pewien niedouczony idiota napisał

[fogg]

W wątku pod adresem: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=94&w=12017914&a=12036479
pewien niedouczony idiota napisał:
"Gliwice, to sztuczne miano powstale w 1945 roku, tak jak Wroclaw!
U nos tysz gleiwice godali!"
To typowy przykład ignorancji i nieuctwa. Wystarczy pójśc do Archiwum
Państwowego w Gliwicach przy ul. Zygmunta Starego, w którym można znaleźć
przedwojenne, a nawet XIX-wieczne dokumenty różnych polskich organizacji i
wszędzie stoi jak byk Gliwice. Więc nie jest to "sztuczne miano powstałe w
1945 roku".

[Gość: gRegor]

No ,ja też na NEW York mówię NOWY Jork a na Praha -Praga.

[fogg]

O to chodzi, że nie powinno się tolerować takich bzdur. Niemcy mówili i
pisali "Gleiwitz", Polacy mówili i pisali "Gliwice", Ślązacy
natomiast "Glejwice, Glywice" itp. Pisanie, że nazwa Gliwice jest sztucznym
tworem to znak zupełnego ignoranctwa osoby, która tu na tym forum próbuje grać
speca od spraw gliwickich.

Do douczonego idioty!

[ballest]

Ja nie slyszalem, ze przed 1945 Gleiwitz sie kiedys Gliwice nazywaly,
oficjalnie nazwano Gleiwitz Gliwice dopiero w 1945 roku, tak samo jak Breslau.
Wlasciwie powinne sie Gleiwitz Glywicami zwac, bo z historia Polski nie mialy
nic wspolnego, tyle co Frankfurt z historia Turcji, tylko ze we Frankfurcie
duzo wiecej Turkow mieszka.

[Gość: gRegor]

No ale dla niego to staropolskie miasto i gdyby nie Gniezno to pewnie królowie
byliby u nas koronowani.Zresztą polscy historycy już niejeden przekręt ze
Śląskiem zrobili.

[Gość: ballest]

Racje masz, to dzisiaj pisza na temat Piastow a wiesz co nas kiedys uczono:
Piastowie Polska dynastia książęca i królewska zasiadająca na tronie polskim
od około połowy X wieku do 1370 roku, rządząca Mazowszem do 1526 r. i Śląskiem
do XVII wieku. Początkowo był to ród książąt plemiennych Polan Bezpodstawne są
wysuwane niegdyś w nauce poglądy o jego pochodzeniu skandynawskim, od wodzów
normańskich, którzy mieli podbić Polskę. Piastowie wywodzili się bez wątpienia
z rodzimej arystokracji plemiennej, choć już w średniowieczu legenda przypisała
im za przodka prostego oracza - Piasta, syna Chościska. Najstarszym
poświadczonym niepodważalnymi źródłami przedstawicielem dynastii był Mieszko I
(zm. 992). Tradycja dynastyczna (spisana u progu XII w. przez kronikarza Galia
Anonima) sięgała wszakże pamięcią jeszcze o trzy pokolenia wstecz (Siemowit —
Lestęk — Siemomysł). Licząc szacunkowo po ok. 33 lata na każde pokolenie,
dochodzimy do ok. połowy IX wieku. Najnowsze odkrycia archeologiczne dowodzą
jednak powstania państwa polańskiego z ośrodkiem w Gnieźnie dopiero około 920 -
940 r. Siemowit, a może i Lestęk nie byliby zatem jeszcze książętami, a co
najwyżej członkami starszyzny plemiennej Polan. Nie są znane wszystkie
odgałęzienia najdawniejszych pokoleń Piastów. Byli oni jednakie pewniej szerzej
rozrodzeni, niż pokazują to zachowane do dzisiaj przekazy źródłowe. Dyskusyjna
jest wciąż np. kwestia, czy od Piastów pochodzili najstarsi książęta pomorscy
(w XI w. znany jest wśród nich jakiś Ziemomysł). Aż do początku XII w.
obserwujemy jeden, główny pień dynastii. Dopiero później nastąpiło znaczne
rozrodzenie się Piastów, związane z jednoczesnym ugruntowaniem się podziałów
dzielnicowych. Odkąd poszczególni książęta zaczęli wchodzić w dziedziczne
posiadanie odrębnych dzielnic, od połowy XII wieku rozróżniać można osobne
linie rodu. Wywodzą się one od kolejnych synów Bolesława III Krzywoustego
1138). Od najstarszego z jego synów, Władysława II Wygnańca, pochodzą Piastowie
śląscy; od Mieszka III Starego — wielkopolscy; od Kazimierza II Sprawiedliwego —
małopolscy, mazowieccy i kujawscy. Najwcześniej wymarła linia wielkopolska, na
królu Przemyśle II (zm. 1296). Pozostałe linie rozdzielały się z czasem dalej.
Piastowie małopolscy — po starszym synu Kazimierza Sprawiedliwego Leszku
Białym — wymarli bardzo wcześnie, bo już na Leszkowym synu Bolesławie V
Wstydliwym (zm. 1279). Od młodszego syna Kazimierza, Konrada I mazowieckiego,
pochodzą Piastowie mazowieccy (po synu Konrada, Siemowicie) i kujawscy (po
innym synu Konrada, Kazimierzu). Z linii kujawskiej wywodzili się również
ostatni piastowscy królowie Polski, Władysław I Łokietek i Kazimierz III Wielki
(zm. 1370). Linia kujawska wymarła na awanturniczym księciu maleńkiej dzielnicy
gniewkowskiej Władysławie Białym (zm. 1388). Piastowie mazowieccy wymarli
dopiero na początku XVI wieku na książętach Januszu i Stanisławie (zm. 1526 i
1524). Najszerzej rozrodzona była linia śląska (od Władysława II Wygnańca).
Rozbiła się ona ogólnie na Piastów (dolno)śląskich, potomków Bolesława I
Wysokiego (zm. 1201), oraz Piastów opolskich, czyli górnośląskich, potomków
Mieszka Plątonogiego (zm. 1211). Wewnętrzne podziały tych gałęzi są bardzo
skomplikowane rozróżnia się aż kilkanaście linii Piastów dolno- i
górnośląskich: wrocławską (wymarła 1335), legnicko-brzeską (1675), świdnicką
(1368), ziembicką (1428), głogowsko-żagańską (1504), oleśnicką (1492), opolską
(1532), cieszyńską (1625), oświęcimsko-zatorską (1513), bytomską (1355) i
raciborską (1336). Najdłużej trwała linia legnicko-brzeska, która wymarła
dopiero w 1675 na Jerzym Wilhelmie. Był on ostatnim ze wszystkich Piastów.
Piastowie śląscy w połowie XIV w. popadli w zależność od Czech. Jako poddam
obcej korony przestali być uważani za książąt polskich, co już w XIV dobitnie
wyraził w swej kronice Janek z Czarnkowa. Sami Piastowie śląscy jednak, choć
dogłębnie zniemczeni, bardzo długo określali się “książętami polskimi” i
podtrzymywali tradycję pochodzenia “z rodu królów Polski". W tym też środowisku
narodziło się pewniej gdzieś w drugiej połowie XVI w., samo
określenie “Piastowie". Wcześniej pisano, nie tylko zresztą na Śląsku, ale i w
całej Polsce, jedynie o “rodzie potomków Piasta" bądź o “rodzie Piastowym".
Upowszechnienie nowego, zbiorowego miana “Piastowie" dokonywało się jednak
bardzo wolno, a decydujące znaczenie miało dopiero przyjęcie tej właśnie formy
przez wybitnego historyka schyłku XVIII w. Adama Naruszewicza. Piastowie
odegrali kluczową rolę w dziejach państwa polskiego w średniowieczu. Jako
książęta plemienni Polan dokonali podboju sąsiednich ziem, stając się w ten
sposób “twórcami państwa polskiego". Zasięg podbojów piastowskich wyznaczył
kształt geograficzny Polski. Eliminując pojawiającą się przypuszczalnie
konkurencję, Piastowie bardzo wcześnie narzucili swym poddanym ideologiczną
wizję, przedstawiając siebie samych jako “przyrodzonych panów" całego kraju.
Miarą przywiązania ludności do nich jest zwycięskie przetrwanie kryzysu lat
1031-1038, kiedy to pojawiła się realna groźba zastąpienia Piastów władcami
innego rodu. Przywiązanie do własnych władców i własnej dynastii było też
najważniejszym czynnikiem ogniskującym formującą się dopiero świadomość
narodową, posiadającą w swej początkowej fazie charakter “patriotyzmu
państwowego". W okresie rozbicia dzielnicowego (XII-XIII w.) umacniało się
przywiązanie ludności do poszczególnych linii Pistowskich, które stawało się
ważnym składnikiem świadomości regionalnej w każdej dzielnicy. Z drugiej strony
wszakże jedność dynastii “przyrodzonych panów" przyczyniła się poważnie do
utrzymania w tym czasie jedności narodowej. Piastom zawdzięczamy również
powstanie polski herb państwowy — orzeł - będący pierwotnie rodowym herbem
dynastii (przyjętym zresztą zapewne pod wpływem niemieckim, na wzór godła
cesarskiego). Po raz pierwszy poświadczony jest na początku XIII w., ale jego
geneza sięgała zapewne czasów sprzed rozbicia dzielnicowego (taki sam herb
przyjęły bowiem wszystkie linie dynastii, różniły się tylko barwy). W czasach
dzielnicowych poszczególne linie dynastii próbowały tworzyć własne godła, z
których niektóre przetrwały w charakterze herbów regionalnych (pół orła i pół
lwa w herbie Kujaw). Za herb całej Polski zaczęto od schyłku XIII w. uważać
godło Piastów krakowskich (białego orła w koronie na czerwonym polu). Próbą
przywiązania do dynastii okazały się znów walki o zjednoczenie, kiedy to
społeczeństwo ostatecznie odrzuciło kandydaturę obcych władców (Wacławów
czeskich) na rzecz Piastów. Po wymarciu na Kazimierzu Wielkim (1370)
królewskiej linii rodu korona polska przypadła wprawdzie obcym dynastiom
(Andegawenowie, Jagiellonowie), ale długo jeszcze pojawiały się próby powołania
na tron któregoś z Piastów śląskich (Konrad II oleśnicki) czy mazowieckich
(Siemowit IV, Bolesław V).W czasach nowożytnych, choć ostatni żyjący jeszcze na
Śląsku Piastowie stracili już polityczne znaczenie i ulegli zupełnej
germanizacji, w Polsce żywa była wciąż pamięć o dawnych “przyrodzonych panach".
Stali się oni teraz uosobieniem swojskości i narodowej tradycji, a ich czasy
pod piórem pisarzy ulegały idealizacji. Podczas kolejnych elekcji XVII-XVIII
w. ,”Piast” był synonimem rodaka. Rodząca się u schyłku XVIII i w XIX w.
naukowa historiografia Piastom przypisywała szczególną rolę. Historycy
wszelkich – zarówno demokratycznych, jak i konserwatywnych – przekonań
potrafili znaleźć w nich wzór. Joachim Lelewel w czasach piastowskich
umieszczał wyidealizowaną epokę rzekomego “gminowładztwa", wszyscy zaś zgodni
byli, że to pierwsi władcy osobistymi zasługami stworzyli i utrzymali państwo
polskie. T

