Cmentarz Hutniczy

[meg_s]

no to ja o czymś na czym się naprawdę znam :)

dobra, dobra - nie bójcie się, nie będę zanudzać - ale chciałabym poprzez
dyskusję "na szerszem forumnie" poznać inne niż własna opinie

po tym niezrozumiałym wstępie przechodzę do rzeczy:

jak niektórzy wiedzą, a innym ku wiadomości jesteśmy stowarzyszeniem
powołanym dla "Odbudowy Cmentarza Hutniczego" - hasło jak hasło, jakoś ten
punkt statutu trzeba było sformułować - ale taka prawdziwa odbudowa
cmentarza nie jest możliwa - zbyt wiele zostało zniszczone i rozkradzione, w
dodatku nie ma planu cmentarza i zachowało się dosłownie KILKA zdjęć,

poszukujemy "formuły" na to miejsce - nie zdradzę tego o czym myślę, żeby nic
nie sugerować - wdzięczna byłabym za refleksje, a generalnie zapraszam tamże -
zazwyczaj pracujemy w każdą sobotę od 10.30 - chyba że "pierze żabami"

[sss9]

skoro jest tam tak "pusto" , może zrobić coś na kształt parku zadumy. ławki w
alejkach , gęsta roślinność i widoczne groby. strażnik miejski na stałe.

[meg_s]

no tak, ławki na stałe --> strażnik na stałe niezbędny :)

[sss9]

jak ci się podoba ?

[myha1]

Meg, a moze zamiast alejek i ławeczek powrót do natury...
Trawa i rozrzucone dyskretnie pnie drzew i duże kamienie - głazy, które
tworzyłyby klimat ...
Milczące głazy...

Tyle tylko , ze przy trawniku dużo pracy aby go utrzymać.
Co Ty na to??

MyHa

[meg_s]

pni to tam jest dużo ... rosnących ;)
musiałabyś to przy okazji zobaczyć - bo co do rozrzuconych głazów to też nie
bardzo - wszędzie są jednak widoczne obramowania grobów, tyle że nagrobków nie
ma - trudno więc "tak sobie" rzucać głazami ;)
ja wiem, że nie ma prostego rozwiązania - w końcu od trzech lat kombinujemy,
ale wierzę w burze mózgów

co do tej zadumy - to właśnie ostatnio chodzi nam po głowie "park pamięci"

[myha1]

Oj Meg,
aleś Ty wymagająąąca....
:)))

[meg_s]

tak szybko się zniechęciłaś ?
jeden pomysł i już ? ;)

[myha1]

meg_s napisała:

> tak szybko się zniechęciłaś ?
> jeden pomysł i już ? ;)

Meg, zmiłuj sie !
Po tygodniu ciężkiej pracy chcesz jeszcze pomysłów??
Jeden , to o jeden za duzo!
:))
Ale...jutro?...
tez jest dzien , może na nowe pomysły?

[Gość: gRegor]

wszystko rozsądne a przede wszystkim nic co polskie bo to miejsce nigdy polskie
nie było.Nie piszę tego ze złośliwości tylko zgodnie z prawdą historyczną. I
teraz się zacznie co? A może było ????zaraz się odezwą nacjonaliści spod zanku
Giertycha. Nawet mogę przewidzieć kolejność wpisów....
A może ci co to robią postąpią jak Ślązacy z Brzezinki w stosunku do pomnika
Sowietów tej dzielnicy miasta?

[meg_s]

Gość portalu: gRegor napisał(a):

> wszystko rozsądne a przede wszystkim nic co polskie bo to miejsce nigdy
polskie
> nie było.Nie piszę tego ze złośliwości tylko zgodnie z prawdą historyczną. I
> teraz się zacznie co? A może było ????zaraz się odezwą nacjonaliści spod zanku
> Giertycha. Nawet mogę przewidzieć kolejność wpisów....
> A może ci co to robią postąpią jak Ślązacy z Brzezinki w stosunku do pomnika
> Sowietów tej dzielnicy miasta?





na tego pana mój ignor, ignor i jeszcze raz ignor - i absolutnie nie za
powyższą treść tylko nie zapomniałam, że przy pierwszej rozmowie o cmentarzu
nazwał mnie "starą ciotą"

[myha1]

Meg, ale te obramowania bez nagrobków mozna przeciez usunąć ...
I wtedy teren uprzatnąć i trawa>>
Jestem upierdliwa z tą trawą , ale ja na ogrodzie u siebie też zlikwidowałam
sciezki i krawężniki i naprawdę zyskał!

