę.
Następnie muszą uklęknąć na klęczniku, wstać i wrócić do ławek dalej z
zapalonymi świecami. No i tu niestety z tego stresu moją córka podpaliła sobie
włosy. Ogień buchnął, aż ludzie zerwali się z ławek. Ksiądz patrzył się na nią
i chyba go zamurowało, bo nawet nie zareagował. Całe szczęście, że córka to
zauważyła i oddsunęła od siebie świecę. Nie wiem jak się skończyła msza. Nie
byłam już w stanie w niej nalezycie uczestniczyć. Mama

[myelegans]

Jestem zaszokowana pomyslem trzymania zapalonych swiec z otwartym ogniem przez
grupe 8-latkow. W ZYCIU bym sie na to nie zgodzila......Czy katecheci nie maja
wyobrazni co sie moze stac i jak ladnie sie pala sukienki ze sztucznego
materialu, przeciez to moze byc zywa ludzka pochodnia.....

Świece?!

[herma99]

Co za debil wpadł na pomysł ze świecami?! Świeca - symbol światła Chrystusa?!
Z tego wniosek że Chrystus jest zły bo parzy i podpala i im dalej od niego tym
lepiej. Przecież na pewno jakaś część dzieci panicznie boi sie ognia!

[alex-alexander]

Dzieci nie powinno sie dreczyc nie tylko pacierzem ale wogole religia. Dorosli
ludzie niech wybieraja sobie religie i nie przymuszac do tego male dzieci
piorac im mozgi. Dorosly moze z katecheta dyskutowac a male dzieci nie. Jezeli
kilkuletnie dzieci uwaza sie za madre i naucza sie ich religii, to powinny te
dzieci brac udzial w wyborach do parlamentu. No bo sa madre. Prezydentem w
Polsce powinien byc jakis dziesieciolatek. Amen.

[maanasasarovara]

> Dzieci nie powinno sie dreczyc nie tylko pacierzem ale wogole religia.
Dorosli
> ludzie niech wybieraja sobie religie i nie przymuszac do tego male dzieci
> piorac im mozgi
Uważam,że lepiej jest jak dzieciom piorą mózgi dorośli niż gdy robi to państwo.

Jezeli
> kilkuletnie dzieci uwaza sie za madre i naucza sie ich religii, to powinny te
> dzieci brac udzial w wyborach do parlamentu. No bo sa madre. Prezydentem w
> Polsce powinien byc jakis dziesieciolatek. Amen.
Nie wiem czy sytuacja by się znacznie pogorszyła. Znajomość np. ekonomii wśród
dorosłych wyborców nie jest wcale większa niż u niemowlęcia [dlatego nie
rozumiem narzekania na niską frekwencje - im mniej osób głosuje, tym lepiej;
wręcz przeciwnie - powinno się pobierać opłaty za wydawanie kart do głosowania -
każdy człowiek najlepiej dba o to jak będą wydane jego własne pieniądze].
Dziesięciolatek u władzy - hmmm... jeśli wiązało by się to z paraliżem
instytucji państwowych, ściągania podatków, interwencjonizmu, &c. to jestem
zdecydowanie za.

[alex-alexander]

besserwisser napisała:

> czy to jest katolicki biskup?! przecież Papst powiedział,że jesteśmy najlepsi
w Europie!

KOMPLEMENTY NIE ZAWSZE ODZWIERCIEDLAJA PRAWDE. JEZELI CHODZI O INTELIGENCJE,
KULTURE OSOBISTA, POSZANOWANIE DRUGIEGO CZLOWIEKA, TO POLACY STAWIANI SA W
EUROPIE NA ROWNI Z TURKAMI, ARABAMI I ALBANCZYKAMI

[calahan77]

Jakie wkuwanie pacierza? Ja "wkuwać" nie musiałem. Wystarczyło, że od małego
codziennie modliłem się z rodzicami rano i wieczorem. W wieku 8 lat mogłem
recytować "Ojcze Nasz" o północy wyrwany ze snu.
Ale skoro dziecko nie umie się modlić, rodzice z nim nie chodzą do kościoła, to
po co dziecku komunia? Wtedy to się może stać męczarnią.

[marakuja1]

Cały czas podkreślacie, że to nie problem nauczyć się 2-3 pacierzy. Pewnie
racja, tylko ze te dzieci mają do wkucia ich ze 20!
A potem bezmyślnie klepią i nie wiedzą co ...

[veronica3]

calahan 77 napisal "ale skoro dziecko nie umie sie modlic, rodzice z nim nie
chodza do kosciala, to po co dziecku Komunia?
Moze po to zeby tacy jak Ty nie wytykali tego dziecka palcami.

[titta]

Az miala bym ochote przepytac cie z tego "Ojcze nasz" ile rozumiesz. Myslisz,
ze Bogu zalezy na recytacji?

[maanasasarovara]

Jeśli poznanie jest przyczyną zbawienia, jeśli uwierzyć znaczy zrozumieć tylko,
wtedy szatan pierwszy powinien być zbawiony - jako byt o wiele doskonalszy od
czlowieka świetnie zdaje sobię sprawę z tego, że Bóg jest, i czym jest.

[nick3]

"Czym jest" to nawet na gruncie scholastyki - nie.

A ponadto przypominam, że wg Tomasza znać dobro pociąga za sobą - wybrać je.
Kto nie wybiera dobra, nie wybiera go, bo go nie poznał (ale nie poznał, bo nie
chciał poznać - nie jest więc bez winy. Skądinąd taka teoria wyboru pociąga za
sobą regressus ad infinitum.)

a ile na Papieżu, obecnym i poprzednim, zarabia ta

[mrrek]

żydowska gazeta? Czy mamy zliczyć te wszystkie płytki, książeczki, portrety? Czy
mamy odtworzyć cukierkowaty ton komentatorów TOK FM? Tych samych, którzy tydzień
po wizycie będą występowały przeciw podstawowym zasadom wiary tychże samych
Papieży. To jest dopiero obłuda! No i potwierdzenie faktu, że owieczki trzeba
golić, a kto tu jest golarzem?
A że dzieci dostają prezenty... no cóż, handlarze też się do tego dokładają,
nachalna reklama każdego gówna robi swoje.

[p26]

Kolejny kolo, któremu się wydaje,że świat jest czarno biały. Że jak się ktoś
nie zgadza ze wszyskim o czym mówi papież to od razu nie zgadza się ze wszyskim
i musi nienawidzieć i papieża i cały kościół. GW to nie gazeta katolicka. Są tu
różne opinie i poglądy. Swoje poglądy każdy wyrabia sobie sam. Jeżeli masz z
tym trudność i czytasz gazety tylko po to aby się utwierdzić we własnym zdaniu,
które już dawno sobie wyrobiłeś to zacznij czytać Niedzielę lub Nasz dziennik.

[reddi]

mrrek napisał:

> No i potwierdzenie faktu, że owieczki trzeba golić...
Może depiluje?

Owce się strzyże. Nożycami.

Komunia - tak, pacierz - nie. Wybiórcza pobożność

[polska444]

Przed taką właśnie przestrzegał Ojciec Święty. "Wybiórcza" pobożność gazety
polega na tym, że - jak słusznie zauważyłeś - zarabia się na wizycie Papieża,
nawet na śmierci Ojca Św. Nagłaśnia się te wydarzenia, sprzedaje płytki,
gadżety, żeby w chwilę potem, a może nawet w artykule obok, zachęcać do udziału
w Paradzie Równości czy promować Kod Da Vinci. Liczy się to, na czym da się
zarobić.

jestem z księdza dumny

[prezes801]

a ja jestem dumny, że tacy księża jeszcze istnieją na tym świecie. niestety
coraz mniej. pozdrawiam księdza!

Odjazdowy ksiądz!

[bartencjusz]

Szkoda, że takich jak on jest niewielu. Reszta, razem z rodzicami uprawia
czystej wody szamanizm, w którym nie ma miejsca dla boga. Kiedy oglądam
polskie komunie, bierzmowania, śluby i inne święta w kościele, widzę że
obrzędowość zaczyna przybierać groteskowe rozmiary. To już nawet nie teatr, to
hollywood-skie show. I wiecie co? myślę, że najbardziej tym wszystkim
zawstydzony jest On. Może w końcu się wkurzy tak jak kiedyś przegnał batogiem
kupców ze świątyni tak teraz rozpędzi całe to towarzystwo.
Cóż, mam dwuletnią córeczkę i na razie nie dotyczy mnie ten problem, ale zrobię
wszystko aby moje dziecko nie przeżywało żadnych katuszy podczas przygotowań do
komunii... i jeśli jakiś klecha nie dopuści jej do komunii, to przeklnie dzień
w którym wybrał sobie ten fach.

Kosciol katolicki - religia czy szamanizm?

[inzynier2]

bartencjusz napisał:
> Szkoda, że takich jak on jest niewielu. Reszta, razem z rodzicami uprawia
> czystej wody szamanizm, w którym nie ma miejsca dla boga.
> ...zrobię wszystko aby moje dziecko nie przeżywało żadnych katuszy podczas
> przygotowań do komunii...

Poniewaz wielu ludzi bylo niezadowolonych z tego w co kosciol katolicki
przeksztalcil sie w ciagu wiekow to powstaly koscioly protestanckie. W Stanach
jest ponad tysiac roznych kosciolow. W Polsce jest mniej alternatyw ale tez
istnieje kilka innych kosciolow do ktorych mozesz sie zapisac podwazajac
monopol Watykanu.

[bartencjusz]

to ze cos mi sie nie podaoba, nie oznacza, ze musze to odrzucac bo tak robia
dzieci zabierajac zabawki i idac do innej piaskownicy. Jak zwykle chodzi o
zachowanie zdrowego rozsadku i wlasciwej hierarchi waznosci a nie zwieranie
szykow po jednej lub po drugiej barykady. SWiat jednak nie dzieli sie tak jak
go maluja "koledzy" z PIS czy LPR

[agga.biel]

Dlaczego każda dyskusja na forum kończy się postami które krytykują religię ??
Jeżeli ktoś jest ateistą to po co się wypowiada na forum w tematach związanych
z religią ?? Czy chce w ten sposób zniechęcić wierzących ..?? Jeśli tak to
chyba mu słabo idzie bo nie wierzę że ptrzez takie pseudointeligentne posty
ktoś straci wiarę !! I jeszce dlaczego ateistom religijność kojarzy się tylko z
Radiem Maryja..?? Przez ten wywiad mamy doskonały przyład biskupa który
pokazuje nam ze wiara nie jest "moherowym" klepaniem regułek i może być
atrakcyjna ! A wyszukiwanie w takich wspaniałych wypowiedziach fragmentów które
mozna zinterpretować negatywnie jest niepoważne i beznadziejne i bezsensowne !
Pozdrowienia dla ejkuraczka bo mądrze myśli !

[ned_pap]

Prawdziwych ateistów tutaj nie ma. Są tylko przemądrzałe dzieciaki, pewnie w
wieku wczesnogimnazjalnym, które w ramach wieku przekory czytają
ukradkiem "Nie" albo "Fakty i mity". Jestem pewien, że wszyscy są, mniej lub
bardziej regularnie, prowadzani do kościoła przez rodziców. Ewentualnie, jeżeli
to nie są przeintelektualizowani gimnazjaliści, są to prymitywni
antyklerykałowie, którym za całą ideologię starczają wyrażenia
typu "klecha", "księża chcą tylko kasy" czy "śmierdzące kociołki".

Szkoda że tak niewielu księży myśli podobnie /bt.

[jaroslaw.szczerbak]

Najgorszy terror wprowadzają zakonnice

[bartencjusz]

Pare razy widziałem w akcji te paniusie z niezaspokojonym instynktem
rodzicielskim. TO co widzialem przypominalo mi filmy o obozach koncentracyjnych
i "wyczynach" straznikow tam zatrudnionych.