[fogg]

Żal mi Cię, bo jesteś przykładem gościa, który nie przyjmuje żadnych faktów.
Jak będziesz w Gliwicach idź do Archiwum albo Muzeum i niech tam pracownicy
pokażą Ci dokumenty na których pisze "Gliwice" obok niemieckiego "Gleiwitz".

[psie.pole]

Fogg, nie dyskutuj z tym bęcwałem. Ten temat juz z nim wałkowaliśmy,
prezentowaliśmy mapy z XVII wieku gdzie jest napisane po polsku "GLIWICE" a on
dalej swoje. Na niego szkoda czasu, zresztą trudno się dziwić bo ten leo czy
jak mu tam, to syn nazistowskiego oficera tak zapiekłego w swoich poglądach, że
żadne argumenty na niego nie działają.

[Gość: Ramon]

Hallo Psie.Pole

Twoja arogancja zapewnie rezultuje z jakiegos kompleksu mniejszosci.
Nie musisz sie czuc mniej warty, tylko dlatego ze twoj ojciec nie byl
niemieckim zolnierzem.
Moze byl za mlody, albo urodzil sie po wojnie i musiau isc do polskiego wojska.
Awiec nie wstyc sie niczego - nie kazdy moze byc niemieckim oficerem.

m.s.m
Ramon

psie pole a ja ci na to:

[Gość: gRegor]

Polska dla Polaków!
Śląsk dla Ślazaków!!!!!!!!!!!!!!!!

i jeszcze:

To my naród Śląski!!!!!!!!!
Byliśmy!
Jesteśmy!
Będziemy!

a Piasta to mosz na ul.Okrzei ;-)

[ballest]