[meg_s]

to że nie ma nagrobków, to nie znaczy że te miejsca przestały być grobami -
zdecydowanie jestem za tym żeby podkreślać "cmentarny charakter", a nie usuwać

co robisz jutro ? może być wpadła ? nie ma to jak wizja lokalna :D
no i poznasz normalnych ludzi ;)

[myha1]

meg_s napisała:

> to że nie ma nagrobków, to nie znaczy że te miejsca przestały być grobami -
> zdecydowanie jestem za tym żeby podkreślać "cmentarny charakter", a nie usuwać
>
> co robisz jutro ? może być wpadła ? nie ma to jak wizja lokalna :D
> no i poznasz normalnych ludzi ;)

jeszcze ostatni tydzień nauki, egzaminy!!
wolna bede dopiero za 2 tygodnie i wtedy bardzo chetnie!!

Dobranoc Meg

[laband]

fajnie ize werbujesz ludzi do roboty - bo na zicher pouknom tysz tego bakcyla
geszichty, ale prosza wos wszyskich niy wydziwiejcie za fest ze tym fridhofym --
Margotko jo sie wstrzymuja od tyj wymiany zdan, bo juz ech Ci moje zdanie na tyn
temat szkryfnou :))

[meg_s]

znam Twoje zdanie - ale nie wiem, co masz na myśli pisząc o "wydziwianiu"

w ostatnią sobotę oprowadzałam pięcioro Niemców, przyszli podczas kiedy tam
pracowaliśmy - zaprowadziłam ich też do GZUTu na naszą wystawę
i właśnie jedna z pań utwierdziła mnie w słuszności dotychczasowego podejścia
mówiąc "jak dobrze że sadzicie tu i ówdzie te kwiatki, bo wtedy nie wygląda na
taki zapomniany" - ten bluszcz jest naprawdę piękny i będzie nadal przeważał w
całości, ale w nim będą "wyspy" innych roślin no i wystające nagrobki i krzyże

[laband]

to cos szkryfua ze kwitkami je ok, ok je tysz restaurowanie i dbanie, ale jakes
zmiany na nowoczesnosc (plastyki itp, usw :)) to lepiyj zapomnijcie

ps

ale wiym ize Tys je w tym temacie rozsondnym czuowiekym :)))

Do meg's

[Gość: gRegor]

dzienkuja za "ignora",... to za "nic to z tym cmentarzem co polskie nie było"
wiesz co dziołcha? jak bych mogł to bych prziszoł do wos w ta sobota i ci
pedzioł co myśla może nie o Tobie ale o Twoich ziomalach.(nie moga bo robia jak
wołu na Polsko dobrobytno woła) Ty też sie pokozałaś z piknyj strony .Tak żech
cie obarził ???To popotrz sie ni inksze moje wpisy a tam zoboczysz co to (ehh
nawet to nie to) obraza.

[meg_s]

tak - obraziłeś mnie - bo stara to może i jestem, ale wtedy napadłeś na mnie,
choć nie dałam ci żadnego powodu - i nie wykręcaj teraz kota ogona - jak nie
umiesz normalnie przyznać się do błędu i przeprosić, to się przynajmniej nie
odzywaj

koniec w tym temacie

pRzepraszom

[Gość: gRegor]

już nie pamietom tego jak żech Ci nazdoł .....ale szere pRzepraszom ......

[meg_s]

jeśli szczerze - to przyjęte

[ballest]

Muszam prziznac, ze juzas roznica widzam, taki Braid, Henry(zresztom ta sama
osoaba), czy SSS, by se na cos takiego nie zdobouy, BRAVO !

[Gość: gRegor]

i jak bych ci mogł na jakiś priv ( wim co sie moż obawioć richtig
prowokacji)posłać coś ciekawego to to zrobia.Jo siedza w Chorzowskim Ruchu bo to
jest jedyn richtig Ślonski Mannszaft ale dlo Gliwic kajżech siedza zrobia
wszystko.(siedza i żech sie rodził.)pyRsk!

[laband]

no to es je jak jo miyndzy tymi "piastunkami" :)))

[laband]

mosz u mie piwo!

