Aaa aborcja?

[comic]

wybór powinna mieć każda kobieta
to jej sumienie ją rozsądzi a nie
politycy, kościół, inni ludzie...

Aaa aborcja?

[nett1980]

Ja tylko do dzis jednego nie rozumiem -jak moje kolezanki-wegetarianki mogly
pogodzic bycie za aborcja bez ograniczen z nie zabijaniem braci mlodszych ,ja
tylko z tego wzgledu nie staje po stronie zwolennikow aborcji na
zyczenie.Pamietam ,ze jak mialam 16 lat to calym sercem bylam za usuwaniem
ciaz, bo swiat przeludniony ,bo bycie niechcianym dzieckiem to niefajna
sprawa,bo ciaza lamie zycie kobiecie .Potem zainteresowalam sie ekologia ,
przestalam wspierac rzeznie i tak jakos sie porobilo ,ze ustawa taka jak
teraz ,to mniejsze zlo .A co do LPR , to mysle ze sobie robia kampanie
medialna ze strachu przed popadnieciem w niebyt.

[sir.vimes]

Wegetarianizm wiąże się nie tylko z łzawym sentymentalizmem i współczuciem
każdej komóreczce czy muszce owocówce. W rzeżni widuje się żywe czujące
zwierzątka - a nie zlepki komórek bez możliwości odczuwania bólu. Nie współczuję
zygocie, tak jak nie współczuję komórkom nowotworowym - chociaż z człowieka
powstały i są jego częścią.
Kobietom w nieszczęściu współczuję i nie kłóci się to z moim wegetarianizmem.

[miauka]

No właśnie, co ma rzeźnia do aborcji? Litości!!!
Poza tym nie chodzi o to, żeby zabijać, chodzi o to, żeby mieć wybór! Że jeśli
kobietę zostawił tatuś dziecka i nie ma z czego żyć, nie mówiąc o wykarmieniu i
odchowaniu dziecka, to żeby miała, do jasnej cholery, możliwość nie wydania
skazanego na biedę od urodzenia człowieka na świat! Czy to tak ciężko zrozumieć?
A jeśli już o przemiłych zwierzątkach mowa, to samice niektórych gatunków też
zabijają swoje młode, bo uznają np. że nie da rady ich wykarmić albo są za
słabe, by przeżyć. No ale o tym nawiedzeni obrońcy życia nie lubią pamiętać.

[nett1980]

Co wy z tym wyborem ? Laczenie wegetarianizmu z aprobata do usuwania ciazy w
moim logicznym swiecie uwazam za skrajny brak konsekwencji .Wybor to jest zajde
w ciaze czy nie , moze tak sie zlozylo ,ze w moim srodowisku przed takim
dylematem stanela tylko jedna znajoma , byla to wpadka wynikajaca ze skrajnej
nieodpowiedzialnosci.Odczuwam wspolczucie ,gdy widze w tirze male jagnieta
jadace wiosna na rzez do Wloch czy Francji ,a mam wspolczuc pannie co to po
imprezie sie nie zabezpieczyla i wsplozyla z wygodnickim hedonista ,ktoremy sie
nie chce gumki zalozyc ? Kobiety zgwalcone czy stojace przed dylematem moje
zycie czy zycie zarodka rozumiem, ale wygodnickie paniusie bez antykoncepcji
nie. Nie piszczcie tylko o wpadkach z peknietej gumki czy tym promilu ,gdy sie
stosuje tabletki a jest sie w ciazy .Do dzis mam w uszach byla
premierowa ,ktora chwalila sie uswaniem ciaz ,bo wolala rodzic role...

[sir.vimes]

Czyli dla ciebie ciąża jest przede wszystkim rodzajem kary.

[iluminacja256]

Laczenie wegetarianizmu z aprobata do usuwania ciazy w
> moim logicznym swiecie uwazam za skrajny brak konsekwencji.

a niby dlaczego? Wegetarianizm to tylko dieta , nic więcej. nie jestem
Hindusem, aby widzieś w wegetarinizmie filozofię karmy. Sama jestem
wegetarianką od 10 lat, ale wcale nei dlatego, ze wzruszaja mnei cierpienia
zwierząt - po prostu mięso mi nei smakowało nigdy i nie lubie go. A połaczenie
mówienie o wegetarianizmie i aborcji, ma sie do tego tak, jakby kobieta, która
je kotlety schabowe automatycznei mogła dokonywac aborcji i w związku z tym, ze
je te kotlety , to juz nei byłoby problemu z aborcją - nonsens jakiś ...

[nett1980]

"No właśnie, co ma rzeźnia do aborcji? Litości!!!" Co ma? Zabijam ,rekami
rzeznkiow zeby zyc, zabijam cos co wyroslo we mnie ,zeby zyc wygodniej i bez
ograniczen jakie wychowywanie potomstwa na mnie by nalozylo.
"Że jeśli
> kobietę zostawił tatuś dziecka i nie ma z czego żyć, nie mówiąc o wykarmieniu
i
> odchowaniu dziecka, to żeby miała, do jasnej cholery, możliwość nie wydania
> skazanego na biedę od urodzenia człowieka na świat! Czy to tak ciężko
zrozumieć?"
aaa to ojciec dziecka nie moze podjac decyzji o poczeciu , bardzo czesto sie
stykalam z zachodzeniem w ciaze ,zeby do siebie facia przywiazac.Na cholere
kobiecie jednak taki misiek , co to ucieknie na haslo ciaza, dziecko powinno
byc planowane i chciane ,ja wciaz nie wiem jak w dobie srodku antykoncepcyjnych
znajomosci funkcjonowania ciala, gumek itd. biora sie ciaze niechciane? Owszem
biedna bezrobotna zona alkoholika staje przed brakiem wyboru ,ale madra
feministka ?No jak sie pali na laczach ,to jestesmy nowoczesne i mamy dwie
dziurki w koncu , w tej drugiej nic sie nie zalegnie?!
A co do zwierzat hmmm one lece za silniejszym bodzicem i stad ruia i ciaza, ale
ludzie do cholery maja wybor i system wartosci, kiepsko to to dziala gdy
jestesmy w wieku gimnazjalnym, ale w pozniejszym wieku , no panie ...

Kobiety! Aborcja nie jest trendi i dzezi!!!

[malakobietka]

i nigdy nie bedzie! Nie robmy z takiego powaznego tematu - mody! i ze wogole to
takie nic waznego, aktorki to robia, modelki i wogole wszyscy dookola.
Uwazam, ze kazda kobieta powinna miec mozliwosc zdecydowania o tym, czy chce
dziecko urodzic czy nie, ale nie robmy z tego takiej blahostki, bo blahostka to
nie jest! Znam dziewczyne ktora to zrobila, potem urodzila dwoje dzieci, ale
tamto sni jej sie co noc. Mam jeszcze jeden bliski przyklad kobiety, ktora
usunela ciaze w czasie stanu wojennego i myslicie ze zapomniala? do tej pory to
w niej siedzi, kiedys zapytalam ja dlaczego pomaga finansowo i psychicznie
pewnej osieroconej dziewczynie, a ona odpowiedziala ze jest to pokuta i
zadoscuczynienie za to co zrobila i czego tak zaluje.
I dlatego prosze was, nie probojcie zrobic z aborcji blahostki, ktora robia
wszyscy, tylko po to zeby zagluszyc sumienie, ze sie nic nie stalo, bo sie do
cholery STALO!
A ten artykul jest idiotycznie jednostronny i nieobiektywny.

Aborcja to nie zabawa, ale i nie zabójstwo

[sir.vimes]

Nie znam osoby dla której aborcja to błahostka więc nie pojmuję przed czym
ostrzegasz. Ścisły zakaz zaowocuje tym co zwykle czyli skrobaniem na prawo i
lewo (no, tak jest teraz i będzie gorzej - brud, fuszerka, zgony, bezpłodność)
bez uprzedniego kontaktu z psychologiem (w Niemczech każda kobieta podejmująca
decyzję ma OBOWIĄZEK konsultacji z psychologiem, jest poinformowana o
ewentualnych komplkacjach, o alternatywnych rozwiązaniach, o tym, jak państwo
może jej pomóc gdyby zdecydowała się urodzić - to sprawia, że decyzję o aborcji
podejmuje mniej kobiet a pozostałe robią to ŚWIADOMIE. )
Kobiety nie decydują się na aborcję dla rozrywki bo to nie rozrywka.

[malakobietka]

wlasnie o to mi chodzi: zeby kobieta miala wybor ale poprzedzony
przedstawieniem jej za i przeciw, mozliwosci powiklan fizycznych(bezplodnosc),
oraz psychicznych np.tego ze to bedzie wracac do niej przez cale zycie. zeby
dobrze przemyslala czy nie chce tego dziecka i czy naprawde nie da rady go
utrzymac. i nie chodzi mi tutaj o zadne religie, poglady polityczne, "dobro
naszego narodu" i jego przyrost naturalny - nie obchodzi mnie to! chodzi mi o
zdrowie psychiczne kobiety, ktora poddaje sie aborcji, naprawde sadze ze jest
wiecej kobiet ktore zaluja, niz tych ktore nie zaluja tej decyzji.

[sir.vimes]

Dokładnie o to samo chodzi feministkom - by kobiety miały pełne spektrum
możliwości - a nie np. poczucie, że nieślubne dziecko to wstyd i hańba, którą
trzeba zmazać i zapomnieć. Często kobiety usuwają właśnie ze względu na
"patriarchalną" presję; czasem tak wewnętrznie tego dziecka pragną - lecz np. w
małej wsi to może być tragedia (może już czytaliście o ojcu, który próbował
podpalić ciężarną córkę - ot, kara za "hańbę"). Nie ma możliwości , nie każdy ma
możliwość żyć kompletnie na przekór społeczności, wychowaniu, rodzinie itp,
szczególnie jeżeli nie ma na to środków. Łatwo jest pitolić o morderczyniach...
Poza tym oczywiście niektóre kobiety NAPRAWDĘ bardzo nie chcą dziecka, nie widzę
powodu by je zmuszać - to nie samice rozpłodowe. Swoją drogą, dla ewentualnego
dziecka to też może być tragedia... Zresztą, chyba nikt nie uważa , że lepsze od
aborcji są dzieci kiszone w beczce, prawda?
Kobiety zawsze starały się sobie radzić z niechcianymi ciążami - po prostu im
bardziej się zabrania, w tym gorszych warunkach się odbywają zabiegi i tym
bardziej problem dotyczy biednych i "ciemnych". Oświeceni i zamożni radzą sobie
lepiej - z antykoncepcją przede wszystkim. Co do dziewczyn z imprezy czyli
małolatek, jakoś dziwnie np. w Anglii, gdzie aborcja jest jak najbardziej
legalna, coraz więcej z nich decyduje się urodzić - nie mają poczucia "hańby" i
winy, a państwo im pomaga w sposób umożliwiający kontynuację szkoły i zdobycie
pracy.

no ale po co zaraz lamac krzesla?

[topolowka]

Malakobietka opowiada:

Znam dziewczyne ktora to zrobila, potem urodzila dwoje dzieci, ale
> tamto sni jej sie co noc. Mam jeszcze jeden bliski przyklad kobiety, ktora
> usunela ciaze w czasie stanu wojennego i myslicie ze zapomniala? do tej pory
to w niej siedzi, kiedys zapytalam ja dlaczego pomaga finansowo i psychicznie
> pewnej osieroconej dziewczynie, a ona odpowiedziala ze jest to pokuta i
> zadoscuczynienie za to co zrobila i czego tak zaluje.
> I dlatego prosze was, nie probojcie zrobic z aborcji blahostki, ktora robia
> wszyscy, tylko po to zeby zagluszyc sumienie, ze sie nic nie stalo, bo sie do
> cholery STALO!

Nie histeryzuj. W jednej kobiecie siedzi, a w innej nie siedzi, jedne nie moga
spac po nocach, a inne spia snem sprawiedliwego, jedne sie drecza mysla o
dzidziusiu, ktorego nie mialy, a inne sobie gratuluja, ze podjely najlepsza z
mozliwych decyzji. Rzecz jest indywidualna, i slabo sie nadaje do latwych
generalizacji.

[benek231]

ona jest z czarno-bialej rzeczywistosci, w ktorej to "albo wszystko albo nic", jak cos jest dobre to dla
wszystkich, jak cos jest zle to takze dla wszystkich. Na subiektywizm nie ma miejsca bo to jest koscielny
swiat obiektywny. Kupa debili...

[helga1970]

o jezu, nie pisz takich bzdur
ze sni sie jej co noc
strasznie to pompatyczne

[hermenegilda_zenia]

Tylko nie zapominaj, że w naszej katoojczyźnie stosowanie skutecznych środków
antykoncepcyjnych ( do których to nie zaliczam kalendarzyka) w postaci np.
pigułek nie jest dostępne dla wszystkich - są wypisywane na receptę i kosztują
tyle, że ich używanie jest podobnie jak aborcja w prywatnym gabinecie za 3 tys.
przywilejem kobiet o dobrej sytuacji materialnej. Dopóki antykoncepcja nie
będzie traktowana jak "narzędzie szatana" i nie będzie utrudnionego do niej
dostępu, dopóty gadanie o nieodpowiedzialności osób, które się nie
zabezpieczyły jest tylko czczym paplaniem.

[hezka]

Decyzja o kontynuowaniu ciąży i urodzeniu dziecka, bąź jej usunięciu powinna
należeć do kobiety. To jej, już istniejące życie, stawiane jest tu na szali z
potencjalnym życiem rozwijającego się w niej zarodka. Wszyscy zaciekli
przeciwnicy aborcji zdają się wyżej cenić zygotę nad życie kobiety. Tylko ona
jest w stanie osądzić czy to dobry moment na posiadanie dziecka, czy chce
poświęcić wszystko aby w danym momencie swojego życia wychowywać potomka. Ta
decyzja nie jest łatwa i nie można potępiać kobiet decydujących się na aborcję.
To jest prywatna sprawa każdej kobiety i nic komu do tego! Tym z Was, które tak
namiętnie napiętnują dziewczyny, które zaszły w niechcianą ciążę przypominam,
że żadna metoda antykoncepcji nie jest skuteczna w 100% i nie można wykluczyć
(czego nikomu nie życzę), że któraś z Was nagle odkryje, że jest w ciąży.
Kroki, które wtedy podejmiecie powinny zależeć od Was, a nie od ustawy
antyaborcyjnej. Dlaczego wszyscy tak bardzo przejmują się zygotą, zarodkiem,
płodem, dzieckiem w brzuchu kobiety, a tak mało życiem tegoż dziecka i tejże
matki już po rozwiązaniu? Podwójna moralność naszego w ogromnym
stopniu "katolickiego" i "wierzącego" społeczeństwa oraz kompletny brak
tolerancji i poszanowania praw drugiego człowieka (czytaj kobiety) napawają
mnie zdumieniem.

[winka53]

<nie wypowiadam sie ..zbyt prymitywne forum jak i temat...
sprawa oczywista ..bo indywidualna...a kosciol...na szafot....i wsyzstkich
rozmodlonych...do piekiel....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[echtom]

Znowu wyjdę na zgryźliwą starą babę, ale chciałam zauważyć, że rozumna kobieta
nie wiąże się z facetem i nie decyduje na dziecko, dopóki nie zdobędzie
wykształcenia czy zawodu dającego utrzymanie. Nawet najbardziej kochający i
odpowiedzialny facet może zwyczajnie umrzeć i co wtedy? Pozabijać dzieci
nienarodzone i te już narodzone? Od czasów "Marty" Orzeszkowej sporo się w
sytuacji kobiet zmieniło, ale niestety wiele z nich zdaje się tego nie zauważać.
Sceptycznym polecam "Plac Zbawiciela".

[sir.vimes]

Owszem, rozumna kobieta ma większą szansą rozumnie pokierować życiem niż mniej
rozumna.
Jednak brak zakazu aborcji nie oznacza nakazu, prawda?
Tej najrozumniejszej może przytrafić się gwałt czy któryś z tak wyśmianych przez
panią pełną współczucia dla jagniąt przypadków jak pęknięta gumka. Oczywiście,
najrozumniej jest wziąść Postinor. W Warszawie , u prywatnego gina - recepta bez
problemu. Wszystkie też raczej wiemy, że coś takiego istnieje. To nie rozumność
- tylko fart.
Te które nie wiedzą, nie mają dostępu - no cóż, wg niektórych na żadne
współczucie nie zasługują. Pewnie - w przeciwieństwie do zarodków, nie są
czującymi istotami, wyposażonymi w system nerwowy.

