Dodaj do ulubionych

Opracowanie - artykul Kamuselli

09.06.04, 16:10
Witam,

Dyskusja o ksiazce D. Jerczynskiego byla ciekawa i w moim przekonaniu owocna,
moze nadszedl czas wymiany pogladow o opracowaniu Tomasza Kamuselli „The
Szlonzoks and their Language:Between Germany, Poland and Szlonzokian
Nationalism”.

Nie mam tlumaczenia polskiego (nawet nie wiem czy istnieje, jesli tak, to
dajcie znac), z koniecznosci wiec cytaty beda w oryginale, zapraszam wiec do
dyskusji.
Zaczne troche nietypowo, od koncowego przypisu Kamuselli w formie jego
osobistej noty. Nie ma bowiem w moim przekonaniu bardziej proslaskiego
opracowania wspoczesnie niz ow artykul i to pisanej z pozycji Polaka, jak sam
siebie okresla, przy ktorym dzielko Jerczynskiego jawi sie jak komiks o
kapitanie Zbiku (pamietacie?).

(...)Having said this, I would like to finish on a personal note. My ten-
yearlong
research into matters Szlonzokian and Upper Silesian has resulted in a
plethora of articles and a doctoral dissertation. In the second half of the
1990s I
had problems defending my dissertation in Poland. The reasons for that given
by
various universities were that the work was written in English or that its
analytical apparatus was interdisciplinary. Obviously, the Polish Act on
Tertiary
Education does not stipulate a single language in which dissertations should
be
written or that they must not transcend the boundaries of established
disciplines.
Only with my PhD degree diploma in hand was I told that my dissertation
presented ‘an incorrect picture of the Upper Silesian past’. In the context
of this
region I spoke about variegated ethnic and national groups. But the
stipulation
of this admonition was that being a Pole I should have emphasized ‘the
continuous and primordial Polishness of Upper Silesia’ avoiding any facts to
the
contrary of this view. The ethnonational vision of the world and of the
unceasing
struggle for fortifying Polishness still prevails at many a Polish university
and in
Polish political life.
However, I believe that these difficulties may not prevent scholars from
probing
into the significant questions of their times. Otherwise, scholarship would
turn
into a meaningless verbosity within the perimeters prescribed by politicians
and
ideologues. Obviously, in the case of my research some pro-Szlonzokian or
Szlonzokian politicians, activists, movements or organizations may utilize my
findings for the support of their projects aiming at building the Szlonzokian
nation and at codifying the standard Szlonzokian language. But such a use of
academic work, and these projects themselves do not breach the rules of
democracy and liberty that leave the decision who and what they want to be to
people alone. If a socially or politically significant group of persons come
to a
conclusion that they form a Szlonzokian nation with their own Szlonzokian
language, the answer of the authorities in democratic Poland cannot be
suppression or denial. It must follow Polish law and the international
standards
of human and minority rights protection. At the end of the twentieth century
with the hindsight of post-Yugoslav and post-Soviet wars and ethnic cleansing,
the consensus was reached that without observing these standards and ensuring
rule of law, prevention of ethnonational conflicts is hard if not altogether
impossible. (...) strona 31-32.

Zapraszam wiec do pogawedki. Kazdy znajdzie cos dla siebie, i Fogg
(metodologia:)i Wilym(profesor-mentor:) i Slezan(inteligentna "bestia":) i
wielu innych niewymienionych:)
Obserwuj wątek
    • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 16:27
      No wiec z pozycji "profesora-mentora" (hehehe):
      - troche razi mnie nomenklatura, konkretnie slowa "Szlonzoks" i "Szlonzokian"
      Jak na razie jest to tylko i wylacznie inwencja tworcza samego Kamuselli, wiec
      na dobra sprawa mozna sie klocic, ze nie za bradzo wiadomo o co chodzi. Bodajze
      w tym samym tekscie wprowadza rozroznienie na "Szlonzoks" i "Szlunzoks", przy
      czym jedni to tzw. Prusoki a drudzy "Cysaroki".
      Jak na razie nikt takimi terminami sie nie poslugiwal, moga wiec pozostawac
      niejasne. Kwestia na ile takie terminy zaistnieja w przyszlosci nie powinna
      stanowic zielonego siwatla dla dobrowolnosci i pewnego rodzaju arogancji ze
      strony Kamuselli.
      • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 16:42
        Kamusella stara sie stworzyć aparat pojęciowy dla zjawisk, które nie doczekały
        się rzetelnego naukowego opisu. Dotychczasowe wypowiedzi na te tematy obciążone
        były bowiem do tego stopnia ideologią, że wykorzystywana w nich nomenklatura ma
        już określoną konotację (np. pojęcie ślązakowców). Nie uważam tego za
        arogancję, ale za konieczność - inna sprawa to czy te propozycje sa najlepsze.
        Jedno ze sformułowań w tekście może sugerować, że Kamusella uważa się za
        Polaka. W istocie jest chyba inaczej - wskazuje na to jego obszerny esej o
        Górnym Śląsku, w którym dochodzi do głosu wyraźna sympatia dla nas - narodowych
        Ślązaków:-)
        • carrramba Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 16:55
          slezan napisał:

