V kolumna islamizmu i żółte niebezpieczeństwo

[slezan]

Prognozy Huntingtona sprawdziły się. Wojna cywilizacji stała się faktem.
Znajdujemy się na głębokich tyłach świata zachodniego, więc nie odczuwamy
bezpośredniego zagrożenia, ale to może szybko się zmienić. Wynik tej wojny
jest przesądzony - ani islamizm, ani chiński kolektywizm nie stanowią
atrakcyjnej alternatywy dla kultury atlantyckiej. Konflikt ma jednak już
teraz dla Zachodu negatywne skutki. Każda wojna jest okazją do ograniczenia
swobód obywatelskich, a rządy mają skłonność do ograniczania ich w większym
stopniu niż uzsadniałaby to sytuacja. Paradoksalnie tendencja ta jest
najbardziej na rękę dążącej do wzmocnienia państwa lewicy, która najbardziej
ujada na politykę USA. Spośród lewactwa rekrutuje się też żerujące na
prymitywnym antyamerykanizmie grono sprzymierzeńców islamistów. Dziś ich
idolem jest Osama, jutro będzie to pierwszy sekretarz Komunistycznej Partii
Chin. Z głupoty, frustracji czy zwykłej podłości element ten chce zniszczyć
podstawy zachodniej kultury. Każdy bandzior na świecie może liczyć na ich
przychylność - byleby był odpowiednio wrogo nastawiony do USA, wielkiego
kapitału itp.

[sss9]

wątpliwe by akurat kierownictwo komunistycznych Chin było przeciwne wielkiemu
kapitałowi (sami do tego kapitału należą) i USA (dzięki nim mają rozwój
gospodarczy).

[slezan]

Lenin też korzystał z pomocy wielkiego kapitału. Kiedyś
powiedział: "Kapitaliści sami dadzą nam sznur, na którym ich powiesimy".
Problem Chin polega na tym, że chętnie korzystają z bogactwa Zachodu, ale nie z
zachodnich wartości.

[sss9]

to jest bardziej problem zachodu.

[zwykly_kierowca]

Chiny stają się pomału największym rynkiem konsumpcyjnym na świecie. Wszystkie
uprzemysłowione kraje biją się o ten rynek. Sprawdza się powiedzenie Lenina, że
kapitalista sprzeda sznur na którym zostanie powieszony.

[slezan]

Otóż to. Ale kiedyś dojdzie do konfrontacji.

[sss9]

myślicie, że w imię idei ktoś zrezygnuje z dóbr ?

[slezan]

Te dobra są pochodną idei. Gdyby nasza kultura nie była nasycona ideami
wolności i indywidualizmem, nie osiągnęlibyśmy trwałego dobrobytu.

[sss9]

nie zrozumiałeś, miałem na myśli "żółtych", "hebanowych", itp.

[betoniarz-zbrodniarz]

Obawiam się, że "otrzeźwienie" może przyjść za późno.

[slezan]

Moja uwaga dotyczy także ich. O sile naszej cyilizacji świadczy fakt, że świat
się europeizuje (czy amerykanizuje - na jedno wychodzi). Rozmaite dyktatury
pragną jednak korzystać z zachodniego bogactwa bez przyswajania zachodnich
wartości liberalnych, które uważają za wstrętne. Na dłuższą metę takie status
quo jest nie do utrzymania. Moim zdaniem Chiny wybiorą konfrontację.
Ciekawe, że w niektórych częściach świata (np. w Chinach) europeizacja polega
na przyswajaniu tylko niektórych idei (socjalizm, nacjonalizm), na które w
pozaeuropejskich społeczeństwach często brak odtrutki w postaci liberalnego
bądź chrzescijańskiego uniwersalizmu. To tak jak zarażenie nieznanym wirusem.

[somepoint210]

A co z teoria kontroli swiata przez wielkie korporacje?:) Sa przeciez
ponadnarodowe i ponadreligijne. Gdzie miejsce dla nich w swiecie konfrontacji
swiata zachodniego z islamem i Chinami? Kogo beda wspierac? A moze tylko
przygladac z boku, czekajac na profit?

[slezan]

O to musisz zapytać specjalistę od owej teorii:-).

[sss9]

może przejmą kontrolę nad zbrojeniami po każdej ze stron konfliktu i nadal
ciągnąć będą jedynie profity.

[betoniarz-zbrodniarz]

Przykład ostatnich zamieszek we Francji pokazuje, że przybysze w dużej
większości nie chcą dostosowywac się do obowiązujących norm społecznych,
korzystając za to pełnymi garściami z zastanych mechanizmów demokracji
wspomaganej obowiązującą doktryną poprawności politycznej. Polityka podsuwania
podsuwania cukierków "niegrzecznym dzieciom" stosowana przez rządy zachodnie ma
króciuuutkie nóżki.

[slezan]

Zwracam uwagę, że problemy z imigrantami pojawiają się głównie w państwach
opiekuńczych.

[Gość: Ramon]

slezan napisał:

> Zwracam uwagę, że problemy z imigrantami pojawiają się głównie w państwach
> opiekuńczych.
czym Polska poprzez bardzo dlugi czas nie byla, ale powoli, pod wplywem UE sie
na takie przeksztalca.

[slezan]

Oczywiście, że PRL była państwem opiekuńczym, podobnie jak ZSRR czy III Rzesza.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Oczywiście, że PRL była państwem opiekuńczym, podobnie jak ZSRR czy III
Rzesza.

"Roboty" bylo od ch...ja a przestepczosc pospolita w stosunku do dzisiejszej
byla marginalna. Wielu za tym teskini.......

[Gość: Pit]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > Zwracam uwagę, że problemy z imigrantami pojawiają się głównie w państwac
> h
> > opiekuńczych.
> czym Polska poprzez bardzo dlugi czas nie byla, ale powoli, pod wplywem UE
sie
> na takie przeksztalca.



Ramon cos Ty. Debilizm becikowy Romana uwazasz za "opiekunczosc" ?

[sss9]

ramon sądzi, że państem opiekuńczym Polska staje się dopiero teraz ? a ja
myślałem, że on tu jednak kiedyś mieszkał...

[ramon6]

pisalem ze sie dopiero przeksztauca. ten proces to cos trwalego;-)

[sss9]

twoim zdaniem PRL nie była państwem opiekuńczym ? :)))

[stasiek17]

nie męcz go SSS, wiesz gdzie on chodził do szkoły podstawowej ;)))

[slezan]

Opieka państwa nie jest czymś z definicji pozytywnym. Moim zdaniem jest wprost
przeciwnie. Opiekuńczość państwa wiąże się z ingerencją w sferę prywatności,
staje się substytutem relacji międzyludzkich. Weźmy przykład wychwalanej przez
lewactwo Szwecji. Państwo opiekując się starszymi ludźmi, przyczynia sie do
zaniku więzi międzypokoleniowej. Inne pomysły - jak minimum socjalne, zasiłki -
zabijają w człowieku odruch współczucia i chęc pomocy biednym. Skoro wyręcza
nas w tym państwo, ie czujemy się zobowiązani do praktycznej realizacji zasady
miłości bliźniego.

[stasiek17]

Slezan, byłeś kiedyś w Skandynawi ?

[slezan]

Byłem. Nie podobało mi się nic poza naturą:-).

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Byłem. Nie podobało mi się nic poza naturą:-).

No nie gadaj dziewczyny maja calkiem, calkiem. Juz Wankowicz w swich
reportazach z Norwegii zachwycal sie piszac o Norwegach " jakaz to piekna rasa
ludzi".

[betoniarz-zbrodniarz]

No cóż, kwestia gustu - jak ktoś lubi duże krzepkie blondyny to na pewno ma
raj... :-)

[sss9]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > Byłem. Nie podobało mi się nic poza naturą:-).
>
> No nie gadaj dziewczyny maja calkiem, calkiem. Juz Wankowicz w swich
> reportazach z Norwegii zachwycal sie piszac o Norwegach " jakaz to piekna rasa
> ludzi".

przecież napisał : "nic poza naturą" ;)

[Gość: Pit]

sss9 napisał:

przecież napisał : "nic poza naturą" ;)

No tak rzeczywiscie ))))))))

[betoniarz-zbrodniarz]

Stasiek, słyszałes o tym, jak w Skandynawii prawo wtrąca się do układów
rodzinnych rodzice - dzieci?

[stasiek17]

słyszałem, ale dziecko, to też człowiek :)

[Gość: Pit]

betoniarz-zbrodniarz napisał:

> Stasiek, słyszałes o tym, jak w Skandynawii prawo wtrąca się do układów
> rodzinnych rodzice - dzieci?

Nie widzisz Zbrodniarzu, ze tu sie podobnie zaczyna dziac ?

[Gość: cw]

slezan napisał:

> Zwracam uwagę, że problemy z imigrantami pojawiają się głównie w państwach
> opiekuńczych.


Masz słabą albo wybiórczą pamięć.

W Wielkiej Brytanii, która nie należy do najbardziej opiekuńczych państw,
kilkakrotnie dochodziło w ostatnich latach do ostrych zamieszek w dzielnicach
zamieszkałych przez imigrantów (głównie z Azji).

W amerykańskich aglomeracjach miejskich wystarcza często tylko ostrzejsza akcja
policji, żeby ulice zamienić w pole bitwy. Scenariusz ten powtarza się z
regularnością szwajcarskiego zegarka.

W Australii też dochodzi ostanio do rozrób między imigrantammi a "miejscowymi".

[meg_s]

a czego to dowodzi twoim zdaniem ?

[slezan]

Nie przypominam sobie, by jakiekolwiek zamieszki wywołane przez imigrantów w
krajach anglosaskich osiągnęły rozmiary porównywalne do wypadków we Francji.
W USA ostatni przypadek sporych zamieszek na tle rasowym to słynne zajścia w
LA. Tyle, że nie wywołali ich imigrancie, lecz tzw. Afroamerykanie. Imigranci,
m.in. z Korei, bronili swoich sklepów i pomagali przywrócić porządek.

[Gość: cw]

meg_s napisała:

> a czego to dowodzi twoim zdaniem ?

Dowodzi tylko tego, że teza Slęzana ("problemy z imigrantami pojawiają się
głównie w państwach opiekuńczych") jest nieprawdziwa. Bo problem z imigrantami
nie leży w systmie społeczno-politycznym kraju, do którego przybywają
imigranci, tylko w skali imigracji, z jaką mamy do czynienia w ostatnich
dziesięcioleciach na świecie.

slezan napisał:

> Nie przypominam sobie, by jakiekolwiek zamieszki wywołane przez imigrantów w
> krajach anglosaskich osiągnęły rozmiary porównywalne do wypadków we Francji.

A ja sobie nie przypominam żadnego innego (jak to nazywasz) "państwa
opiekuńczego" (Skandynawia, Benelux, kraje niemieckojęzyczne), w którym miałyby
miejsce podobne zamieszki, jak we Francji 2005 lub Wielkiej Brytanii 2001.

> W USA ostatni przypadek sporych zamieszek na tle rasowym to słynne zajścia w
> LA. Tyle, że nie wywołali ich imigrancie, lecz tzw. Afroamerykanie.
> Imigranci, m.in. z Korei, bronili swoich sklepów i pomagali przywrócić
> porządek.

Nie ma znaczenia, kto je wywołał. We Francji też rozrabiali głównie kolorowi z
francuskimi paszportami, należący rodzin żyjących często od dwóch czy trzech
pokoleń we Francji.

W każdym kraju, w którym mieszkają ludzie różnego pochodzenia, dochodzi do
większych czy mniejszych konfliktów. I nie ma chyba na to recepty. A szukanie
głównej winy w systemie jakiegoś państwa jest bez sensu.

[meg_s]

Gość portalu: cw napisał(a):

> W każdym kraju, w którym mieszkają ludzie różnego pochodzenia, dochodzi do
> większych czy mniejszych konfliktów. I nie ma chyba na to recepty. A szukanie
> głównej winy w systemie jakiegoś państwa jest bez sensu.

czyli samo zderzenie kultur ?? - bo nacjonalizmy to występują podobno wyłącznie
w Polsce

[slezan]

Czyżby? Otóż w USA, gdzie skala imigracji jest spora, problemów podobnych jak
we Francji nie ma. Czarna ludność jest tam nie od dwóch czy trzech pokoleń, ale
od początków istnienia tego państwa. Z Beneluxem nie jest do końca tak.
Przypomnij sobie sytuację w Holandii. W Szwecji imigranci zostali planowo
rozproszeni po całym kraju.
Nie ma znaczenia czy uczestnicy zamieszek we Francji urodzili się już nad
Sekwaną czy też są potomkami arabskich imigrantów. Ważne jest to, że od
początku swego pobytu w tym kraju ich rodziny objęte zostały opiekuńczą
polityką państwa. I to jest źródło ich roszczeniowej postawy, a nie pochodzenie.

[Gość: fesia]

Slezan napisał:

-zwracam uwage,ze problemy z imigrantami pojawiają się głównie w państwach
opiekuńczych

Europejczycy nie boją sie imigrantów , boja się muzułmanów.Boją sie że
zdominuja naszą kulturę, że nas zdominuja,że nie będą respektowali naszych
zasad.Zamieszki we Fracji pokazały że powinno się przeprowadzić integrację
mniejszości muzułmanskiej. Oni chcą być prawnymi obywatelami panst.w tylko
nikt nie chce ich tak traktować.Dlatego powinno się im ułatwiać zatrudnienie,a
nie dyskryminować,uczyć kultury państwa i wymagać akceptowania tej kultury
europejskiej ,bo problem bedzie wtedy jak przestana chcieć być np.Francuzami
czy europejczykami

[black.ok]

Fesia, ja uważam, może subiektywnie, że zachód jako taki obawia się wszelakich
imigrantów, nawet z tej katolickiej Polski. I właśnie ten fakt, że obawia się
imigrantów z Polski jest godny zastanowienia. Bo co groźnego jest w tym że taki
ktoś przyjedzie, zarobi trochę grosza i wyjedzie. Groźniejsi są ci, co przyjadą
zarobią trochę grosza i sprowadzą rodzinę:/ Przy sposobności coś tam podpalą.

4 : 2

[braid]

Tak na marginesie
dzis wpadlo mi w rece wydanie grudniowe niemieckiego tygodnika Fokus
Byl tam reportarz o tym co mysla Niemcy o specyficznych metodach
CIA do przysluchiwania terrorystow ....
Po czesci byli to Niemcy ktorzy otarli sie o jakis zamach terrorystow islamskich
(Bali i inne ) lub stracili w nim kogos .
Z szesciu zapytanych osob 4 (CZTERY) popieralo metody CIA jesli mogly by sie
przyczynic do zapobiegania kolejnych zamachow .

[sss9]

braid napisał:

> Tak na marginesie
> dzis wpadlo mi w rece wydanie grudniowe niemieckiego tygodnika Fokus
> Byl tam reportarz o tym co mysla Niemcy o specyficznych metodach
> CIA do przysluchiwania terrorystow ....
> Po czesci byli to Niemcy ktorzy otarli sie o jakis zamach terrorystow islamskic
> h
> (Bali i inne ) lub stracili w nim kogos .
> Z szesciu zapytanych osob 4 (CZTERY) popieralo metody CIA jesli mogly by sie
> przyczynic do zapobiegania kolejnych zamachow .

te dwie osoby to znany nam duet komików ? ;)

[betoniarz-zbrodniarz]

Och, to jakies skrzywione te badania... Przecież powinni się z troską pochylić
nad ich biednym losem... Życie terrorysty nie jest w końcu usłane różami.

[Gość: !!]

w koncu podzielaja ten sam los (i kieruja ich te same przeslanki) co powstancow
warszawskich!

[sss9]

okej, udowodniłeś - śmiało możesz dołączyć do dwóch znanych komików. :)))

[black.ok]

zazraz, zaraz, wtedy byłoby trzech komików? Wychodzi na to, że kszyknik jest
jednym z tych dwóch:)

[betoniarz-zbrodniarz]

Było trzech tenorów niech i będzie trzech komików.

[braid]

ten kszyknik to dowod na to ze akcja denazyfikacyjna byla prowadzona bardzo niedbale

[Gość: !!!]

braid napisał:
> ten kszyknik to dowod na to ze akcja denazyfikacyjna byla prowadzona bardzo nie
> dbale

bo co napisalem? prosze o uzasadnienie.

ps
to chyba wy jesecie dowodem na wystepowanie nazizmu w polsce.

[Gość: !!!]

czyzbys byl jednym z tych, dla ktorych 2+2<>4?

[braid]

a ty?

[sss9]

wygląda, że owszem. :)))

[betoniarz-zbrodniarz]

pytania pytania pytania... Komiku, poszukaj odpowiedzi u swoich kumpli.

[black.ok]

kszyknik jest jednym z tych, którzy tak do końca nie wierzą, że Ziemia jest
okrągła, bo im idol tego nie wyklarował.

[black.ok]

To by stało w sprzeczności do niechęcią jaką żywią Niemcy i zachodni
europejczycy do administracji Busha. Można postawić pytanie, czy ta niechęć nie
jest napędzana przez liberalną prasę (media) zachodnioeuropeją?

Z ostatniej chwili;)))

[braid]

Niemiecki minister spraw wewnetrznych wypowiedzial sie zdecydowanie przeciw
rzadaniom aby w walce z terroryzmem nie wykorzystywac informacji
uzyskanych przy uzyciu tortur.
Powiedzial w "Bild am Sonntag" :
"Bedziemy rowniez w przyszlosci kazda poszlake wykorzystywac,
ktora tylko dostaniemy"
i dalej:
"Jesli chcemy korzystac jedynie z informacji innych wywiadow ktore gwarantuja ze
nie zostaly one wyciagniete od przesluchiwanych przy obejsciu demokratycznych
pryncypiow
... to mozemy "zwinac manatki" "

Tak wiec co niykery miszcz wyszou ze swoimi prowdami na dudka

focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=23157
Folter-Geständnisse

Schäuble beharrt auf Nutzung

[sss9]

:))) nie wiem, może dla dwóch komików to jest nowina, ale chyba nikt zdrowy nie
przypuszcza, że Służby nie wykorzystałyby informacji służącej bezpieczeństwu
obywateli i kraju bez względu na źródło i sposób w jaki je uzyskano.
walka z terrorem, to nie sala sądowa, gdzie nie dopuszcza się dowodów uzyskanych
w sposób niezgodny z prawem. a tym chyba nakarmili się nasi komicy oglądając
"sądowe seriale". :)

[Gość: fesia]

Każdy terrorysta to w końcu więcej niż wróg ,bo spełnia akty terroru w każdej
swerze jednocześnie , w sferze cywilnej,rządowej ,pozarzadowej ,na danym
terytorium ipoza nim,To chyba można pozbawić "takich "cech ludzkich. Nie można
chyba liczyć ,że jakiś charyzmatyczny przywódca islamski wezwie do potępienia
terroru.