"W czasach nowożytnych, choć ostatni żyjący jeszcze na Śląsku Piastowie
stracili już polityczne znaczenie i ulegli zupełnej germanizacji, w Polsce żywa
była wciąż pamięć o dawnych “przyrodzonych panach"....
... "Piastowie Polska dynastia książęca i królewska zasiadająca na tronie
polskim od około połowy X wieku do 1370 roku, rządząca Mazowszem do 1526 r. i
Śląskiem do XVII wieku. Początkowo był to ród książąt plemiennych Polan
Bezpodstawne są wysuwane niegdyś w nauce poglądy o jego pochodzeniu
skandynawskim, od wodzów normańskich, którzy mieli podbić Polskę. Piastowie
wywodzili się bez wątpienia z rodzimej arystokracji plemiennej, choć już w
średniowieczu legenda przypisała im za przodka prostego oracza - Piasta, syna
Chościska. Najstarszym poświadczonym niepodważalnymi źródłami przedstawicielem
dynastii był Mieszko I (zm. 992). Tradycja dynastyczna (spisana u progu XII w.
przez kronikarza Galia Anonima) sięgała wszakże pamięcią jeszcze o trzy
pokolenia wstecz (Siemowit — Lestęk — Siemomysł). Licząc szacunkowo po ok. 33
lata na każde pokolenie, dochodzimy do ok. połowy IX wieku. Najnowsze odkrycia
archeologiczne dowodzą jednak powstania państwa polańskiego z ośrodkiem w
Gnieźnie dopiero około 920 - 940 r. Siemowit, a może i Lestęk nie byliby zatem
jeszcze książętami, a co najwyżej członkami starszyzny plemiennej Polan. Nie są
znane wszystkie odgałęzienia najdawniejszych pokoleń Piastów. Byli oni jednakie
pewniej szerzej rozrodzeni, niż pokazują to zachowane do dzisiaj przekazy
źródłowe. Dyskusyjna jest wciąż np. kwestia, czy od Piastów pochodzili
najstarsi książęta pomorscy (w XI w. znany jest wśród nich jakiś Ziemomysł). Aż
do początku XII w. obserwujemy jeden, główny pień dynastii. Dopiero później
nastąpiło znaczne rozrodzenie się Piastów, związane z jednoczesnym
ugruntowaniem się podziałów dzielnicowych. Odkąd poszczególni książęta
zaczęli wchodzić w dziedziczne posiadanie odrębnych dzielnic, od połowy XII
wieku rozróżniać można osobne linie rodu. Wywodzą się one od kolejnych synów
Bolesława III Krzywoustego 1138). Od najstarszego z jego synów, Władysława II
Wygnańca, pochodzą Piastowie śląscy; od Mieszka III Starego — wielkopolscy; od
Kazimierza II Sprawiedliwego — małopolscy, mazowieccy i kujawscy. Najwcześniej
wymarła linia wielkopolska, na królu Przemyśle II (zm. 1296). Pozostałe linie
rozdzielały się z czasem dalej. Piastowie małopolscy — po starszym synu
Kazimierza Sprawiedliwego Leszku Białym — wymarli bardzo wcześnie, bo już na
Leszkowym synu Bolesławie V Wstydliwym (zm. 1279). Od młodszego syna
Kazimierza, Konrada I mazowieckiego, pochodzą Piastowie mazowieccy (po synu
Konrada, Siemowicie) i kujawscy (po innym synu Konrada, Kazimierzu). Z linii
kujawskiej wywodzili się również ostatni piastowscy królowie Polski, Władysław
I Łokietek i Kazimierz III Wielki (zm. 1370). Linia kujawska wymarła na
awanturniczym księciu maleńkiej dzielnicy gniewkowskiej Władysławie Białym (zm.
1388). Piastowie mazowieccy wymarli dopiero na początku XVI wieku na książętach
Januszu i Stanisławie (zm. 1526 i 1524). Najszerzej rozrodzona była linia
śląska (od Władysława II Wygnańca). Rozbiła się ona ogólnie na Piastów (dolno)
śląskich, potomków Bolesława I Wysokiego (zm. 1201), oraz Piastów opolskich,
czyli górnośląskich, potomków Mieszka Plątonogiego (zm. 1211). Wewnętrzne
podziały tych gałęzi są bardzo skomplikowane rozróżnia się aż kilkanaście linii
Piastów dolno- i górnośląskich: wrocławską (wymarła 1335), legnicko-brzeską
(1675), świdnicką (1368), ziembicką (1428), głogowsko-żagańską (1504),
oleśnicką (1492), opolską (1532), cieszyńską (1625), oświęcimsko-zatorską
(1513), bytomską (1355) i raciborską (1336). Najdłużej trwała linia legnicko-
brzeska, która wymarła dopiero w 1675 na Jerzym Wilhelmie. Był on ostatnim ze
wszystkich Piastów. Piastowie śląscy w połowie XIV w. popadli w zależność od
Czech. Jako poddam obcej korony przestali być uważani za książąt polskich, co
już w XIV dobitnie wyraził w swej kronice Janek z Czarnkowa. Sami Piastowie
śląscy jednak, choć dogłębnie zniemczeni, bardzo długo określali
się “książętami polskimi” i podtrzymywali tradycję pochodzenia “z rodu królów
Polski". W tym też środowisku narodziło się pewniej gdzieś w drugiej połowie
XVI w., samo określenie “Piastowie". Wcześniej pisano, nie tylko zresztą na
Śląsku, ale i w całej Polsce, jedynie o “rodzie potomków Piasta" bądź o “rodzie
Piastowym". Upowszechnienie nowego, zbiorowego miana “Piastowie" dokonywało się
jednak bardzo wolno, a decydujące znaczenie miało dopiero przyjęcie tej właśnie
formy przez wybitnego historyka schyłku XVIII w. Adama Naruszewicza. Piastowie
odegrali kluczową rolę w dziejach państwa polskiego w średniowieczu. Jako
książęta plemienni Polan dokonali podboju sąsiednich ziem, stając się w ten
sposób “twórcami państwa polskiego". Zasięg podbojów piastowskich wyznaczył
kształt geograficzny Polski. Eliminując pojawiającą się przypuszczalnie
konkurencję, Piastowie bardzo wcześnie narzucili swym poddanym ideologiczną
wizję, przedstawiając siebie samych jako “przyrodzonych panów" całego kraju.
Miarą przywiązania ludności do nich jest zwycięskie przetrwanie kryzysu lat
1031-1038, kiedy to pojawiła się realna groźba zastąpienia Piastów władcami
innego rodu. Przywiązanie do własnych władców i własnej dynastii było też
najważniejszym czynnikiem ogniskującym formującą się dopiero świadomość
narodową, posiadającą w swej początkowej fazie charakter “patriotyzmu
państwowego". W okresie rozbicia dzielnicowego (XII-XIII w.) umacniało się
przywiązanie ludności do poszczególnych linii Pistowskich, które stawało się
ważnym składnikiem świadomości regionalnej w każdej dzielnicy. Z drugiej strony
wszakże jedność dynastii “przyrodzonych panów" przyczyniła się poważnie do
utrzymania w tym czasie jedności narodowej. Piastom zawdzięczamy również
powstanie polski herb państwowy — orzeł - będący pierwotnie rodowym herbem
dynastii (przyjętym zresztą zapewne pod wpływem niemieckim, na wzór godła
cesarskiego). Po raz pierwszy poświadczony jest na początku XIII w., ale jego
geneza sięgała zapewne czasów sprzed rozbicia dzielnicowego (taki sam herb
przyjęły bowiem wszystkie linie dynastii, różniły się tylko barwy). W czasach
dzielnicowych poszczególne linie dynastii próbowały tworzyć własne godła, z
których niektóre przetrwały w charakterze herbów regionalnych (pół orła i pół
lwa w herbie Kujaw). Za herb całej Polski zaczęto od schyłku XIII w. uważać
godło Piastów krakowskich (białego orła w koronie na czerwonym polu). Próbą
przywiązania do dynastii okazały się znów walki o zjednoczenie, kiedy to
społeczeństwo ostatecznie odrzuciło kandydaturę obcych władców (Wacławów
czeskich) na rzecz Piastów. Po wymarciu na Kazimierzu Wielkim (1370)
królewskiej linii rodu korona polska przypadła wprawdzie obcym dynastiom
(Andegawenowie, Jagiellonowie), ale długo jeszcze pojawiały się próby powołania
na tron któregoś z Piastów śląskich (Konrad II oleśnicki) czy mazowieckich
(Siemowit IV, Bolesław V).W czasach nowożytnych, choć ostatni żyjący jeszcze na
Śląsku Piastowie stracili już polityczne znaczenie i ulegli zupełnej
germanizacji, w Polsce żywa była wciąż pamięć o dawnych “przyrodzonych panach".
Stali się oni teraz uosobieniem swojskości i narodowej tradycji, a ich czasy
pod piórem pisarzy ulegały idealizacji. Podczas kolejnych elekcji XVII-XVIII
w. ,”Piast” był synonimem rodaka. Rodząca się u schyłku XVIII i w XIX w.
naukowa historiografia Piastom przypisywała szczególną rolę. Historycy
wszelkich – zarówno demokratycznych, jak i konserwatywnych – przekonań
potrafili znaleźć w nich wzór. Joachim Lelewel w czasach piastowskich
umieszczał wyidealizowaną epo

[ballest]

W czasach nowożytnych, choć ostatni żyjący jeszcze na Śląsku Piastowie stracili
już polityczne znaczenie i ulegli zupełnej germanizacji, w Polsce żywa była
wciąż pamięć o dawnych “przyrodzonych panach"...