          > Kamusella stara sie stworzyć aparat pojęciowy dla zjawisk, które nie
          doczekały
          > się rzetelnego naukowego opisu. Dotychczasowe wypowiedzi na te tematy
          obciążone
          >
          > były bowiem do tego stopnia ideologią, że wykorzystywana w nich nomenklatura
          ma
          >
          > już określoną konotację (np. pojęcie ślązakowców). Nie uważam tego za
          > arogancję, ale za konieczność - inna sprawa to czy te propozycje sa najlepsze.
          > Jedno ze sformułowań w tekście może sugerować, że Kamusella uważa się za
          > Polaka. W istocie jest chyba inaczej - wskazuje na to jego obszerny esej o
          > Górnym Śląsku, w którym dochodzi do głosu wyraźna sympatia dla nas -
          narodowych
          >
          > Ślązaków:-)
          Nie będę dyskutować ze Slezanem ale zgłaszam veto! Slezan uważa, że Polak nie
          może czuć sympatii do Ślązaków. Bardzo ciekawe i oryginalne, wręcz rzuca na
          kolana Kolego Slezanie! Gratuluję Koledze !
          • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 16:57
            Poczytaj sobie teksty Kamuselli, znajdź w necie jego CV, porozmawiaj z ludźmi,
            którzy go znają, a potem peroruj. A wspomniany esej jest dość osobisty.
          • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 16:58
            Kolego Carrramba, tu rozmawiamy bez atakow personalnych, zapraszam do dyskusji,
            ale powstrzymaj sie od wycieczek osobistych.
      • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 16:49
        Tez mnie to razi, przyznam, ze pierwszy raz spotkalem tego rodzaju okreslenia.
        Termin Szlonzoks sam Kamusella wyjasnia na pierwszej stronie w formie przypisu:

        This word is spelt in accordance with the rules of the Polish orthography and,
        thus, should be pronounced as /shlohnzohks/.

        Wydaje sie, ze Kamusella stworzyl te terminy dla angielsko mowiacego odbiorcy
        dla podkreslenia roznic w nazewnictwie, czy trafne, sprawa do dyskusji, ale w
        moich uszach brzmi troche obrazliwie.

        Jest tez inne wytlumaczenie, poniewaz w jezyku polskim mowi sie 'Slazak' i w
        liczbie mnogiej 'Slazaki', moze Kamusella musial znalezc angielsko brzmiacy
        odpowiednik. Liczbe mnoga w angielskim tworzymy poza paroma wyjatkami przez
        dodanie -s do rdzenia, wiec zrobil z Slazak (Szlonzak) liczbe mnoga Slazaki
        (Szlonzak-(s). To jedna z mozliwosci.
        • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 16:51
          Raczej wział śląskie określenie "Ślonzok", "Szlonzok".
          • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 16:56
            Tez tak mi sie wydaje-Kamusella chyba raczej siegnal do slaskiej wersji nazwy
            Slazakow. Jakos to jednak dziwnie brzmi.
            O arogancji mowie dlatego, ze wydaje mi sie dziwna praktyka wprowadzania do,
            bylo nie bylo naukowego opracowania, wlasnych pojec sugerujac, iz sa to pojecia
            funkcjonujace w danej dziedzinie.
            Inna kwestia, ze brak nam odpowiedniej siatki pojeciowej.
            • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 16:58
              No czyli trzeba ją wprowadzić. Kamusella robi to co musi, zajmując się
              problematyką jako jeden z pierwszych w taki a nie inny sposób.
              • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:02
                Tak jak wszystko przy stworzeniu czegos od podstaw, szczegolnie polecam ten
                akapit:

