Powroty

[nett1980]

Maslowska miala kiedys podobna sesje zdjeciowa :) Tylko siatke miala
inna, taka jak za komuny- z oczkami.
Rysiek "Tereski" moze ze wzgledu na wiek lepiej rokuje niz ex
Karoliny. Zabiera papierosy zonie w 9 miesiacu ciazy i sam spala :)
Ciekawe czy zdazyl wyremonotowac mieszkanie na przyjscie dziecka?
Ale to zycie potrafi byc pokrecone. Ciekawe czy mala bedzie zdrowa i
czy tez, tak jak jej matka, nie bedzie sie uczyla na bledach
rodzicow, tylko tych bledow nauczy sie na pamiec?

Cześć, Tereski!

[alpepe]

boby atakują.

Powroty - chyba potwory...

[kiddy]

Boże, zabierzcie im te psy! Przecież ten szczeniak może miec jakiś
silny uraz neurologiczny! Za rok-dwa, jak Rysiek z Olą przestana się
dogadywać, to na psach będzie się wyzywał ten pan.

Powroty

[fidelxxx]

Straszne te kobiety - niby chcą mieć w życiu lepiej, jakieś wykształcenie
zdobyć, karierę jakoś kontynuować, ale po pięciu minutach zmieniają zdanie i
stwierdzają, że to głupota lub mówią że im się nie chce. Nóż w kieszeni
normalnie się otwiera.
W syfie się urodziły, w syfie mieszkają, a jeśli nie wezmą się za siebie w syfie
zejdą z tego łez padołu.

[ar.co]

Raczej się nie wezmą - sądząc po tym, co zrobiły z szansą, jaką
miały dzięki filmowi.

No to Pani Redaktorka artykuł spłodziła... no, no

[abrahadabra]

Tak żyje tysiące ludzi.
Wyszydzanie tandety i kiczu wokoło bohaterów oraz w nich samych...
Tacy są.
Zafunduj jakiemuś dzieciakowi z nizin społecznych i jego środowisku edukację
kulturalna i socjospołeczną to będzie miał tak wyszukany gust jak Ty.
Dla mnie szczytem wieśniactwa i infantylności (no chyba, że robisz to na
chłodno...) jest takie przychodzenie do ludzi z fałszywą troską a następnie
płodzenie takiego pseudoreportażu.
Trzeba było się wybrać na spacer po klatkach schodowych tam by Cię młode
ziomki wyczuły na kilometr i albo sprzedałyby Ci kit nieziemski lub tez
posłały na drzewo.

A bohaterki opowieści? Ich życie jest tragiczne i uwierz mi one o tym wiedzą
nie posiadają tylko umiejętności skorzystania z szans jakie mają.

Może Ty, Autorka, im pomożesz?

[kimm8]

'Nie posiadają tylko umiejętności skorzystania z szans jakie mają'?!
Proszę Cię! Czytałem ten tekst nawet z lekkim współczuciem... do momentu jak
jedna z nich powiedziała, że już jej się nie podoba robienie paznokci, bo się
trzeba przy tym tak narobić... Tu się nóż w kieszeni otwiera! Może jednak nie o
wszystko trzeba winić rodzinę/wychowanie/społeczeństwo? Może jednak można by
było inaczej? Może jednak dałyby radę się wybić? A nawet na pewno - i to obie.
Po takim sukcesie aktorskim jakie miały... Nawet z samego tekstu wynika, że
jedna z nich to jeszcze teraz spokojnie mogłaby grać w filmach. No, ale 'taka
już jest - daje numery telefonów, a później zmienia'...
Niech w takim razie zgnije jedna w tym swoim mieszkaniu po teściowej czy tam od
prezydenta (przynajmniej żeby to dostać nie musiała się narobić),a druga na
jednej ze swoich samotnych wigilii!