:)))

[meg_s]

panowie - proszę trzymać się tematu wątku ;P

PS

[meg_s]

Gość portalu: gRegor napisał(a):

> jak bych mogł to bych prziszoł do wos w ta sobota i ci
> pedzioł co myśla

"do nas" się przychodzi ciężko pracować - ballest ci to może potwierdzić,
prawda ballest ? ;)

[laband]

:)

[meg_s]

Gość portalu: gRegor napisał(a):
> wszystko rozsądne a przede wszystkim nic co polskie

no i tu się nie zgodzę - umieszczaliśmy właśnie na nagrobku Kalidego tablicę -
długo szukaliśmy jej oryginalnego wyglądu, lub przynajmniej treści inskrypcji -
niestety jedyne zachowane zdjęcie było na tyle niewyraźne, że nie dało się tego
ustalić - tak więc trzeba było coś zadecydować - imię, nazwisko daty urodzin i
śmierci to oczywiste i niepodlegające dyskusji - ale gdybyśmy dali tylko
napis "der große oberschlesische Bildhauer" - zmalałoby znaczenie "edukacyjne"
monumentu - tak więc będę broniła naszej decyzji o umieszczeniu tablicy
dwujęzycznej

[laband]

bron, mosz ku tymu recht - ale mie na swiadka niy pozywej :)))

ps

niy przejmuj sie, fajnie to escie obsztalowali :)))

[Gość: Nu!]

Własnie sobie czytam książkę pod tytułem "Turysta: nowa teoria klasy
próżniaczej" i znajduję w nim wiele interesujacych przemyśleń i wniosków
na temat turystyki, "zwiedzania", zabytków i ich faktycznej roli i znaczeniu.

Jednym z wniosków, który mi się nasunął jest ten, że powinniśmy unikac
identyfikacji CH jako ciekawostki turystycznej czy "interesującej pamiątki".

To powinno być miejsce skupienia, a nie szeroko pojętej rozrywki.

Dlatego - koncepcja "Parku pamięci" idzie w bardzo dobrym kierunku.

[laband]

niystety ale niy - Margotko mozno wytuplikujesz twoim niywoliczym robotnikom
czamu :)

[meg_s]

Nu!
> ... koncepcja "Parku pamięci" idzie w bardzo dobrym kierunku.

laband:
> niystety ale niy - Margotko mozno wytuplikujesz twoim niywoliczym robotnikom
> czamu :)

Ejże Szwager - nie chcę naruszać tajemnicy korespondencji, ale wykonałeś teraz
woltę - no chyba że ten kac Ci wtedy zmącił myśli ;) - Nie polegając zbytnio na
swojej pamięci przeczytałam jeszcze raz naszą korespondencję, jeśli pozwolisz -
to zacytuję.

[laband]

ok, ale cos mi sie zdo ize mie niy rozumisz :)

[laband]

jo mom na mysli funkcja parku - ta sie kucie ze "cmyntorzym i stwarzo do niego
zagrozynie - tak jak to Gregor sam szkryfnou

[Gość: gRegor]

Absolutne moje "nie" dla parku pamięci!!!!!To cmentarz niemeicki i niemieckim
musi zostać! Tak jak przypuszczałem ,Polacy będą chcieli zniszvzyć pozytywną
niemiecką historię.Ale co tam ,panie jeden z drugim..... prowda? najpierw
Niemiec a potym Ślonzok?
TAK BARDZO NIENMAWIDZICIE PRAWDZIWYCH GOSPODARZY TYJ ZIEMI?

[meg_s]

Gość portalu: gRegor napisał(a):
> Absolutne moje "nie" dla parku pamięci!!!!!

nie bardzo rozumiem ten żywiołowy sprzeciw - może rozumiesz pod tym hasłem co
innego niż ja ??

> To cmentarz niemeicki i niemieckim musi zostać!

a kto i w którym miejscu mówi że nie ? tylko że ty stawiasz akcent
na "niemiecki" - tymczasem tam jest niewiele z CMENTARZA - i o formułę tego
UZUPEŁNIENIA chodzi

> Tak jak przypuszczałem ,Polacy będą chcieli zniszvzyć pozytywną
> niemiecką historię

bo zaraz zacznę kląć - ty nie wywnioskowałeś - ty sobie ZAŁOŻYŁEŚ i nie
słuchasz co się mówi

jeśli się mylę - to powiedz, z jakich FAKTÓW wzięło się to przypuszczenie - bo
jeżeli nie masz złej woli a faktycznie chcesz rozmawiać, to jestem pewna, że to
tylko nieporozumienie które możemy wyjaśnić

PS

[meg_s]

do wykrzyczanej końcówki na razie się nie odniosę - najpierw wyjaśnijmy
wcześniejsze kwestie

[meg_s]

mam nadzieję, że noc ostudziła emocje - i powrócimy do RZECZOWEJ dyskusji

[Gość: gRegor]

Chodzi mi oto ,że jeśli to jest cmentarz niemiecki to niech takim zostanie.I
absolutnie nie zgadzam się na jakieś parki pamięci bo to kpina z ludzi ,którzy
tam leżą.Jeśli mało tam nagrobków to trzeba pamiętać ,że kości tych ludzi tam
leżą i leżeć będą na wieki.Na takim cmentarzu przy ul.Kozielskiej też posadzono
trawę i poukładano ławki .a wiesz dlaczego ?? Bo w większości leżeli tam Niemcy
i Ślązacy.(najprawdopodobmiej leżą tam do dziś gdzie pijaczki piją jabole.
Profanacja bo o ekschumacji tamtego cmentarza nie słyszałem.) Bo tam pochowano
zbiorowo pomordowanych przez sowietów i Polaków podczas powojennej aneksji tej
ziemi.A może trzeba by postawić jakiś pomnik dla tych ,kobiet zabitych i
zgwałconych ,dla tych dzieci niewinnych i starych ludzi zabitych przez
przybyszów ze wschodu?Czemu pamięta się o Rosjanach w Brzezince a zapomina o tym
co zrobili ich rodacy i sojusznicy polscy w naszym mieście?
Nie oczekuję odpowiedzi bo życie odpowiedziało mi już na wiele pytań z tego tematu.
Meg ...ilu jest takich ludzi jak ty? pięć ,dziesięć osób? Reszta najchętniej
wsadziłaby nam jak to było w 1945-46 lufę pistoletu w usta i bum.Niejeden raz
słyszałem pogróżki pod moim adresem tylko dlatego ,że deklaruję swoją
przynależność do Śląska.Dlatego tak ważne jest dla mnie to ,żeby zachować
pierwotną postać cmentarza o którym piszesz.Za wszelką cenę .Błagam nie
zmieniajcie charakteru tego miejsca.Zachowajcie orginalną niemeicką pisownię a
ew przy wejściu na cmaentarz dajcie opis tego miejsca po polsku. Nie róbcie nic
na co mogliby się niezgodzić ci którzy tam leżą w spokoju.
A jak będziecie chcieli kiedyś zająć się czymś następnym co dało by naszej
gliwickiej ŚLĄSKIEJ ziemi ducha historii to zastanówcie się nad czymś co
pokazało by tym co tu mieszkają ,że ci co podarowali im tą ziemię w szyderczym
prezencie zrobili to kosztem śmierci nie tylko swojej ale też kosztem śmierci
niewinnych Ślązaków i Niemców co tu gospodarzyli przez wieki a którzy nie mają
nawet skrawka spokojnej ziemi pod którą mogli by spoczywać.
My Ślązacy pamiętamy i pamięć przekazujemy naszym dzieciom o prawdzie skrywanej
.Niech zostanie to także powiedziane dzieciom tych ,którzy nie mają odwagi
przyznać się do tego ,że na ich rękach jest krew niewinnych gliwiczan.No ale co
myśleć o ludziach ,którzy pozwolili sobie na pomnik Piłsudskiego w Śląskim
mieście ,regionie tak bardzo znienawidzonym przez tego człowieka.Hipokryzja tych
ludzi jest bezgraniczna. O tkich ludziach pisałem na końcu mojego wpisu....

[laband]

to je to co sztarouech sie Margotce wytumaczyc ze tym "parkym" - jo tysz uwazom
ize funkcja parku sie tu roz kuci ze suowym cmyntorz a dwa to jak to sie ino
zacznie nazywac park to zaro sie tam sueptoki zacznom w plynerze uraczac swoimi
delicjami :(

[meg_s]

myślę, że nieporozumienie bierze się "pochopnego" użycia i takiegoż odczytania
słowa "park"
ani przez moment przez myśl mi nie przeszła zmiana nazwy "Cmentarz Hutniczy",
ani też przez moment nie było moim zamiarem likwidowanie jakiegokolwiek
istniejącego grobu - wręcz przeciwnie, nikt kto przy tym nie był nie wie ile
wysiłku kosztuje wydźwignięcie na powierzchnię grobów zapadniętych w ziemię w
sposób naturalny, (bez ingerencji wrażych sił) - bez specjalistycznego sprzętu -
"gołymi ręcami" (ort.zam.)
tak samo niesłychanie łatwo jest krytykować, znacznie trudniej regularnie raz w
tygodniu w czasie wyrwanym pracy, rodzinie i wypoczynkowi wertować strona po
stronie "Wanderery" (wszystkie roczniki od 1828 do 1944) spisując wszystkie
rubryki "Todesfälle" i nekrologi w poszukiwaniu osób pochowanych na CH,