                There are no procedures for the successful establishment or emergence of
                new nations (complete with their own nation-states) or standard languages. The
                concepts of ‘nation’ and ‘language’ are purely ascriptive labels, the
                application of which is POLITICALLY decided. (podkreslenie moje).
                • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:05
                  I jest to kwintesencja rozważań Kamuselli, z którą się w 100% zgadzam.
                • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:07
                  somepoint210 napisał:

                  > Tak jak wszystko przy stworzeniu czegos od podstaw, szczegolnie polecam ten
                  > akapit:
                  >
                  > There are no procedures for the successful establishment or emergence of
                  > new nations (complete with their own nation-states) or standard languages. The
                  > concepts of ‘nation’ and ‘language’ are purely ascripti
                  > ve labels, the
                  > application of which is POLITICALLY decided. (podkreslenie moje).

                  Swieta racja !
              • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:05
                Kamusella tego nie robi, Kamusella operuje pojeciami, ktore niewiele znacza. W
                podobny sposob mozna by w jezyku angielskim pisac
                o "Polaks", "Detsches", "Slovacis" - to raczej troche dziwne.
                Taka siatka powinna najpierw powstac w jezyku grupy najbardziej
                zainteresowanej, a wiec samych Slazakow. Jak na razie brak rozroznienia na
                Slazakow (bez opcji) i Slazakow (z opcjami) - powinien wiec polsugiwac sie
                pojeciem Silesian (Silesians).
                Jego pisarstwo anglojezyczne jest bylo nie bylo nastwione na obcokrajowcow,
                jest wiec wtorne do rzeczywistosci jaka istnieje na Slasku.
                • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:09
                  Zasadniczy błąd. Badacz powinien przyjąć siatke pojęciową umożłiwiającą
                  komunikację ludziom nauki. Nie może czekać na to, aż zainteresowani wymyślą coś
                  sensownego. Poza tym badacz powinien być niejako ponad analizowanymi
                  zjawiskami, a wykorzystanie pojęć stosowanych przez badaną grupę (pojęć
                  obciążonych ideowo) prowadzi do wypaczenia obrazu tych zjawisk. Taki efekt
                  zachodzi, kiedy badacze zjawisk narodowych stosują popjęcia ukute przez
                  nacjonalistów (przebudzenie lub odrodzenie narodowe, budziciele ducha,
                  germanizacja itp.).
                  • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:14
                    W tej chwili Kamusella tworzy wiec pojecia abstrakcyjne, nijak nie majace sie
                    do rzeczywistosci. Inna bylaby sytuacja, gdyby tworzyl on na potrzeby
                    wewnetrzne, gdyby jego teksty trafialy do samych zainteresowanych. Na razie
                    trafiaja do zagranicznych naukowcow i waskiego, bardzoi waskiego grona
                    pasjonatow. Pojecia ktorymi operuje Kamusella sa sztuczne.
                    • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:15
                      Jak każde pojęcie, Wilym, absolutnie każde:-)
                  • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:15
                    Sugerujesz, ze ta sama praca pisana dla odbiorcy slaskiego czy polskiego
                    powinna zawierac pojecia autochtoniczne?
                    • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:21
                      Uwazam, ze w tej chwili mamy takie a nie inne pojecia. szlus.
                      Tym pojeciom odpowiadaja ich ekwiwalenty w innych jezykach. szlus.
                      Jak na razie nawet w slaszczyznie brak wlasciwego pojecia (Slonzok, Szlonzok,
                      nie wspominajac juz na wet o Shloonzock itd.).
                      Gdyby Kamusella pisal do odbiorcy slaskiego/polskiego byloby w porzadku. Ale
                      pisze do ludzi, ktorzy o Slasku najczesciej wiedza tyle co nic, a jego pojecia
                      pozostaja na Slasku nieznane.
                      • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:23
                        Na tej zasadzioe należałoby nie używac pojęcia Indianie, bo sami rdzenni
                        mieszkańcy Ameryki nie mieli zbiorczego określenia na wszystkie plemiona i z
                        pewnością pojęcie Indian nie było im znane.
                        • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:25
                          Nie, a to z tego prostego wzgledu, ze w tym czasie, kiedy pojecie powstalo
                          nauka ograniczala sie do pewnej czesci swiata. Indianie nie mieli uniwersytetow
                          i nie mieli mozliowsci upowszechniania swoich rdzennych nazw. Zrobili to za
                          nich Europejczycy i nazwa sie przyjela.
                          Szlonzoks to natomiast dziwne pojecie wymyslone przez Kamuselle, choc ma pod
                          reka slowo Silesians, pod ktorym Slazacy sa znani w krajach anglojezycznych.
                          • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:30
                            Ale słowo Silesians oznacza też Ślązaków, którzy uważają sie za Niemców lub
                            Polaków.
                            • albrecht1 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 20:39
                              slezan napisał:

                              > Ale słowo Silesians oznacza też Ślązaków, którzy uważają sie za Niemców lub
                              > Polaków.

