Hanysy vs.Gorole

[mieszko966]

Muszę przyznać, że srodze się zdziwiłem czytając posty pisane "po noszemu"
(choć, szczerze powiedziawszy, niewiele z nich zrpzumiałem ;-). Zdziwiłem
się, bo zawsze mi się wydawało, że prędzej spotkam w Gliwicach kresowianina
niż ślązaka. Wydawało mi się, że gwara jest domeną mieszkańców trójkąta Ruda-
Zabrze-Bytom. Wygląda na to, że będę chyba musiał zmienić moje "wydaje mi
się", poza tym, wypada chyba być tolerancyjnym ;-).
Ale chciałbym się zapytać, mości forumowiczów, co wy sądzicie o tym zderzeniu
Hanysów i Goroli w jednym mieście?? (temat ciekawi mnie szczególnie z uwagi
na to, że to obszar zainteresowań moich studiów;-)

[mieszko966]

P.S. Ja sam siebie uważam za Gliwiczanina (z zamieszkania) i Cieszynianina (z
zamiłowania; poza tym, mój ojciec urodził się w Cieszynie). Świadomość narodowa
to też ciekawa działka. Na przykład fakt zaistnienia narodowości śląskiej,
którą wiele osób podawało podczas spisu powszechnego. A wy jaką macie
świadomość swojego pochodzenia i przynależności regionalnej??

[Gość: Ramon]

Hallo Mieszko,
uobejzi na dwor - je fajnie
na ryl i przekopej uogrudek - to pomogou na wszystko;-)

[sloneczko1]

witaj--Mieszko 966---jak Ty długo tu mieszkasz między nami,że nie zauważyłeś
Ślązaka?I jest Ci to takie dziwne?Myślałeś,że wymarliśmy? co?Tu nie ma żadnego
zderzenia---żyjemy wspólnie i mamy te same problemy--w końcu to jest Nasza
wspólna Ojczyzna--Nasz Dom---dbamy o nią jak możemy i razem walczymy z
przeciwnościami ---a o jakiej tolerancji mówisz?bo nie rozumiem--czy Ty nas
chcesz tolerować?---Nas?----U nas nie ma Hanysów i Goroli---są tylko
Ślązacy,obojętnie czy z dziada pradziada,czy od niedawna tu
mieszkający--------jesteśmy Ślązakami---chyba,że ktoś nie chce nim być--ale to
jego sprawa i nikt go nie będzie siłą zmuszał--pozdrawiam

[mieszko966]

Sporo już żyję - 24 lata - i może z jeden raz słyszałem coś po śląsku.
Widocznie obracam się w inych sferach, albo przynajmniej dzielnicach ;-). Żadko
bywam na przykład w Sośnicy, gdzie jedyny raz usłyszałem coś po śląsku, żadko
bywał w Łabędach, itd. Poza tym, nie napisałbym, że tu są tylko Ślązacy, tylko
raczej, tylko Gliwiczanie. Gliwice są tak różne od reszty [Górnego] Śląska i
tak się z tego cieszę, że nie chciałbym tego łączyć ze sobą :-).

[mieszko966]

RZADKO oczywiście przez "RZ" ;-)

[sloneczko1]

witaj--Mieszko 966--to w innych dzielnicach tego nie słyszłeś?widocznie mówisz
tylko czysto po polsku i inni też tak z Tobą rozmawiają---pozdrawiam--a może
masz mały krąg znajomych?rozglądnij sie wokół siebie--warto---

[mieszko966]

Nie jest moim celem na siłę szukać śląskiej gwary, bo to absurdalne. Mieszkam
na Koperniku i naprawdę ni znam nikogo takiego. Myślę sobie też, że trudno jest
Hanysowi nagle powiedzieć coś po Polsku, bo nie byłby Hanysem ;).

[ballest]

Jak mieszkasz na Koperniku, to wskocz naprzyklad na ulice Centaura 8 przeczytaj
pare nazwisk i juz tam pare znajdziesz a jak to ta malo, to wskocz to kiosku
lotka (tez na Centaura) tam siedzi taka Pani Anetta zapytaj ja czy zna pare
Slonzokow ona Tobie zaraz 10 wymieni!

[Gość: Nu!]

Gliwice są specyficzne.

Na przykładzie własnego doświadczenia ci powiem, że
niemal 100% osób posługujących się gwarą na co dzień,
(bądź mówiących tak w domu), które znałem, emigrowało w latach 70, 80, 90...

Po prostu ich wymietło wszystkich :D

W związu z czem, nawet ci, którzy godają, nie posługują się gwarą publicznie,
bo nie mają z kim godać.

Ale Zabrze, Ruda, itd. to co innego.

Kiedyś (jak prowadziłem działalnośc gosp.), to się nachodziłem po tych firmach
śląskich, i było tak, że gdzie niegdzie po śląsku mówili dosłownie wszyscy
- prezes, księgowa, itd.

Znajomy raz trafił do pewnej szkoły publicznej, w której wszyscy - łącznie z
dyrektorką - mówili tak silnym śląskim, że nie mógł ich zrozumieć, a przecież
pracuje a właściwie żyje w Zabrzu, więc powinien niby "qmać bazę" :D

Ale Gliwice... są specyficzne.

[ballest]

Nu kiedys napisalem, ze w gliwicach sie nie godou tylko mowi, ale jak mieszka
na Koperniku, to niech zapyta anette ona mu wskaze paru Slonzokow !

[praszka.m]

Anetka może i wskarze paru ślazaków , ale żeby ona mówiła po śląsku to nie
słyszałam. Uwieżcie ale na ulicy nie słychac gwary ,i w szkole tez nie
słychac , tak więc ,skąd tak młody człowiek moze wiedzieć gdzie godają.