nie pytam co zrobić z grobami "podpisanymi" ani z grobami gdzie choć częściowo
zachowały się nagrobki, bo to wiem sama bez pytania
- ja się pytam jak eksponować te groby , których obramowania były murowane z
cegły i teraz się ze starości porozlatywały,
- pytam się jak eksponować te groby które od początku były "ziemne",
- pytam się jak upamiętnić te osoby o których wiemy że zostały tam pochowane,
- pytam się jak dodatkowo upamiętnić tych wybitnych
- pytam się jak i gdzie umieścić te posklejane i odrestaurowane tablice,
których kawałki znaleźliśmy porozrzucane po całym cmentarzu, więc nie mamy
pojęcia, gdzie jest ich miejsce właściwe
- pytam się.... mam jeszcze wiele pytań, ale na początek wystarczy

do hasła "park" wrócę za chwilę w innym miejscu

[sss9]

polemika z tym panem nie ma sensu. on ma głęboko zakodowany obraz świata i
poczucie krzywdy i zniewolenia. histeryczny sposób w jaki reaguje , wyklucza
rozmowę. nawet "po gorolsku".
przykre.

[laband]

Margotko te poczaskane tablice narazie zbiyrejcie - jeszcze niywiymy co bydzie
dalyj - ajnfach cierpliwosci :)

[laband]

foto.recenzja.pl/miniatura_5659d54a837cb58752b0e4458d6ff83c.jpg

[laband]

plfoto.com/zdjecia/186238.jpg

[ballest]

Slowo park napewno nie pasuje, ale powinien byc udostepniony choc by tylko
czasowo, a lawek naprawde nie powinno sie stawiac!

W Niemczech sa lawki, ale tam nie ma mody picia na Cmentarzach !
Osobiscie w Polsce sie z tym nie spotkalem, ale jak wy piszecie ze sie cos
takiego zdarza to Wam wierze !
MEG ma duzo zdjec z Cmentarza, wiec zrobcie ta dwujezyczna gablote i postawcie
przed Cmentarzem, opiszcie historie tego miejsca, dlaczego taki jednorazowy
jest, zrobcie tez plan grobow tych o ktorych wiecie kto tam pochowany byl z
zyciorysem i co zrobil dla REGIONU, ogrodzenie, oswietlenie w nocy i ferig!
Napisucie tam, ze jak ktos ma materialy na temat tego cmentarza, niech sie z
Wami skontaktuje i tak sie moze nawet dalej ta Wasza IDEA rozwijac !

[laband]

jo podsunou Margotce inkszo idea - jak zacytuje sam mojego y-maila to sie
dowiycie jako :)

[sss9]

niestety jedynie ta (park zadumy , czy coś na ten kształt) koncepcja ma szansę
obudzić choć trochę to miejsce. bez gołego trawnika , za to z gęstą roślinnością
z której wyłaniałyby się pozostałe tablice. w wejściu czytelna tablica
informacyjna o charakterze parku i jego historii. zamykany na noc , podobnie jak
park okalający palmiarnię. przy ławkach nie obstaję namolnie , ale nic złego w
nich nie dostrzegam.
czynienie z tego terenu tylko i wyłącznie cmentarza , spowoduje jego definitywne
obumarcie dla Gliwiczan. nikt prócz meneli nie zaglądnie w takie opuszczone
miejsce.

[sss9]

park , jest oczywiście umowną nazwą.

[meg_s]

laband napisał:

> jo podsunou Margotce inkszo idea - jak zacytuje sam mojego y-maila to sie
> dowiycie jako :)

hmmm - a może dopiero chciałeś podsunąć ? ;)

cytuję:

"..> Park, hm?, park pamiynci brzmi fajnie i pomys fajny, ale czi funkcja
> parku niy kuci sie ze funkcjom poswiynconyj ziymi?(??) Miejsce
> pamiynci i spacyrow jaknojbardziyj, ale cza by sie zasbezpieczyc
> coby niy straciouo owagi cmyntarza!!! - i tukej funkcja parku moge
> sie stac niybezpiecznom chyba(?) Inkszo nazwa "miejsce pamiynci,
> miejsce, abo cos takego..."

i moja odpowiedź:

"...Zaczynalam wlasnie od "miejsca pamieci" - ale ta nazwa taka
jakas..."nieromantyczna" ;)
Musze przemyslec, czy faktycznie haslo "park" moze miec jakies negatywne
konsekwencje."

no bo to trudno nazwać ideą:

"...> A niy lepiyj przinajmiyj narazie godac od ratowania przed
> zniszczyniym i zapomniyniym zamiast o odbudowie?"

a więc parę słów o "parku"
powtórzę jeszcze raz - to hasło nasunęło mi się, ponieważ w tej chwili tym
miejscem zdecydowanie rządzi przyroda - i jest taka piękna, że nie chciałabym
ratując jedno zniszczyć drugiego

skąd hasło "park pamięci" ? - bo jeżeli kogoś już przywleczemy w to miejsce, to
chciałabym żeby się jak najwięcej dowiedział, żeby w jakiś sposób zmusić go do
refleksji
ale powtórzę znowu - nie kosztem tego co jeszcze się zachowało, a poprzez
uzupełnienia - i właśnie o pomysłach na te uzupełnienia chcę z wami rozmawiać

Cmentarz Hutniczy

[hanys_hans]

niykoombinujcie tela "Cmentarz Hutniczy" jes caukim na miejscu!

"Cmentarz Hutniczy - rekonstrukcja zabytkowego cmentarza"

(Z tym parkym to dejcie pokooj bo woom jeszcze stego jakis "park sztywnych"
wyndzie i bydziecie po ptokach)

[meg_s]

bardzo uprzejmie proszę - zechciejcie przeczytać to co jest napisane

Re: Cmentarz Hutniczy
meg_s 11.06.2005 17:33

..ani przez moment przez myśl mi nie przeszła zmiana nazwy "Cmentarz Hutniczy",
!!!!!

[laband]

margotko, Ty wiysz ize nojdalyj mi w tym wszyskim do krytykowania Ciebia, ale
wyraz park bych sam skasowou caukym i blank - a ze tom "zojlom medialnom"
przemyslauas se to, bydzie to szuo szafnonc???

[hanys_hans]

laband napisał

> - a ze tom "zojlom medialnom"
> przemyslauas se to, bydzie to szuo szafnonc???

Mosz na mysli co by tam tako zojla postawic´ podobno jak u nos na Annabergu kouo
Haltern???

foto.nwgw.de/albums/userpics/10001/Anaberg/Nossol%20auf%20Annaberg%20bei%20Haltern/normal_DSC00047.JPG

[laband]

niy caukym - ale jak by to Margotka chciaua richtik zrealizowac, to niychca sam
nic zdradzic bo by niy bouo niyspodzianki ...

[Gość: gRegor]

sss9 -jak masz do koljnej\ osoby zwanej "panem " jakieś wyciezcki polaczku to
może spotkamy się gzdieś na piwie i wyjaśnię ci co to jest Ślązak.Zupełnie
bezsiłowo i ideologicznie .Nie obawiaj się ,nie przywiozę ze soba tłumu kibiców.
Rzeczowo ci wyjaśnię gorolu (bo daj sobie powiezdieć ,że jesteś GOROLEM)czemu
mam prawo być u siebie bo jakbyś chciał wiedzieć to mieszkanie moje tu sięga z
tego co zdołałem udokumentować siedem pokoleń.I nie będziesz mie uczył kundlu co
mam mówić na mojej ziemi.To ,że administrujesz ze swoimi ziomalami Gliwice nie
oznacza ,że tak będzie zawsze.Jak znasz historię to naucz się pokory.......

[stasiek17]

Meg, a w jakich dwóch językach będzie ta tablica informacyjna ???
Ja tylko pytam, bez podtekstów :)

[meg_s]

to nie ja pisałam że w dwóch :P

a poważnie: - tablice właściwie będą dwie - jedna przy wejściu, tę umieszcza
urząd miasta w ramach akcji "znakowania" zabytków, na jej treść nie mamy
wpływu, o ile wiem będzie to tylko nazwa i data powstania obiektu + to że jest
to zabytek i należy go szanować - przypuszczam że ta będzie tylko po polsku,

natomiast tablica informacyjna którą my chcemy umieścić, będzie raczej
trójjęzyczna - polski, niemiecki, angielski - krótka historia cmentarza w
powiązaniu z historią huty i dzielnicy, zastanawiam się nad życiorysami - bo
uważam, że gdzieś powinny być, a tablicę by już chyna "rozsadziło"

[stasiek17]

a co z językiem " PRAWDZIWYCH GOSPODARZY TYJ ZIEMI " jak pisał tutaj gReger ?

[laband]

w tym wypadku mosz recht i go niymosz - jo by pedziou tak - jak sie polski
zredukuje we Glywicach na wielkosc jako sie nolezy tzn na 5% wtedy sama sie
sorawa zauatwi, ale niywia eli tego w tym przipadku niy cza by przispieszyc jakos :)

[stasiek17]

a jak byś chciał to zrobić, masz jakiś pomysł :))

[laband]

mom, niymartw sie :)

[stasiek17]

ja się nie martwie, w przeciwieństwie do ciebie nie żyję złudzeniami :))

[laband]

pozyjymy i obejzymy

[stasiek17]

spoko, nie doczekasz :)

[laband]

doczekouech sie pouonczynia niymiec i obalynia komunkizmu, to i tego sie doczekom :)

[meg_s]

uprzejmie proszę o pisanie na temat wątku

[meg_s]

stasiek17 napisał:

> a co z językiem " PRAWDZIWYCH GOSPODARZY TYJ ZIEMI " jak pisał tutaj gReger ?

hehe - jak napisałeś że "bez podtekstów" to przeczułam ten wątek ;P

[laband]

jo tam nic niy godom dwa razy, ale powia ino tela - nauka mo prziszuosc :)

[stasiek17]

tak sobie pomyślałem, że jak Labendowi uda się już wprowadzić w Gliwicach
obowiązkowy język, to będzie problem z transkrypcją tego bełkotu

[laband]

powiydz to Kaszebom, onym escie dziesiontki lot to samo faflali, a od niydowno
majom swoja godka ujednolicono i uczom sie jyj juz aze za tela we szkouach - no
fakt, wpadli 'escie tera na inkszy pomys polonizacji, tera im zaczynocie
zawiyrac te szkouy

[meg_s]

uprzejmie proszę o pisanie na temat wątku

[laband]

skuli tego ize lubisz Kaszebow, przistaja na ta propozyja :)

[stasiek17]

żeby zamknąć ten uboczny wątek, to uważam, że Kaszubi nie mają problemu z
kodyfikacją języka ... ja im szkół nie zamykam ..... i nie mam nic przeciwko
gwarze śląskiej - nawet ją lubie :))

[sss9]

Gość portalu: gRegor napisał(a):

> sss9 -jak masz do koljnej\ osoby zwanej "panem " jakieś wyciezcki polaczku to
> może spotkamy się gzdieś na piwie i wyjaśnię ci co to jest Ślązak.Zupełnie
> bezsiłowo i ideologicznie .Nie obawiaj się ,nie przywiozę ze soba tłumu kibiców
> .
> Rzeczowo ci wyjaśnię gorolu (bo daj sobie powiezdieć ,że jesteś GOROLEM)czemu
> mam prawo być u siebie bo jakbyś chciał wiedzieć to mieszkanie moje tu sięga z
> tego co zdołałem udokumentować siedem pokoleń.I nie będziesz mie uczył kundlu c
> o
> mam mówić na mojej ziemi.To ,że administrujesz ze swoimi ziomalami Gliwice nie
> oznacza ,że tak będzie zawsze.Jak znasz historię to naucz się pokory.......

widzisz pan , gregor , wycieczki to u ciebie ciągle widać. skoro czujesz się
niewolnikiem 21-go wieku , nic po za żałosnym współczuciem ode mnie nie oczekuj.
wyjaśniać "co to jest Ślązak" nie musisz , bo szczególne tego dowody dajesz tu ,
na forum. najgorzej kiedy ktoś jest tak zideologizowany - o rozmowie nie ma co
marzyć. dzięki za zaproszenie na piwo , ale wybacz - biesiadników dobieram sobie
sam i nie kwalifikujesz się.
stanowczo przeceniasz swoje możliwości wytłumaczenia czegokolwiek , o
przekonaniu do swoich "racji" nie wspominając. twój wąsko sformatowany wizerunek
otaczającej cię rzeczywistości skutecznie to uniemożliwia.
twoje "udokumentowane" pochodzenie od siedmiu pokoleń , nazwij raczej od siedmiu
boleści - bo takim jesteś synem tej ziemi. twoi przodkowie nie byliby z
pewnością dumni z tego jak walczysz tu o schedę po nich. jesteś przykładowym
zaprzeczeniem wartości śląskich i tacy jak ty z pewnością nie zmienią tego
naszego , małego świata.
insynuacje dotyczące mojego pochodzenia jak i pozostałe obelgi zostawiam bez
stosownego komentarza. każdy czytelnik twojego ślinotoku wyrobi sobie właściwy
obraz jego autora.

[meg_s]

uprzejmie proszę o pisanie na temat wątku

[sss9]

: )
z tym "panem" już skończyłem. zostałem wywołany do odpowiedzi , co uczyniłem
(mam nadzieję , że z gracją). i tyle. ; )

[meg_s]

laband napisał:

> a ze tom "zojlom medialnom" przemyslauas se to, bydzie to szuo szafnonc???

aaa - o tę ideę Ci chodziło :))) - fakt
tak jak Ci pisałam, najpierw musimy sprawdzić czy "stopień ucywilizowania
otoczenia" jest już wystarczający - sam pomysł świetny, a miejsce na nią tweż
przygotowane :)

[laband]

kaj widziaua bys te miajsce?

[meg_s]

w portyku na zamknięciu alei - to byłoby jedyne zadaszone miejsce
natomiast wczoraj zdecydowałam gdzie najlepiej będą wyglądały tablice
informacyjne - zaraz po wejściu na cmentarz po pierwszym szeregu grobów po
lewej (przy murze) jest alejka szersza od innych, na jej zamknięciu nie
ma "normalnego" grobu - tylko "coś" długiego i wąskiego wzdłuż muru, takie jak
się robi dla upamiętnienia, w tym miejscu do muru przylega budynek z zewnątrz -
te tablice byłyby tu dobrze eksponnowe i z wygodnym ostępem - nie ma drugiego
takiego miejsca

[laband]

pomys o matreiauach kere tam dosz - jak bydzie to we ciyniu to dobrze, gorzyj
jak bydzie klara blyndowac, bo ona wyzsko wypolo tak ze sie z czasym robi blade
jak kyjza :)

[meg_s]

masz rację - myślę że pod tym względem to też jest niezłe miejsce - najlepsza
by była północna pierzeja ogrodzenia, ale tam za to bezpośrednio do płotu
przylegają groby

[laband]

no ja, niy widza tego, to niy byda dalyj kombinowou, Ty to mosz przed oczami, te
miejsce, te ciynie i to kaj suonce poli a kaj niy. Inkszo rzecz to ta zojla,
najprzod widziouech jom ze kamiynia (i dalyj tysz jom tak widza) ale przeca je
jeszcze zelazo ...

[meg_s]

a swoją drogą, to ciekawa jestem co to było - ta nietypowa "mogiła" ?

[laband]

byda musiou se to kedys obejzec - jak to wyglondo?

[meg_s]

obramowanie ma z piaskowca - jak normalna mogiła - tylko te wymiary - 90cm x 5m

[laband]

tak mom przed oczami zbiorowy grob po wypadku na fridhofie Zakanauym


(???)

[laband]

znaczy grob je na fridhofie a wypadek bou we Hucie :)))

[laband]

je drugo mozliwosc - to by mog byc grob ofiar ze czasow wojny (wojokow tysz chowali)

[meg_s]

też mi coś takiego chodziło po głowie - czytałam (ale teraz nie pamiętam gdzie)
o wypadku w tej hucie - albo raczej słyszałam, bo z lektur raczej robię
notatki - no i nie pamietam nic dokładniejszego :(

[laband]

jo nic o wypadku niy suyszou, ale prziznom sie ize niy suyszouech tys ize go niy
bouo :))

ps

couki czas mie irytuje ize tak mauo danych je o tym fridhofie!

[meg_s]

no i właśnie tu się rodzi kolejna wątpliwość - to mogła by być mogiła
poświęcona wszystkim "bezimiennym" z tego cmentarza - ale z drugiej strony
historia i informacja o cmentarzu też są ważne, a wybrać trzeba - i to już, bo
zależnie od funkcji różnie trzeba rozwiązać ogrodzenie w tym miejscu, a projekt
ma być gotowy na środę

[Gość: laband]

potraktuj to jako grob zbiorowy o kerym narazie nic niywiysz - w tyn czas nic
zle niy zrobisz

[meg_s]

ale wtedy tracę miejsce na tablice - praktycznie jedyne sensowne

[laband]

a za ogrodzyniym, abo na cyntralnyj alejce? --

[meg_s]

stojąca przy centralnej alejce duża tablica psułaby (moim zdaniem) "oś widokową"
za ogrodzeniem ? hmmm
+ - zachęcałaby do wejścia na cmentarz
- - bo ja wiem ? :)

[laband]

mie by wincyj sumiynie mynczouo kebych naruszou powaga grobu :), ale wydowo mi
sie ize przi drugim wejsciu bou by na zewnontrz dobry plac i keby ta tablica
bouo zetak powia na zewnontrz to ludzie by to oglondali i kusiouo by ich wlys i
na fridhof -

[meg_s]

jutro sobota - a może ktoś przyszedłby jednak nam pomóc ?? podoga raczej będzie

Słoneczko - jak przyszłaś nas kiedyś obejrzeć (i chyba skontrolować ;) -
obiecywałaś że włączysz się do pomocy

Szwager - wiem że masz przede mną pietra - ale nie ukrywaj się ;)

[meg_s]

i co ? w tym temacie cisza? jak można sobie rączki pobrudzić to nie ma
chętnych ? ;))

[ballest]

ACH JA, ;) TO JOU BOU DER EINZIGER CO SE NIGDY NIKOGO NIE BOI, PROWDA ?

[meg_s]

i tu wyjątkowo muszę ci przyznać rację :)

ale pamiętaj - WYJĄTKOWO ;)

[meg_s]

www.um.gliwice.pl/index.php?id=30/1&i=1421