                              Tak samo jest w języku polskim. Określenie Ślązak nie oznacza automatycznie
                              pojęcia narodowego. Sam we wcześniejszym poście o tym wspominałeś. Chyba na
                              razie, pozostaje dodawanie określeń polski/ polish, niemiecki/german etc.
                              • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 20:42
                                Chodziło mi o to, że owo Shlonzaks ma odnosić się jedynie do Ślązaków
                                narodowych, ale jeden z cytowanych fragmentów temu przeczy.
                                • albrecht1 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 20:56
                                  slezan napisał:

                                  > Chodziło mi o to, że owo Shlonzaks ma odnosić się jedynie do Ślązaków
                                  > narodowych, ale jeden z cytowanych fragmentów temu przeczy.

                                  To jestesmy zgodni, że jak na razie panuje w tym zakresie pewien chaos
                                  pojęciowy. Przyznam, że chocby na uzytek zewnętrzny dla szerszej opinii
                                  publicznej, lepiej stosować nazwę Silesians do Ślazaków narodowych i pro German-
                                  Polish dla Ślązków innych opcji. "Shlonzaks" jest oryginalnym i mało znanym
                                  słowem by kojarzyło się od razu ze Ślaskiem. Moim skromnym zdaniem.
                        • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:28
                          Owo zachodnio-pojeciowe okreslenie powstalo jak wiesz z zupelnie innych
                          przyczyn. Gdyby mieli szanse na stworzenie jednego narodu czy federacji narodow
                          pewno nazwaliby sie inaczej:)
                          • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:29
                            A ludzie Zachodu pewnie i tak nazwaliby ich po swojemu.
                            • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:36
                              Przy czym pojecie Szlonzok tez nie jest jasne.
                              Wcale nie ma pewnosci czy kamusellowski Szlonzok to tylko Slazak-Slazak czy np.
                              tez Slazak-Polak czy Niemiec. Kamusella pisze o Szlonzoks ale nie precyzuje
                              definicji.
                              • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:38
                                Ale w momencie, gdy pisze o jezyku, doskonale widzi ten podzial:

                                The Poles and pro-Polish Szlonzoks as well as Szlonzoks who consider
                                themselves to be Germans have no interest in codifying this dialect/creole into
                                some standard Upper Silesian language. Because of the ideological meaning of
                                language in Central Europe, such a move would separate them from rather than
                                connect them to the Polish and German nations. The Szlonzoks, on the other
                                hand, stand a chance of achieving quite a lot by codifying their standard
                                Szlonzokian language. The problem is that they do not have the necessary
                                resources or political clout at their disposal to go on with such a project.
                                • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:40
                                  W polskich opracowaniach rowniez stykasz sie z podzialem Slazacy, Slazacy-
                                  Polacy, Slazacy-Niemcy.
                                  bede upieral sie przy swoim, nie podoba mi sie samowolka Kamuselli w tym
                                  zakresie, choc caly artykul uwazam za bardzo dobry.
                                  • albrecht1 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 20:43
                                    wilym napisał:

                                    > W polskich opracowaniach rowniez stykasz sie z podzialem Slazacy, Slazacy-
                                    > Polacy, Slazacy-Niemcy.
                                    > bede upieral sie przy swoim, nie podoba mi sie samowolka Kamuselli w tym
                                    > zakresie, choc caly artykul uwazam za bardzo dobry.