[Gość: sss]

nie chcę wszczynać awantury , ale ...
już na forum pisałem , że tej szeroko pojętej śląskości czy to w gwarze , czy
etosie pracy , uczciwości ,itp. w Gliwicach i innych miastach Śląska dawno już
nie widać - jest ona za to obecna w wielu forumowych wątkach.
stąd : nie widać , nie słychać , ale poczytać można.
no a paru Ślązaków na osiedlu liczącym kilkanaście tysięcy mieszkańców...?

p.s. jest jeszcze Niedziela w Bytkowie i Śląska Lista Przebojów w TVP 3, tam i
zobaczysz i posłuchasz. ;-)

[Gość: ballest]

A wiec anetka jeszcze pracuje tam juz tam nie bylem 2 lata :)

Bylem ale w Sanktuarium na Bierzmowaniu !

--

pyrsk

ballest

[praszka.m]

Lubię posłuchać gwary śląskiej, i dobrze że sie o folklorze przypomina() nie
wiem czy to folklor).ale najazd Ślązaków na Polaków tu na forum mnie drażni. I
czasem sobie pozwole , czego potem żaluje . Pozdrowiam

[mieszko966]

Bardzo się z tobą zgadzam. Właśnie o tymmyślałem otwierając ten wątek.

Jedna mała uwaga o drugim biegunie tej sprawy. Ostatnio w sprawach osobistych i
akademickich regularnie bywam w Rybniku i tam gwarą też mówią w zasadzioe
wszyscy - to nie jest typowy śląski, ja to nazywam śląsko-rybnicki - w szkole,
na ulicy, nawet na dworcu kolejowym, nawet moja dziewczyna jeszcze trochę się
zanosi gwarą (choć już nie tak bardzo jak jej babcia czy mama).

Mała próbka ich gwary: zamiast UŚIĄŚĆ mówi się SIEDNĄĆ itd. (akurat tylko to mi
przyszło do głowy). Zresztą, z gwarą mam dużo poświadczenia, bo moja babcia też
mówi gwarą, ale cieszyńską (tu z kolei jest dużo słów z niemieckiego, jak : JA -
tak, BRYLE - okulary itd. :-).

[hans111]

mieszko, a skąd jest twoja babcia bliżej, tzn. skąd z cieszyńskiego?

[mieszko966]

Urodziła się w Kończycach Wielkich, ale mieszka w samym Cieszynie (odkąd
zaczęła pracować w Elektrometalu na Stawowej). Sam bardziej się czuję
Cieszyniakiem niż Ślązakiem (choć najbardziej Gliwiczaninem), bo w Cieszynie
mam pół mojej rodziny, ale to lepsze pół ;-).

[hans111]

tez mam rodzinę w Ciesyznie, w Ustroniu - na Zaolziu też.

[mieszko966]

Bardzo się cieszę :-/.

Bytom i Zobrze sloonsko godka wymiyro:-)))))

[gorol7]

W Zobrzu i Bytomiu tyz coroz mniyj tych belkoczoncych hanyskich
bydlokow.Mysla ,ze jusz niydugo nikt niy bydzie godou po waszymu:-)))))))

[myha1]

ooooooooo!!!
A co to komu szkodzi?
Fajnie , że na forum sa ludzie, którzy umią godać i chcą!!!!

MyHa

[ballest]

No to wielkie dziynki MyHa , mosz twoje punkty zurück !

;)

[myha1]

ŁASKAWCA !!!!!
:)))
MyHa

[ballest]

"Mała próbka ich gwary: zamiast UŚIĄŚĆ mówi się SIEDNĄĆ itd. (akurat tylko to
mi
przyszło do głowy). Zresztą, z gwarą mam dużo poświadczenia, bo moja babcia też
mówi gwarą, ale cieszyńską (tu z kolei jest dużo słów z niemieckiego, jak : JA -
tak, BRYLE - okulary itd. :-)."

No my tysz inaczy nie godomy !

--

pyrsk

ballest

[annak12]

na Opolszczyżnie to samo znaczą te wyrazy ,czyli ta sama gwara jest.

[hans111]

na śląsku cieszyńskim mówi się inaczej niż na górnym.

[mieszko966]

Zupełnie inaczej!!!
I jeszcze raz powtarzam, ze w Rybniku też, nawet jeśli niektóre słowa są
podobne, to całość gwary jednak jest inna i wiele słów nie ma swoich
odpowiedników.

[hans111]

rybnik to jednak też "prusoki" :-)

[mieszko966]

Rybnik był w zaborze austryjackim, a nie pruskim. Granica przebiegała tuż za
Gliwicami w Nieborowicach. A dokładniej między Nieborowicami a Wilczą.

[hans111]

Obawiam się, że nie masz racji. Granica, o której mówisz to granica
międzywojenna. Znam to miejsce, stoją jeszcze oba budynki graniczne - polski i
niemiecki. Wcześniej Rybnik był w zaborze pruskim - podobnie jak Wodzisław,
Jastrzębie. Granica zaborów była zaraz za Zebrzydowicami, na drodze do Jastrzębia.

pozdr.

[mieszko966]

Ale z Historii na maturze i tak miałem 4 ;-). Zresztą, hasło "prusaki" jest
bardzo umowne, bo Mazurzy to też "prusaki", a z Rybnikiem mają mało wspólnego.
Nawet nasi "przyjaciele" z Kaliningradu (inne nazwy: Królewiec, Koenigsberg) to
też "prusaki", a oni nawet po Polsku nie mówi.

[hans111]

pewnie, że to umowne. Niektórzy mówią "prusaki" na jakies takie małe z sześcioma
nóżkami :-) Chodzi głównie o to, że świadomość granic zaborów, mimo prawie stu
lat gdzieś tam się kołacze w ludziach, zwłaszcza starszych. A tak w ogóle, to na
terenie gminy Zebrzydowice jest wcale sporo kamieni granicznych -
obfotografowanych i zinwentaryzowanych przez lokalnych pasjonatów.

pozdr.

[mieszko966]

Boję się, bo jeśli przez 100 lat wypominamy sobie rozbiory, to kiedy zapomnimy
o II Wojnie Światowej i Hitlerze. Chyba jeszcze w czasie sądu ostatecznego
Niemiec będzie sądził Polaka o kamienicę, a Polak - Niemca o Auschwitz :(.

NIEWIEDZA tez KSZTALCI? ;)

[ballest]

"Rybnik był w zaborze austryjackim, a nie pruskim. Granica przebiegała tuż za
Gliwicami w Nieborowicach. A dokładniej między Nieborowicami a Wilczą."

No to tera je zech richtig PAAAAAAAFFF, chopcy a o jakich zaborach Wy piszecie?
Napewno mieliscie z historii piatka prawda, najbardziej dziwie sie hansowi, bo
on to powinien wiedziec , no ale trudno, czasami sie mylic mozna !
Pod jakim zaborem byl Slask, a moze byla jakas wojna miedzy Polska a Prusami O
Slask , ktora ten ZABOR poprzedzila ?
Moze sie dowiem jakie szkoly skonczyliscie ?

[mieszko966]

A co do faktów: wygląda na to, ża ani Rybnik, ani Gliwice nie podlegały żadnym
zaborom, bo już w początkach XVIII w. należały do Prus. Dopiero po I WŚ
odbywały się tu powstania śląskie, a oba miasta były ważnym ich celem. Wreszcie
w 1922 roku wcielono je do Rzeczpospolitej. 17 lat później, w pierwszych dniach
wojny, oba miasta trafiły znów w rece niemieckiego okupanta i zostały wyzwolone
przez wojska radzieckie w 1945 roku, czego pamiątką jest stojący w Gliwicach
czołg (ale od 1989 roku stoi on oficjalnie nie ku pamięci wyzwolenia miasta,
ale mszy, która odbyła się w pierwszych dniach odzyskania "wolności").

P.S. Ukończyńczełem VII Liceum Ogólnokształcące w Gliwicach - jedno z
najlepszych, jeśli nie najlepsze w mieście - z oceną DOBRĄ w historii na
świadectwie dojrzałości z tematu: ZABIEGI DYPLOMATYCZNE PRZED II WOJNĄ ŚWIATOWĄ.

[Gość: benek]

Co do twojego podściepie pierwszego wpisu to wiedz synek ,że tolerancyjnym to
moga być jo ,że cie tu Poloczku szczimia na naszym Górnym Śląsku!!!!!!I piszcie
dalij gorole bo to co piszecie mie tylko utwierdzo w do srogij niechęci do wos.

[ballest]

To fajnie, ze teraz cos takiego w polskich szkolach ucza !
Wpierw Slask nie byl nigdy pod niemieckim czy austriackim zaborem, Polska sie
w Trenczynie na wszystkie wieki Polska sie Slaska zrzekla, nie bylo tez igdy
jakies wojny miedzy Niemcami a Polska o Slask, nie bylo tez nigdy Wojny miedzy
Austra a Polska o Slask nie bylo przed 1939 rokiem nigdy wojny miedzy Polska a
Niemcami!
Byly wojny o Slask ale tylko miedzy Prusami a Austria a wiec miedzy dwoma
panstwami niemieckimi!W 1939 rokiem to nie byla okupacja to bylo wyzwolenie
Slaska a okupacja to jest teraz, bo gwaltem Niemcom Slask odebrano!

--

pyrsk

ballest

[nononymen]

ballest .łoni myślom ,że som tukej sprawiedliwie i nieomylnie gospodorzami.
Rusom sie ciepiom ,że na zakaukaziu siedzom i w Czeczenii a we wlasnym
gospodarzeniu nie widzom co sami robiom.Polska hipokryzja jest najwinkszo na
cołkim świecie.
WSZYSTKO PRZEMINIE a Ślonsk zawsze Ślonskiem bydzie

[athanazyja_zmij]

>WSZYSTKO PRZEMINIE a Ślonsk zawsze Ślonskiem bydzie
Powinniscie te pseudoegzystencjalne powiedzonka z forum Gliwic przeniesc na
Forum Humorum, dawno sie tka tu nie ubawilam :)

[Gość: Benek]

stroć sie dziołcha z tym swoim gorolskim "ubawieniem".Idż już tam skond przylazłaś.

[athanazyja_zmij]

>stroć sie dziołcha z tym swoim gorolskim "ubawieniem".Idż już tam skond
>przylazłaś.
Slask dla Slazakow, ziemia dla ziemniakow?
;)

[Gość: Benek]

a ty na autobana.Bo tam twój plac dziołcha!

[mieszko966]

Czym się różni Gorol od Hanysa? Tym, że ma w sobie choć resztkę tolerancji i
życzliwości. Ktoś zapyta, co to życzliwość?? Dokładnie coś przeciwnego niż, na
przykład, to:
> a ty na autobana.Bo tam twój plac dziołcha!
Zapyta ktoś, co to tolerancja?? Dokładnie coś przeciwnego niż, na przykład, to:
> piszcie dalij gorole bo to co piszecie mie tylko utwierdzo w do srogij
niechęci do wos.

P.S. Ja też uważam, że ktoś powinien oczyścić te ziemie i wywieźć wszystkich
Hanysów na Madagaskar, ale przynajmniej nie mówię tego na głos ;-).

[ballest]

Czasami trudnotym mlodym wytlumaczyc, ze Niemcy nie zabrali Polsce Slaska,
tylko Polska Niemcom!
To do glowek nie wchodzi po takich sloganach jak "ziemie odzyskane"
zeby odzyskac, to musilaby Polsce je ktos przemoca odebrac, a cos takiego sie
nigdy nie wydarzylo!
--
pyrsk
Ballest

[lech_niedzielski]

ballest napisała:

> Czasami trudnotym mlodym wytlumaczyc, ze Niemcy nie zabrali Polsce Slaska,
> tylko Polska Niemcom!
> To do glowek nie wchodzi po takich sloganach jak "ziemie odzyskane"
> zeby odzyskac, to musilaby Polsce je ktos przemoca odebrac, a cos takiego sie
> nigdy nie wydarzylo!
> --
> pyrsk

Zrzeczenie sie Slaska przez Polske

Der Vertrag von Trentschin aus dem Jahre 1335

Der Vertrag von Trentschin vom 24 August 1335 in deutscher Übersetzung.

Lateinischer Text bei Colmar Grünhagen und Herman Markgraf: Lehns- und
Besitzurkunden Schlesiens und seiner einzelnen Fürstentümer im Mittelalter,

Leipnitz 1881. Nachdruck 1965. Bd. 1,S. 3- 4. )

Bevollmächtigten König Kasimirs III. von Polen schließen mit König Johann von
Böhmen und seinem Sohn Karl einen Vergleich, in dessen rahmen von Böhmen auf den
polnischen Königstitel verzichtet wird und Polen alle von ihm auf Schlesien
erhobenen Ansprüchen für nichtig erklärt.

( Przekład polski poniżej )

"Im Namen des Herrn, Amen. Im Jahre 1335, am Feste des heiligen Apostels
Bartholomäus (24. August). Wir Spitko Kastellan, Sbigniew Krakauer Probst (=
Königlicher Kanzler), Peter Kastellan von Sandomir, Thomas von Zainuczko und
Nimissa Mandrossa, vom erlauchten Fürsten und Herrn König Kasimir (III.) von
Polen vollgütig eingesetzte und bestellte Prokuratoren in nachfolgenden
Angelegenheit, geben allen öffentlich durch den wortlaut dieser Urkunde zur
Kenntnis, dass der erhabene Fürst und Herr König Johan von Böhmen und sein
Ergebener, der erlauchte Herr Karl, Markgraf von Mähren, für sich und ihre
Erben, im Streben nach Wohlfahrt und Frieden für die Königreiche Böhmen und
Polen und ihre Bewohner sowie im Hinblick auf die Erlauchten Fürsten, Herrn
König Karl von Ungarn und den bereits genannten König Kasimir von Polen, beseelt
von dem Wunsche, für ihre königreiche und deren Menschen heilsame Vorsorge zu
treffen, damit weitsichtig den Gefahren der Seele und des Lebens gesteuert wird,
(dass sie) frei und ungezwungen entsagt haben allem Recht, Handlung, Ausnahme,
Eigentum, Herrschaft und Rechtstitel auf das Königreich Polen, die ihnen daran
zustanden, bei Strafe der Exkommunikation. Sie bei keiner Gelegenheit mit
Willen, Taten oder Worten zuwiderzuhandeln, so wie das in anderen Urkunden
genauer festgelegt ist. Sie nahmen dabei aber aus und nehmen aus die edlen
Fürsten, die untengenannten Herren Herzöge, ihre Vasallen mit ihren
Herzogtümern, Ländern, Gütern, Herrschaften und allem Zubehör, die sie zur Zeit
der Lehnseideleistung besaßen, und zwar in der Weise und Form, in der die
genannten Herren Herzöge sich dem Herrn König von Böhmen und dem Herrn Markgraf
von Mähren und ihren Erben bzw. ihren Herrschaft sich unterstellt haben, so
werden die nachfolgenden Herzöge und ihrer Erben (des König von Böhmen)
Herrschaft völlig vorbehalten. Sie nahmen auch aus die Länder Breslau und Glogau
mit allen zugehörigen Gebieten und allen zugehörigen Herrschaftsrechten. Die
Herren Herzöge und die erwähnten Herzogtümer sind diese: Herzog Boleslaus von
Liegnitz und Brieg, Heinrich von Sagan und Crossen, Konrad von Oels, Johann von
Steinau, als schlesischer Herzöge, Bolko von Oppeln, Bolko von Falkenberg,
Albert von Groß-Strehlitz, Wladislaus von Cosel und Beuthen, (Wenzel Fürst von
Masowien und Herr von Plock), Leszko von Ratibor, Johann von Auschwitz und
Wladislaus von Teschen.
Da wir ebenfalls wollen, dass Gunst und eine unlösbare Freundschaft in lieber
genannt Herren, den König von Böhmen, den Markgrafen von Mähren und (den König)
von Polen in allseitigen Wohlwollen umschließt, versprechen wir für unseren
Herrn, den König von Polen, dass eben derselbe König von Polen dem Herrn König
von Böhmen und dem Herrn Markgrafen von Mähren aufs höchste wohlgesonnen sein
wird in bezug auf alles Recht, alle Herrschaft und alles Eigentum, das sie haben
oder zu haben versichern an den vorgenannten Herrschaften, Herzögen und
Herzogtümern. Er wird sie zu keiner Zeit deswegen bedrängen, noch wird er die
Herzöge und Herzogtümer selbst zurückfordern, beanspruchen oder annehmen zum
Präjudiz der genannten Herren, des Königs, des Markgrafen und Erben,
irgendwelche Schwierigkeiten bereiten, bei automatischem Verfall der strengen
Strafe der Exkommunikation bei Zuwiderhandlung. Über verzichten wir für den
König von Polen und seine Erben auf jede Handlung, Ausnahme und jeden Einwand
auf Grund des Gewohnheits- oder faktischen Rechts, wenn etwas davon dem König
von Polen oder seinen Erben an den oft genannten Herrschaften, Herzögen oder
ihnen Herzogtümern zustehen oder in irgendeiner Weise zukommen sollte, wobei dem
nicht entgegenstehen sollen irgendwelche Dokumente, Briefe, Schriften, Verträge,
Abmachungen, Statuen, Neuordnungen oder irgendwelche andere Regelungen, in
welcher schriftlichen Form sie auch immer abgefasst seien, auch wenn sie von der
Art wären, dass wortwörtlich eine und jedes einzelne davon wollen wir bei klarem
Bewusstsein, dass es nichtig sei und als nichtig angesehen werden soll. Wir
versprechen unter dem geleisteten Treueid, dass der genannte Herr König von
Polen das Vorstehende als Ganzes und in Einzelheiten bis zum nächsten Gallustag
(16 Oktober) ratifizieren, seine Zustimmung erklären und mit Öffentlicher
Urkunde anerkennen und als richtig und feststehend in jeder Hinsicht beobachten
wird. All dem zum Zeugnis und zur Sicherheit haben wir die vorliegende Urkunde
schreiben und mit der Autorität unserer Siegel bekräftigen lassen. Geben und
verhandelt in Trentschin im Jahre und am Tage wie oben angesehen."

"W imię Boże, amen. W dniu świętego Bartłomieja Apostola roku 1335 My, Spytko
kasztelan, Zbigniew prepozyt krakowski, Piotr kasztelan sandomierski, Tomasz z
Zajączkowi, Niemierza Mądrostka, prokuratorzy wyznaczeni i powołani przez
wspaniałego księcia pana Kazimierza króla Polski w poniższej sprawie ogłaszamy
wszem i wobec przez treść niniejszego [dokumentu], iż najdostojniejszy książę
Jan król czeski i jego pierworodny jaśnie oświecony margrabia morawski Karol, w
imieniu swoim i swoich potomków, dbając o dobro i pokój królestw Czech i Polski
oraz ich mieszkańców, a także z uwagi na najdostojniejszych ksiazat króla Węgier
Karola i wymienionego już króla polskiego Kazimierza, ożywieni wolą podjęcia
starań o trwale zapobieżenie niebezpieczeństwom duszy i ciała grożącym ich
królestwom i ich mieszkańcom, wolni i nieprzymuszeni zrzekli się wszelkich praw,
działań, wyłączeń, własności, władzy i tytułu prawnego, odnoszących się do
Królestwa Polskiego, które im przysługiwały i do których byli zobowiązani pod
groźba ekskomuniki. Obiecują w imieniu swoim i swoich dziedziców pod żadnym
pozorem nie sprzeciwiać się tej rezygnacji i cesji wola, czynami lub słowami
zgodnie z zapisami sporządzonymi pełniej w innych dokumentach. Wyłączyli przy
tym i wyłączają szlachetnych ksiazat wymienionych poniżej panów ksiazat, ich
wasali z ich księstwami, krajami, dobrami, władztwami i wszystkimi
przynależnosciami, które posiadali w momencie składania przysięgi hołdowniczej,
jako że ci wymienieni panowie książęta podporządkowali się królowi czeskiemu i
margrabi morawskiemu, a także ich dziedzicom bądź też ich władzy, i kolejni
książęta, i ich księstwa i władztwa ze wszystkimi przynależnosciami będą w pełni
podlegały ich i ich dziedziców władzy. Wyłączyli też ziemie: wrocławska i
głogowska z wszystkimi przynależnymi terenami i wszystkimi przynależnymi prawami
do sprawowania władzy. Oto panowie książęta i wymienione księstwa: Bolesław
książę legnicko-brzeski, Henryk żagańsko-krośnieński, Konrad oleśnicki, Jan
ścinawski, jako książęta śląscy, Bolko opolski, Bolko niemodliński, Albert
strzelecki, Władysław kozielsko-bytomski, [Wacław Książe mazowiecki i pan
płocki], Leszek raciborski, Jan oświęcimski i Władysław cieszyński.
Ponieważ równocześnie chcemy, aby przychylność i nierozerwalna przyjaźń w
miłości objęła wym

[mieszko966]

Wszyscy wiedzą, że były kiedyś takie ziemie (jakieś 1000 lat temu), które
regularnie przechodziły z rąk do rąk: na przykład Ruś Czerwieńska, czy właśnie
Śląsk. Co by jednak nie powiedzieć, ze Śląska wywodzili się polscy znamienici
królowie (czytaj Piastowie). Można też dodać, że Śląsk więcej czasu spędził
jednak pod polskim władaniem. Zresztą, dowodzi tego sukces powstań śląskich, do
których przyłączali się, wydawałoby się, rodowici Niemcy. To też postacie
takiej jak Lompa, Lelewel, Sciegienny, którzy przypominali "Niemcom" język
polski i przypominali o ich korzeniach. Nie zmienia to faktu, że po II WŚ
zyskaliśmy trochę terenów rdzennie niemieckich, ale była to swego rodzaju
nagroda i zadość uczynienie za trudy wojny. Niech nam wię tu niemcy nie
zgłaszają się po swoje,tak jak my nie zgłaszamy się po Wilno, Grodno czy Lwów,
anie tym bardziej o dostęp do morza Czarnego, który przecież mieliśmy za
Jagiellonów.

[Gość: gleiwitzer]

ja dał bym ci pałe z historii GLIWICE BYŁY PRZED WOJNĄ NIEMIECKIE!!!

[lech_niedzielski]

ballest napisała:

> Czasami trudnotym mlodym wytlumaczyc, ze Niemcy nie zabrali Polsce Slaska,
> tylko Polska Niemcom!
> To do glowek nie wchodzi po takich sloganach jak "ziemie odzyskane"
> zeby odzyskac, to musilaby Polsce je ktos przemoca odebrac, a cos takiego sie
> nigdy nie wydarzylo!
> --
> pyrsk

Zrzeczenie sie Slaska przez Polske

Der Vertrag von Trentschin aus dem Jahre 1335

Der Vertrag von Trentschin vom 24 August 1335 in deutscher Übersetzung.

Lateinischer Text bei Colmar Grünhagen und Herman Markgraf: Lehns- und
Besitzurkunden Schlesiens und seiner einzelnen Fürstentümer im Mittelalter,

Leipnitz 1881. Nachdruck 1965. Bd. 1,S. 3- 4. )

Bevollmächtigten König Kasimirs III. von Polen schließen mit König Johann von
Böhmen und seinem Sohn Karl einen Vergleich, in dessen rahmen von Böhmen auf den
polnischen Königstitel verzichtet wird und Polen alle von ihm auf Schlesien
erhobenen Ansprüchen für nichtig erklärt.

( Przekład polski poniżej )

"Im Namen des Herrn, Amen. Im Jahre 1335, am Feste des heiligen Apostels
Bartholomäus (24. August). Wir Spitko Kastellan, Sbigniew Krakauer Probst (=
Königlicher Kanzler), Peter Kastellan von Sandomir, Thomas von Zainuczko und
Nimissa Mandrossa, vom erlauchten Fürsten und Herrn König Kasimir (III.) von
Polen vollgütig eingesetzte und bestellte Prokuratoren in nachfolgenden
Angelegenheit, geben allen öffentlich durch den wortlaut dieser Urkunde zur
Kenntnis, dass ....................................................."

"W imię Boże, amen. W dniu świętego Bartłomieja Apostola roku 1335 My, Spytko
kasztelan, Zbigniew prepozyt krakowski, Piotr kasztelan sandomierski, Tomasz z
Zajączkowi, Niemierza Mądrostka, prokuratorzy wyznaczeni i powołani przez
wspaniałego księcia pana Kazimierza króla Polski w poniższej sprawie ogłaszamy
wszem i wobec przez treść niniejszego [dokumentu], iż najdostojniejszy książę
Jan król czeski i jego pierworodny jaśnie oświecony margrabia morawski Karol, w
imieniu swoim i swoich potomków, dbając o dobro i pokój królestw Czech i Polski
oraz ich mieszkańców, a także z uwagi na najdostojniejszych ksiazat króla Węgier
Karola i wymienionego już króla polskiego Kazimierza, ożywieni wolą podjęcia
starań o trwale zapobieżenie niebezpieczeństwom duszy i ciała grożącym ich
królestwom i ich mieszkańcom, wolni i nieprzymuszeni zrzekli się wszelkich praw,
działań, wyłączeń, własności, władzy i tytułu prawnego, odnoszących się do
Królestwa Polskiego, które im przysługiwały i do których byli zobowiązani pod
groźba ekskomuniki. Obiecują w imieniu swoim i swoich dziedziców pod żadnym
pozorem nie sprzeciwiać się tej rezygnacji i cesji wola, czynami lub słowami
zgodnie z zapisami sporządzonymi pełniej w innych dokumentach. Wyłączyli przy
tym i wyłączają szlachetnych ksiazat wymienionych poniżej panów ksiazat, ich
wasali z ich księstwami, krajami, dobrami, władztwami i wszystkimi
przynależnosciami, które posiadali w momencie składania przysięgi hołdowniczej,
jako że ci wymienieni panowie książęta podporządkowali się królowi czeskiemu i
margrabi morawskiemu, a także ich dziedzicom bądź też ich władzy, i kolejni
książęta, i ich księstwa i władztwa ze wszystkimi przynależnosciami będą w pełni
podlegały ich i ich dziedziców władzy. Wyłączyli też ziemie: wrocławska i
głogowska z wszystkimi przynależnymi terenami i wszystkimi przynależnymi prawami
do sprawowania władzy. Oto panowie książęta i wymienione księstwa: Bolesław
książę legnicko-brzeski, Henryk żagańsko-krośnieński, Konrad oleśnicki, Jan
ścinawski, jako książęta śląscy, Bolko opolski, Bolko niemodliński, Albert
strzelecki, Władysław kozielsko-bytomski, [Wacław Książe mazowiecki i pan
płocki], Leszek raciborski, Jan oświęcimski i Władysław cieszyński.
Ponieważ równocześnie chcemy, aby przychylność i nierozerwalna przyjaźń w
miłości objęła wymienionych panów, króla czeskiego, margrabiego morawskiego i
[króla] polskiego we wzajemnej życzliwości, obiecujemy w imieniu naszego pana,
króla polskiego, ze tenże król polski bedzie w najwyższym stopniu przychylny
królowi czeskiemu i margrabi morawskiemu jeśli chodzi o pełne prawo panowania i
całą własność - która ci posiadają lub o swoim posiadaniu zapewniają - w
odniesieniu do wymienionych już władztw, książąt i księstw. Nie bedzie na nich
nigdy z tego tytułu nastawać, ani nie będzie się upominać o zwrot, rościć sobie
praw ani przyjmować samych książąt i księstw ze szkodą dla wymienionych władców,
króla, margrabiego i ich dziedziców, nie będzie też w żaden sposób swoją osobą
lub przez swoich dziedziców czynił trudności pod nieodwołalną surowa kara
ekskomuniki w razie niezastosowania sie do postanowień. Ponadto, w imieniu króla
polskiego i jego potomków zrzekamy się wszelkich działań, wyłączeń, sprzeciwów
wnoszonych na podstawie zwyczajów prawa lub czynów w przypadku, gdyby
kilkakrotnie już przywoływane władztwa, książąt i ich księstwa przysługiwały
królowi polskiemu lub jego dziedzicom lub mieliby oni do nich jakieś prawa.
Równocześnie nie powinny stanowić przeszkody żadne dokumenty, listy, pisma,
umowy, ugody, statuty, zarządzenia lub inne regulacje, w jakiejkolwiek formie
byłyby spisane, także gdyby mówiono w nich w szczególny sposób, dosłownie i
stanowczo. Chcemy tego wszystkiego razem i każdej kwestii z osobna, będąc
świadomi, że one nic nie znaczą i jako nic nieznaczące traktowane być powinny.
Obiecujemy pod złożona przysięga na wierność, ze wymieniany tu często król
polski powyższe słowa w całości i w szczegółach ratyfikuje do dnia św. Gala,
wyrazi dla nich akceptację i zaaprobuje je, wydając oficjalny dokument oraz
będzie traktować je pod każdym względem jako prawdziwe, słuszne i ustalone.
Chcąc zaświadczyć i zapewnić o tym wszystkim, kazaliśmy spisać niniejszy
dokument i potwierdzić autorytetem naszych pieczęci. Dano i uczyniono w
Trenczynie w roku i dniu wymienionym wyżej".

[ballest]

No to sie ciesze , ze sa ludzie na forum co to wiedza !

mieszko 966 uważaj boroczku

[nononymen]

jeśli marzy ci się wywiezienie stąd Ślązaków to pamiętaj ty zakuty łbie ,że
wszystkie okupacje się kończą wcześniej czy póżniej.a ci którzy chciali wywozic
sami zostali wywiezieni.
tacy Polacy jak mieszko 966 to zakała tego narodu. Wszechpolaczek spod znaku
Giertycha.Buhahahahaha, szczekaj w warszawce bo tu jest Śląsk i nie pasujesz do
tej ziemi.skończył liceum nr VII Ta buda bydzie pierwszo zawarto:):):)

[mieszko966]

Hanysy jeszcze czymś różnią się od Goroli. NIE MAJĄ POCZYCIA
HUMORU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!

[mieszko966]

POCZUCIA - wolę się bo potem będą się ludzie czepiać. Zresztą, nie chcę mówić,
kto tu kogo wywozi ;-). Akurat nigdy nie byłem wybitnym zwolennikiem RAŚ,
zresztą w ogóle nie czuję się Ślązakiem (już to kiedyś pisałem). Ja jestem
przede wszystkim Gliwiczaninem!

[ballest]

Czuj sie Gliwiczaninem, ale poznaj historie tego miasta, bo to co ty tu
skresliles, o tym nie swiadczy.
Przyznajesz sie do czegos o czym zielonego pojecia nie masz!

--
pyrsk
Ballest

[mieszko966]

Jesteś wyjątkowo uparty BALLESCIE. Zresztą, zdania w kwestiach historycznych są
nadal podzielone, a ty nie przedstawiłeś żadnego 100% dowodu, więc już nie bądź
taki mądry. Mawia się zresztą, że ludzie uczą się historii po to, by jej nie
powtórzyć, a pod tym kątem, przynależność państwowa Gliwic w roku X nie jest
nikomu do niczego potrzebna.

P.S. Tak mi się skojarzyło, że możnaby powołać Ruch Autonomii Gliwic i walczyć
o uznanie ich jako części opolszczyzny, albo Dolnego Śląska ;-).
P.S2. Ja się do niczego nie przyznaję!!!

[Gość: ballest]

"P.S2. Ja się do niczego nie przyznaję!!!"

Jak nie napisales, ze jestes Gliwiczaninem, to staraj sie naprawde poznac
historie tego miasta.
Metamorfozy wydaly CD, tam mozesz cos poczytac i sie duzo dowiedziec.
Gliwice jako miasto dalej grzesza, bo dzisiejszy UM z Frankiewiczem na czele
nie przyznaja sie do historii tego miasta i dalej nie czcza wielkich GLIWICZAN,
a za to powinni przy nastepnych wyborach ukarani zostac !

--

pyrsk

ballest

[mieszko966]

"BALCEROWICZ MUSI ODEJŚĆ!!!" - ps. w polskich realiach przyrównywanie się do
autora tego hasła nie jest zbyt popularne. zresztą, co cię obchodzi nasz
prezydent i wielcy gliwiczanie, skoro sam mieszkasz w Raichu. Lepiej uważaj na
swojego prezydenta ;-).

[ballest]

Mieszko, ja moge jutro zamieszkac w Gliwicach jak zechce, dlatego mnie Gliwice
interesuje, bo Gliwice i Slask to moj Heimat jest obejetnie, czy teraz w
Vaterlamdzuie mieszkam czy nie gdzie "indzi", Heimat zostanie Heimatem!

Gliwice potrzebuja wlasnie takich jak Ramon, Laband, Hanys, Ewerton i wielu
innych z Zagranicy, bo oni przypominaja Gliwiczanom o ich wlasciwej historii, -
- tylko poprzez takie dyskusje urodzily sie metamorfozy!
Dzisiaj to metamorfozy mozna zaliczyc do prawdziwych Gliwiczan, bo oni
historie swego miasta znaja i szanuja!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mieszko966]

Jakie ty chłopie bzdury tutaj wypisujesz, to mnie aż krew zalewa!!

To, że ja też mogę sobie jutro zamieszkać, na przykład, w Cząstochowie (gdzie
mieszka mój dziadek), to nie znaczy, że mogę sobie decydować, kto jest
prawdziwym Częstochowianinem, a kto nie. Mógłbym zamieszkać w Krakowie, ale nie
decydję, kto jest prawdziwym Krakusem, akto nie. Móglbym zamieszkać jeszcze w
wielu miastach, ale to nie daje mi prawa do żadnych osądów.

Domyślam się jednak, że ty jestes lepszy ode mnie. Jesteś Niemcem, Aryjczykiem
Ubermenschem, więc masz prawo decydować o wszystkim i szukać swojego
Lebensraumu gdziekolwiek sobie zażyczysz. Możesz decydować, kto jest prawdziwym
Gliwiczaninem, a kto nie, możesz jednym swoim głosem decydować kto będzie
naszym prezydentem, a kto nim nie będzie i jaka będzie (a raczej była) nasza
historia?? Umiesz to wszystko, panie wszechwiedzący??

Brzydzę się takimi ludzmi jak ty. Mam nadzieję, że wyrazę wolę większości, gdy
powiem,ze nie ma dla ciebie miejsca, ani na naszym forum, ani w naszym mieście,
ani w naszym państwie, ani nawet na naszym świecie, więc jeśli masz choć trochę
miłosierdzia dla bliźnich to strzel sobie łaskawie w ten swój zakuty łeb i
przestań drażnić ludzi swoim istnieniem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ballest przyznaje ;))))))

[Gość: Braid]

kiedys byla dyskusja ...jak to sie stalo ze grupa forumowiczow
odeszla tlumnie z forum GW i zalorzyli nowe forum gliwiczanie.pl

no i prosze ....ballest sam przyznaje ze sie do tego przysluzyl :

ballest napisała:
> - tylko poprzez takie dyskusje urodzily sie metamorfozy!

dokladnie ballest..konkretnie dzieki dyskusjom z toba i wyrzygnikiem.

NIe KLAM ! spowiadaj sie z Twoich bledow !

[ballest]

dokladnie, tak narodzily sie metamorfozy, bo na poczatku osoby tam skreslajace
z Gliwic nie bardzo wiele pojecia o historii miasta mialy.
Metamorfozy poszly ale mnie zaprosily, ZAPAMIETAJ RAZ NA ZAWSZE!!
- JA SAM ODESZLEM Z METAMORFOZ, juz Tobie to Meg napisala, ale Ty bredzisz i
bredzisz to jedno i to samo!
Do dzis mam do paru osob serdeczny stosunek!

lejesz wode ballest

[Gość: Braid]

> Do dzis mam do paru osob serdeczny stosunek!

poszli bo cie mieli SERDECZNIE dosc ;)))

a wyniosles sie z ich forum po ostrzezeniu zebys uwazal co piszesz.
Ich interesowaly Gliwice a nie twoj nacjonalizm i teutonska krew.

nie drzyj sie wielka czcionka .... ich forum istnieje kazdy sprawdzic moze
im bardziej sie ciebie na niewygodnych klamstewkach przylapie tym
bardziej zaczynasz wierzgac

Jasne ze mozesz tam pisac ..kiedy zechcesz .... tylko tam 3 razy pomyslisz
co i jak napisac .... bo inaczej ...krotka pilka bedzie ;))

DALEJ KLAMIESZ!

[ballest]

Zaprosili mnie na forum, sam odeszlem, bo nie lubie cenzury, ale nikt mnie nie
wyrzucil!

Nie pij tyle ballest

[Gość: Braid]

Nie pij tyle ballest bo juz biale myszki widzisz.

ballest napisała:
>ale nikt mnie nie wyrzucil!

jak zwykle przekret w twoim stylu ...ja nie napisalem ze cie wyrzucili
napisalem:

"a wyniosles sie z ich forum po ostrzezeniu zebys uwazal co piszesz.
Ich interesowaly Gliwice a nie twoj nacjonalizm i teutonska krew."

dalej krecisz, klamiesz i BZDURY piszesz!

[ballest]

a wiec Twoj post, ze sie z powodu mnie wyniesli klamstwem byl, prawda, tak jak
kazdy twoj wpis, a dalej nie wiesz dlaczego sie wynioslem, jak nie wiesz
dlaczego to dlaczego klamiesz i probujesz znowu obrazac, zeby od tematu
odwrocic!

TEMATEM BYL IRAK, jeszcze raz i powoli I R A K , moj kochany Klamco ! a nie
poszlo o NIEMCY!

--

pyrsk

ballest

pokolei pieniaczu

[Gość: Braid]

z powodu Iraku ( najbardziej gliwickiego miasta;)))
opusciles forum gliwiczan.pl

z powodu twojego nacjonalizmu i ciaglego wymadrzania sie o teutonskiej krwi
...grupa forumowiczow GW opuscila to forum i zalozyla portal Gliwiczanie.pl
Tam jest moderator i twoje bezczelne wyskoki moga byc kasowane.
To ci nie pasuje wiec tam nie wchodzisz .
Wiesz sam ze masz niewyparzona gebe i nie chcesz sam zeby cie kasowano.

Proste ;)))

[mieszko966]

Nie znam tej sytuacji, ale znając ballesta wierzę, że tak właśnie było. Niczego
tak nie brak na tym forum, jak kogoś, kto by go przystpopwał od czasu do czasu,
bo nawet BEZCZELNOŚĆ powinna mieć swoje granice.

[bartoszcze]

Tytułem uzupełnienia:
"traktat trenczyński" to zaledwie zapis ustaleń negocjacyjnych, które Kazimierz
zatwierdził 19 listopada 1335 w Wyszehradzie
A po "traktacie trenczyńskim" mamy jeszcze deklarację krakowską z 1339 roku.
Dokumenty te miały tak wiekuistą moc, że następna wojna o Śląsk pomiędzy Polską
a Czechami wybuchła już w 1345 roku:)))
To tak żeby znowu historii nie kształtowała wizja dozenta ballesta:)

Pytanie do pana B.

[Gość: znavca]

czyzby to tak, jak po przegranym plebiscycie musialo wybuchnac 3-cie powstanie
tzw- "slaskie"?

[bartoszcze]

Pan B. to ja czy Braid?
Jeżei mnie pytasz, to rozwiń najpierw pytanie, bo nie bardzo wiem, jak mam
połączyć stosunki polsko-czeskie w XIV wieku z powstaniami śląskimi..

[mieszko966]

Wszyscy wiemy jakich Niemcy dopuszczali się tam oszustw, więc ja się nie
dziwię, że Polacy się w końcu wkurzyli i im nakopali do zadków. To trochę jak
na Ukrainie czy w Gruzji, jak władza oszukiwała, to ludzie też się wkurzyli.
Tak samo jak niektórzy ludzie na bierząco wkurzają się na oszustwa Ballesta i
też mu pewnie kiedyś odpowiednio przyłożą ;-).

[Gość: dialinowiec]

poprosze o przyklad

[Gość: jo]

Mieszko, jako wyksztalcony w polskiej szkole maturzysta z historii, z pewnoscia
kwestionuje prawnosc udzialu w plebiscycie ok. 200000 tzw. emigrantow ze
Slaska. Jak bylo w rzeczywistosci, niestety w polskiej szkole nie mozna sie
dowiedziec.

[mieszko966]

Pewnie nie, ale czym to jest w stosunku do setek tysięcy dowożonych Niemców czy
siłowego zastraszania obywateli przy pomocy różnych bojówek. To tak jakby po
lokalami wyborczymi stali teraz skini i wymagali głosowania na swojego
kandydata albo gwarantowali solidne pobicie. Czy ktoś z was zaakceptowałby
takie wybory, jako uczciwe?? A wyborców, tak jak pisałem, dowoziły obie strony
konfliktu.