[nett1980]

Ile jest ciaz z peknietej gumy a ile z czystej zywej kalkulacji ,ze moze sie
uda zlowic faceta, no co taka rzadkosc? Panie uderzcie sie w piers, ile z was
bylo potulnych i spolegliwych, gdy wasz pan i wladca akurat chcial a balyscie
sie odmowic ,bo a nuz zostaniecie same? Sir Vimes znow czyta wybiorczo , gdzie
pisalam ,ze kazalabym donosci ciaze po gwalcie czy w przypadku choroby plodu
lub tez matki ? Po prostu jestem za taka ustawa jaka teraz jest.

[sir.vimes]

Lubię sobie czasem poczytać wybióczo - i mam prawo interpretować twoją wypowiedż
jak chcę, zwracać uwagę właśnie na to , co mnie w twojej wypowiedzi interesuje a
nie to na co ty byś chciała.
Ciąż z kalkulacji , że uda się złowić faceta nie ma prawie wcale. Może zdażały
się takie jakieś 20-30 lat temu.
Jednak najbardziej uderza mnie to, że nie masz ani odrobiny empatii dla tych
"głupszych" kobiet. Jeżeli ciąża jest karą czy dowodem "puszczalstwa" tym
bardziej się nie dziwię, że niektóre wolą usunąć - sprawić, że żadna tak
życzliwa osoba jak ty o "błędzie" się nie dowie.

[nett1980]

Masz prawo interpretowac ,ale nie zaklamywac! Czlowiek dorosly ,jesli nie
szanuje swojego ciala poprzez zabezpieczanie , naraza na ryzyko kontakow z
hedonistycznym macho w pogoni za orgazmem , hmmm jak moze zaslugiwac na
szacunek.Nie tyle ,ze potepiam takie laski raczej chce nimi wstrzasnac , nie
bede glaskac po glowce, tylko powiem ze maja wybor , zabezpieczac sie lub
szalec jak jezdziec bez glowy..Wiecej empatii mam dla poczetych ciaz ,
ogladalas ostatnio na TVN o klinikach w Hiszpanii , gdzie usuwano 8 miesieczne
plody(???) ,bo nie byly planowane i stanowilo zagroznie dla wygodnictwa matek.
Nieodpowiedzialnosc i glupota zasluguja na.. no wlasnie na co???

[sir.vimes]

Nie, nie zakłamuję. Nie rzucaj tak hojnie wokół oszczerstw, dobrze?

Równie dobrze jak tymi dziewczynami mogłabyś chcieć wstrząsnąć rozpłodowcami,
którzy wsadzają byle gdzie bez gumki, ale to wymaga więcej pracy. Dziewczyny
można ciążą "ukarać" poprzez wszelkie zakazy , panowie tacy jak opisani (po
pijaku na imprezce) i tak sprawę oleją. Co ich to obchodzi?
Ale nie wiem czy przypadkiem nie jesteś po ICH stronie - tak się rozpisywałaś o
łapaniu mężczyzny na ciążę.

[nett1980]

Nazwalam sprawe po imieniu, zaklamujesz przez insynuacje.Ja dupka ,ktory jest
niegodny zostania ojcem po prostu bym mym swym facetem nie uczynila, zawsze
takich unikalam i dobrze na tym wyszlam , bo moj maz jest wspanialym ojcem. Po
prostu nie rozumiem kobiet spolegliwych , ktore wystawiaja faceta na oltarzu i
dziwia sie ,ze zaczyna bic i pic w pozniejszym zyciu. Wlasnie o to mi
chodzi ,ze moje feminizujace kolezanki ,tracily glowe dla byle duzego Piotrusia
Pan czy zimnego macho ,ja tego nie rozumilam , jak mozna byc slodka idiotka
wierzaca w najglupsze zapewnienia , no ale milosc slepa jest .Mam znajoma ,
ktora jest samotna matka , bo gdy po tygodniu znajomosci zaszla w ciaze ,to
odpedzala od siebie fajnego faceta tekstami ,ze woli swoje dziecko wychowac z
kobieta niz z nim ,kreowala sie na lesbijke , ktora nie byla ,no jakis szczyt
zakrecenia.Moze myslala ze jest trendy?

[send_me]

Może bardzo boi się być kochana i nie umie żyć z normalną miłością. Nie sądźmy,
abyśmy nie zostali osądzeni.

[karolana]

Ciąż z kalkulacji , że uda się złowić faceta nie ma prawie wcale. Może zdażały
> się takie jakieś 20-30 lat temu.

Niestety, zdarza się i to częściej niż ci sie wydaje :(
W rodzinie mam przypadek - pani nauczycielka, rozwódka, 30 lat. Poznała faceta w
trakcie rozwodu. Brała tabletki. Racha-ciachu i po strachu. Po trzech miesiącach
znajomości pani jest w ciąży. A on chciał pogodzić się z żoną. I co? I nico.
Dziecko jest. Związek z obowiązku. I kobieta ma w dupie, że zniszczyła życie
czterem osobom. Ważne, ze ONA FACETA MA.
Tak, kochana, XXI wiek, a mentalność średniowieczna.
Ludzie są różni, bez względu na płeć. Nie zawsze facet to świnia, nie zawsze
kobieta to pokrzywdzona niewinność.

[infin]

> Ciąż z kalkulacji , że uda się złowić faceta nie ma prawie wcale. Może zdażały
> się takie jakieś 20-30 lat temu.

W idealnym świecie żyjesz. Znam co najmniej 2-3 przypadki w ciągu ostatnich 5 lat, anie rozglądam się zbytnio. Żeby była jasność, wszyscy wykształceni, duże miasto itp. To niestety wciąż częsty sposób kobietek na życie. Czego zresztą oczekujemy - wychowywane w patrialchalnym społeczeństwie, gdzie z jednej strony uczy się nas chronicznej nieporadności bez mężczyzny u boku, a z drugiej wciąż nie szanuje w życiu zawodowym. Róznicowanie wynagrodzeń za tę samą pracę wzgl. płci to wciąż przykry standard. Ba! W tym kraju nie szanuje się kobiet (mężczyzna zresztą też), które chcą mieć dzieci, ale ich póby kończą się niepowodzeniem, czyli poronieniem czy martwym porodem. Takie matki traktuje się niepoważnie i z galopującą znieczulicą. Ciekawe gdzie tu są obrońcy życia poczętego?

infin

[sir.vimes]

Jestem zszokowana. Jesteś drugą czy trzecią osobą, która pisze, że łapanie "na
ciążę" zdarza się i dziś. Z jednej strony - nie do końca wierzę, że to były
ciąże-intrygi a nie zwykłe wpadki (w końcu nigdy nie wiadomo "co komu w duszy
gra", może panie wstydzą się, że wpadły i wolą przedstawiać to jako
makiaweliczną intrygę). Z drugiej strony - jeżeli to prawda, to straszne.
"Czego zresztą ocz
> ekujemy - wychowywane w patrialchalnym społeczeństwie, gdzie z jednej strony uc
> zy się nas chronicznej nieporadności bez mężczyzny u boku, a z drugiej wciąż ni
> e szanuje w życiu zawodowym."
Nawet bardziej niż mi się zdawało - a myślałam, że czarno widzę rzeczywistość.

[nett1980]

Ja tez jestem w szoku ,ze nie spotkalas sie z tym ?Wiekszosc moich
kolezanek ,jak miala dosc przenoszonego narzeczenstwa ,a chlopak jakos nie
gadal o slubie- fundowala brzuszek.Moja kolezanka mieszkajaca na stale w
Szwecji , zaliczajaca wszystkie mozliwe kursy psychologiczne (cholernie drogie
i ekskluzywne) tez cos przebakiwala o wpadce jako podsumowaniu dziwnego zwiazku
(byla juz po jednej wpadce i katastrofie zyciowej, dziecko podrzucala wszystkim
mozliwym znajomym , no bo jest samotna matka!). Wiem ,ze nie jest to do konca
swiadome , bo coz jest swiadomosc , gdy to co najwazniejsze tonie w
nieswiadomosci .Moim mottem zyciowym jest :coz to zas sila sprawia ,ze
deklarujemy cos a robimy calkiem co innego? Zauwazylam taka prawidlowosc ,ze
bardzo czesto zanim pojawilo sie dziecko w zwiazku najpierw pojawial sie piesek
czy kotek .Nie jest to tez przejaw kulury patriarchalnej , raczej zaborczej
milosci i strachu ,bo tak kocha ,ze przyszlosci bez niego nie wyobraza,wiec
dazy do ulozenia sobie zycia(zauwazylas to dziwne sformuowanie jako obraz
zapieczetowanego zwiazku , z dzieckiem, obiadkami u tesciowej itp?).
Ja jestem dzieckiem z wpadki , wiem jak moja matka cierpiala przez cale zycie z
ojcem, prosby o rozwod nic nie dawaly ,no bo co ona zrobi? W moim zyciu nie
bylo wiec miejsca na wpadki , przypadki itp. Nie zrozumiem tez ,
dziewczyn ,ktore sa z takich zwiazkow i wciaz powielaja ten sam schemat.

[zdanka1]

I jeszcze raz mówię NIE. Wadą tej rozmowy jest potworna generalizacja . Ludzie
są rózni i powinno się to wypisywać na transparentach, a czytajac Twoje posty,
wybacz, ale mam wrazenei, ze ty naprawdę nie lubisz kobiet jako płci. Nie
lubisz zadnej ze swoich znajomych, ich zycie pzredstawiasz jako ciąg głupoty i
nonsesnu, zresztą dość obrazowo...

Tak do cholery nie mozna, bo nie wierzę , ze spotykasz same idiotki , a tak
wynika z twoich opisów specyficznego seksu znajomych, kochenek ojca, łapania
na dziecko - itp.


Wiekszość moich znajomych nigdy nie potzrebowała slubu, zeby ze sobą być. I co?
W związku z tym też mam generalizować , z e skoro większość moich znajomych tak
robi, to w ogóle większość tak robi? Ja człwoeik sam siebie nie kocha, to nie
pokocha też nikogo innego i własnie dlatego dziewczyny z takich związków
powtarzaja schemat, tak jak niejednokrotnie powtarza sie schemat przemocy, czy
pijaństwa - gdybyto było takie proste, z eto głupie panienki i tak im wychodzi,
to naprawdę psychologia nei byłaby nikomu do szczescia potrzebna i już dawno
temu Freud zajmowałby sie fizyką.

[echtom]

Ja nic nie napisałam o gwałcie czy pękniętej gumce, tylko odpowiadałam na
powalający argument, że w XXI wieku w kraju Unii Europejskiej kobieta musi
zabić dziecko, bo nie ma go czym wykarmić. Matka to lwica, dla której
nakarmienie dziecka jest naczelnym imperatywem i w tym celu jest zdolna do
wielu poświęceń. No ale wiele kobiet nie wierzy w siebie i nie jest
przygotowanych na różne życiowe ewentualności, a wtedy najprościej im
powiedzieć, że aborcja rozwiązuje wszelkie życiowe problemy. Ja z kolei uważam,
że sytuacji, w których aborcja jest jedynym wyjściem, jest naprawdę bardzo,
bardzo mało.

[sir.vimes]

Ja też uważam, że takich sytuacji jest bardzo mało. Nie znam też osób , które
sądzą, że aborcja rozwiązuje wszelkie życiowe problemy.

[ana-green]

Odpowiadam Ci tylko z nudów bo czytajac Twoje wypowiedzi wiem, że nie warto.
Nie mówmimy o zabijaniu dzieci (halo!) tylko o usuwaniu ciąży, dla niektórych
mądrych to oczywiscie może być to samo...
A kwestia rozwiązania czyjegoś problemu to sprawa osoby ten problem
posiadającej, która moze wcale nie czuć sie lwicą, choicaż według lubiących
generalizować ludzi o wąskich horyzontach, dziecko - chciane czy nie - MUSI być
największą wartoscia dla każdej kobiety.

[eliliza]

Więc jeśli człowiek staje się niewygodny lub za ciężki w utrzymaniu, to go
zabijam?

[wzr1]

>No właśnie, co ma rzeźnia do aborcji
I tu i tam zabijają nie pytacjąc sie zabijanych o zdanie
> kobietę zostawił tatuś dziecka i nie ma z czego żyć, nie mówiąc o wykarmieniu
> odchowaniu dziecka, to żeby miała, do jasnej cholery, możliwość nie wydania
skazanego na biedę od urodzenia człowieka na świat
Bieda nie jest najgorzszą rzeczą jaką może dziecko spotkać, dużo gorsze jest
mieć mamę dla której najważniejsze jest jej wygoda
>Czy to tak ciężko zrozumieć
Materialistom bardzo ciężko

[iluminacja256]

Bieda nie jest najgorzszą rzeczą jaką może dziecko spotkać, dużo gorsze jest
> mieć mamę dla której najważniejsze jest jej wygoda


O to ciekawe, ze nie jest tą rzecza np. ojciec, który uwaza, z ej ego dziecko
to bekart i nigdy mu nei powiedział synu- córko, tylko matka, która nei
zapie.. na dwa etety, bo ejst wygodnicka...

[kadanka]

sir vimes - pamietaj, ze lady sibill w ciazy;D
bylam na manifestacji, o ktorej mowa w artykule. szkoda, ze tak malo osob bylo:(
przeciez to tak wazna sprawa. niepojete, ze nie bedzie referendum w sprawie
ustawy o aborcji, ten kraj jest chory

[sir.vimes]

sir vimes - pamietaj, ze lady sibill w ciazy;D

Pamiętam, a gdzie gratulacje;D

Może zrobią referendum, jak już wychowane w ciemnocie pokolenie giertychowskich
szkół(bo obawiam się, że na dobre dorwali się do stołków) będzie mogło zagłosować.
Przydałyby się tajne komplety;)

[kadanka]

gratulacje:D
wracajac do ustawy dotyczacej aborcji - troche dzis za pozno na to wszystko.
mozemy miec chyba pretensje do tych, ktorzy nie wyklocili sie w 1989 roku,
ktorzy nic nie zrobili do roku 1996 kiedy ustawa przybrala ostateczny ksztalt.
przez te 17 lat "antyaborcjonisci", oszolomy, zdazyli oglupic czesc
spoleczenstwa. juz nie mowi sie "plod", mowi sie "zycie nienarodzone",
nastolatka pytana na ulicy co sadzi o zaostrzeniu tej i tak juz drakonskiej
ustawy, mowi, ze jest "przede wszystkim za zyciem poczetym" to wszystko jest
CHORE i jakby nawet doszlo do referendum, to strach myslec, jakie moglyby byc
wyniki. ale, coz sie martwic, do referendum nie dojdzie, bo kogo obchodzi nasze
- spoleczenstwa zdanie?:)

[jo1978]

Nie można mowic, ze zygota jest malo waznym etapem w zyciu czlowieka.
Nie ma zygoty, nie ma zycia.
Człowiek na każdym etapie zycia jest zlepem komorek mniej lub bardziej rozwiniętych, ale to nie znaczy, ze można go zabijac, bo się WIE, jak będzie najlepiej.
W tej calej sprawie najważniejsze wydaje się propagowanie antykoncepcji.
No i nie można mowic, ze zabicie malej zygoty to nie to samo, co zabicie człowieka. Z tej zygoty ten człowiek powstaje. Nie da sie tego przeskoczyc.
Porównywanie zygoty z nowotworem, któremu nie powinno się wpspolczuc jest cokolwiek dziwne.
I nie chodzi tu o nazywanie kobiet, które mialy aborcje, morderczyniami. Absolutnie nie! Chodzi o to, żeby nie mowic, ze celowe usuniecie plodu nie jest zabijaniem, tylko takim sobie zabiegiem, prawie jak wycisniecie wrzodu z pupy, bo przeszkadza i odpedzi precz nasze problemy.
Nie wszystko wiemy najlepiej, na przykład nie wszystkie kobiety wiedza, ze aborcja to jednak jest zabicie plodu. Mowie to bez emocji i bez oskarżycielskiego tonu. Po prostu stwierdzam fakt.
W normalnej sytuacji, kiedy nie chodzi o patologie, gwałty i inne okropieństwa nie można dopuszczac do sytuacji, w której ciaza jest traktowana jak rzecz, z która można zrobic, co się chce. Skoro wazna jest matka, która nota bene tez kiedys zygota była, to może wazne tez jest dziecko, które się samo nie obroni?
Tylko niech to wszystko będzie daleko od świętej inkwizycji vel lpr… pobozne zyczenia?niestety...
To tez jest dramat.

[sabna]

Kazdy czlowiek wywodzi sie z zygoty, nie z kazdej zygoty powstanie czlowiek.