                                    Tutaj zgadzam się z Wilymem. Patrząc z szerszej perspektywy, podobny problem
                                    istnieje przy rozróżnianiu pojęcia Kaszub/Kaszeba.
                                • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:40
                                  No i tu rzeczywiście widzę brak konsekwencji - skoro Szlonzoks to my, to
                                  powinni byc pro-Polish Silesians i ci co się consider za Germans też powinni
                                  być Silesians.
                                  • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:42
                                    Chociazby
                                    • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:54
                                      I co dalej - wróciłem, a Ty się obijasz.
                                      • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:55
                                        A co sam z soba bede gadal?
                                        • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:57
                                          Wiem, ze tekstow Kamuselli na powyzszy temat jest wiecej. Moim zdnaiem dobrze
                                          byloby to zebrac i gdzies opublikowac, a samego autora jakos bardziej
                                          naglosnic, bo poza sprawa "Glosariusza" chyba raczej nie mial w kraju reklamy.
                                          Jego slaskie teksty sa niezle, choc bede sie upieral przy swoim: razi mnie
                                          nomenklatura jaka sie posluguje.
                                          • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:59
                                            Namow wydawce i voila:)
                                            • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:00
                                              somepoint210 napisał:

                                              > Namow wydawce i voila:)
                                              Taaaaa, a potem znow bedzie, ze wydawca zwiazany, albo nie zwiazany z ...
                                              • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:01
                                                No tak, polskie piekielko...:)
                • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:13
                  Czyli wprawdzil metlik pojeciowy do i tak juz skomplikowanej siatki nazewniczej.
                  Zgadzam sie, ze powinien uzywac pojecia 'Silesian(s)'
                  • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:14
                    To sie zaś bydom Ślonzoki-Poloki gorszyć.
                    • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:23
                      Jesli zamknal oczy na kazda niewygodna (w ich mniemaniu) teze, artykul,
                      opracowanie czy esej, to tak, "zgorszenie" bedzie kwitlo. I pewno nastepnym
                      razem, gdy ukaze sie podonie brzmiace opracowanie o Kaszubach, zgorszenie
                      bedzie podwojne. Swoja droga, zyjemy w ciekawych czasach, pod naszym bokiem
                      rodzi sie narod.
                      • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:24
                        Mialo byc "zamkna" bez "l", przepraszam za ten blad.
    • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:04
      Teksty Kamuselli są moim zdaniem świetne, choć ze względuna swój pionierski
      charakter również kontrowersyjne (nie myślę tu o reakcjach opolskiego
      środwiska "naukowego" - róznych Lisów czy Niciejów). Moje wątpliwości budzi
      podział rodzimej ludności Górnego Śląska na grupy etniczne. Kamusella wyróznia
      m.in. Morawców (to OK), Górnoślązaków i Ślązaków. Do tych ostatnich zalicza
      obok mieszkańców Cieszyńskiego także ludność Pszczyńskiego. W innym miejscu
      łaćzy pojęcie grupy etnicznej z rozwiniętą samoświadomością. Wydaje mi się, że
      przy uwzględnieniu tego świadomościowego czynnika trzeba Pszczynioków zaliczyć
      do grupy Górnoślązaków.
      • albrecht1 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 21:03
        slezan napisał:

        >Moje wątpliwości budzi
        > podział rodzimej ludności Górnego Śląska na grupy etniczne. Kamusella
        wyróznia
        > m.in. Morawców (to OK), Górnoślązaków i Ślązaków. Do tych ostatnich zalicza
        > obok mieszkańców Cieszyńskiego także ludność Pszczyńskiego. W innym miejscu
        > łaćzy pojęcie grupy etnicznej z rozwiniętą samoświadomością. Wydaje mi się,
        że
        > przy uwzględnieniu tego świadomościowego czynnika trzeba Pszczynioków
        zaliczyć
        > do grupy Górnoślązaków.


        Zgadza się. Jako Cysarok nigdy nie zaliczyłbym Pszczynioków do wspólnej
        kategorii z Cieszyniokami. Toć to już jest za Wisłą na pruskim.
        • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 21:08
          Faktem jest, że Kamusella oprócz świadomości wyróznił pewne cechy obiektywne -
          w Pszczyńskim był stosunkowo duży odsetek ewangelików (nie tak duży jak w
          Cieszyńskim, ale więszy niż w innych częściach pruskiego Górnego Śląska).
          • albrecht1 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 21:12
            Trudno jednak przyjąć religię jako podstawowe kryterium.
          • arnold7 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 21:28
            slezan napisał:

            > Faktem jest, że Kamusella oprócz świadomości wyróznił pewne cechy obiektywne -

            > w Pszczyńskim był stosunkowo duży odsetek ewangelików (nie tak duży jak w
            > Cieszyńskim, ale więszy niż w innych częściach pruskiego Górnego Śląska).

            Witam wszystkich:))

            W Mikolowie jest elegancki kosciol ewangelicki. Znajomi ewangelicy z
            poludniowych dzielnic Katowic (dawne ksiestwo pszczynskie) jezdza na msze
            wlasnie tam.


            • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 21:47
              Na nabożeństwo, msza jest u katolików.
    • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 17:57
      Nazewnictwo wyjasnilismy, teraz czas na jezyk:

      Creating a language is a political decision (cf. Majewicz, 1989: 13-14).
      It is created in the close feedback of the extralinguistic reality with its
      linguistic counterpart. In Central Europe where language is the basis of
      nationalism, the extralinguistic reality of politics often seems to be of more
      importance than the linguistic reality.
      • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:05
        No i wypada się jedynie zgodzić. Co by na to powiedział niejaki Fiodorus, który
        kiedys udzielal się na forum Katowice i uważał, że takie poglądy to dziwactwo?
        • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:10
          :)
          Swoja droga, tak jak sie pojawil, tak i zamilkl. Efemeryda?

          Brakuje mi w tej dyskusji kogos, kto by sie jednak nie zgadzal, trzeba poczekac
          az zjedza obiad.
          • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:11
            Potencjalni adwersarze omijają ten wątek - wolą udzielać się w tych
            martyrologicznych.
      • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:05
        Tez fakt,
        W zasadzie wszystkie oficjalne jezyki to sztuczne twory, ktore kiedys tam
        skodyfikowane na bazie dialektow i mow. Jednym z argumento przeciw
        standaryzacji slaszczyzny ma byc jej roznorodnosc regionalna. Trzymajac sie
        takiego argumentu w zasadzie nie mielibysmy dzis usystematyzowanej nie tylko
        polszczzyny, ale tez niemieckiego, angielskiego czy dajmy na to czeskiego.
        Zreszta porownaj sobie roznice miedzy czeskim a slowackim.
        • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:14
          Ale jak wyobrazasz sobie etapy kodyfikacji jezyka slaskiego, jesli by mialy
          powielac droge innych 'zakorzenionych' jezykow, to my i nawet nasze dzieci tego
          nie dozyja.
          • slezan Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:16
            Wiele o tym się mówi w RAŚ. Mnie bliski jest pogląd, że skodyfikowany śląski
            będzie przede wszystkim symbolem naszej odrębności, a nie narzędziem
            powszechnej komunikacji.
            • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:24
              Tak ujmujac jest szansa na szybsze opracowanie jego zasad.
              • albrecht1 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 21:09
                Też tak to widzę. Skodyfikowany język trybie "szybkiej ściezki", bedzie przede
                wszystkim wyróżnikiem odrebności. Upowszechnienie przyjetych w ten sposób zasad
                to zadanie na pokolenia.
    • somepoint210 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 18:59
      W oczekiwaniu na nowych dyskutantow, znikam na godzine. Moze Fogg cos dopisze,
      z wczesniejszych dyskusji zrozumialem, ze czytal artykul Kamuselli.
    • albrecht1 Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 20:24
      "the answer of the authorities in democratic Poland cannot be
      suppression or denial. It must follow Polish law and the international
      standards
      of human and minority rights protection."

      Ja znalazłem to. Nie mozna wyników spisu powszechnego sprzed 2 lat, kwitować
      idiotyczną witryną MSWiA na ten temat. 200 tysięcy obywateli tego kraju ma
      prawo do respektowania ich deklaracji.
      • fogg Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 09.06.04, 22:18
        Ojejku, spóźniłem się - a widzę, że była ciekawa dyskusja, która mi umknęła. :(
        Szkoda
        • wilym Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 10.06.04, 09:48
          Nic nie stoi na przeszkodzie, zebys sie przylaczyl :-)
        • laband Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 10.06.04, 09:56
          Jo tysz, ale niy mocie jakyjs adresy ze polskom abo niymieckom wersjom tego
          tekstu?
          • aqua Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 11.06.04, 11:02
            taaa! Szlónzaki szukają swojej nazwy. Wszak od czegoś trzeba zacząć.
            • elver.b Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 11.06.04, 11:07
              Bo widzisz koles, nasza ewolucja tam sie zaczyna, gdzie towja juz dawno
              skonczyla;-)
              • aqua Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 11.06.04, 11:14
                Ty koleś ewoluujesz? Tak trzym, koleś.
                • elver.b Re: Opracowanie - artykul Kamuselli 11.06.04, 11:24
                  Normalni przedstawiciele gatunku ludzkiego ewoluuja przez cale swoje zycie. Z
                  tego co obserwuje u ciebie ten proces jednak sie zatrzymal juz dawno:-)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka