Reorganizacja trzech skrzyżowani??

[Gość: adam1]

W MSI_34_2006 na str.9 jest napisane:
"Budowa FORUM nastręczała obawy, iż jego otwarcie sparaliżuje
główne arterie komunikacyjne w północno-wschodniej części
miasta. Aby zapobiec potencjalnym korkom na ul. Piwnej, opracowano
więc modernizację okolicznych świateł. – Przeprowadziliśmy
symulacje, z których wynika, iż tzw. „wąskie gardło” tworzy się tutaj
około godz. 16.00. Planujemy w związku z tym reorganizację trzech
skrzyżowań. Odpowiednia dokumentacja znajduje się w gliwickim magistracie
- wyjaśnia Bożena Fedas - Frączek, koordynator projektu
ze strony polskiej."
Pytanie-Czy ktoś ma dostęp do tego dokumentu i czy mógłby na forum podać
szczegóły.

[Gość: ZyF]

Na cholere nam Forum?!

[mieszko966]

> Na cholere nam Forum?!

Żeby można było zrobić fajne zakupy bez jeżdżenia do Katowic czy Krakowa. Żeby
rozruszać nieco zasiedziały rynek handlowo-usługowy w Gliwicach. Większość
ludzi ma już dość robienia zakupów w "Cepelii" albo w sklepie "Adam i Ewa".
W tym mieście potrzeba czegoś nowego, a wtedy może i stare wreszcie się
zreforumje (mamy demokrację, a niektóre sklepy dalej wyglądają, jak za komuny).
Zresztą, przykład Areny pokazuje, że ludzie cenią sobie ofertę centrów
handlowych. No i jeszcze ludzie chcą własnego multipleksu, żeby nie jeździć za
każdym razem do Zabrza. Nie wspominając o tym, że lepsze Forum, niż zgliszcza
po GZMO, które straszyły wszystkich wjeżdżających pociągiem do Gliwic.

[myha1]

mieszko966 napisał:
Nie wspominając o tym, że lepsze Forum, niż zgliszcza
> po GZMO, które straszyły wszystkich wjeżdżających pociągiem do Gliwic.



oj mieszko, mieszko...a nie pomyślałeś Ty o tym, że te zgliszcza powstały
własnie dlatego aby było miejsce ?

[mieszko966]

Myślę, że rodowód zglisz jest dużo starszy, niż duńska oferta budowy centrum
handlowego. Inna sprawa, że Forum jest lepsze nawet od działającego GZMO. Ktoś
tu napisał, że pracowało tam tysiąc osób. W nowym centrum będzie pracowało
blisko 2 tysiące, a do tego nie będzie ono straszyło w Śródmieściu kominami.
Tyle wysiłku poświecamy wyrzuceniu z centrum tirów. Jeśli jednak chcemy żyć w
czystym otoczeniu, to pozbyć się też musimy smrodliwego przemysłu i wszelkich
pozostałości po nim. To samo tyczy się nie tylko GZMO, ale także Huty 1go Maja.

[Gość: KL]

Ktos to już gdzieś napisał - GZMO to był polski instytut badawczo-rozwojowy.
Tam powstawały polskie wdrożenia i patenty, nowe technologie, które mozna było
np. sprzedawać na zachód, albo wykorzystywać w kraju. Takie instytuty dają
jakiś poziom cywilizacyjny. Wyeliminujmy wszystkie takie instytucje, będziemy
trzecim śwaitem. Będziemy skazani na import technologii z zagranicy. A
właśnie "know-how" to jest to, na czym się zarabia najwięcej (lub najwięcej
traci, jak trzeba kupować).

A Forum to jest blaszana siedziba zachodnich spółek i korporacji, które:
1. nie będą płaciły podatków przez długi czas
2. będą transferowały zyski za granicę
3. będą zatrudniały "niewolników" za psie pieniądze
4. to jest także konkurencja dla rodzimych przedsiębiorców. Nieuczciwa
konkurencja, bo naszym przedsiębiorcom nikt nie daje zwolnień podatkowych i
innych udogodnień - ci muszą zadbać sami o siebie. A o ukochanych zagranicznych
inwestorow, pieszczoszków dba nasze miasto.