Wówczas też narodził się uproszczony schemat, przeciwstawiający “piastowską
ideę" jednolitej etnicznie Polski, broniącej swych pozycji na
Zachodzie, “jagiellońskiej idei" wielonarodowej Rzeczpospolitej, ciążącej ku
Wschodowi. Te sztuczne konstrukcje eksploatowano w historiografii i
propagandzie szczególnie po II wojnie światowej. Ówczesne przemiany
terytorialne — przyłączenie Śląska i Pomorza, przy jednoczesnej utracie ziem
wschodnich — łatwo dały się przedstawić jako historyczny powrót do piastowskich
korzeni. Pilnie pielęgnowane, a niekiedy nawet sztucznie animowane tradycje
piastowskie odegrały zasadniczą rolę w procesie integracji ludności polskiej
osadzonej na Ziemiach Odzyskanych. Tradycje te, mimo niewątpliwych manipulacji
politycznych, jakim często ulegały, stanowią i dzisiaj bardzo istotny składnik
świadomości historycznej współczesnych Polaków."

Jak czytacie Slascy Piastowie byli NIEMCAMI!

[meg_s]

wypadałoby jeszcze podać autora i źródło przytoczonego tekstu (jednym dla
sprawdznie, innych dla pogłębienia tematu) - chyba że jest Twój własny

Polemika z bufonem nie ma sensu

[fogg]

Meg_s - szkoda słów, polemika z tym bufonem chyba nie ma sensu. On zna się na
historii tak jak mój sąsiad na samochodach: codziennie grzebie w smarach i
silniku, a najprostrzych praw fizyki nie zna. Po raz kolejny Ballest rzucił na
tym forum bufonadą graniczącą z głupotą. Po pierwsze to nie odniósł się do
mojego wątku o dokumentach w Archiwum i w Muzeum. Po drugie nie rozumie, że
pisanie, iż Piastowie Śląscy byli Niemcami jest głupotą, gdyż w średniowieczu
nie istniało pojęcie Narodu i narodowości takie jak dzisiaj. To dopiero wymysł
XIX wieku. Przynależność rodowa i związek z monarchią były ponadnarodowe i
wcale nie znaczy, że język określał narodowość. Byli królowie Czech, którzy
mówili po niemiecku, a czuli się ... no właśnie ? Kim ? Jak się do przeszłości
dopasowuje dzisiejsze pojęcia to tworzy się nową mitologię. W kreowaniu mitów
Ballest jest liderem, w historii jedynie amatorem.

ENCYKLOPEDIA !

[Gość: ballest]

Meg, to jest Mini Encyklopedia Sredniowiecza, przysle poczta, w sieci jej nie
ma.

--

ballest

[fogg]

Podaj autora (autorów)

[wilym]

To Kartagina jeszcze nie jest zburzona? ;-)
Wredni Ci Kartaginczycy jakos tak!

[aqua]

Co masz do Kartaginy wilym? Jakieś fobie?
Według takiego jednego, są to przyszłe tereny osadnicze dla schloonzaków.

[hierowski]

a Hitler był Etiopczykiem.

a poza tym

[fogg]

A poza tym nie dyskutowaliśmy o Piastach i ich germańskich filiacjach, tylko o
tym czy Gliwice są nazwą sztuczną, powstałą w 1945 (jak chce Ballest), czy są
lokalną nazwą używaną przez Polaków mieszkających na Górnym Śląsku przed 1945
roku. Ja uważam, że Ballest plecie bzdury z tą nazwą sztuczną powstałą w 1945
roku.

Nazwa Gliwice i historia Fogga;-)

[Gość: gRegor]

Polscy archeolodzy pracujący w Egipcie odkopali starą mumię sprzed kilku
tysięcy lat.Otwierają sarkofag ,patrzą na mumię........ona otwiera oczy i pyto:
-a Fogg to u wos jeszcze śpiewo?

Powtarzam Ci fogg ,Polacy na Gleiwitz czy Glywice nie mogą mówić inaczej bo
nazywają to miasto w swoim języku i po co to głupie gadanie.Czy Ty mówisz na
Monachium-Munchen???? Nie! mówisz Monachium a to nie znaczy ,że to polskie
miasto choć i tam mieszkają na pewno też Polacy.Głupi temat i pa,pa!

[fogg]

Dowicp o Foggu, to dowcip z dłuuuuuuuuuugą brodą.

A temat jest dalej nie rozwiązany, gdyż nikt z Was nie odniósł się do tego, że Ballest pisał nieprawdę, iż nazwa Gliwice została sztucznie wymyślona w 1945 roku. To nieprawda. Posługiwali się nią polscy mieszkańcy Gliwic na długo przed 1945 rokiem i nie ma to nic do rzeczy, czy to miasto jest polskie czy niemieckie czy chińskie.

[Gość: Ramon]

Hallo Fogg,

Popytalem sie po mojich znajomych i w rodzinie, sa to ludzie ktorz w albo
niedalego od Glywic zyli.
Rezultat:
Nazwy Gliwice u nas nikt nie uzywal. Mowiono Gleiwitz albo "po polsku"= gwara
Glywice.
Nazwa Glywice byla raczej zadko uzywana bo przyjela sie niemiecka nazwa miasta,
tak jak dzisiej przyjola sie w mlodej generacji polska nazwa miasta.
W latach 70-ty nikt u nas nie mowil Gliwice, te zmiany nastaly w 80-tych i 90-
tych latach.
Ramon

 G L Y W I C E 

[hanys_hans]

schlesien.nwgw.de/a/Glywice_na_staryj_mapie.jpg

[fogg]

Twój argument ze starą mapą nie jest przekonywujący, gdyż nie jest on w żadnej mierze argumentem, że na to miasto mówiło się faktycznie Gliwice. Popularne w czasach nowożytnych mapy Śląska autorstwa Scultetusa i Hellwiga były bardzo często kopiowane w różnych drukarniach i zakładach kartograficznych, nieraz przy całkowitej nieznajomości danego regionu. Jak chcesz wiedzieć wiele ówczesnych map Śląska drukowano w Paryżu i Londynie, choć i na wrocławskich egzemplarzach znajdowały się błędy. Jeśli chodzi o nazwy łacińskie dużych miasta (Vratislawia, Cracovia) były one powszechnie znane. Natomiast nazwy mniejszych zapisywano fonetyczne, często ze słuchu, przepisywano zaś nieraz z błędami. A nawet jeśli, to bliżej nazwie "Glywice" do dzisiejszej Gliwice, niż do Ballestowych "Gleiwitz". Podobnie jak nazwie Vratislawia bliżej do Wrocławia, niż do Breslau, co oczywiście nie przesądza o polskości tego miasta, gdyż przed 1945 rokiem Wrocław był niemieckim miastem.
Zatem mapa argumentem jest wątpliwym, a nawet jeśli przyjmiemy ją na wiarę, to i tak daleko tej wykładni do teorii Pana na B.

[Gość: gRegor]

Konkludując..fogg szlag Cię trafia ,że Gliwice są pod polską administracją
zupełnie od nie dawna i to z powodu układów jałtańskich a nie dążeń jego
mieszkańców.I nigdy wcześniej polskie nie były.I dobrze ,że nie były bo były by
wiochą jak wiele zabużanśkich prowincji.Osiedle Kopernika czy Zubrzyckiego
niech będzie waszym goroli wkladem w budowę świetności tego miasta.To wam
historia na pewno uzna.Aha są jeszcze hotele robotnicze jak np ten na
Jasnej.Podobno do dziś nocami straszą tam dziwne zjawy pijane w sztok dzwonią
pustymi flaszkami i zawodzą
strasznie...........łuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu......łuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
...........

[Gość: ballest]

Nigdy nie bylo polskiej administracji w Glywicach przed 1945 rokiem, a jesli
ktos po niemiecku potrafi, niech to przeczytou:

www.salia-silesia.de/salia_silesia/wappen_gleiwitz.html
--

pyrsk
ballest

[fogg]

Ależ Wy jesteście uparci jak osły juczne ! Przeczytajcie jeszcze raz dokładnie
moje wpisy. Czy ja gdziekowiek napisałem, że przed 1945 rokiem była w Gliwicach
polska administracja ? Nie, nie napisałem, bo jej nie było. Za to dalej stoję
na stanowisku, że twierdzenie Ballesta, iż Gliwice to "sztuczne miano powstałe
w 1945 roku" jest głupie, gdyż od wieków mieszkała w Gliwicach mniejszość
polska i ona zawsze posługiwała się nazwą Gliwice.

[ballest]

Nie bylo w Glywicach mniejszosci polskiej, chyba, ze do niej zaliczysz
zakonnikow polskich, ktorzy tam z Krakowa przybyli, albo nieco pozniej
robotnikow sezonowych, czy werbusow, ktorzy w poszukiwaniu pracy na Slask
przyjechali , ale szybko sie z miejscowa ludnoscia zasymilowali.
Jak mogla byc wiec nazwa Glywic Gliwice, jak GLYWICE w Polsce nigdy nie lezaly,
kto mial to miasto tak nazwac, Czesi, Niemcy, czy Slazacy?

[marek_o]

fogg napisał:

> W kreowaniu mitów Ballest jest liderem, w historii jedynie amatorem.

No i prosze kolejny mit historyka amatora

[meg_s]

a dajcie już Ballestowi spokój, on wie co mówi, przecież dokładnie pamięta jak
to było w Gliwicach przed wiekami....

Ballest - przesyłka doszła, dziękuję, ale nadal nie widzę nigdzie nazwiska
autorów,
to po pierwsze, a po drugie - mówi Ci coś nazwa "urbarz" ?

Ballest jednak nie wie

[fogg]

Meg, Ballest jednak nie wie - zasadniczo mija się z prawdą, pisząc, że nie było
nigdy mniejszości polskiej w Gliwicach. To zupełna bzdura, idiotyzm i nieprawda
historyczna. Jak mi nie wierzysz, idź do Archwium albo Muzeum w Gliwicach i
poproś o dokumenty polskich kół śpiewaczych z Gliwic, polskiej czytelni czy
związków pszczelarzy. W dokumentach tych jak byk stoi nazwa "Gliwice" i pisane
są w języku polskim lub dwujęzyczne (polsko-niemieckie). Jeśli są pisane po
polsku, to kto je pisał ? Chinczycy ? A może Ballest zacznie udowadniać, że to
wymysł komunistycznej propagandy ? He he he ... dokumenty z początku XX wieku
spreparowane przez UB. To chyba lekka przesada. Nie ma chłopak racji, wiedząc
tylko Niemców i Ślązaków w Gliwicach. Nagina historię do swoich argumentów i
czyni to w ten sam sposób jak polscy historycy w latach 50-tych, na których tak
bluzga.

[Gość: Ramon]

Hallo Fogg,
Nie ma chłopak racji, wiedząc
> tylko Niemców i Ślązaków w Gliwicach. Nagina historię do swoich argumentów i
mousz jeno czynsciowo racja, bo na slonsku przed II. wojnom nie bouo tego
ostrego podzialu na niemieckie i polskie.
Wiekszosc ludzi potrafila obydwa jezyki.
Jeden czul sie bardzej do polskiej a drugi do niemieckiej kultury przynalezny,
co jednak w zyciu codzennyn takiej duzej roli nie odgrywalo.
Ludzie chodzili do kosciola na niemiecka msze i na polskie majowe.
To polskie nie powinienes jednak pomylic z dziszejszym wyloncznosciowym
nastawienien czesci Polakow na Slasku.
Swoji pozostali najpierw swojimi, awyznanja polityczne byly nie wazne.
Dlatego czy tam ktos pisal Gli, Gly, czy Glei to za Slonskich czasuw na Slonsku
nie bylo dla nikogo problemem.

m.s.m
Ramon

[Gość: a kiedy ?]

Piszesz: "za Slonskich czasuw na Slonsku" to zatem wytłumacz mi kiedy były
te "Śląskie czasy na Śląsku". W latach 1933-1945, a moze 1919 do 1933, a moze
1871 do 1919

[murcek]

Skoro, jak Ballest sugeruje, nazwy miast slaskich swiadcza o ich niemieckosci,
to dlaczego Niemcy w latach 1936-1937 zmienili nazwy okolo 340 miejscowosci na
Slasku? I tak Broslawitz zamienily sie w Dramatal, Kamienietz w Dramastein,
Ponischowitz w Muldenau a Proboszczowitz w Probstfelde.

[Gość: Ramon]

Hallo Murcek
- mußt zugeben, es klingt besser;-)
Ramon

[murcek]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Hallo Murcek
> - mußt zugeben, es klingt besser;-)
> Ramon

Lieber Ramon,
wenn Du dich mit mir auf deutsch unterhalten möchtest, brauchst Du ein Paar
Nachhilfe Stunden.
PS Auf polnisch klingen die Namen doch besser!
Gruß

Dlaczego?

[Gość: ballest]

"Ja nie slyszalem, ze przed 1945 Gleiwitz sie kiedys Gliwice nazywaly,
oficjalnie nazwano Gleiwitz Gliwice dopiero w 1945 roku, tak samo jak Breslau."

To napisalem i uwazam, ze racje mam, bo miasto to sie przed 1945 rokiem Gliwice
nigdy nie nazywalo, a jak je Polacy tak nazywali, to mnie to jest obojetne.
Dzisiaj Polacy nazywaja New York , Nowym Jorkiem ( Wlasciwie Peter S. nazwal
go New Amsterdamm), ale to nie znaczy, ze on sie kiedys tak zwal.

Co do zmiany nazw np.Plawniowitz na Flössingen, to wiem, ze Hitler wszystko
zniemczyc chcial, ale to juz wczesniej polski Kler tez odwrotnie robil i
zmienial nazwiska niemieckich osadnikow na polskie, czy polszczyl nazwiska
miejscowosci o brzmieniu niemieckim.
Historii ale nie da sie zmienic.

Meg ! - Urbarz, chodzi Tobie o jakis wykaz , czy inventarz?
- albo o nazwisko?
-napisz scislej, bo osoby o takim nazwisku nie znam.

--

pyrsk
ballest

Slonskie czasy

[Gość: Ramon]

Hallo a kedy,

Bou fyjler, ale taki podswiadomy
Miesie naprowdy tak zdouwou ze Slonsk bou za Niemca barzi slonski jak tera.
m.s.m
Ramon

Gliwice były zawsze polskie

[hierowski]

Ballest a ja ci na piszę że Gliwice były zawsze polskim miastem, zawsze w nim
mieszkali Polacy i nigdy nie mieszkali w nim żadni Niemcy (chyba że jacyś
koloniści - zakonnicy). co ty na to ?
Aha administracji niemieckiej w Gliwicach też nigdy nie było a szczególnie jej
nie było kiedy w okolicy Gliwic istaniały polskie okręgi grodowe a potem
kasztelanie.

[hierowski]

proponuję zresztą z takim bęcwałem jak ballest wiecej uwag nie wymieniać. To
chyba najgłupszy palant jaki w ogóle obsługuje komputer na tym kontynencie.

[hierowski]

haha on nawet nie wie co to jest "urbarz" !

do fogga

[hierowski]

fogg, sorry też jestes niedouczony jak piszesz, że w Gliwicach mieszkała tylko
polska MNIEJSZOŚĆ. Zapamiętaj sobie że w Gliwicach to może mieszkała mniejszość
ale przez większośc historii tego miasta to Niemcy byli w mniejszosci i
zmieniło się to dopiero w XIX wieku, kiedyt masowo przyjeżdzali tutaj do nas za
chlebem. Polska administracja na terenie Gliwic także istniała.
Polecam "Historię Śląska" wyszły ostatnio dwie dobre książki pod tym tytułem.
Tam masz więcej na temat bo ja się w nauczyciela bawić nie będę.

[Gość: Ramon]

Hallo hierowski,
niy pij tela, albo chby jeno nie tak wczas.

m.s.m
Ramon

[murcek]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Hallo hierowski,
> niy pij tela, albo chby jeno nie tak wczas.
>
> m.s.m
> Ramon

Oj Ramon, Ramon,

z Niemiec nadajesz a nawet nie potrafisz porzadnie swoich mysli w jezyku
niemieckim artykulowac! Ze slonskim tyz mosz problymy. To w jakiej godce chcesz
sam szprechac.

[Gość: gRegor]

fogg, miałem w liceum kolegów ,którzy byli tacy antyląscy i antyniemieccy jak
ty a teraz siedzą w Mannheim i zmienili nazwisko na niemieckie.tacy to Polacy
chodzili ze mną do szkoły.Ciebie mam za takiego samego gorolika:-)
Ostatnio w Mannheim na Neckarprommenade spotkałem jednego z nich i na powitanie
w języku polskim z mojej strony pedzioł mi:"sprech Deutsch!!!" :-0

hierowski

[Gość: nowy Hanys]

Czemu wy hierowski nie szczycicie się polskością Lwowa czy Stryja? Czemu
zapominacie gdzie wasze korzenie? Ktoś gdzieś tu już napisał i to był Polak ,że
dziwi się,że tak próbujecie nas Ślązaków wykorzenić a zapominacie o waszej
ojczyżnie?Czyżby tak bardzo baliście się Ukraińców? A może wstydzicie się
za "akcję Wisła" i teraz szukacie następnych ofiar wśród nas?Żyjcie hierowski w
spokoju i odkurzajcie łobrozki z kresów a pogódżcie się , hierowski z tym ,że
przyjechaliście tu po wojnie i musieliście zostać bo nie mieliście
wyjścia.tylko tyle i aż tyle.Dla nas i naszych rodzin byliście kimś w rodzaju
agresorów bo przyszliście tu z agresorem i wrogiem.Nie dziw się osądom ludzi bo
mają powody do swojej niechęci do wspólnej z wami hierowski historii.

[ewerton]

No wlasnie czemu prubujecie nas wykorzeniac?
Bardzo ciekawe to co napisales!
Tylko nie licz na zadawalajaca odpowiedz.

mfg

[hierowski]

moja rodzina mieszkała na Śląsku od dawna gdy sie urodził twój praprapradziadek
czerwonoramiejec na syberii co to przez was i waszego hitlera przechodził przez
naszą ziemię. Ja w każdym razie nie mam żadnej wspólnej historii z jakimiś
niemickimi kolonistami co to tu do nas na Śląsk po "marchewkę" ciągle ściagali
jak pszczoły do miodu.

[Gość: nowy Hanys]

no tak myślałem ....bezsilność połączona z debilizmem.wracaj do rzeczywistości
chłopczyku.Szkoda mi cię ,no ale to już problem Twoich rodziców.

[hierowski]

bezsilnośc to jest chyba po twojej stronie jeśli zaczynasz używać inwektyw. Tak
to jest z takimi prymitywnymi typkami.

[Gość: Ramon]

Hierowski niema cie ganba?
Pochodzisz ze takij stary slonski rodziny a teraz grosz za agenta do okupanta.
Twoji sie napewno za ciebie wstydzom.
m.s.m
Ramon

[hierowski]

u Niemców nigdy nie pracowałem więc od okupanta nic nie dosatałem :-)

[ballest]

Ale moze nie wiesz co wasz nadworny historyk NORMAN DAVIES napisal, ktoremu
daliscie zlecenie napisania historii Wroclawia a wiec i Slaska:
"...Wiekszosc niemiecka na Gornym Slasku ( POWTARZAM WIEKSZOSC NIEMIECKA)
kurczyla sie na skutek poskiej "rekolonizacji"
Na przyklad w Beuthen(Bytom) pomiedzy rokiem 1350 a 1500 spadla do zaledwie 53
procent"
- Mikrokosmos Davies strona161-

lepi WOM TERAZ ?

Gliwice i Bytom

[ballestrem]

Gliwice stare miasto piastowskich ksiazat cieszynskich.
Po zmiennych losach miasto to dostalo sie pod niemiecka okupacje.
W drugiej polowie 16 wieku mieszkancy skarzyli sie do cesarza ze niejaki
Friedrich Zellrissen, dzierzawca Gliwic uciskuje ludnosc miasta nadmiernymi
podatkami. Sa to przeslanki narastajacych konfliktów narodowosciowychw tym
regionie. Juz wtedy Niemcy pozadliwym okiem spgladali na ta polska kraine.
Wówczas nalezaly do Gliwic wsie Trynek, Wójtowa Wies, Ostropa, Schoenwald,
Zernica, Knurowa, Krywald.
W 1612 roku powstal w Gliwicach klasztor polskich franciszkanów.

Statystyka niemiecka podaje ze w roku 1858 mieszkalow Gliwicach 7060 Niemców,
3566 Polaków oraz 11 Morawian i 1 Czech. Nie bylo wówczas mowy o jakims
tam narodzie slaskim.
Katolicki dziekanat gliwicki obejmowal parafie Brzezinka, Zernice, Ruda,
Sosniowice, Laband, Ostropa, Sobiszowice, Rachowice, Schoenwald, Zabrze.
Z tych nazw az bije germanskosc tych ziem.

Bytom byl podawany jako przyklad polskiego miasta w ktorym trudno jest
porozumiec sie po Niemiecku przez Pruskich wizytatorów po przylaczeniu misata
do Prus .. Poza tym, trudno wierzyc, zeby Polacy proboiwali polonizowac
panstwo, ktorym rzadzili Niemcy

But i was discussing this once elsehwere.. a bit googling.. and i find it:

"1834 census in Bytom showed 67,7% (2015) Poles, 17,9% (533) Jews and 14,4%
(430) Germans. German Historian ZImmerman "In oberschlesien aber wird zu
beuthen das beste Polnisch gesprochen", p. 217 in 1783 wrote that all citizens
speak in Polish and virtually none speak German. In earlier times city
documents were written in either Polish or Czech (in 1533 Jerzy Hohenzollern
ordered that all documentation should be in German, but in 1534 he agred that
only most important documents will be in German, and the rest in Czech). Since
1631 city book was in Polish exclusively. Local German polosed quickly. For
example Langnickels in XVI century started to use name Dluginikiel. "

[ballest]

O czym Ty piszesz, porozmawiaj z Daviesem, to sa jego slowa?
To Polacy Daviesowi zlecenie na napisanie historii dali, bo go uwazaja za
najwybitniejszego wspolczesnego historyka (zreszta racje w tym punkcie maja)
Prosze wiec, - nie neguj jego badan, bo Norman sie naprawde staral!
Zreszta zaplaciliscie mu za te badania.

Ladnie i przystepnie

[Gość: OBERSCHLESIER]

Widzę, że praca Davies'a stała się dla oszołomów tym, czym "Mein Kampf" dla
nazistów. No cóż, niestety mało kto wie o następujących faktach:
1. Davies napisał tylko ostatni rozdział, dotyczący dziejów Wrocławia po 1946
r. Pozostałe pisali "podwykonawcy" - tylko Niemcy.
2. Praca została napisana "na kolanie", a jeden z wrocławskich profesorów (nie
jestem upoważniony do ogłoszenia jego nazwiska) napisał o niej pozytywną
recenzję jedynie na prośbę JM Rektora UJ, co zostało wyraźnie powiedziane na
jej początku. To co mówi Churchill, to typowe "jaja kobyły", wtedy mógł
dyktować warunki już tylko swemu kamerdynerowi. Zarówno on, jak też Truman
mogli w tamtej sytuacji zaledwie prosić Stalina o cokolwiek. Stalin zgodził się
jedynie na podział Berlina na strefy okupacyjne. Dalsza dyskusja jest w moim
odczuciu niecelowa. Już dawno powiedziałem wszystko, co miałem w tej sprawie do
powiedzenia. Dodatkowo zniechęca mnie Twoja nieprzejednana postawa. Ale nie
zniechęcaj się, wyślij tego posta na forum katowickie. Sporo tam takich, co
ślinią się czytając takie posty.
Trzymaj się w tym Reichu!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=9393851&a=9394480
I tyle masz nadety bufonowaty osle z twojego Daviesa

do möchtegerne Oberschlesiera

[Gość: pepe]

Idz wydoic kanarka Cwieku!

[Gość: gRegor]

już napisałem ,że hierowski to psztymucel .Jestem pewny na 100%.Znów się świnia
przefarbowała .A co do Oberschlesiera to już żech ci pedzioł ,że największo
gańba Polsce robiom w Nimcach ci co w szkole przeklinali na nos i wyzywali nos
od szkopów a tero som "echte Deutsche".Cołki Mannheim się śmieje z wos Poloków
jak se kożecie po niemiecku godać na ulicy. Mie nie wstyd po Ślonsku godać w
Gliwicach czy po niemiecku. Za to wy Poloki albo nie umicie po niemiecku boście
lebry albo jak te co ich Dutschland przyjon pod opieka bo komuniści wos
wyciepli( raczyj żeście uciekli )teroz sie polskiej godki wstydzom. Takie z Was
patryjoty.

[Gość: ballest]

Gregor, jou nazywom "Inteligencja Solidarnosciowou" , bo "k.r.a" jest ich
przecinkiem w kazdym zdaniu.

--

pyrsk
ballest

;-)

[Gość: gRegor]

ballest,znom jednego asylbewerbera kery przyjechoł do Mannheim z Orzełkiem na
piersi i w Asylantenheim na Luzenberg prowadził koło "Solidarności" a teroz
jego syn jest nazi i ma wytatuowano swastyka na ramieniu.Ich koledzy u nos na
Śląsku godajom nam "volksdeutsch".Dobre,ni ma co;-)

[murcek]

Gość portalu: gRegor napisał(a):

> .A co do Oberschlesiera to już żech ci pedzioł ,że największo
gańba Polsce robiom w Nimcach ci co w szkole przeklinali na nos i wyzywali nos
od szkopów a tero som "echte Deutsche".Cołki Mannheim się śmieje z wos Poloków
jak se kożecie po niemiecku godać na ulicy.
Guzik prawda! Moge Ci sluzyc krancowo odmiennym przykladem

W sobote bylem w Hagen na meczu Polonia Hagen - Gòrnik Zabrze.
Na trybunach zasiadlo okolo 500 osób. Kilkadziesiat w koszulkach Górnika,
wiekszosc ubrana byla w stroje narodowej reprezentacji Polski, koszulki,
kurtki, szaliki, czapki. Zreszta facet który na uboczu sprzedawal bialo-
czerwone kurtki z napisem POLSKA, za pól godziny sprzedal caly towar.
Przysluchiwalem sie dokladnie rozmowom czy okrzykom na trybunie. Prawie
wszyscy "godali po noszymu" a nie mówili. Jaki z tego wniosek?
Tak to juz jest z nami Slazakami, wystarczy byle jaka polska impreza a spod
cieniutkiej niemieckiej skórki, wychodzi nasza polska dusza!!

[Gość: gRegor]

Jeśli ktoś czuje się Polokiem ,też znom takich ale oni nie widzą nic złego ,że
jo sie czuja Ślonzokiem. To też świadczy o kulturze Niemców.spróbuj sprzedawać
koszulki niemieckie na stadionie w Gliwicach.Zaje...Cię po pięciu minutach.Ci
ludzie tu w Gliwicach zieją nienawiścią do wszystkiego co Śląskie.Na meczu
Ruchu z Piastem pan w kapelusiku i o laseczce powiedział : No dziś Śląskie
ciu.. dostaną nauczkę o Polaków.Kiedy zwróciłem mu uwagę ,że sam jest na Śląsku
groził mi policją.Łapy gorolskie trzęsły mu się żeby mi do gardla skoczyć.Poza
tym zapytaj tych ludzi czy czasem nie kupowali tych koszulek ze zwykłej sympati
do Polski a czują się Ślązakami?

[klausberg]

Gość portalu: gRegor napisał(a):

> To też świadczy o kulturze Niemców.spróbuj sprzedawać
> koszulki niemieckie na stadionie w Gliwicach.Zaje...Cię po pięciu minutach.Ci
> ludzie tu w Gliwicach zieją nienawiścią do wszystkiego co Śląskie.

I niemieckie. Za kazdym razem kiedy jestem w odwiedzinach na Slasku spotykam
sie z przejawamitej nienawisci, chocby fakt, ze dwukrotnie musialem zmieniac
przebite opony w samochodzie, a latem ubieglego roku wracalem z podrapana
karoseria!
> Ruchu z Piastem pan w kapelusiku i o laseczce powiedział : No dziś Śląskie
> ciu.. dostaną nauczkę o Polaków.Kiedy zwróciłem mu uwagę ,że sam jest na
Śląsku groził mi policją.
Kiedy na meczu Polska-Niemcy w Zabrzu, doszlo do wybrykow kibicoe niemieckich,
tydzien pozniej na meczu Borussia Dortmund-Widzew Lodz, kibice niemieccy
wywiesili na plocie (kilkakrotnie pokazano to w trakcie transmisji) plakaty w
jezyku niemieckim i polskim
PRZEPRASZAMY ZA ZABRZE

> tym zapytaj tych ludzi czy czasem nie kupowali tych koszulek ze zwykłej
sympati do Polski a czują się Ślązakami?

I to dobrze o nich swiadczy, ze mile wspominaja kraj dziecinstwa. Ja z kolei
znam wiele Polakow mieszkajacych w Niemczech, ktorym panstwo niemieckie
zafundowalo bezplatne kursy jezykowe, Arbeitslosengeld, tanie mieszkania i
kredyty na ich urzadzenie, a ktorzy o Nimcach nie mowia inaczej jak
-te sqrwiale Szwaby_

[slezan]

Mów za siebie - i co do cieniutkiej niemieckiej skórki i co do polskiej duszy.
Swoją drogą to wyłażenie spod cieniutkiej skórki jakoś dziwnie mi się kojarzy.

Polacy maja krotka pamiec?

[Gość: ballest]

Faktem jest, ze Niemcy potrafia przeprosic, jedna z wad Polakow, jest wlasnie
brak przyznania sie do winy.
Przeciez Slask byl tez przez lata wyzyskiwany przez Polakow, teraz jak kopalnie
nie sa tym co dawniej byly, to sie cala Polska oburza, ze musza na Sk.....
Slazakow zapi.... , ale jak ze Slaska caly czas zyli, to zapomnieli.

--

pyrsk
ballest

[fogg]

Jestem Polakiem, a wcale nie oburzam się i nie ględzę że muszę na kogokolwiek
pracować. Uogólniasz a to zawsze niesie niebezpieczeństwo nieprawdy. Lepiej
podawaj przykłady jednostkowe, a niżeli argumenty w stylu "cała Polska się
oburza" itp.

[Gość: gRegor]

I dalej brezdisz synek jak na gorola przystało.Za dużo widza fałszu ,żeby Ci
wierzyć.Obłuda i hipokryzja!

[fogg]

Widzę, że z Tobą nie da się dyskutować. Każdy argument, ktokolwiek go napisze,
a który nie jest zbieżny z Twoim widzeniem świata uważasz za brednie i zniżasz
się do poziomu obelg.

[Gość: gRegor]

Bo ty i tobie podobmi nie widzą ,że stokilkadziesiąt tysięcy ludzi na Śląsku
uznaje się za naród.Gdyby podobny spis przeprowadzić w Czechac doszłoby sto
tysięcy jeszcze!!!Zakazujesz nam bycia narodem.Negujesz naszą tożsamośc. Dopóki
nie zrozumiesz ,że jesteśmy inni niż Ty nie porozumiemy się! Mamy prawo czuć
się tu u siebie.Wy za to próbujecie nas polonizować i to jestv waszą głupotą!
Im bardziej będziecie z nas szydzić i fałszować nasz wizerunek tym bardziej
będziemy czuć naszą odrębność.

[ernest_wilimowski]

Gość portalu: gRegor napisał(a):

> Bo ty i tobie podobmi nie widzą ,że stokilkadziesiąt tysięcy ludzi na Śląsku
> uznaje się za naród.Gdyby podobny spis przeprowadzić w Czechac doszłoby sto
> tysięcy jeszcze!!!Zakazujesz nam bycia narodem.Negujesz naszą tożsamośc.
Dopóki
>
> nie zrozumiesz ,że jesteśmy inni niż Ty nie porozumiemy się! Mamy prawo czuć
> się tu u siebie.Wy za to próbujecie nas polonizować i to jestv waszą głupotą!
> Im bardziej będziecie z nas szydzić i fałszować nasz wizerunek tym bardziej
> będziemy czuć naszą odrębność.


W Czechach przeprowadzono podobny spis ,narodowosc slaska zadeklarowalo tam 11
tys ludzi...............

[fogg]

Nikomu nie zakazywałem i nie zakazuję bycia narodem. Myślę gRegor, że znów
przesadzasz i robisz mi z gęby cholewę, przypsując mi słowa, których nie
powiedziałem. Żyjesz w demokratycznym państwie i masz prawo zakładać różne
organizacje społeczne, regionalne, narodowe itp. Ja na pewno Cię nie
wynaradawiam, tylko piszę, że jako gliwczanin mam prawo czuć się mieszkańcem
mojego miasta, choć nie mam w rodzinie Ślązaków.

[Gość: gRegor]

fogg, i ja ci tego nie zabraniam ,ba nawet chciałbym się z Tobą dogadać i żyć w
zgodzie.Czasem jednak wydaje mi się ,że z nasz kpisz i ironizujesz więcej niż
złośliwie. Mnie właśnie chodzi o to żeby nikt nie zabronił mi czuć się
Ślązakiem.Tylko większość tu Polaków wlaśnie tego mi zabrania,ba nawet widzą we
mnie Niemca a to nieprawda!
A w sobota w Ostravie słychać było wszędzie:
Slezsko je nejlepsi!!!!!!!

[slezan]

Myślę, że źle oceniasz intencje rozmówcy. Wiele na forum różnych
nacjonalistycznych szumowin, ale nie wydaje mi się, by fogg do nich należał.
Poza tym jasno przedstawił swoje stanowisko. Umówcie się na piwo:-)

[Gość: gRegor]

No to jest nos więcyj:-))
bi.gazeta.pl/im/2064/z2064728N.jpg
www.republika.pl/maugola/17.jpg
www.republika.pl/maugola/12.jpg

[slezan]

A czemu to na tej mapie amputowano Kluczbork i Byczynę?

[Gość: gRegor]

nie wiem ,nie jestem autorem tej mapki :-))
ale mogę skontaktować Cię z autorem to go zapytosz.

[slezan]

Nie musisz - sam przekażę mości hrabiemu swoje uwagi:-)

[fogg]

Jest na mapce napis po śląsku, jest po niemiecku, a gdzie po polsku ? Ktoś tu
chyba jest stronniczy ;)

[slezan]

No nie gorsz się o tę odrobinę tendencyjności. Autor wykonał ukłon w stronę
języków mniejszościowych:-)

[fogg]

Ja się nie gorszę. Po prostu widzę wyraźnie jak wygląda tolerancja "a'la Ballest" i czasami to sam sobie się dziwię, że mam jeszcze ochotę na jakąkolwiek polemikę.

[slezan]

Ale na ten typ "toerancji" Ślązacy czy Niemcy nie mają monopolu.