[ute_ute]

jo1978 napisała:

> Nie można mowic, ze zygota jest malo waznym etapem w zyciu czlowieka.
> Nie ma zygoty, nie ma zycia.

taaa to i jajeczkowanie jest ważnym etapem, może to powinien być dzień ustawowo
wolny - może opowiemy dzieciom jak to mamusia miała jajeczkowanie, kupimy torcik
i zdmuchniemy świeczkę, a o ejakulacji już nie wspomnę każdy facet wie jak ważny
to jest moment ;p

[renaskawinska]

Nie jestem zwolenniczką aborcji. Tylko to co się dzieje w tej chwili w Polsce
jest wymierzone w biedniejszych, mniej wykształconych.Kobiety w mojej rodzinie w
latach
70 i 80 usuwały ciąże , ale miały kilkoro dzieci. Bo łatwiej jest podjąć decyzję
, nie usunę tej ciąży , niż świadomie przestać brać tabletki czy też wyjąć wkładkę.
Ale jeśli pani katechetka na religii mówi, że kobiety stosujące antykoncepcję
choruja, tyją i szybciej się starzeją, to co mają myśleć piętnastoletnie
dziewczyny. Na Boga jeśli jest takie prawo to mówmy o pozytywnych stronach tabletek.

[sir.vimes]

Ja pamiętam program W. Cejrowskiego w którym uparcie udowadniał, że prezerwatywy
nie chronią ani przed ciążą ani przed HiV i dlatego nie ma sensu ich używać.
To było dość dawno i wszyscy właściwie śmiali się z takich rewelacji teraz na
porządku dziennym jest wmawianie dzieciom, że pigułki szkodzą, spirala zabija a
li i jedynie kalendarzyk jest ok. A póżniej takie osoby jak nett1980 mogą
celebrować swoją niesłychaną wyższość nad tymi, którzy mieli mniej farta i
uwierzyli w te bzdury. Sama znam osobę , która dopiero po dwóch wpadkach
zastanowiła się nad "skutecznością" kalendarzyka ;/. Najważniejsza jest edukacja
- ale jeżeli o antykoncepcji uczą księża to o jakiej edukacji właściwie mowa?

[abcjagoda]

ja nie wiem czy potrafilabym usunac ale to nie o to chodzi. chce zyc w panstwie
GDZIE BEDE MIALA PRAWO DO DECYDOWANIA O SWOIM ZYCIU!!!to nie chodzi o to czy
jestem za aborcja, jestem ZA WOLNOSCIA WYBORU!!!!!!!!!!!!
A DO TEGO WKURZA MNIE ZE TO FACECI (KSIEZA, POLITYCY ITD.) PODEJMUJA
DECYZJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[meg303]

Awyobraż sobie,że ktoś Cię zgwałcił i zaszłaś....Urodzisz?

[tomekjot]

Jedna wyzwolona Pani na pytanie jak by się czuł gdyby sie dowiedział że jej
mnmatka w młodości usuneła ciąże dla dobra dwójki innych dzieci- odpowiedziała
że wie o tym i czuję się z tym dobrze i rozumie decyzje ,matki, bo trójka
dzieci to za dużo. To ciekawe stanowisko- czuć się dobrze z tym że matka zabiła
mi brata lub siodstrę.

[meg303]

Najgłośniej przeciw aborcji krzyczą: stare babcie, księża i faceci.
Pozdr

[bengal]

zgadzam sie

[ewaizabela]

Popieram prawo kobiet do decydowania! I mezczyzn oczywiscie tez, bo to i ich
decyzja. Mialam aborcje - i nie boje sie powiedziec o tym glosno i publicznie.
Jesli Wysokie Obcasy maja zamiar poswiecic temu tematowi swoje lamy - jestem
gotowa podac swoje nazwisko, adres, udostepnic zdjecie i opowiedziec swoja
historie. Moj adres emailowy to [e-mail]

[eliliza]

TY miałaś aborcję, a ja na przykład okłamałam mamę. Ale ja się tego wstydzę.

Aaa aborcja?

[dominika.szaniawska]

Można mieć różne zdania na temat aborcji i ja to w pełni rozumiem. Nie rozumiem
tylko jednego - jakim prawem ktokolwiek śmie decydować o moim życiu? Sam pomysł
LPR żeby zabronić usuwania ciąży w przypadkach kiedy zagrożone jest życie
kobiety oraz w przypadkach kiedy ciąża jest wynikiem gwałtu lub kazirodztwa
jest przerażający. Jestem oburzona, że państwo, w którym żyję nawet nie
zamierza przeprowadzić referendum na ten temat. Jak widać rządzących nie
obchodzi moje zdanie. Ani żadnej innej Polki ani Polaka...

[yesamin]

Przyczyną niskiej dzietności w Polsce może być właśnie m. in. niedostępność
aborcji. Wiele kobiet woli się stale zabezpieczać aby nie zachodzić w ciążę i
nie stanąć nigdy przed dylematem: usunąć czy nie, po prostu wolą nie mieć do
czynienia z żadną ciążą i decyzją. Znam kobiety, które chciałyby mieć dziecko,
ale na sensownych warunkach, a nie na zasadzie - zachodzisz w ciążę i to jest
twój koniec, ubezwłasnowolnienie - teraz liczy się tylko płód!
Takie kobiety nie czują się gotowe np. na urodzenie kalekiego dziecka, które
otrzyma niezasłużenie ogrom cierpienia, i na towarzyszenie do końca życia w
bólu tego kogoś, kogo do takiego życia sprowadziły... A wiadomo, jak jest w
Polsce z możliwością aborcji w przypadku ciężkich chorób płodu - czysta teoria.
Trudno nawet uzyskać skierowanie na badania prenatalne.
Dlatego pewne rozsądne kobiety, które teoretycznie mogłyby być dobrymi mamami,
dojrzałymi, z jakimś dorobkiem, odpuszczają sobie w ogóle zachodzenie w ciążę,
wiedząc, że jeśli coś okaże się nie tak, nikt im nie pozwoli nie ciągnąć tego
dalej, nie doprowadzać do pojawienia się na świecie niezasłużonej dziecięcej
choroby i bólu, bez szans na wyleczenie...
Po prostu w Polsce strach zajść w ciążę, bo potem, choćby i najdramatyczniejsze
rzeczy się okazały - nie ma ratunku, nie ma odwrotu...

[kabja]

Tak, powinna mieć wybór- iść do łóżka i zajść w ciążę, albo nie iść do łóżka i
nie zajść w ciążę, albo pomysleć logicznie i zabezpieczyć sie ptrzed niechcianą
ciążą. Najgorsze jest to,że debatę na ten temat rozpoczyna się zawsze przed
wyborami, ciekawe dlaczego?

[off-line]

comic napisała:

> wybór powinna mieć każda kobieta
> to jej sumienie ją rozsądzi a nie
> politycy, kościół, inni ludzie...

Mogę się tylko zgodzić.

[panpaniscus]

Tez sie pod tym podpisuje!
Nie sadze, zeby aborcja byla lekkim wyborem - ale w zyciu nie ma czarne/biale,
czasem to jest lepszy wybor.
Nie potrafie zrozumiec okrucienstwa, jakim jest niedostepnosc aborcji ze wskazan
medycznych czy w przypadku gwaltu.
Nie rozumiem, dlaczego to dobro zarodka/plodu (nie czlowieka, potencjalnego
czlowieka tylko) ma byc wazniejsze od dobra kobiety, czesto jej rodziny.

Aaa aborcja?

[anka401]

a ja jestem zdania, że to "małe" poczete jest już dzieckiem- żywą istotą.
I powinno byc chronione tak, jak życie kazdego innego człowieka. Ale... Niechby
młode dziewczyny miały szanse wyjechania za granicę, urodzenia dziecka i
pozostawienia go do adopcji. W czystym szpitalu, z miłą obsługą, bez
wysłuchiwania uwag i pretensji, bez wzbudzania poczucia winy i wyrzutów
sumienia (które i tak pewnie są).
Nie znaczy to,że potępiam te kobiety (dziewczyny), które usunęły ciążę. W końcu
kazdy ma inną odporność psychiczną, inne warunki, rodziny.Tak mnie jakoś życie
nauczyło,że nikogo nigdy nie należy potępiać. Po prostu nie wiem, co bym
zrobiła w niektórych sytuacjach.

[nowamam]

Jestem za tym by nie zaostrzano ustawy dotyczącej aborcji.
Samej aborcji zwolenniczka nie jestem, za duzy mam szacunek do dziecka, które
nosze w sobie, do człowieczeństwa.
To nie jest temat żeby powiedzieć jestem za lub jestem przeciw i każda kobieta
ma urodzic dziecko mimo, że


ostatnie doniesienia z Hiszpani sparaliżowały mnie. usuwano tam 30-31
tygodniowe ciaże. Ja właśnie jestem na tym atapie ciaży, a mój synek niedługo
będzie z nami..


Warto byłoby zeby kobiety po aborcji mogły o tym mówić i żeby chociaż czasami
były tak po prostu wysłychane, bez osądu cisnącego sie na usta.



Uważam tez że jesli ktoś prowadzi aktywne życie seksualne to jest gotowy, albo
raczej powinien byc gotowy na potomstwo.

[sir.vimes]

Te doniesienia z Hiszpanii dziwią mnie - do tej pory słyszałam o tzw . póżnych
aborcjach (czyli po 6 mies.) tylko w odniesieniu do krajów arabskich i innych,
gdzie aborcja jest ogólnie nielegalna. Bo tam gdzie jest nielegalna nikt tego
nie pilnuje a lekarzowi chodzi tylko o kaskę, nic więcej.

[ute_ute]

anka401 napisała:

> a ja jestem zdania, że to "małe" poczete jest już dzieckiem- żywą istotą.
> I powinno byc chronione tak, jak życie kazdego innego człowieka.

tylko, że na początku to jest tylko zygota, a kobieta to człowiek i z twoim
pozwoleniem czy bez urodzi bądź usunie to przyszłe dziecko

Aaa aborcja?

[magda00002]

POWINIEN BYĆ CAŁKOWITY ZAKAZ ABORCJI!!!TO OKROPNE CO TE "KOBIETY"ROBIĄ!!!!
JEDYNA SYTUACJA,TO ZAGROŻENIE ŻYCIA DZIECKA LUB MATKI!!!!!!!!!!!

[katiasar]

Nie rozumiem. Na czym mialby polegac calkowity zakaz aborcji jesli dopuszczalna
bylaby w razie zagrozenia zycia matki i o dziwo dziecka? Chodzi o inne dzieci
tej samej koboiety? Bo chyba nie o zycie plodu, ktory ma zostac usuniety?
Malo logiczna koncepcja.

Aaa aborcja?

[teddy_bear]

Wybor powinien zaczac sie od antykoncepcji.
to o ciazach zdrowych .
o ciazach /dzieciach chorych , znieksztalconych opwinna decydowac kobieta.

[nett1980]

teddy_bear napisała:

> Wybor powinien zaczac sie od antykoncepcji.
> to o ciazach zdrowych .
> o ciazach /dzieciach chorych , znieksztalconych opwinna decydowac kobieta.
Krotko i zwiezle , no ale rzuca sie zaraz ze zbyt idealnie , a zycie nie jest
czarno-biale itp. ble ble...

Aaa aborcja? to swiete prawo kobiety

[mikejar]

a nie jakiegos glupiego polityka lub zgorzgnialej starej panny ktorej nic
w zyciu sie nie udalo Znam wiele kobiet ktore mialy aborcje - kazda z nich
przezywala na swoj sposob , ale zaden z facetow nie powinien do tego sie
wtracac. W zyciu sa rozne sytuacje wiec wybor powinien nalezec do kobiety tylko
i wylacznie A p. Giertych niech sie zajmie soba i niech nie utrudnia i tak
skomplikowanej sytuacji w Polsce

[b-beagle]

Aborcja jest stara jak świat więc nie ma sensu jej zakazywać. Należy położyć
nacisk na edukację seksualną i antykoncepcję. Powinni tego uczyć w szkole bo
to jedyna skuteczna droga do zmniejszenia liczby aborcji.

[ute_ute]

boosz, te teksty powyższe (niektóre) to jak z seminarium duchownego, dziewczyny
nie wierzę, że nigdy nie miałyście stracha, że za 9 miesięcy będzie dzidziuś...
i póki dopuszcza się taką ewentualność i przyszły tatuś jest w porządku to ok,
będzie szok, ale jakoś to będzie. jednak czasami tatuś nie jest ok, sytuacja też
nie za bardzo, a to finansowa, a to psychiczna i jeszcze wiele wiele innych, a
to właśnie studia się zaczęły, a to z facetem człowiek chce skończyć. nie
wspominam już o sytuacji dojrzałych kobiet. mi zdarzyło się wziąć pigułkę "po"
na wszelki wypadek - oczywiście kasy trochę poszło, na lekarza - bardzo
konserwatywny typ ;). wśród moich znajomych kilka dziewczyn też brało i klika
które się spóźniły, usunęło. kiedyś rozmawiałam na ten temat z moją babcią,
osobą religijną, która jest za dostępem kobiet do legalnego usuwania ciąży,
pamiętam powiedziała mi, że w jej pokoleniu, gdyby nie aborcja wszystkie kobiety
miałyby po pięcioro, dziesięcioro dzieci, (przypomnę antykoncepcja była w
powijakach) a tak nie jest i śmiać mi się chce jak widzę te emerytki zapluwające
się w obronie "życia poczętego" - może to wyrzuty sumienia, albo zazdrość, że
teraz można uprawiać sex prawie bez problemu potomstwa i włóczenia się po
gabinetach ginekologów. generalnie uważam, że faceci nie powinni się w tej
sprawie wypowiadać, jak i kobiety w wieku postprodukcyjnym - tzn. mówić mogą,
ale nie powinni mieć wpływu na uchwalane prawo, oni nigdy nie będą w ciąży i
płodem też już nie.
a tak bardziej poważnie to samo sformułowanie przepisów o zakazie aborcji jest
okrutne, z góry zakłada, że każda marzy aby usunąć ciążę, w innych przepisach
nie ma mowy o np. zakazie mordowania, jest po prostu kara za morderstwo. mi ten
przepis uwłacza, między innymi nie chcę zachodzić w ciążę, bo nie mam zamiaru
czuć się jak narodowy inkubator pod czujnym okiem straży - fuck off

[malakobietka]

Problem w tym ze po tej aborcji zycie toczy sie dalej, mijaja lata i za lat np.
5 masz okazje rozmawiac z 5 letnia corka znajomych, inteligentnym malym
czlowiekiem i myslisz sobie: moja corka tez mialaby teraz 5 lat i pewnie tez
bylaby takim slicznym i madrym dzieckiem... Zycie i podejscie do niego zmienia
sie z czasem, z czasem sa wazniejsze zeczy niz to ze np. wlasnie studia sie
zaczelo itd.
Jesli chodzi o moje zdanie: jestem za decydowaniem kobiety w tej sprawie,
natomiast wiem ze wiele z tych kobiet zaluje tej decyzji w czasie pozniejszym.

[iluminacja256]

5 masz okazje rozmawiac z 5 letnia corka znajomych, inteligentnym malym
> czlowiekiem i myslisz sobie: moja corka tez mialaby teraz 5 lat i pewnie tez
> bylaby takim slicznym i madrym dzieckiem

A czy ty myslisz, ze dokonanie aborcji oznacza, z ejuz nigdy w zyciu nei bedzie
miało sie zadnego dziecka z nikim? J a mam znajomą, ktora dokładnei 8 lat temu,
na poczatku studiów usunęła ciązę , wktóra zaszła z jakims mechanikiem
samochodowym na pierwszym roku , potem skończyla studia , zrobiła doktorat,
jenocześnie pracując już na uczelni , dzisiaj jest matka 2 letniej córeczki,
już z zupełnei innym mężczyzną, kolegą z sasiadującego wydziału i calkiem
niedawno powiedział coś takiego - gdybym została w tamtym związku, to dzisiaj
by mnei juz nei było...Zycie toczy sie dalej - i własnie o tym tzreba pamietać -

[ana-green]

> Problem w tym ze po tej aborcji zycie toczy sie dalej, mijaja lata i za lat np.
> 5 masz okazje rozmawiac z 5 letnia corka znajomych, inteligentnym malym
> czlowiekiem i myslisz sobie: moja corka tez mialaby teraz 5 lat i pewnie tez
> bylaby takim slicznym i madrym dzieckiem...