[mieszko966]

Chyba pomyliłaś GZMO z IMO. IMO to rzeczywiście jest Instytut Materialów
Ogniotrwałych. Znajduje się on przy ulicy Toszeckiej, ma się całkiem dobrze i w
dalszym ciągu wypracowuje "know-how".

GZMO to były z kolei Gliwickie Zakłady Materiałów Ogniotrwałych, które
zajmowały się produkcją tego, co wymyślił Instytut. Niestety było przy tym
trochę spalin wydobywających się przez masywne kominy i skutecznie
podtruwających całe miasto. Kominy można sobie obejrzeć między innymi tutaj:
www.gliwiczanie.pl/Reportaz/wiezewodne/huta/14.jpg

A Forum będzie nie blaszane, tylko betonowe. Hipermarketem też będzie tylko w
1/5. Reszta to markowe sklepy, gdzie pensje i warunki pracy są już całkiem
przyzwoite. Nieprawdą jest też, że Forum będzie zwolnione z podatków. To nie
strefa ekonomiczna, żeby oferować ulgi podatkowe. Centrum będzie takim samym
podmiotem gospodarczym, jak np. pasaż na Zwycięstwa 13, tylko większym.


Naturalną rzeczą jest również to, że hipermarkety i centra handlowe wypierają
sklepy detaliczne. Dokładnie taki sam proces odbywał się w XIX wieku, gdy
rzemieślnicy i manufaktury były wypierane przez fabryki z masową produkcją.
Jeśli zabraniamy racji bytu centrom handlowym, to fabrykom też powinniśmy
zabronić. Z tym, że wtedy wszystkie samochody i wszelkie inne produkty, gdy
znów będą produkowane ręcznie, niebotycznie podrożeją, a na to nikogo nie stać.

[myha1]

mieszko, mam wrażenie ze w ogóle nie wiesz o czym piszesz...ale pozostawie Cie
w tej błogiej nieswiadomości, gdyż nie mam do Ciebie cierpliwosci....jesteś
niereformowalny ;)

[mieszko966]

Dobrze, że chociaż moja dziewczyna ma jeszcze do mnie cierpliwość. ;)

[myha1]

mieszko, dowiedz sie najpierw kiedy i dlaczego zostało sprzedane GZMO...aha...i
komu, bo to istotniejsze, a potem pisz te głupstwa ...

Nie wiem czy sie orientujesz o wysokości odpraw dla pracowników , myślisz, ze
ktos płaci takie pieniądze bez nadziei odzyskania ich z nawiązką i to dużą
nawiązką ?

Przestań rozpowszechniać te brednie, ze dobry wujek stworzy 2000 miejsc pracy,
bo lubi gliwiczan...

[mieszko966]

> Przestań rozpowszechniać te brednie, ze dobry wujek stworzy 2000 miejsc
> pracy, bo lubi gliwiczan...

Zgadzam się, że "dobry wujek" wcale nie musi lubieć Gliwiczan. Duńczycy przede
wszystkim chcą zrobić w Gliwicach biznes. W biznesie tym udział weźmie pięć
stron i cała piątka powinna być z niego zadowolona:
- deweloper, który na czynszu od sklepów szybko odkuje sobie to, co zapłacił za
budowę galerii,
- handlowcy i usługodawcy, którzy co prawda będą płacić spory czynsz, ale za to
trafiają na podatny grunt w mieście spragnionym dobrych sklepów,
- pracownicy, bo przestaną być bezrobotni, będą pracować w niezłych, światowych
firmach i to na całkiem niezłych warunkach finansowych i w przyjemnym miejscu,
- mieszkańcy, bo nareszcie będą mieli dostęp do wszystkich tych towarów, które
są im potrzebne do życia, a do tego nie będą ich musieli szukać niewiadomo
gdzie,
- miasto, bo zyska nieco światowego blichtru, bo mieszkańcy będą zadowoleni, bo
wydawane przez nich pieniądze zostaną w Gliwicach, a nie w Katowicach czy
Krakowie, no i podatki wpływające do kasy miasta też będą niebagatelne.