[badjuk]

To trzeba umieć tak marnować szanse w życiu. Żal :(

aaa tam los tych ludzi mozna przedstawic w zupelni

[da_markos]

e innym swietle...
przeciez w takim reportazu o emocjach czytelnikow decyduje dobor
slow etc. kilka inaczej dobranych zwrotow etc i juz mamy zupelnie
inny obraz tych samych ludzi. przeciez na tej zasadzie 99% Polakow
da sie przedstawic w swietle totalnych loserow

[cherry07]

Te kobiety są faktycznie w trudnej sytuacji, żal mi ich naprawdę. One nie mają
wpojonych wzorców, na temat tego jak sobie radzić w życiu i jak wyjść na prostą.
To proste, brak rodziny która wpaja jakieś zasady wzorce moralne. Same mówią że
chciałyby żyć inaczej, ale to INACZEJ to wg nich życie jak z telenoweli czy
telewizji, czyli dom, rodzina, dzieci, telewizor, samochód. Natomiast miedzy tym
co chcialyby mieć a mają jest długa droga... bo pracować się nie chce, bo ciężko
jest, bo chcą zaraz, teraz, już... a do wszystkiego przeciez trzeba dojść w ich
sytuacji ciężką pracą i wyrzeczeniami. Samo im z nieba to nie spadnie. Ale jak
widzę tego męża/chłopaka głownej bohaterki to aż żal po prostu.. żal mi też
dzieci. Zabroniłabym takim osobom w ogóle posiadać dzieci, szansa jest niewielka
ze wyjdą na ludzi. Czytalam ten artykul w wysokich obcasach w sobote i jak jedna
z bohaterek krzykneła do dziecka "k*rwa ubierz ta czapke czy załóż ten kaptur"
to aż mi sie gorąco zrobiło. Zadnych planów, ambicji, nic ... najpierw
należałoby tym kobietom zafundowac terapie na temat wartości jakimi kierować się
w życiu, pokazać to co mogłyby miec a nie mają ale nie DAWAC... bo najtrudniej
jest zmienic mentalność ;// echhhhhhhhh

[gondra]

abrahadabra napisał:

> Zafunduj jakiemuś dzieciakowi z nizin społecznych i jego
> środowisku edukację kulturalna i socjospołeczną to będzie miał tak
> wyszukany gust jak Ty.

> nie posiadają tylko umiejętności skorzystania z szans jakie mają.

No właśnie - miały szanse, nie wyokrzystały jej. Chociaż miały
podane na talerzu, inni ludzie będący w takiej sytuacji jak one nie
dostają takiej szansy. Jeśli jest sie jest prostą osobą wychowaną w
patologicznym środowisku to nie tak łatwo o zmianę mentalności, ale
zeby tego dokonać trzeba chcieć i zrobic pierwszy krok, nikt nie
zrobi tego za nie. Próbowano pomóc tym dziewczynom. Jedna miała to w
d... i wolała kraść w sklepach niz jechać do Holywood, a teraz męczy
ja robienie tipsów, druga jest bierna i moze zadzwoni, a może nie.

kimm8 napisał:

> 'Nie posiadają tylko umiejętności skorzystania z szans jakie
mają'?!
> Proszę Cię! Czytałem ten tekst nawet z lekkim współczuciem... do
momentu jak
> jedna z nich powiedziała, że już jej się nie podoba robienie
paznokci, bo się
> trzeba przy tym tak narobić... Tu się nóż w kieszeni otwiera! Może
jednak nie o
> wszystko trzeba winić rodzinę/wychowanie/społeczeństwo? Może
jednak można by
> było inaczej? Może jednak dałyby radę się wybić? A nawet na pewno -
i to obie.
> Po takim sukcesie aktorskim jakie miały... Nawet z samego tekstu
wynika, że
> jedna z nich to jeszcze teraz spokojnie mogłaby grać w filmach.
No, ale 'taka
> już jest - daje numery telefonów, a później zmienia'...

Zgadzam się z Tobą.

cherry07 napisała:

> Zabroniłabym takim osobom w ogóle posiadać dzieci, szansa jest
> niewielka ze wyjdą na ludzi.

Niby brzmi nieco totalitarnie, ale o ile lepszym i bezpieczniejszym
miejscem byłby świat gdyby takie elementy się nie rozmnażały.
Niestety, to utopia.

[mark.parker]

nett1980 napisała:

> Maslowska miala kiedys podobna sesje zdjeciowa :) Tylko siatke miala
> inna, taka jak za komuny- z oczkami.

Pogłaskałaś mnie tym po sercu, tj.tą siatką "jak za komuny" z oczkami. Kiedy
przyjechałem do Polski 1. raz po 19 latach w 1994 r. (wyemigrowałem w 1975),
kasjerka w sklepie na Hożej w Warszawie zapytała, czy mam siatkę. "Skąd?- ja na
to - Nie mam." To możemy panu sprzedać." "A za ile?" "Za złotówkę." Ucieszyłem
się, że będę miał siatkę, a pani podała mi plastikową torbę. "No a ta siatka?" -
pytam. "Jak to, przecież panu dałam." Dopiero wtedy zrozumiałem, że pojęcie
zostało, ale oznacza już zupełnie co innego. I zrobiło mi się smutno,. że
młodsze pokolenie pewnie nie wie, co to siatka. Taka z okami, przez które zawsze
coś wystawało, kiedy wracało się z "rynku", czyli z targu warzywno-owocowego w
Poznaniu, gdzie mieszkałem do czasu ostatecznego wyjazdu z Polski.
Zeby było zabawniej - zanim przywykłem do tej zmiany znaczeniowej - będąc raz w
spożywczym, poprosiłem kasjerkę: "Pani mi da jakąś torbę do tych zakupów." "Jaką
torbę?" "No, na przykład taką" - i pokazuję palcem torby plastikowe leżące obok
kasy. "A, siatkę! To niech pan tak mówi od razu!" :)

> Rysiek "Tereski" moze ze wzgledu na wiek lepiej rokuje niz ex
> Karoliny. Zabiera papierosy zonie w 9 miesiacu ciazy i sam spala :)
> Ciekawe czy zdazyl wyremonotowac mieszkanie na przyjscie dziecka?
> Ale to zycie potrafi byc pokrecone. Ciekawe czy mala bedzie zdrowa i
> czy tez, tak jak jej matka, nie bedzie sie uczyla na bledach
> rodzicow, tylko tych bledow nauczy sie na pamiec?

Zyczę małej i jej rodzicom jak najlepiej. Też mam nadzieję, że nie powtórzy
życia matki i że nie będzie tematem do podobnego filmu, tylko do takiego, który
zilustruje diametralnie inne życie - nieobciążone matczyną schedą, choć.
niestety, często bywa tak, że tego rodzaju doświadczenia przechodzą z pokolenia
na pokolenie. Miejmy nadzieję, że nowe mieszkanie. będzie wyznacznikiem lepszej
przyszłości tej rodziny.

[annajustyna]

Ja znam okreslenie rekamowka, nawet jak nie bylo na niej zadnych reklam.

[nett1980]

Siatko-reklamowki przywozone byly z zachodu, jako przedmiot rownie
pozadany jak pudelka po papierosach czy puszki po piwie. Szpan
(kolejne slowko z lat komuny) byl na cala dzielnice.

[nett1980]

Te dziewczyny maja po 23-24 lata, wygladaja bardzo staro jak na swoj
wiek, widac jak stresy i ciezkie dziecinstwo odcisnelo sie na nich.
Przecietna studentka, bedaca w tym wieku w rozkwicie urody nie
zrozumie ich. Burza hormonow zwiazana z macierzynstwem moze Olke
zmienic, DHEA tez juz przestaje powoli dzialac, mam nadzieje, ze
mimo zlej diety i papierosow, corka bedzie zdrowa. Byly jakies
badania, ze matki palace i fastfoody spozywajace, czesciej maja
dzieci z ADHD?

Zdołowani przez życie

[mark.parker]

Przeczytałem komentarze pod tym reportażem - łącznie z tymi, które ppotępiają
jego bohaterki. Doszedłem do wniosku, że zostały one tak zdołowane przerz życie,
że wyjście na prostą to kwestia czegoś więcej niż pokonanie niechęci do
zrobienia jakiegoś kroku w tym kierunku. Ktoś ubolewał tu nawet, że zamiast
jechać do Hollywood dziewczyna wolała kraść i trafiła do aresztu. Otóż:
- podejrzewam, że skłonność do kradzieży weszła jej w krew, jak zły nałóg, m.in.
dlatego, że nie miała w życiu pozytywnych wzorców;
- należy do grupy ludzi, którzy nie za bardzo potrafią sobie radzić z życiem i
stawiać czoło przeciwnościom. My, którzy potrafimy, nie jesteśmy tego w stanie
zrozumieć, ale ja na przykład wiem, że są tacy ludzie - nieporadni, bierni - i
że trzeba ich uczyć, jak podchodzić do życia - tylko muszą sami tego chcieć, a
tu często przeszkadza:
- fakt, że nie zdają sobie sprawy ze swego stanu. Może to też być
nieuświadomiona depresja, wywołana m.in. ciągłym dołowaniem przez życie i, co za
tym idzie - brakiem wiary w jakiekolwiek perspektywy. Dziewczyna, która
chciałaby znów zagrać w filmie, nie pomyśli więc o tym, żeby się zakręcić koło
własnej kariery, tylko czeka, aż jej coś samo wpadnie - tak jak poprzednio. W
ogóle wydaje mi się, że jakaś psychoterapia odniosłaby pozytywny skutek i
pozwoliła przestać sabotować własne życie.
Może doczekamy się następnego reportażu, że tak się stało i dziewczęta (teraz
już kobiety) wyszły ze stanu zawieszenia. Tak czy inaczej - nie bądźmy zbyt
surowi w ocenach. Okażmy odrobinę empatii...

[gondra]

Dobrze, tylko co proponujesz? Socjalizacji uczy się małe dzieci.
Żeby psychoterapia odniosła skutek to osoba leczona musi tego chcieć
i pracować nad sobą. One miały szansę, ludzie chcieli im pomóc,
tylko nikt nie będzie dorosłych - czy nawet nastoletnich wtedy -
kobiet prowadzil za rączke i pilnował. Niestety, nic nie zrobi sie
bez ich aktywnego udziału.

Jestem Pabianiczanką

[b-a-lau]

Jestem Pabianiczanką i mieszkam w tej samej dzielnicy
co Ola. Jak się patrzy na Olę, to szkoda śliny na
splunięcie. Ola nie miała tak tragicznej biografii,
jak reszte dzieciaków z jej dzielnicy. Ona dostała od
życia szansę, a tamte dzieci nie. Ola jak się gównem
urodziła to i gównem zostanie.
Oli koleżanka Karolina spróbowała wyrwać się z bagna
i częściowo jej się udało. Niestety bagaż doświadczeń
życiowych był cięższy od zdrowego racjonalnego
myślenia. Mimo to pozdrawiam Karolinę i wierzę, że
jej dziecku będzie lepiej i może coś w życiu
osiągnie!!!!!
Ola z Pabianic bleeeeeeeeeeeeeeeeee
Pozdrawiam Pabianiczanka

Czuc zle intencje tego artykulu

[stendahl]

Z jednej strony familiarność, troska, akceptacja, z drugiej
protekcjonalna wyzszosc, kpina, wstyd za bohaterow.

Rozumiem że feministyczny dodatek rzadzi sie swoimi prawami, ale
badzcie czasami ludzmi, a dopiero potem feministkami.

Powroty

[kiddo5]

Sory ale jakoś nie dostrzegam w tym artykule żadnej protekcjonalności. z tego co
można wyczytać autorka i bohaterki znały się wcześniej i to jest dopiero sztuka
pozwolić sobie na dystans. To nie jest żadna 'Telewizja nocą' żeby płakać nad
każdym menelem. Czy się wam podoba czy nie w Polsce niestety istnieje system
klasowy.

[pochodnia_nerona]

A ja powiem tak - fajnie, że powstał ten artykuł. Jestem ciekawa, jak się układa po latach życie bohaterkom reportaży, które mnie zaciekawiły.
Co do Oli i Karoliny - Ola, z tego co wyczytałam i usłyszałam w różnych mediach, jest osobą aspołeczną, socjopatyczną, roszczeniową, nie widzącą poza sobą i swoją wygodą świata. Już ten jej Rysiek jest lepszym człowiekiem, nie wróżę ich związkowi szczęścia, dziecko też pewnie nie będzie miało dobrego losu.
Karolina... tej dziewczyny mi szkoda, jak diabli, ale mocno w nią wierzę. Ktoś się tu oburzał na k.rwę, jaką warknęła do dzieciaka, ale uwierz mi, paniusiu, ta dziewczyna nie jest patologią, choć z niej pochodzi. Oglądałam dokument na jej temat i strasznie mnie przygnębił. Widziałam młodą dziewczynę, obarczoną wczesnym macierzyństwem, mieszkającą w jakiejś potwornej norze, choć widać, że o swój kąt zadbała, z trudem znoszącą wieczne chlanie kolesia-debila i jego koleżków. Bałam się o nią i jej synka, choć widziałam, że jest bardzo dzielna. Widzę, że wygrzebała się z tej meliny i kopnęła w dupę kretyna, który mógł zabić w niej radość życia, co mnie niezwykle ucieszyło. Byłoby bardzo fajnie, gdyby znalazła pracę, sens życia. Niestety, mały widać podobny do ojca, oby nie powielił jego zachowań. Po tym, co przeszła, jakoś nie rażą mnie k.rwy, to złota dziewczyna (święty by tak mówił, gdy tam mieszkał z tym idiotą), z takiego szamba rzadko wychodzi normalny człowiek. Kibicuję jej i jej synkowi, mam nadzieję, że im się uda, zasługują na to.

Cześć, Tereski!

[drop.2]

Genialnie napisany artykul! Czytalam tez artykul z 2002 roku tej
samej autorki.

Genialnie napisany artykul

[drop.2]

szacun dla autorki materialu.

swietny tekst.

[wrozka6]

Popieram, dobry tekst. Wydaje mi się, że te dziewczyny jednak nie są takie same
- Karolina, być może nauczona kilkoma latami macierzyństwa, wydaje się być
rozsądniejsza, mądrzejsza. Ola jest bardziej trzpiotowata i wydaje się, że na
niczym jej nie zależy.

[hemeczka]

typowe myślenie. Co zrobić żeby się nie narobić a zarobić.

Obie dziewczyny gdzieś tam tęsknią, coś tam chcą, gdzieś w jakimś
kościel jakiś dzwon zadzwonił ale nie wiedzą w jakim. Ale jak co do
czego przychodzi to nie robią nic w tym kirunku żeby zmienić swój
los. Tak jak ktoś tutaj na[isał. Żal mi było Oli do tego moemntu aż
nie powiedziała o tych paznokciach. Są niestety ludzie którzy żyją z
zasiłku i jest im z tym dobrze.

Cześć, Tereski!

[malamuszelka]

Karolina super babka, szkoda wielka że nie miała w życiu możliwości i warunków do zrobienia czegoś więcej, niż ma. Myślę, że z pewnością by jej się to udało. Przy takim spapranym życiorysie wciąż a chęć do działania. Życzę jej jak najlepiej.