Jedna tak pomyśli, druga nie. Czy Twoim zdaniem kobiety, które dokonały aborcji
wyrywaja sobie włosy z głowy i chodzą po ścianach z rozpaczy na widok dzieci, bo
przecież same też mogły mieć dziecko? Oczwywiście, pewnie są i takie. Ale nie
generalizuj.

I jeszcze jedno, z trochę innej beczki - bawi mnie używanie zwrotów "życie
nienarodzone", "życie narodzone". Życie jest jedno, zaczyna sie wraz z dniem
urodzenia człowieka.

Aaa aborcja?

[alaudin]

Zacznę od tego, że... był czas, gdy byłam młoda, głupia i bardzo przeciwna
aborcji. Aby chronić życie nienarodzone podjęłam studia medyczne, wydawało mi
się, ze wiele wiem o naturalnych metodach regulacji płodności (rzecz działa się
przed ponad 20 laty i inne metody antykoncepcyjne były luksusem włączając w to
prezerwatywy, ale tego dzisiejsi 30-latkowie raczej nie pamiętają). Potępiałam
aborcję w całej naiwności mojego młodego, idealistycznego umysłu i serca. Życie
szybko nauczyło mnie pokory niepotępiania kogokolwiek za cokolwiek. Byłam w
ciąży 3 - krotnie jeszcze przed ukończeniem studiów!!! Urodziłam 2 dzieci,
środkową ciążę usunęłam. Nie jestem z tego powodu dumna, nikogo do aborcji nigdy
nie namawiałam i nie zamierzam namawiać, bo wiem ile to kosztuje, ale zamierzam
wspierać wszystkie działania ukierunkowane na umożliwienie kobiecie (parom)
dokonania samodzielnego wyboru, bo tylko wtedy mamy prawo wymagać od drugiego
człowieka odpowiedzialności, gdy taki wybór ma.
Powtórzę tylko, to co już wielu pisało: PRAWO NIE OZNACZA NAKAZU!!!
Odniosę się też do tego co napisała nett1980 - moja Droga, jeśli 1980 to rok
Twojego urodzenia, to nie dziwi mnie łatwość z jaką oburzasz się na kobiety
bardziej zagubione w życiu , mnie zaradne, mniej zdecydowane. Radykalizm to
przywilej młodości, ale wg mnie również przejaw pewnej niedojrzałości. Życzę ci
z całego serca, abyś się nie myliła w swoich życiowych wyborach nadal, żeby
wiodło Ci się w życiu jak najlepiej, ale proszę Cię jednocześnie o większą
ostrożność w ferowaniu ocen, bo Życie może zechcieć dać Ci prztyczka w nos i
nauczyć pokory jak mnie nauczyło. Pogarda dla słabości jest raczej jej przejawem
niż przejawem siły.
PS: ukończyła studia medyczne, pracuję w wyuczonym zawodzie i m.in. pomagam
kobietom doświadczonym przez życie na różne sposoby, również po przebytej
aborcji i uważam, że gdybym sama tego nie przeżyła, nigdy nie byłabym w stanie
ich zrozumieć.

[ambivalent]

BRAK ZAKAZU ABORCJI NIE OZNACZA NAKAZU.

Nie ma sensu dyskutowanie o tym czy to moralne czy nie. Kazdy powinien kierowac
sam swoim zyciem i MIEC WYBOR.

[nett1980]

Przeciez nie jestem radykalem,tylko oburza mnie ten dualizm myslowy , w
dzisiejszych czasach gdy jest tyle sposobow na zapobieganie niechcianej ciazy ,
aborcja jawi mi sie jako skutek uboczny niefrasobliwosci i bezreflesyjnego
podjescia do zycia.Po prostu ogladalam ostanio bodajze na TVN program o
Hiszpanii ,gdzie usuwano 8 miesieczne " plody ", jaki moze to byc powod do dumy
i obnoszenia tego na koszulkach?? Taki relatywizm mnie przeraza!! Ciaza gdy
zycie zagrozone , wady plodu czy gwalt moze byc przerwana , to sie nie kloci z
moim pojmowaniem swiata.Ale darujcie paniusie co to piszcza nad
kotkiem ,pieskiem a potem spolegliwie godza sie na seks bez zabezpieczen , nooo
bo wolno im usunac , no takie to budza moja odraze.

[kadanka]

Nett - zrozum jedna prosta rzecz. w naszym BIEDNYM kraju, co trzeba na kazdym
kroku podkreslac, gdzie iles tam ludzi zyje PONIZEJ minimun biologicznego, duuzo
wiecej ponizej minimum socjalnego, ANTYKONCEPCJA NIE JEST DOSTEPNA DLA
WSZYSTKICH jest za droga. naprawde, polecam Ci skojarzenie kilku faktow: cena
gumek 6 zlotych, tabletki od kilkunastu wzwyz. ludzie nie maja za co ogrzac
mieszkan w zimie. a ty masz pretensje o niefrasobliwosc i bezrefleksyjne
podejscie do zycia.. jest to tak zalosne, ze az rozczulajace:)

[nett1980]

No dobra wczesniej pisalam o biednej zgwalconej zonie alkoholika ,ze
dopuszczam przerwanie ciazy ,ale ja sie stykalam raczej ze srednio bogatymi
paniami ,ktore na tusz do rzes i piwko maja ,ale sa tak potulne i hmmm
glupie ,ze pozwalaja sobie na seks nawet bez przykladowej gumki , bo boja sie
ze straca swego wygodnickiego samca , co to niewygodnie mu w gumce. Z reku na
sercu ci mowie ,ze kiedys takiego pogonilam , bo okazalo sie ze nie mial
prezerwatywy ,bo nie lubi w ...Gonic debili ,ktorzy uwazaja ,ze to tylko
kobieta powinna sie zabezpieczac!
Z drugiej strony wciaz wyciagany jest argument ,ze tak bylo od wiekow ,ale
prosze o odpowiedz na pytanie od jak dawna jest skuteczna antykoncepcja ?No
dobra w Polsce moze ze 20 lat ,ale na swiecie od lat 50 .Podobno Barbara
Radziwilowna zabezpieczala sie rtecia w pochwie, brrr .HEHE posel Pilka i LPR
chca zakazac antykoncepcji , to jest dopiero chore.

[sir.vimes]

Sama widzisz.Panowie "szlachta" z lpr chcą posłać baby do kuchni , wywalić z
roboty, antykoncepcji zakazać i już widzę jak jedna z drugą dziewczyny
"bohaterów" z MW podskakują mężom na takie dictum (bez, bo nie lubię i partyja
zakazała)...
Siedż i ródż.
> Z drugiej strony wciaz wyciagany jest argument ,ze tak bylo od wiekow ,ale
> prosze o odpowiedz na pytanie od jak dawna jest skuteczna antykoncepcja ?

No właśnie, od jak dawna i jaki jest dostęp do niej? Dla nas łatwy to możemy
sobie popatrzeć z wyższością...?
Poza tym, współczuję "romansu" - co za chory prostak...

[nett1980]

Hymm na szczescie nie powtorzylam wiecej tego bledu z mlodosci , potem to
najpierw rozmowy przy ksiezycu i porownywanie lektur ... Mamy taki balast ,ze
za komuny aborcja byla najlepszym srodkiem antykoncepcyjnym.Moze na moja
postawe wplynelo ,to ze obudzilam sie pewnej nocy ,gdy mama byla na delegacji i
uslyszalam rozmowe w trakcie uprawiania seksu przez ojca i moja pania
przedszkolanke. Robila swoje i juz martwila sie kolejna skrobanka ,bo "juz tyle
ich bylo ,a to tak boli"... Tyle gwoli naswietlenia , czemu jestem przeciw
takiemu mysleniu o aborcji jakby byla antykoncepcja, a to wciaz gdzies w
mentalnosci tkwi.

[send_me]

Znowu okazuje się, że nic na tym świecie nie jest jednoznaczne, czarne bądź
białe. I za tą refleksję spowodowaną Twoim powyższym postem dziękuję. Teraz
rozumiem więcej.

[alaudin]

No cóż nett1980, ten post wiele mi wyjaśnił w kwestii Twojego podejścia do tematu.
Masz za sobą bardzo trudne doświadczenia, współczuję, ale proszę - nie rozciągaj
na wszystkie kobiety, które chcą mieć wybór, odpowiedzialności za to, co
zrobili Ci rodzice i pani przedszkolanka.
Nie wszystkie te kobiety to beztroskie i bezrefleksyjne psychopatki (jak piszesz
o tym dalej), a każdy środek antykoncepcyjny ma swoje ograniczenia. Nie każdy
może stosować "gumki" (ja np; z różnych powodów nie mogę), a te zresztą nie
należą do najskuteczniejszych metod. etc., etc.
Niemniej dziękuję Ci za otwartość i dyskusję.
Pozdrawiam.

[nett1980]

Ajaj ale sie porobilo, zaczyna przychylac sie do opcji dac wolonosc
wyboru .Tylko do ,ktorego tygodnia mozna ja dac? Do tabletki dzien po nic nie
mam , antykoncepcji przyklaskuje, ale usnac embriona ktoremu juz bije serce,
noo tu bede bardzo przeciw. W sumie to jest jak z wegetarnizmem, zabronic
miesa -beda walczyc do upadlego ,bo lubia je jesc(to jest najczestszy
argument), nie ograniczac co bardziej idealistyczni sami do ust nie wezma.Wiec
to w sumie od ewolucji swiadomosci zalezy , nic na sile. Ciesze sie ,ze
uczestniczylam w tej dyskusji. Mam nadzieje ,ze nie ma tu oszolomow ,ktorzy
przyklasna temu jak aborcja wyglada w Hiszpanii , no jak mozna usunac 8
miesieczny "embrion"?

[sir.vimes]

, no jak mozna usunac 8
miesieczny "embrion"?

Przecież dobrze wiesz, że 8 miesięczny to nie embrion tylko płód zdolny do życia
poza organizmem matki.

[nett1980]

A nie zauwazylas ,ze uzylam slowa embrion w cudzyslowie???Wszyscy tu jestesmy
przeciw czemus takiemu , ale jak to sobie tlumacza te ,korzystajace z prywatnej
kliniki, panie ?Nie wiem , ciezko mi wyobrazic..

[ute_ute]

nett1980 napisała:

> Przeciez nie jestem radykalem,tylko oburza mnie ten dualizm myslowy , w
> dzisiejszych czasach gdy jest tyle sposobow na zapobieganie niechcianej ciazy ,
>
> aborcja jawi mi sie jako skutek uboczny niefrasobliwosci i bezreflesyjnego
> podjescia do zycia.

jak co zazdroszczę, taka w każdej sekundzie refleksyjna... ale wiesz
bezrefleksyjność (jeszcze) nie jest karana

[nett1980]

"
> jak co zazdroszczę, taka w każdej sekundzie refleksyjna... ale wiesz
> bezrefleksyjność (jeszcze) nie jest karana "
oj wiem ,ze nie jest karana , ale kojarzy mi sie z cecha ktora posiadaja
raczej psychopaci, chcialbys zyc wsrod ludzi typu Homo Faber?

[ute_ute]

nett1980 napisała:



> oj wiem ,ze nie jest karana , ale kojarzy mi sie z cecha ktora posiadaja
> raczej psychopaci, chcialbys zyc wsrod ludzi typu Homo Faber?

wiesz po prostu nie wierzę, że każdy, bez przerwy jest refleksyjny do szpiku
kości, szczególnie w łóżku. i uprzedzając, nie uważam aborcji za metodę
antykoncepcyjną. śmiać mi się tylko chce gdy słyszę "sama sobie winna" itp.

Aaa aborcja?

[anka125]

Dajcie prawo wyboru kobietom!!!!!!!!!
Dlaczego politycy - mężczyżni mają za nas podejmować decyzję?????
Niech choć jeden z nich urodzi...

[marija55]

Właśnie, właśnie.
Ja obsesyjnie zabezpieczam się przed ciążą, nie chcę więcej dzieci.
A gdyby...jestem zdecydowana usunąć.
Może wystarczy wyjechać i zrobić to w innym kraju? Wiecie może czy/jak jest to
możliwe?
Dostałam info o lokalnym lekarzu od koleżanki, który jakby co podejmie się
aborcji ale oczywiście nielegalnie, nie wiem jakie panują tam warunki i nie
chciałabym się z tym ukrywać, bez sensu, może właśnie za granicą??

[...]

[gropa1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gropa1]

Ja obsesyjnie zabezpieczam się przed ciążą, nie chcę więcej dzieci.
> A gdyby...jestem zdecydowana usunąć.

Przepraszam za poprzedni post, ale kolejna pani z logiką która doprowadza mnie
do obłędu - w związku z tym grzeczne pytanie - czemu nie rozważa pani lub pani
mąż sterylizacji? Też się to robi za granica.

Aaa aborcja?

[tralalala74]

Brawo, nareszcie sensowny artykuł i bardzo sensowna osoba. Podpisuję się obiema
rękoma. BRAWO!!!!

Aaa aborcja?

[pierwiosnek7]

Ojciec jest syfilitykiem, matka grużliczka, mieli juz czworo dzieci, z których
jedno jest ślepe, drugie umarło przy urodzeniu, trzecie jest głuchonieme, a
czwarte grużliczne. Pojawia się nowa ciąża. Czy radzilibyście ją przerwać?

Aaa aborcja?

[pierwiosnek7]

Tak?
A więc zabilibyście Beethovena!

[sir.vimes]

Znamy, znamy. Tylko co z tego?

[sir.vimes]

Szczególnie dla dziewczyn , które same mogły być utalentowane w jakichś
dziedzinach i właśnie w czasach o jakich wspominasz najczęściej wykrwawiały się
u akuszerki lub po prostu zabijały się, by ukryć hańbę.

Ile z nich było geniuszkami, nigdy się nie dowiemy.

Aaa aborcja?

[exotique]

Popieram taki coming out. Moze to jednak pomoze.
Mialam aborcje. I to ja z tym zyje a nie politycy

O co chodzi Wysokim Obcasom?

[eliliza]

Wysokie obcasy w jedym numerze piszą o prawie kobiet do pochowania poronionego
dziecka, o prawie do kochana 4-tygodniowego płodu, w kolejnym numerze piszą o
tym, jak kobiety w innych krajach wywalczyły sobie prawo do pozbywania się
ciąży. Czyli raz jest to tylko 4-tygodniowy płód, a raz kochany człowiek. Czyli
rozumiem, że według WO decyzja, czy ktoś jest człowiekiem, czy nie, zależy od
decyzji matki. A propos, czy usuniętemu dziecku mamy też urządzają pogrzeb?
Jeszcze jedno mnie uderzyło w tym artykule, zdjęcia tych kobiet,
fotografujących się z dziećmi na rękach i przyznających się do aborcji, JAki
jest przekaz tych zdjęć? Dla mnie taki: "Zobaczcie, oto dziecko, które kocham,
dlatego tulę je, karmię, ubieram, a tamto, którego nie kochałam, spuściłam do
klozetu". Tyle.

Ale coming-out jakos nie wychodzi

[topolowka]

Bo do tej pory to tylko jedna z Was przyznala sie do tego, ze miala aborcje.
Reszta zas woli dyskutowac o zasadach, ale tak poza tym to wszystkie Panie
nabieraja wody w usta.

[hetta]

O pokazanie rzeczywistosci, tej polskiej, w ktorej ty, ja i inne tu
wypowiadajace sie kobiety, zyjemy. Czy wydaje ci sie, ze przemilczenie czegos
spowoduje, ze to cos zniknie? Naiwne....

[eliliza]

Oczywiście, że problem nie zniknie. To zawsze się działo i pewnie dalej tak
będzie, ale to już sprawa sumienia ludzi, którzy się na to decydują. To, że
ludzie tak robią, nie znaczy, że to należy uznać za normalne.

[eliliza]

Myślę o tym tak: sama o siebie dbam, kupuję jakies kosmetyki, jem dobre rzeczy,
jak mnie coś boli to biorę coś przeciwbólowego. A takie dziecko tez czuje ból,
nawet bardziej niż my, bo nie widzi, nie słyszy. Kurczę, dajmy pożyć tym
dzieciom.

[ewaizabela]

Niestety obawiam sie, ze twoj punkt widzenia i rozumienia calej sprawy jest
bardzo ograniczony. Osadzasz innych z latwoscia i usilujesz sama przedstawic
sie jako ktos lepszy (radze ci sie dobrze zastanowic czym rozni sie aborcja od
oklamania mamy, a nastepnie takze przemyslec sobie dokladnie, dlaczego nie
chodzi o wstydzenie sie w calej tej sprawie).
Nie chodzi z cala pewnoscia o to, aby dac komus pozyc, liczy sie tez jakosc
zycia. Tylko i wylacznie matka jest w stanie podjac ostateczna decyzje, choc na
ta decyzje ogromny wplyw ma decyzja partnera (zreszta czesto przewaza ona
szale). Matka-najczesciej po wahaniach i przezyciach, przyznaje temu poczetemu
prawo do zycia albo mu go odmawia. Popieram jej decyzje kobiety jaka by ona nie
byla, a nie uzurpacje antyaborcjonisty ktory przypadkiem stal sie ustawodawca.

Plod rozwija sie w niej, rzutuje na jej zdrowie, status zyciowy, samopoczucie,
sytuacje materialna, uzaleznienie od innych ludzi, rownowage psychiczna,
reakcje z jaka sie spotka ze strony otoczenia, ktora moze byc bardzo przyjazna,
ale moze byc rowniez bardzo nieprzyjazna, i tak dalej, i tak dalej. Z punktu
widzenia dobra plodu ona, matka, jedynie ona i nikt inny, zdolna jest w pelni
ocenic sytuacje, bo jedynie ona ma wszystkie potrzebne intuicyjne i swiadome
informacje, jak dziecko bedzie szczesliwe, jak dziecko bedzie traktowane przez
innych, czy bedzie przymieralo glodem, czy nie, czy bedzie zylo w bolu, czy
nie, itd. Kobieta ma dosc komorek rozrodczych aby wybrac wlasciwy moment do
zajscia w ciaze, a nie zalezec od przypadku i woli antyaborcjonisty.
Jej decyzja jest czesto aktem poswiecenia i wybrania trudniejszej drogi - bo
dla wielu aborcja jest decyzja bolesna i raniaca.

[kadanka]

elizo, jeslis taka wspolczujaca to sie zainteresuj dziecmi ktore juz sie
urodzily.jak zyja w jakiej nedzy i patologii. i ILE jest takich dzieci w tym
kraju. bo z twoich wypowiedzi wynika, ze plod wazniejszy od narodzonego dziecka.

[jaaasne1]

a Ciebie to na pewno to obchodzi??? kobeity, których nie stać na antykoncepcję
bądź wychowanie dziecka nie będzie stać na aborcję, z aborcją są wygodne
paniusie, które dają d... gdzie popadnie, i niech mi tu nikt nie pisze, że
aborcja powinna byc refundowana bo padnę, chesz się p...p...ć to się p.... ale
za swoje pieniądze!!!!

[ute_ute]

aaasne1 napisała:

> kobeity, których nie stać na antykoncepcję
> bądź wychowanie dziecka nie będzie stać na aborcję, z aborcją są wygodne
> paniusie, które dają d... gdzie popadnie,

tak te biedniejsze upychają noworodki w beczkach po kapuście - idiotka

[ute_ute]

eliliza napisała:

> Wysokie obcasy w jedym numerze piszą o prawie kobiet do pochowania poronionego
> dziecka, o prawie do kochana 4-tygodniowego płodu, w kolejnym numerze piszą o
> tym, jak kobiety w innych krajach wywalczyły sobie prawo do pozbywania się
> ciąży.

bo Ty chyba nie rozumiesz, że na świecie są różni ludzie, którzy mają różne
problemy, potrzeby. jedni czekali na ukochane dziecko, a w szpitalu, po
poronieniu wywali im je do kosza i to jest dramat. ale dramatem innej jest
niechciana ciąża - tak ciężko to zrozumieć? jak chcesz świata czarno-białego
poczytaj nasz (wasz) dziennik

przełamanie hipokryzji

[vivian.darkbloom]

akcje ze zdjęciami kobiet, ktore przyznają się do aborcji mają mim zdaniem
służyć przełamaniu zmowy milczenia i hpokryzji - pokazaniu, ze aborcje są
dokonywane w danym kraju, tylko, że jest to tabu.

[alaudin]

eliliza napisała:
> rozumiem, że według WO decyzja, czy ktoś jest człowiekiem, czy nie, zależy od
> decyzji matki.

Ano właśnie, właśnie - od niej zależy, czy przyjmuje ciążę i pozwoli zarodkowi
(płodowi) zaistnieć w jej życiu jako człowiekowi (dziecku), czy nie, czy stać ją
na to, czy nie.
Elilizo - weźmiesz jakieś narodzone dziecko na wychowanie, gdy jego biologiczna
matka nie podejmie się jego wychowania? ( bo że musi urodzić nie masz
wątpliwości)Jeśli przy takim pytaniu masz wątpliwości, to się nie odzywaj. A
jak boli decyzja o aborcji, wiem najlepiej sama i żaden nawiedzony
antyaborcjonist(k)a nie będzie mi paluchem w duszy grzebał(a).

[inappropriate]

czyli jeśli kobieta nie chce adoptować czyjegoś dziecka, to NIE MA PRAWA być
przeciw aborcji?

Aaa aborcja?

[aalliiccee]

Też miałam aborcję. To była bardzo słuszna moja decyzja w tej sytuacji. Też mogę
podać mail do wykorzystania dla każdej akcji za prawem do aborcji.
[e-mail]

[aalliiccee]

[e-mail]

[kadanka]

4. listopada w warszawie odbyla sie demonstracja przeciw zaostrzaniu ustawy i
wpisaniu jej do konstytucji (o demonstracji jest mowa w artykule). osob bylo.. o
wiele za malo. postalismy troche pod nieopodal sejmu, w ktorego oknach nikt sie
nie pojawil. pocieszam sie, pewnie jak organizatorki i wszyscy uczestnicy
demonstracji, ze bylo nas tak malo, bo pogoda nie sprzyjala. ale niech no sie
odrobine ociepli...trzeba kuc zelazo poki goroce. skoro obecny rzad ani mysli
zrobic referendum w tej fundamentalnej przeciez sprawie, to nie mozna siedziec
cicho i czekac az ta ustawa trafi do konstutucji. bo naprawde moze trafic.
KTO z nas wierzyl we wszechpolakow w sejmie? dzis juz tam sa, jeden jest
wiceministrem w rzadzie, inny wiceprezesem tvp. to chyba jest przestroga

[sir.vimes]

> KTO z nas wierzyl we wszechpolakow w sejmie? dzis juz tam sa, jeden jest
> wiceministrem w rzadzie, inny wiceprezesem tvp. to chyba jest przestroga

Właściwie to już nie przestroga - to już pożar , to katastrofa po prostu. Np.
Niesiołowski jest obecnie uważany za centrowego. Pamiętasz jak to wyglądało w
1991. Ja pamiętam i naprawdę nadal nie wierzę w to co się obecnie dzieje.

[kadanka]

racja. tylko ten watek "aborcja" nie powinien sie znajdowac gdzies w archiwum
"wysokich obcasow" same "obcasy" wydaja sie jakims poboczem. sprawa
przerywalnosci ciazy, w co zamierzaja ingerowac nasi parlamentarzysci jest tak
wazna, ze powinna byc na glownych stronach wszystkich dziennikow. mozna sobie
powiedziec, "co tam, mnie to nie dotyczy" jednak dotyczy - kilka kobiet na tym
forum napisalo, ze mialy aborcje. moze i ten temat mnie nie dotyczy jesli
mysle:"stosuje antykoncepcje - jestem odpowiedzialna za swoje zycie - wszystko
pod kontrola" ale co maja powiedziec setki tysiecy - czy miliony ludzi w tym
kraju, ktorych nie stac na antykoncepcje. temat aborcji jest spychany do forow,
do "kobiecych" dodatkow. niest "niechodliwy" dla mediow. chodliwe za to sa
tematy matek-potworow, matek-morderczyn, ssszczatek dzieci w beczkach, dzieci w
reklamowkach. wtedy dziennikarze i politycy zieja swietym oburzeniem i ogniem.
ale to, ze za chwile aborcja moze zostac w tym kraju calkowicie zakazana - to
nie medialny temat, zreszta, po co spoleczenstwo ma wiedziec?? zreszta, moze
nieslusznie sie dziwie, u nas takie akcje, jak aktorki na okladce Sterna mowiace
"usunelam ciaze", nie przeszlyby. zadna z naszych wielkich serialowych artystek
nie przyznalaby sie na lamach prasy. ale i spoleczenstwo inne. niemcy
zareagowali normalnie. u nas ksieza, rydzykowe babcie, emerytki - fanki seriali
zaczeliby chyba budowac stosy dla morderczyn "zycia nienarodzonego"

[reszkaa]

Smutny jest ten wywiad i prosta - żeby nie powiedzieć prostacka jest
argumentacja pani Dzido. Nie potrafię zrozumieć dlaczego niektórzy próbują
traktować aborcję jako rodzaj metody antykoncepcyjnej. Sama nigdy nie ośmielę
się powiedzieć kobiecie, która została zgwałcona żeby urodziła-nie mam prawa.
To samo jeśli dziecko jest chore lub jego urodzenie zagraża życiu matki. Ale
wytłumaczcie mi proszę dlaczego panna, która puściła się po imprezie albo
uprawia seks ze swoim partnerem bez zabezpieczenia "bo nie lubią przez gumkę"
miałaby mieć prawo usunąć dziecko? Albo pani, która się zapomniała a urodzenie
dziecka teraz przeszkodzi jej w karierze? Zgodzę się, że musimy zrobić coś aby
środki antykoncepcyjne były powszechnie dostępne, żeby nawet kobieta z biednej
i być może patologicznej rodziny miała do nich dostęp i zmuszana do "obowiązku
małżeńskiego" miała szansę się zabezpieczyć. Ale nie zdejmujmy
odpowiedzialności z dorosłych nota bene ludzi za ich własne postępowanie.
Problem tkwi w świadomości a nie dostępności. Wystarczy, że każdy uświadomi
sobie, że każde współżycie bez zabezpieczenia może skutkować ciążą. To wbrew
pozorom jest b.proste - współżyjesz-zabezpieczaj się, nie chcesz się
zabezpieczać-nie uprawiaj seksu.I tyle

[echtom]

Jakbym czytała własne myśli. Kiedy zaszłam w niechcianą ciążę, najpierw przez
cały dzień ryczałam i naradzałam się z mężem, od kogo pożyczyć kasę na zabieg.
A gdy się trochę uspokoiłam, zadałam sobie pytanie: "Ale co to dziecko winne,
że ma nieodpowiedzialnych rodziców?"

[malgozab]

"każdy uświadomi sobie"? A jak, może mi wytłumaczysz, każdy ma sobie uświadomić?
Kogo Ty masz na myśli? Chyba te kobiety, które są w stanie coś sobie uświadomić,
które są zdolne do refleksji, ale przecież tej umiejętności trzeba się nauczyć,
prawda? A jak się mają uczyć w kraju, w którym szkoła wypina się na edukacje
seksualną, w którym politycy gębę sobie wycierają "życiem nienarodzonych", w
głębokim powazaniu mając rzeczywistą sytuację kobiet. I jeszcze te koszmarne
plany dotyczące "życia", które zostało poczęte w wyniku gwałtu. Głoszenie
takich poglądów powinno być karalne. Ale nie jest. I wydaje mi się, że w tym
dziwnym kraju wszystkie tego typu koszmarki znajdują poklask - koleś kolesiowi
przyklaśnie, no i mamy zmiany w konstytucji. A kobiety cicho siedzą, oglądając
słodko-pierdzące seriale, w której ciąże zawsze "święte".

[malgozab]

dzisiaj pani Anna Sobecka i poseł Piłka zaproponowali, zeby ograniczyć
stosowanie prezerwatyw i innych środków antykoncepcyjnych, bo "szkodzą zdrowiu".
Resort zdrowia ma poprzeć projekt - prace w przyszłym roku. Nie, to nie żart.
Niedługo będą przymusowe zapłodnienia kobiet. Dlaczego nikt nie protestuje.
Ludzie, tu sie trzeba zacząć bać!!!!!!!!!

[topolowka]

malgozab napisała:

> dzisiaj pani Anna Sobecka i poseł Piłka zaproponowali, zeby ograniczyć
> stosowanie prezerwatyw i innych środków antykoncepcyjnych, bo "szkodzą
zdrowiu"
> .
> Resort zdrowia ma poprzeć projekt - prace w przyszłym roku. Nie, to nie żart.
> Niedługo będą przymusowe zapłodnienia kobiet. Dlaczego nikt nie protestuje.
> Ludzie, tu sie trzeba zacząć bać!!!!!!!!!


Zaczac sie bac??? Tu juz sie trzeba bac na calego, i to od 1993 roku, kiedy
kobietom odebrano prawo do aborcji. Wtedy siedzialy cicho, i teraz tez siedza
cicho. No, to bedziemy mialy konstytucyjny zakaz aborcji, i bedziemy mogly
podziekowac sukinsynom z LPRu, PiSu i kosciolowi - ale takze sobie samym, ze
nie protestujemy, trzymamy buzie na klodke i pozwalamy katolickim fanatykom
urzadzac sobie zycie.

[reszkaa]

Myślę, że uświadomienie sobie, że uprawianie seksu bez zabezpieczenia może
skutkować ciążą nie jest niczym wyjątkowym. I raczej można założyć, że człowiek
zdrowy na umyśle wie o tym fakcie przynajmniej od czasów szkoły podstawowej.
Nie mówię tu oczywiście o żadnych kalendarzykach czy szerzej pojmowanych
naturalnych metodach "planowania" tylko o samym fakcie, że jeśli się współżyje
to można zajść w ciążę. Chyba nie będziesz mi tłumaczyć, że w XXI wieku
nastolatki i dorośli nie wiążą ze sobą powyższych dwóch faktów?
Na temat ciąży z gwałtu nie będę się więcej wypowiadać-w poprzednim poście już
napisałam co myślę. Natomiast co do polityków - zawsze wykorzystywali będą
wykorzystywać takie "nośne" i kontrowersyjne tematy bo dzięki temu mogą się
chwilowo wybić ponad tłum innych sobie podobnych. Taką mamy klesę - a raczej
brak klasy politycznej.

[sir.vimes]

Jeszcze należało poinformować uczciwie co to są metodyy antykoncepcyjne, jak się
toto stosuje itp.
I jaka jest ich skuteczność.
Co ciekawe, większość osób w Polsce wierzy nadal w stosunek przerywany i
"watykańską ruletkę", a jak gumki, to te za 1zł, dobrze wygrzane na słoneczku i
sparciałe ze starości.
A od pigułek kobiety tyją i śmierdzą ;))))))))))

[reszkaa]

watykańska ruletka i stosunek przerywany mają tyle wspólnego z antykoncepcją co
nic - to raczej sposób sprawdzania ile ma się szczęścia w życiu :)
A co do pigułek - muszę się pilnie zważyć i obwąchać

pozdr

reszkaa

[sir.vimes]

Zajrzyj do podręcznikówi na kursy przedmałżeńskie (stąd info o śmierdzeniu,
swoją drogą powalający argument przeciw stosowaniu- ja i tak wolałabym być
gruba, śmierdząca i bez wpadki:))

[nett1980]

Dzis na jedynce w gazecie.pl bylo zdjecie poslanki Sobeckiej ,jaaaa ale z
niej upasiona swinka , hmmm roztyla sie na srodkach antykoncepcyjnych i teraz
walczy ,zeby ich zakazac ?
My tu walczymy miedzy soba a tu na wybory trzeba chodzic i odciac ryj od koryta
LPR-owi i moherowym babciom..



/

[turzyca]

reszka, nie szalej.
Skad przecietny nastolatek ma to wiedziec? W szkole nie, od rodzicow nie,
bzdurne pisemka pozostaja. Poczytaj pytania wysylane do czasopism mlodziezowych
i odkryjesz calkiem nowy swiat. Z zapamietanych kawalkow: "zabezpieczamy sie z
moim chlopakiem, ale on ostatnio nie zdazyl ze mnie wyjsc, czy zajde w ciaze?"
"mialam pierwszy raz 5 tygodni temu, nie dostalam okresu, czy moge byc w ciazy,
przeciez przy pierwszym razie nie mozna zajsc w ciaze" "czy to prawda ze jak sie
podczas seksu ma na sobie cos z dzinsu to sie nie mozna zajsc w ciaze?" "czy to
prawda ze przy seksie w pozycji stojacej plemniki nie moga dotrzec do macicy?"
Na jakiejs osiemnastce spotkalam kolege z roczna coreczka. Kochal sie ze swoja
dziewczyna w pierwszy dzien jej okresu, nastepnego juz nie bylo...

Bardzo obszerne artykuly na temat srodkow anty w mlodziezowych czasopismach
spotkalam jedynie w katolickich. Tylko nie wiem, jakiego slowa uzyc do ich
opisu, zeby nie zarzucac przedstawicielom KK klamstwa.

[reszkaa]

Spokojnie-nie szaleję. Ja chłodna pragmatyczka jestem :)
Zgadzam się, że dostęp do wiedzy a potem do samej antykoncepcji jest... cóż,
niezbyt powszechny delikatnie mówiąc. I chyba zamiast jałowych dyskusji i jak
ktoś słusznie zauważył wycierania sobie wszystkiego czego się da tematem
aborcji może by tak zabrać się za edukację, za nowelizację ustawy w spr.
antykoncepcji? I uczyć, rozmawiać, uświadamiać, pomoagać jak trzeba, likwidować
te durne pytania z gazet? Jakoś po prostu odrzuca mnie od koncepcji, żeby
zamiast się zabezpieczać - w razie czego usuwać.
pozdr

reszkaa

[sir.vimes]

Cudownie by było w świecie, w którym nie zdarzają się wpadki , wszystkie ciąże
są chciane i zdrowe, nie ma gwałtów. Niestety, musimy żyć w świecie realnym.

[kadanka]

"Ale
wytłumaczcie mi proszę dlaczego panna, która puściła się po imprezie albo
uprawia seks ze swoim partnerem bez zabezpieczenia "bo nie lubią przez gumkę"
miałaby mieć prawo usunąć dziecko?" wytlumacz mi prosze, czy interesuje cie
choc troche zycie dzieci nastoletnich matek, puszczajacych sie na imprezie,
gimnazialistek,licealistek, ktore sa ostatnimi osobami, ktore powinny miec
dziecko w tym momencie swojego zycia. czy nie widzisz zwiazku, ze co raz wiecej
dzieci rodza wlasnie nastolatki? i potem bywa roznie, albo dziadkowie
wychowuja, albo slyszy sie ze dzieciak wypadl przez okno, bo 19letnia mamusia
trzezwiala. ludzie, jezeli aborcja jest dla was takim zlem, to macie obowiazek
zajac sie wszystkimi dziecmi w Polsce, ktore urodzily sie z "przypadku" -
jezeli chcecie byc konsekwentni.
owszem, aborcje stosowalo sie jako srodek antykoncepcyjny, ale wtedy, kiedy
antykoncepcji chemicznej de facto nie bylo - przed latami 60tymi.
jezeli jestes za ulatwieniem dostepu do antykoncepcji, to swietnie - ale
rozejrzyj sie gdzie jestes - w tym kraju lpr za chwile zacznie batalie przeciw
antykoncepcji. i co? zaprotestujesz jakos? myslisz, ze cos to da? wszystcy tu
pisza "dostep do antykoncepcji, odpowiedzialnosc, edukacja seksualna" -
wszystko to racja, ale naprawde politycy swiruja co raz bardziej. i ja wierze,
ze jakas oblakana sobecka, pilka i inni sa wstanie utrudnic dostep do
antykoncepcji. jezeli teraz chca wpisac ustawe o aborcji do konstytucji. prawda
jest taka, ze nie mamy co liczyc na opor lewicy w sejmie.

[echtom]

No tak, dla zdemoralizowanej nastolatki z patologicznego środowiska aborcja
jest dobrym rozwiązaniem, bo zwiększa szanse na niepłodność. Zalożenie spirali
czy sterylizacja też są warte rozpatrzenia. Wiem tylko, że gdyby któraś z moich
nastoletnich - uswiadomionych i wyedukowanych - córek puściła się na imprezie i
zaszła w ciążę, nie pozwoliłabym jej na aborcję.

[kropkacom]

Denerwuje mnie jak wielu ludzi zasłaniając się swoim wątpliwym katolicyzmem
sprzeciwia się aborcji. Z jednej strony święte oburzenie bo zabijanie
nienarodzonych a z drugiej niemoralne i niezgodne z nauką kościoła życie.

[sir.vimes]

No cóż, ja zakładam, że moja nie będzie sypiać z byle kim na imprezach, HIV to
też nie zabawa, tak samo jak niechciana ciąża. Gdyby tak jednak się stało -
miałabym pretensje do siebie i męża , że czegoś nie potrafiliśmy wyjaśnić - to
przede wszystkim. Gdyby zaś miała taki problem w stałym związku lecz w
nieodpowiednim momencie- mogłaby liczyć na pełne wsparcie, niezależnie od tego
jaka byłaby jej decyzja. Nie umiem wyobrazić sobie narzucania czegoś w takiej
sytuacji - mam nadzięję, że nie będę musiała się z taką sytuacją mierzyć, czego
i tobie życzę.

[echtom]

Ja też mam taką nadzieję, ale zdarza się nawet w porządnych rodzinach (tzn.
raczej w stałym związku, a nie na imprezie).

[reszkaa]

Zauważyłam, że coraz więcej ciąż pojawia się wśród nastolatek. Tylko może
wytłumacz mi co jest tego przyczyną? Może to, że owe nastolatki nie mają za
grosz poczucia odpowiedzialności bo nikt ich tego nie nauczył-rodzice w
szczególności? Może dlatego, że nigdy dotąd nie musieli ponieść konsekwencji
swoich czynów? To dość dyrastyczna koncepcja ale może trzeba skończyć z
pomysłami ułatwiania sobie życia za wszelką cenę? Mówisz o dzieciach pijanych
nastoletnich matek - ok, zgadzam się, że nie powinny ich wychowywać. Odpowiedz
mi tylko czy wiesz ilu ludzi czeka w kolejce na adopcję noworodka? Wierz mi-
wielu, bardzo wielu. Tyle tylko, że nasza polska dulszczyzna pozwala domagać
się prawa do aborcji z powodu własnej nieodpowiedzialności a nie pozwala
urodzić niechcianego dziecka i zrzec się go oddając do adopcji. Bo nie jest
wstydem usunąć - wstydem jest urodzić i oddać do adopcji. Bo to przecież dużo
bardziej skomplikowane - bo co powiedzą znajomi, sąsiedzi, bo a nuż za 20 lat
dziecko odnajdzie i zapyta dlaczego...? Ot polskie zakłamanie

Pytasz co robię/zrobię w kwestii ułatwiania dostępu do antykoncepcji. Ot,
zrobię tyle ile mogę-zaprowadziłam moją młodszą siostrę do gina po tabletki
ZANIM zaczęła uprawiać seks i sama za nie płaciłam. Kiedy nie brała pigułek i
zapytała co by było gdyby obiecałam jej, że pomogę jej
zorganizować "antykoncepcję po". Od kiedy zaczęła odrastać od ziemi rozmawiam z
nią o dzieciach i antykoncepcji. Jeśli w jakikolwiek sposób mogę się przyczynić
do upowszechnienia antykoncepcji-na pewno to zrobię. Tylko a może aż tyle
Ale wybacz, że nie mogę zaakceptować standardu polegającego na tym, że najpierw
sobie "zaszaleję" a później zawsze mogę tę "zygotę" usunąć.

pozdrawiam

reszkaa

[sir.vimes]

oczywiście, nie pytałam co ty personalnie robisz tylko jak wygląda to oświecenie
antykoncepcyjne. Już pisałam o znajomej co zaliczyła dwie wpadki na polecanym
obecnie kalendarzyku. Ja nie mam takich doświadczeń - może dlatego, że nikt mi
nie opowiadał bzdur. Ile osób ma takie szczęście jak ja, ty, twoja siostra..?
Najpierw edukacja! Potem pogadamy.

[kadanka]

reszka, nie ty jedna wiesz, ze na adopcje czeka sie miesiacami. naprawde, nie
uswiadamiaj ludzi w sprawach, ktore ogolnie znane. ale, teraz ty uwierz mi -
naprawde, jak jakas malolata urodzi i zechce oddac do adopcji, to nie bedzie
takie proste, ze zaraz jacys spragnieni dziecka ludzie beda mogli je
zaadoptowac. najpierw trzeba zmienic prawo dotyczace adopcji, pozbawiania praw
rodzicielskich rodzin patologicznych(wiekszosci dzieci z domow dziecka nie
mozna adoptowac wlasnie ze wzgledu na nieuregulowana sytuacje prawna-rodzice
nie zrzekli sie swoich praw). to, ze ty jestes dobrą siostrą dla swojej
mlodszej i deklarujesz pomoc jej to swietna sprawa. tyle ze w wiekszosci
polskich domow to troche inaczej wyglada. mowisz, ze moglabys pomoc takze ze
zorganizowaniem 'antykoncepcji po'. a gdyby - nie daj boze jednak okazalo sie,
ze jest juz troche za pozno? ze siostra jest, dajmu na to od 2 tygodni w ciazy?
czy w tym momencie juz bys jej nie pomogla? czy w rodzinie zapadla by
decyzja "to juz ciaza - wiec musi urodzic"? latwo powiedziec "rozwydrzona
nastolatka, nie zabezpieczala sie to ma". ale naprawde, sa rozne sytuacje
losowe - chociazby choroba, ktora oslabi dzialanie antykonceptow. i nagle
okazuje sie, ze jest ciaza. i co? pomysl, ze to wszystko moze sie przydarzyc
tobie, twojej siostrze. i co wtedy? nadal bedziesz twierdzic, ze "może trzeba
skończyć z
pomysłami ułatwiania sobie życia za wszelką cenę? " latwo jest robic za
swietego na forum, mowiac o sytuacji ktora kompletnie nas nie dotyczy:/

[wzr1]

> ludzie, jezeli aborcja jest dla was takim zlem, to macie obowiazek
> zajac sie wszystkimi dziecmi w Polsce, ktore urodzily sie z "przypadku" -
> jezeli chcecie byc konsekwentni.
Tylko socjaliści i liberałowie wartościują dzieck na te chciane i nie chciane(
te gorsze) Jakość dziecka nie zależy od ilości pieniędzy jakie rodzice na niego
przeznaczaja, jeżeli rodzicom faktycznie brakuje na podstawowe rzeczy dla
dziecka to należ sie im pomoc, niestety bogaci wolą wydawać pieniądze na psy

> owszem, aborcje stosowalo sie jako srodek antykoncepcyjny, ale wtedy, kiedy
> antykoncepcji chemicznej de facto nie bylo - przed latami 60tymi
A co za różnica czy zabijasz nożem czy przy pomocy sznurka efekt taki sam
człowiek nieżyje? Matka która zamiast troszczyć się o rozwój dziecka działa aby
tem rozwój jak najszybciej zakończyć śmiercią jest złym człowiekiem bez względu
na to jakich środków użyła do zabicia dziecka.

> w tym kraju lpr za chwile zacznie batalie przeciw
> antykoncepcji. i co?

I słusznie, poco dopłacać dość duże pieniądze komuś do zabawy żeby za parę lat
dopłacać mu do leczenia

[jaaasne1]

bardzo dobrze napisane!!!!

[jaaasne1]

do reszkaaa to było oczywiste

[yia]

> wytłumaczcie mi proszę dlaczego panna, która puściła się po imprezie albo
> uprawia seks ze swoim partnerem bez zabezpieczenia "bo nie lubią przez gumkę"
> miałaby mieć prawo usunąć dziecko? Albo pani, która się zapomniała a urodzenie
> dziecka teraz przeszkodzi jej w karierze?

A dlaczego nie?
Po pierwsze: czy to "prawo" miało by przysługiwać niektórym ludziom według
podziału lepsi - gorsi?
Po drugie - nie mam nic do "puszczania się", jak to określiłaś, na imprezie.
Jedne chcą mieć stałego partnera, inne nie. Za to trafia mnie gdy słyszę o
metodach "antykoncepcyjnych" typu stosunek przerywany, czy "wiesz - nie
zabezpieczyliśmy się, może nic się nie stanie". Jest to skrajna głupota. Ale czy
w związku z tym mamy karać tego typu dziewczyny ciążą - "idiotka, puszczalska,
niech ma za swoje, dobrze jej tak, ha ha ha". Na takiej zasadzie?
I po trzecie - czy naprawdę uważasz, że dla kobiety która za najważniejszą uważa
swoją karierę, lub dla takiej co przespała się z facetem poznanym na imprezie
najlepszym rozwiązaniem będzie urodzenie dziecka? Że niby jak w serialu spłynie
na nią ogromne szczęście i przejdzie metamorfozę robiącą z niej idealną matkę?

[ute_ute]

reszkaa napisała:

> Smutny jest ten wywiad i prosta - żeby nie powiedzieć prostacka jest
> argumentacja pani Dzido. Nie potrafię zrozumieć dlaczego niektórzy próbują
> traktować aborcję jako rodzaj metody antykoncepcyjnej. Sama nigdy nie ośmielę
> się powiedzieć kobiecie, która została zgwałcona żeby urodziła-nie mam prawa.
> To samo jeśli dziecko jest chore lub jego urodzenie zagraża życiu matki. Ale
> wytłumaczcie mi proszę dlaczego panna, która puściła się po imprezie albo
> uprawia seks ze swoim partnerem bez zabezpieczenia "bo nie lubią przez gumkę"
> miałaby mieć prawo usunąć dziecko?

czyli jednak zakaz aborcji to kara starych ciotek dla młodych dziewczyn co to
"puszczają się na imprezie"? taka zazdrość w dołku ściska?

nikt tu nie mówi o aborcji jako środku antykoncepcyjnym, nie te czasy...

[reszkaa]

he he - podoba mi się stara ciotka szcególnie, że mam 29 lat :)

Dziewczyny "puszczające się po imprezie" to było z mojej strony pewne
uogólnienie, worek, do którego wrzuciłam raczej pewien styl bezrefleksyjnego
zachowania a nie konkretną osobę. Może zbyt dużego uogólnienia dokonałam i nie
zrozumiałaś skoro w mojej wypowiedzi dopatrzyłaś się tylko starczego ściskania
w dołku z zazdrości.

reszkaa

[sir.vimes]

Nie da się ukryć , że w twoich wypowiedziach ciąża to kara, zresztą nie tylko w
twoich. Nie rozumiem tego - zawsze najbardziej lubiłam manifowy postulat "Chcemy
chcianych dzieci" - w nim zawiera się wszystko. Można przecież chcieć urodzić,
nawet mając świadomość, że płód jest chory, można bardzo chcieć mieć dziecko w
młodym wieku i trudnej sytuacji - kluczowe jest to chcenie. Niech dzieci rodzą
się z miłości, a nie "za karę" , by "puszczalska" musiała odrobić swoją pokutę.

[reszkaa]

Luudzie, tu nie chodzi o pokutę żadną ale o konsekwencje własnych czynów.
Nikt nie każe nikomu uprawiać seksu bez zabezpieczenia, ryzykować przypadkowych
kontaktów i udawać, że z seksu nie ma dzieci. Może o tym czy chcę mieć dziecko
należy myśleć ZANIM a nie PO? Tu nie ma kary - tu jest konsekwencja. Tu nie ma
za co karać bo seks to fantastyczna sprawa i jeden z lepszych wynalazków
ludzkości. Tyle tylko, że jest obciążony ryzykiem takich a nie innych
konsekwencji.

[sir.vimes]

w przypadku "nieodpowiedzialnego" zachowania i ciąży w b. młodym wieku,
kiepskich warunkach i nie w porę wystarczającą konsekwencją jest aborcja-
niezbyt przyjemny zabieg a nie rodzicielstwo w jakijś koszmarnej sytuacji lub
oddanie dziecka do "adopcji" czyli w większości przypadków na długie lata do
okropnej placówki. Macierzyństwo nie może być karą, dziecko nie może być
"konsekwencją" grzesznych czynów, to potworne.
Niektóre b. młode lub b. biedne kobiety CHCĄ mieć dziecko i rzeczywiście często
wspaniale sobie radzą - ale wiele nie chce i sobie nie radzi. Niektórzy zaś
rodzą i płodzą gorzej niż zwierzątka - rodzą kogoś obcego, kogoś, kogo
nienawidzą. Czyta się czasem "wspaniałe" opowieści o pobitych, przypalanych
papierosami czy skrajnie zaniedbanych dzieciach - to są właśnie te "kary" ,
urodzone bez miłości, urodzone na śmierć. Czy to naprawdę takie dobre dla
dziecka urodzić się wbrew miłości? Urodzić się potworom?
Ja wierzę, że dziecko w pewien sposób istnieje zanim się urodzi i zanim się
pocznie - w sensie właśnie "duszyczki - animuli" - i jeżeli jest nam pisane
będziemy je mieć, ta "duszyczka" jednak nie "siedzi" w poronionej zygocie, tylko
nadal czeka na powołanie jej poprzez miłość do życia. Oczywiście, to tylko moja
osobista , poetyczna wizja, nikomu nie każę tak tego widzieć.
W jakimś cudnym pisemku "sado-kato" wyczytałam kiedyś, że świetnym powodem , by
mieć dziecko jest chęć "przeciwstawienia się zbrodni aborcji". Naprawdę? Rodzić
za karę, rodzić, bo inne usuwają, rodzić , bo inne nie chcą? Dzieci mają być z
miłości a nie z ideologicznej taśmy produkcyjnej!

[nett1980]

Chore jest w Polsce jedno , kobieta jest w ciazy i mysli o oddaniu dziecka, wie
jaka ma sytuacje ,ze nie da rady ,ze moze oddac do adopcji? I co ja spotyka ,
ano jak cos wspomni przed porodem , to patrza jak na suke, po porodzie gdy trwa
przy swej decyzji to paniusie na etatach przez 6 tygodni ja przekonuja , ze
moze jednak , odwiedza dziecko- bylaby najgorszym psycholem , gdyby wiez sie
nie pojawila przez ten okres.Jesli jednak odda i tak to dziecko ma wyjasniona
sytuacje prawna, a w innych przypadkach powinne byc nowe rozstrzygniecia
prawne, tu trzeba refrom!!!! W "Ostrym dyzurze" kiedys byl watek , ze mloda
lekarka zaszla w ciaze, znalazla rodzicow gentycznie podobnych do niej i jej
przypadkowego partnera, po urodzeniu nawet nie chciala zobaczyc, zeby serce nie
pekalo , maly powedrowal od razu w ramiona nowych stesknionych rodzicow i tak
niechciana ciaza zamienila sie w chciane dziecko. Wiem ,ze to tylko film ,ale
to raczej zdrowsze niz wydawanie dziecko w srodowisko, w ktorym ma tylko
perspektywy ,ze teraz bedzie jeszcze gorzej.

[sir.vimes]

Tak, to "odwiedzanie" dziecka , o którym matka zadecydowała, że odda to jakiś
chory koszmar. Myślę, że to jest w pewien sposób obliczone na wywołanie
dozgonnych wyrzutów sumienia - a przecież taka decyzja to też nie jakiś kaprys,
nie jest tak, że nędzarka z siedmiorgiem dzieci nagle zachce ósmego - i już " w
cudowny sposób" odmienią jej się warunki życiowe i zdrowotne. Okrucieństwo i
tyle, także dla dziecka, wiadomo, że największą szansą na znalezienie rodziny
mają te najmłodsze dzieci.
Jak rodziłam - spotkałam dziewczynę, która urodziła do adopcji - b. młoda, ale
nie pytałam ile ma lat. Ciekawe było to, że tylko ja z nią rozmawiałam - inne
matki określały ją per "q.., szmata, potwór" , nawet dyskutowały między sobą czy
to aby w porządku, że ta "s..ka" ma taką samą opiekę jak my na porodówie - no,
jeden koszmar. Spytałam się pań jaki jest ich stosunek do aborcji w takim razie
- oczywiście, przeciw, no , może , gdy płód zdeformowany - jedna pani w tym
przypadku dopuszczała. Zamurowało mnie maksymalnie to stado chrześcijanek
miłosiernych (nie wyzłośliwiam się na chrześcijankach, tylko one wszystkie były
mocno wierzące). Nigdy nie zapomnę tej dziewczyny.

[nett1980]

Mam kolezanka alholiczke , ktora matka nastoletnia porzucila , dziewczyna
zaczela chorowac, nim jej sytuacja prawna sie wyjasnila, minelo pare lat, gdy
troche jej sie polepszylo bodajze 6-7 letnia blondyneczke zaadoptowala
rodzina, dobrze wspomina ojca , matka pani psycholog byla zaburzona .Po smierci
ojca musi sama sobie radzic , wydziedziczona ja ,no bo nie jest rodzona corka.
Mysle ,ze w jej przypadku , gdyby trafila po porodzie w dobre gniazdo , to dzis
bylby innym czlowiekiem , a tak to w jakas autodestrukcje sie stacza. Za duzo
pamieta i ten dom dziecka i szpitale za nia sie ciagna..

[echtom]

Wiesz, już wcześniej wspomniałam, że dla ludzi, którzy z powodu upośledzenia,
nałogu czy innych deficytów nie są zdolni do kontrolowania własnej płodności,
lepsza byłaby sterylizacja niż "taśma aborcyjna". A samo "chcenie" jako warunek
konieczny to przesada - znam masę dzieci z ciąż nieplanowanych, czy wręcz
niechcianych ("Wypadki przy pracy się zdarzają, a pracować trzeba" jak mawiał
znajomy ginekolog), które po urodzeniu są tak samo kochane jak te "chciane", a
ich pojawienie się po prostu zmobilizowało rodziców do skuteczniejszej
antykoncepcji. W życiowym "biznesplanie" kobiety powinno być miejsce na
nieplanowane dziecko - nikomu rzecz jasna nie życzę, ale wbrew pozorom na ogół
bywa to doświadczenie pozytywne.

a gdy antykoncepcja zawiedzie?

[vivian.darkbloom]

pewnie, ze niemoralne jest świadome niezabezpieczanie się a potem dokonywanie
aborcji. Tylko co począc z sytuajcą gdy ktoś stosował antykoncepcję a ona zawiodła?

[jaaasne1]

piszecei o biednych głodujących dzieciach, o tych bez właściwej opieki, bez
środków do życia..... bla bla bla a tak naprawdę chodzi Wam tylko o Wasze
d...py i taka jest prawda, a na tym forum próbujecie się usprawieldliwiać, i
suzkacie poklasków, szukacie kogoś kto Wam powie, masz rację, bo człowiek to
zwierzę stadne, jeśli 10000 osób powie tak tio znaczy że tak ejst

[...]

[malgozab]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kristof682]

kobiety, czytam i oczom nie wierze. Politycy probuja odebrac wam ostatnie
przejawy wolnosci a wy im przyklaskujecie. oto moja propozycja: 1.kobiety nie
maja dostepu do srodkow antykoncepcyjnych 2. rodzic musza, bez wzgledu na
okolicznosci (nawet jesli ciaza powstala z gwaltu czy zagraza zyciu.3.kobiety
nie moga pracowac, chyba ze na wyrazne pozwolenie meza.4 minimalna ilosc
dzieci:5. To chyba satysfakconuje wzystkie panie "jasnee"? I umowmy sie: w
naszym kraju nie ma patologii, kosciol jest nieomylny, a wszystkie malotaty z
problemami, wszystkie rodziny patologiczne to bla,bla,bla.

[sir.vimes]

Przytoczyłeś właśnie program M. Giertycha i większości polityków LPR. To nie
bajka, to się dzieje naprawdę- przypominam, że LPR jest w rządzie.

[vesper_lynd]

Temat jest kontrowersyjny i ile osób, tyle zdań na ten temat. Zawsze wypowiedzianych w emocjach i gorącej atmosferze. Jestem za prawem kobiety do wyboru, czy ma urodzić dziecko czy usunąć zygotę w pierwszym trymestrze ciąży. Oczywiście nie na zasadzie usunięcia zęba u dentysty, tylko z poprzedzeniem wizytą u psychologa, informacją jak państwo może jej pomóc jeśli jednak się waha i chciałaby dziecko urodzić. W polskim podziemiu aborcyjnym dokonuje się dziesiątek jak nie setek tysięcy aborcji rocznie, ale rządzący wolą przymknąć na to oko. Dulszczyzna, jak czegoś nie widać to tego nie ma.
Nie chce mi się specjalnie roztrząsać i podawać za i przeciw. Szanuję osoby, które wierzą, że w chwili zapłodnienia zarodek zostaje obdarowany tzw "duszą". To są sprawy wyższe - wiary. Nikomu nie można tego zabronić, jak nie można zabronić scjenotologom ich wiary, tyle że poprzez przekonania MNIEJSZEJ częsci społeczeństwa (jak wskazują badania statystyczne) tysiące kobiet jest skazanych na utratę zdrowia, płodności, czy życia. Że nie wspomnę o kosztach takiego procederu i stresu związanego z jego okolicznościami.
Ale dyskusja też jest z d*** strony. Przez najbliższe lata nie ma szans na zmiany w ustawie o aborcji, chyba że na gorsze. Po co te emocje. Następnym razem, państwo o światłych, wyzwolonych poglądach - proszę, pójdźcie na wybory. Nie pozwólcie, żeby rządzących wybierało pokolenie rozgoryczonych, radiomaryjnych emerytów z wsi i małych miasteczek Polski B. Najłatwiej narzekać, odwracać się ostentacyjnie plecami, bo "nie ma na kogo głosować". Jasne, nie jest różowo w polskiej polityce, ale kwestia mniejszego zła byłaby chyba lepsza, niż to, co się dzieje teraz. Konstytucja będzie bronić życia od chwili poczęcia. Za rok ginekolodzy odmówią zapisywania tabletek antykoncepcyjnych, ze strachu że któraś LPRowska pacjentka ich wyda przed służbami broniącymi ŻYCIA.
To jest wariactwo. Dlatego dyskusja o antykoncepcji teraz moim zdaniem nie ma żadnego sensu. Chyba że kobiety wyjdą na ulice i w dodatku obalą oszołomów ze stołków. Zrobią to? Nie.

[kristof682]

ja po prostu nie moge uwierzyc w to, ze kobieta mowi do drugiej kobiety, ze ta
dba o wlasna du..w sytuacji kiedy wlasnie decyduje sie los wszystkich kobiet w
tym kraju. Polityk ktory mowi ze mala ilosc urodzen spowodowana jest
naduzywaniem srodkow antykoncepcyjnych, ale nie obchodzi go sytuacja kobiety
zasluguje na wysmianie. Ale OK, takich mamy politykow na jakch zaslugujemy. Ale
tu KOBIETY popieraja te pomysly!!! Zaczyna sie od zniesienia prawa do aborcji a
konczy no nie wiem, cholera, chyba na przymusowym zapladnianiu.Jak wy same
siebie traktujecie? Jak kupe miesa, ktore godzi sie na wszystko? Zabronia wam
stosowania srodkow antykoncepcyjnych - nawet prezerwatyw, jak was zgwalca, to
powiedz, ze w imie boże?

[sir.vimes]

Cóż, poczytaj sobie poniżej co pani napisała- embrionik to kruszynka i złotko a
ona miała 18 lat i jakoś sobie poradziła. Wg. tej pani - kobiety z dziećmi z
gwałtu czy tymi bez nóżek, rączek i połowy narządów też sobie jakoś poradzą.
Horror.

[sabcia223]

sir.vimes napisała:

> Cóż, poczytaj sobie poniżej co pani napisała- embrionik to kruszynka i złotko
a
> ona miała 18 lat i jakoś sobie poradziła. Wg. tej pani - kobiety z dziećmi z
> gwałtu czy tymi bez nóżek, rączek i połowy narządów też sobie jakoś poradzą.
> Horror.
nie pisałam o dzieciach bez narządów itp.więc się ze mnie nie nabijaj .to jest
całkiem inna sprawa .chodzi o te miliony zdrowych dzieci które baby usuwają bo
tak im jest na rękę

[sir.vimes]

No cóż, jak każdy embrionik jest złotkiem to każdy, bądż konsekwentna.
A może nie wiesz, że aborcja na życzenie jest jak najbardziej nielegalna -
zaostrzenie ustawy ma dotyczyć właśnie chorych płodów, ma dotyczyć płodów z
gwałtu a także ciąż , które zagrażają życiu i zdrowiu matki.
Bajki- samograjki o usuwaniu "dla wygody" w kraju, w którym nierespektuje się
nawet prawa kobiety do pełnej informacji nt. stanu zdrowia jej i płodu (b.trudny
dostęp i próby delegalizacji badań prenatalnych - pozwalających przede wszystkim
podjąć decyzję o LECZENIU płodu)sugerują, że naprawdę masz znikomą wiedzę na ten
temat.
Gratuluję ci szczęśliwego macierzyństwa - ale naprawdę to, że ty sobie
poradziłaś, ze CHCIAŁAŚ dzieciątka nie znaczy, że wszyscy sobie poradzą i że
wszyscy chcą.

[vesper_lynd]

Po pierwsze, nie rozumiem dlaczego się podpiąłeś pod mój post, nie widzę w treści Twojej wypowiedzi niczego, co by nawiązywało do mojej.

Po drugie - prawo do aborcji, do wyboru kobiety w tej sprawie zostało zniesione kilkanaście lat temu, jeśli dobrze pamiętam. W tym momencie rządzący chcą zaostrzenia tej ustawy. Powiedz mi, które to KOBIETY zgadzają się na to? Sobecka? Stare, radiomaryjne pudło z nieczynnymi jajnikami i fanatyzmem w oczach? Właśnie TACY ludzie za nas decydują. Chyba żadna z kobiet nie jest obojętna w tej sprawie, i tak - obchodzi nas to. Tylko proszę o przepis, co mamy zrobić. Jak rozumiem jedynym wyjściem jest dosłownie wyjście - na ulice, z transparentami, krzykiem na ustach, pochodniami...? Czy tak się decyduje o jednej z żywotniejszych spraw w tym momencie w państwie europejskim w XXIw? To faktycznie chyba jedyna metoda w tym momencie, głośne wyrażenie niezgody. Tylko że ja nie wierzę w efekt, jak popatrzę na obecnie nam miłościwie panujących. Na zakazane mordy prawicowego oszołomstwa.

A, rzeczywiście

[sir.vimes]

do kristofa to było, zdziwionego tym, że kobiety popierają. Ja też się dziwię a
post saabci poniżej polecam ku przestrodze.

[sabcia223]

napisałam moje zdanie i może jako jedyna się na to odważyłam .ale chyba po to
istnieją różnego rodzaju fora

[sabcia223]

dla tych którzy są za aborcją albo uważają że jest im to obojętne

[sir.vimes]

Widziałam miliony takich zdjęć - nie robią na mnie wrażenie. Co do poronień -
jedna opłacze i pochowa, inna nie . Natomiast "fajnym" testem czy NAPRAWDĘ
zarodek jest tym samym co dziecko (dla matek, bo zdanie Giertycha czy
Wierzejskiego średnio się tu liczy) jest pogadać z kobietą , która ma na koncie
poronienie i śmierć dziecka.
A pisanie o embrionach - kruszynka czy złotko to po prostu groteska.

[malgozab]

Poroniłam - był żal po stracie dziecka. Nie jestem "fanatyczną obronczynią
życia" (jak to kiedyś podpisała się kobieta po poronieniu), bo wiem, że taki
fanatyzm godzi w kobietę. Ja wiem, jak sie zabezpieczyć przed niechcianą ciążą -
cholera, może niedługo w Polsce mówienie "niechciana ciąża" będzie zakazane. Mam
jedno dziecko i pewnie na jednym poprzestanę - jeśli, drodzy panowie i panie z
LPR, mogę to głośno powiedzieć. Przeraża mnie po prostu wizja życia w kraju, w
którym pomysły LPR i PiS dotyczące "polityki prorodzinnej" są realizowane - a
kobiety nie protestują.

[kadanka]

malgozab, tylko jak protestowac i kogo nasze protesty obejda?
ktos wczesniej napisal o olaniu wyborow - bylam na wyborach i prezydenckich i
parlamentarnych. zaglosowalam na lewice, ktora przed samymi wyborami zdazyla
sie jeszcze pozrec i zafundowac sobie rozlam. teraz mamy pis,lpr, samoobrone
czyli esencje prawicy: oszolomow i populistow.
w wiadomosciach - rozbawionym tonem, jakby bylo sie z czego smiac podaja, ze
poslanka sobecka i posel pilka chca utrudnic - panstwowym przepisem - dostep do
srodkow antykoncepcyjnych. tak niewierygodne, ze nie wiadomo, jak na to
zareagowac.
wracajac do aborcji - powinnismy sie domagac referendum. wymusic to referendum.
nie wiem jak. zebrac sie w kilkaset osob i pojsc wrzeszczec pod sejm az ktos
wyjdzie? wrocic tam nastepnego dnia, i jeszcze nastepnego.
W SPRAWIE ABORCJI MUSI ODBYC SIE REFERENDUM. to jest jedna z najwazniejszych
spraw dotyczacych zycia spolecznego, nas wszystkich. nie moze o tym zadecydowac
grupa nawiedzonych poslow. juz raz to zrobili.