Wiadomo, że nic tak nie poprawia kursu gospodarki, jak beztroskie wydawanie
pieniędzy. Nikt też tak nie specjalizuje się w wyciąganiu pieniędzy, jak centra
handlowe. W interesie nas wszystkich jest, żeby jak najwięcej pieniędzy
trafiało do obiegu. Galerie handlowe mogą w tym tylko pomóc.

Z tych pięciu (albo nawet sześciu) powodów centra handlowe cieszą się
niesłabnącą popularnością na całym świecie i tylko kwestią czasu było, kiedy
zagoszczą również w Gliwicach. To jest fala, której zatrzymać się nie da, więc
trzeba się do niej dostosować. Przykłady z całego świata pokazują, że
dostosować się da. Dobrzy detaliczni kupcy łatwo mogą znaleźć dla siebie lukę
na rynku: podnieść jakość swoich towarów, postarać się by były wyjątkowe i
niepowtarzalne pod jakimś względem, zadbać o niezwykle fachową obsługę itd. Jak
ktoś ma dobry zmysł biznesowy to z pewnością sobie poradzi, a jak ktoś go nie
ma, to już dawno powinien był zmienić branżę.

[bardzonielubiedrani]

>W nowym centrum będzie pracowało
> blisko 2 tysiące,
Ci, ktorzy tam pracuja, porownuja to z obozem pracy. Ludzie uciekaja
stamtad,jesli tylko maja gdzie. Gliwice staly sie zreszta przez to mneij
zaludnione (ponizej 200 tys) i dlatego w RM bedzie nei 28, a 25 radnych. Ludzie
uciekaja przed Frankiewiczem.

> Tyle wysiłku poświecamy wyrzuceniu z centrum tirów.
Kto niby "poswieca" wysilek? Ty czy twoj wodz?

[mieszko966]

> Ci, ktorzy tam pracuja, porownuja to z obozem pracy. Ludzie uciekaja
> stamtad,jesli tylko maja gdzie. Gliwice staly sie zreszta przez to mneij
> zaludnione (ponizej 200 tys) i dlatego w RM bedzie nei 28, a 25 radnych.
> Ludzie uciekaja przed Frankiewiczem.

Gliwice stały się mniej ludne głownie z powodu niżu demograficznego. Generalnie
populacja Polski się zmniejsza, a niektórzy Gliwiczanie dodatkowo wyjeżdżają do
innych, większych miast - Krakowa czy Wrocławia (gdzie rządzi Rafał Dutkiewicz,
czyli taki wrocławski ZF, też zresztą z poparciem PO). Część bogatszych
Gliwiczan (a to grono stale rośnie) wyprowadziła się też poza granice miasta.
Są ludzie, którzy cenią sobie sielski klimaty i tego zabronić im nie sposób.
Tym bardziej, że w Żernicy czy Kleszczowie można wybudować nowy dom o wiele
taniej, niż w Gliwicach. Rozwój miasta nie służy niestety spadkowi cen gruntów
i nieruchomości.

Podsumowując, to, że nie ma nas już 200 tys. nie ma nic wspólnego ani z
Frankiewiczem, ani z centrami handlowymi, które jeszcze przecież nie powstały
(no nie licząc Areny, oczywiście).

[bardzonielubiedrani]

> Większość
> ludzi ma już dość robienia zakupów w "Cepelii" albo w sklepie "Adam i Ewa".
Pleciesz totalne bzdury, chlopie. Wiekszosc to ty i twoj wodz. Jak mozna w ogole
porownywac Cepelie do hipermarketu. Czy ty przeczytales w zyciu jakakolwiek
ksiazke? Najpewniej wolisz ogladac kreskowki.
>
> Zresztą, przykład Areny pokazuje, że ludzie cenią sobie ofertę centrów
Przyklad Areny pokazuje, jakie mamy prymitywne spoleczenstwo, takie samo jak ta
Arena, i nic wiecej.
> No i jeszcze ludzie chcą własnego multipleksu,
Chca, ty i twoj wodz.
Ty prawdopodobnie wolisz dmuchana lale od ladnej zywej dziewczyny. Jesli tak
wolicie obaj (ty i twoj wodz) molochy, np. prymitywne hipermarkety, to dlaczego
twoj wodz mieszka w willi, a nie w bloku na osiedlu?!