[sabcia223]

sir.vimes napisała:

> Widziałam miliony takich zdjęć - nie robią na mnie wrażenie. Co do poronień -
> jedna opłacze i pochowa, inna nie . Natomiast "fajnym" testem czy NAPRAWDĘ
> zarodek jest tym samym co dziecko (dla matek, bo zdanie Giertycha czy
> Wierzejskiego średnio się tu liczy) jest pogadać z kobietą , która ma na
koncie
> poronienie i śmierć dziecka.
> A pisanie o embrionach - kruszynka czy złotko to po prostu groteska.
wcale nie uważam że to groteska. z tego embriona ma być człowiek .ty też byłaś
kiedyś embrionem i twoja matka na pewno nie myślała w kategoriach --
embrion ,tylko właśnie kruszynka itp.

[jana_z_dzungli]

Mam 33 lata, 3 lata temu rozwiodłam się, bo doszłam do wniosku, ze najlepiej
czuje sie sama. Czuję sie swietnie z moja samotnoscia i niezaleznoscią i nie
mam ochoty tego zmieniać. Nie mam więc stalego partnera, ale mam potrzeby
seksualne, w czym chyba róznie sie od wiekszosci forumowiczek piszacych "nie
chcesz dzieci to nie chodż do łóżka". Niestety, mi seks jest potrzebny. Sypiam
wiec z tzw. "przygodnymi partnerami" i to rozwiazanie również bardzo mi
odpowiada. Zabezpieczam sie pigułkami i prezerwatywą.Jednak dwa lata temu -
mimo tych zabezpieczeń - zaszłam w ciażę.Fakt jest faktem i nie chce mi sie
dywagować, co zawiodło...
Usunęłam ją i, podobnie jak autorka artykułu, jestem w stanie udostepnic swoje
zdjecie, imię, nazwisko i wszystkie inne dane osobowe. Nie wstydzę sie tego.Mam
prawo nie chcieć miec męża, dzieci, mam prawo zaspakajać swoje potrzeby
seksualne z kim mi tylko przyjdzie ochota, dopóki nikogo nie zdradzam, nie
krzywdzę, nie wykorzystuję. I mam prawo nie chcieć stwarzać życia, które tworzy
sie PASOŻYTUJAC przez 9 m-cy na moim organiźmie.To just, k...a, MOJE ciało!!!I
nie chcę przychodzić bóli porodu. I chcę usłyszeć od tych
wszystkich "miłośniczek zygot", gdzie był mój błąd? Za duża liczba partnerów?
Chyba nie, miałam męża i wtedy też bym usuneła, bo ja po prostu NIE CHCE miec
dzieci! Niedostateczne zabezpieczenie? To może trzeba było ze trzy prezerwatywy
zakładać? A moze, skoro jestem tym 0,01 %, to uznać to za cud i wole boską?
Namierzyć faceta,podejsc i powiedzieć "Pamietasz mnie? Spałes ze mną z sześć
tygodni temu...tak, wiem ze zakładałeś gumkę, ale widać nie dość starannie, bo
będziemy mieli dziecko!Wobec tego wprowadzam sie do ciebie. Kiedy slub?". I życ
długo i szcześliwie z kimś, kogo nie znam i nie kocham i małym potworkiem,
którego nie chcę i którego podswiadomie winię za zmarnowane zycie? Tak powinnam
zrobić, Przeciwnicy aborcji? A, zapomniałabym - mogę urodzić i oddać do
adopcji. Tylko w imię czego mam znosić 9 m-cy mdłości, bóli kregosłupa,
stawów...a potem poród, na myśl o którym robi mi sie słabo? Bo miałam
pecha?
Nigdy nie chciałam i nie chce mieć dzieci

[mmkam]

przeraza mnie dosadnośc Twojej wypowiedzi. Rób co chcesz, to Twoje życie, ale
wyrażając sie w taki sposób obrazasz kobiety, ktore chcą byc matkami a nie
mogą. A jak bys sie czuła, gdyby Twoja rodzicielka uznała Cię za pasożyta w
brzuchu??? To jest po prostu prymitywne określenie! Dobrze, ze nie
masz "zapędów" do rodzicielstwa - dzieci miałyby traumatyczne przeżycia.
A co do ciązy - nie zawsze są mdłości, bóle kręgosłupa, ból przy porodzie itp -
to stereotypy. Ale zawsze powinna byc miłośc do oczekiwanego dziecka. Ty jesteś
zbyt egoistyczną i prózą osobą, zeby to zrozumieć

[kadanka]

demonstracja przeciwko zaostrzeniu ustawy antyaborcyjnej/wpisaniu jej do
konstytucji odbyla sie 4 listopada, warunki pogodowe byly potworne -
organizatorzy - Pro Choice 2006 - zapowiedzieli, ze nie jest to ostatnia
demonstracja. jezeli jestescie zainteresowani i gotowi sie przylaczyc, to mail
do Grupy Pro Choice: [e-mail]

[sabcia223]

do jany z dzungli --szkoda że ciebie matka nie usunęła ty pasożycie .jesteś
straszna ,bez uczuć

[sir.vimes]

to najwyżej ty jesteś bez uczuć - łatwiej współczuć czemuś wyobrażonemu (temu
idealnemu embrionkowi) niż żywej kobiecie.

[sabcia223]

ja nie jestem bez uczuć .gdyby tak było to sama bym usunęła ciążę bo w wieku 18-
stu lat nikomu ona nie jest potrzebna .jednak uważam że jak ktoś jest na tyle
odpowiedzialny żeby się .. to powinnien być również na tyle dorosły żeby się
zająć dzieckiem .mi też nie było łatwo .nie miałam pomocy od nikogo

[nett1980]

no coz , kojarzysz od kiedy takiemu embrionowi zaczyna bic serce? Jak sie zrobi
badania itd i sie zapisze taka kobieta na usniecie, to sie robi co najmniej 2
miesiac ..
Droga Jane z dzungli, powiem ci dobrze zrobilas ,ze usunelas ,bo wrazliwe
male nie potrzebuje matki , ktora trakuje je Aliena .Moze to niepojete ,ale
sa tacy ludzie i trzeba ich akceptowac, bo dzieki temu swiat jest bogatszy.
Bardzo mi przypominasz Szapolowska z "Krotkiego filmu o milosci" ,ciekawe
tylko jestes taka piekna ;)

[iluminacja256]

Droga Jane z dzungli, powiem ci dobrze zrobilas ,ze usunelas ,bo wrazliwe
> male nie potrzebuje matki , ktora trakuje je Aliena

Kochanie, a pamiętasz noworodki w beczkach w Łodzi? Albo te zakopane ? Albo
wyrzucone oknem? Albo zostawione na smietniku ? itp, itd - czy te wszystkie
kobiety traktowały swoje wrazliwe male jako potzrebne? Kochały je? Nie, sadze,
ze przez większa częsc ciązy myslały o tym, jak sie go do cholery pozbyć ...

[aalliiccee]

Hi hi Sabciu, złotko. to w końcu jesteś za aborcją czy przeciw niej? trochę
konsekwencji kruszynko ;)

[sabcia223]

aalliiccee napisała:

> Hi hi Sabciu, złotko. to w końcu jesteś za aborcją czy przeciw niej? trochę
> konsekwencji kruszynko ;)
nie umiecie czytać czy co . oczywiście że jestem
przeciw

[sir.vimes]

Bzdurnie patetyczne unoszenie się - prawie każdej matce , którą znam
przynajmniej raz wyrwał się epitet typu "pasożyt" i dużo gorsze :)
A swoją drogą - ciekawa metoda, wmawianie kobietom, że każda ciąża to jak piknik
na łączce.

[ute_ute]

mmkam napisała:

> przeraza mnie dosadnośc Twojej wypowiedzi. Rób co chcesz, to Twoje życie, ale
> wyrażając sie w taki sposób obrazasz kobiety, ktore chcą byc matkami a nie
> mogą.

co ty gadasz, jak kogoś może obrażać,że ktoś żyje inaczej - mnie nie obraża
kilkunastoosobowa rodzina pospieszalskich, ale ja tak nie chcę żyć, koniec i
kropka i nie obrażaj się tyle bo życie sobie i innym zmarnujesz

[karolana]

A ja uważam, że Jana ma prawo mówić o tym tak, jak czuje. Przynajmniej jest
uczciwa w stosunku do siebie i innych. Ja zawsze CHCIAŁAM mieć dzieci, rodzinę.
Gdybym mogła, oddałabym 10 lat życia za możliwość zajścia w ciążę. Niestety, nie
zostało mi to dane i nie już zostanie. Nie mam dzieci, nie mam męża, jestem
sama, choć tego nie chcę. Ale post Jany wcale mnie nie obraził. Pomyślałam
tylko, ze życie jest cholernie niesprawiedliwe. Tyle. Co więcej, szanuję
kobiety, które potrafią oficjalnie powiedzieć - nie chcę mieć dzieci. Bo aborcja
aborcją, ale przecież "każda prawdziwa kobieta chce mieć dzieci", prawda? Ehhh

[yia]

Jana_z_dżungli, zaraz się na Ciebie rzucą, w sumie juz zaczynają.:) Nazwałaś
rzeczy po imieniu, a ja mogę tylko zgodzić się z Tobą.

[sabcia223]

widocznie obydwie się do siebie nadajecie wy pasożyty

Siostry - mniej jadu!

[send_me]

Saabcia - mniej jadu!
To jest to, co nie pozwala kobietom działać razem - jad i pogarda.I to sprawia,
że zamiast zewrzeć szyki, szczekamy na siebie. A decyzje podejmują za nas
panowie z sejmu.

[blaszany_dzwoneczek]

jana_z_dzungli napisała:

> A, zapomniałabym - mogę urodzić i oddać do
> adopcji. Tylko w imię czego mam znosić 9 m-cy mdłości, bóli kregosłupa,
> stawów...a potem poród, na myśl o którym robi mi sie słabo? Bo miałam
> pecha?

Dlatego, że na skutek twojej własnej decyzji, poczęło się w tobie dziecko.
(decyzji o współżyciu podjętej ze świadomością, że wiąże się z tym ten nikły
ułamek procenta szans, że będzie z tego ciąża). A życie już takie jest, że nie
zasze można i mieć ciasteczko i zjeść ciasteczko. Jeśli jeszcze tego nie
odkryłaś, a najwyraźniej, mimo tych 33 lat, jesteś jeszcze bardzo niedojrzała.

[nett1980]

Prosze nie zarzucac dzwoneczkowi moralizatorstwa, nie rzucac wyzwiskami itp. Sa
rozne punkty widzenia i postawy ,troche tolerancji.A taka refleksja mnie
naszla, ze jacy glosujacy takie zycie polityczne i takie prawo . Jakos tak
neokonserwatyzmem cuchnie co? Chyba troche brak dzieci rewolucji daje sie we
znaki , ale coz pewnej puli genow brak , zostaly wyeliminowane , przezyly w
wiekszosci takie jak ja ze skrzywieniem lekko w prawo , dziecko z wpadki ,ale
z wola zycia mimo wszystko.
Moze jane z dzungli nie napislala wszystkiego ,ale czas odkryc wibrator,
ewentualnie seks analny , bedzie bez konsekwencj?

[echtom]

No i mamy wyjaśnienie. Nie będzie postępowego prawa, bo tylko katolickie
oszołomy się rozmnażają i przekazują dalej swoje oszołomskie geny i wsteczne
poglądy. Warto wklejać Twój post do wszystkich feministycznych wątków
uzasadniających przewagę bezdzietności nad rozmnażaniem. Pozdrawiam.

[nett1980]

Problem w tym ,ze mnie do nurtu katolickiego nie mozna zaliczyc. Wystartowalam
na tym forum z okopow wegetarianizmu .Trzese sie nad jajkiem -jesc czy nie jesc
( kiedys mialam etap weganizmu w zyciu) , przenosze zabki przez ulice, a
jednoczesnie mam byc za usuwaniem problemu ,przez wyskrobanie zarodka ?No
ciezko mi to bylo pogodzic .A ta mysl to nie moja , w wakcje bylo nr bodajze
Forum o konserwatyzmie w USA , niestety , nadchodza czasy patriarchatu ..Z
pozdrowieniami.

[turzyca]

neokonserwatyzm gora? EEEEEEEEEE tam

W Europie najintensywniej rozmnazaja sie Szwedzi i Francuzi (wskazniki
dzietnosci zblizone do 2). O ile w przypadku Francji mozemy sobie dyskutowac
(imigranci itd), o tyle Szwecja nie jest chyba krajem tradycyjnym i
patriarchalnym modelu zycia? A jak dlugo nie ruszymy w wyznaczonym przez nich
kierunku, w kierunku ulatwiania rodzinie rozwoju, a nie regulowania jej rozwoju,
tak dlugo nie ruszymy rowniez w kierunku ich wskaznikow dzietnosci.

Ciekawostka, ze nie znam osobiscie ZADNEGO zwiazku mieszanego (a sporo znam),
ktory zdecydowalby sie na osiedlenie w Polsce. Czesto wybiera sie zgola trzeci
kraj (miedzy innymi Szwecje wlasnie), ale nikt jeszcze nie wybral Polski - "moze
jak dzieci podrosna to sie przeniesiemy, ale teraz na pewno nie."

[nett1980]

Szwecja to dobry przyklad, mam tam paru znajomych , a poza tym pod twoimi
wczorajszymi postulatami podpislabym sie obiema rekami, no dobra moze zgadzam
sie z nimi w 95%.Przeczytalam je i stwierdzilam ,ze jakby mozna bylo to
uczynilabym ciebie premierem , taaa to bylby idealne wyjscie na te czasy.

[ana-green]

> Dlatego, że na skutek twojej własnej decyzji, poczęło się w tobie dziecko.
> (decyzji o współżyciu podjętej ze świadomością, że wiąże się z tym ten nikły
> ułamek procenta szans, że będzie z tego ciąża)

O rany, wszystko opada... Decyzja o wpółżyciu = decyzja o dziecku...
Jak wejdziesz kiedyś w ciemna uliczke i zgwałcą Cię, to nie zapomnij, że sama
zdecydowałaś o tym, że chcesz zostać zgwałcona.

[gropa1]

Trzeba się było wysterylizować...
Ale ty nawet o tym nie pomyślałaś...kiepsko z intelektem również, nie tylko z
dojrzałością, moralnością, emocjami, ogólnie - człowieczeństwem.
Jeśli takie są adwokatki aborcji...

[jotes1955]

jana_z_dzungli, podziwiam szczerosc. Gdyby kobiety, ktore rodza bo tak "wypada"
myslalyby jak ty, nie byloby zlych, nieodpowiedzialnych matek. Uwazam, ze 40%
rodzicom (nie tylko mowie tu o rodzinach patologicznych) powinno odebrac sie
prawa rodzicielskie. Rodzenie nie jest obowiazkiem, jest prawem posiadania
dzieci. Aborcja nie jest obowiazkiem, jest prawem. Antykoncepcja, RZETELNA,
jest prawem, wychowanie seksualne w szkolach, RZETELNE, jest obowiazkiem
panstwa. Pomoc dla mlodych matek, samotnych matek, rodzin wielodzietnych jest
obowiazkiem panstwa. I to wszystko absolutnie bez udzialu kosciola, LPR lub
innych idiotow. Co sie dzieje. Zastanowcie sie kobiety, pomyslcie o slowach
jany. Nareszcie ktos sie odwazyl napisac prawde!

[echtom]

Ile masz dzieci i za co konkretnie odbierałabyś prawa rodzicielskie?

[bajerka11]

To, co widzisz jest akurat bardzo subiektywne. Ja jakoś nie widuję tylu
Francuzek w ciąży, widuję natomiast mnóstwo kobiet w chustach z mnóstwem dzieci.
Odnośnie ostatniego postu. Jeszcze tego brakowało, aby aborcja była
obowiązkiem. Zasadniczym pytaniem jest jej prawne zalegalizowanie, bądż też
zakaz.
Przez wieki wieków była traktowana jako przestępstwo i to w różnych kulturach i
religiach. Pytanie, czy to zmieniać, czy nie. Czy postęp może usprawiedliwiać
zmianę moralności, i czy aborcja to jeszcze moralność, czy już występek.

[turzyca]

Cesarskie ciecie tez bylo przez wieki zabronione.



A co do imigrantek w Szwecji - owszem np. cale mnostwo Polek. Ale umowmy sie, ze
odsetek muzulmanow w Szwecji jest nieporownywalny z Francja. Kwestia historii i
geografii.

[ma_dre]

jana, ja ci po prostu nie wierze : pigulka + gumka >> dziecko??? z kogo ty
sobie jaja robisz? No chyba ze pigule bralas nieregularnie, ale po co brac w
takim ukladzie?
Dla mnie to ty jestes facetem, ktory prowokuje kobitki na forum, jak to sie
czasem tutaj zdarza. Zreszta masz typowo meski sposob wyrazania sie.