[mieszko966]

> Przyklad Areny pokazuje, jakie mamy prymitywne spoleczenstwo, takie samo jak
> ta Arena, i nic wiecej.

Zgadzam się. Żyjemy niestety w kraju, gdzie najpoczytniejszą gazetą jest FAKT.
To też mówi wiele. Wyższe wykształcenie wciąż nie jest też niestety tak
popularne, jak na Zachodzie. Właśnie dlatego należy inwstować w edukację,
głównie tą wyższą. Gliwice zaś robią to perfekcyjnie: mamy nową uczelnię wyższą
(GWSP), oferującą perspektywiczne kierunki kształcenia, Technopark, liczne
festyny naukowe. Dzięki takim inicjatywom gliwickie społeczeństwo z pewnością
jest dużo mniej prymitywne, niż średnia krajowa. Świadczy o tym dobitnie
również liczba blisko 400 organizacji pozarządowych, działających w naszym
mieście. Nie mniej, nawet profesorowie wyższych uczelni lubią się czasem
przejść do multipleksu albo na zakupy do TESCO. W końcu wszystko jest dla ludzi.

[Gość: adam1]

> > Przyklad Areny pokazuje, jakie mamy prymitywne spoleczenstwo, takie samo
> jak
> > ta Arena, i nic wiecej.
>
> Zgadzam się

Kupowanie masła w sklepie zamias własny wyrób - to jest oznaka prymitywu, czy
postepu cywilizacyjnego.

> (GWSP), oferującą perspektywiczne kierunki kształcenia, Technopark, liczne
> festyny naukowe. Dzięki takim inicjatywom gliwickie społeczeństwo z pewnością
> jest dużo mniej prymitywne, niż średnia krajowa.

Z faktu posiadania wykształcenia nie wynika nic poza wiedzą zdobytą/lub
poznaną*)nie bardzo przekłada się na prymityw społeczeństwa. Dla przykładu
podam OBRADY SEJMU RP lub KOMISJE ŚLEDCZE etc.

*)kto studiował wie o co chodzi, a jak nie wie to i tak nie zrozumie.

co by się mi przydało w Gliwicach

[gumpel]

mieszko966 napisał:
> > Na cholere nam Forum?!
> Żeby można było zrobić fajne zakupy bez jeżdżenia do Katowic czy Krakowa.
Żeby rozruszać nieco zasiedziały rynek handlowo-usługowy w Gliwicach. Większość
ludzi ma już dość robienia zakupów w "Cepelii" albo w sklepie "Adam i Ewa".
W tym mieście potrzeba czegoś nowego, a wtedy może i stare wreszcie się
zreforumje (mamy demokrację, a niektóre sklepy dalej wyglądają, jak za komuny).
Zresztą, przykład Areny pokazuje, że ludzie cenią sobie ofertę centrów
handlowych. No i jeszcze ludzie chcą własnego multipleksu, żeby nie jeździć za
każdym razem do Zabrza. Nie wspominając o tym, że lepsze Forum, niż zgliszcza
po GZMO, które straszyły wszystkich wjeżdżających pociągiem do Gliwic.

Czytuję to forum ledwo od paru dni, ale już Cię lubię :-)) Mam bardzo podobne
zdanie co do tego czego należy oczekiwać od miasta. Tak się składa, że mieszkam
pod Gliwicami, ale pracuję w różnych miastach GOP-u (głównie w Katowicach).
Względna bliskość tych innych miast oraz zaniedbania w infrastrukturze
komunikacyjno-handlowo-rozrywkowej w Gliwicach powodują, że na dzień dzisiejszy
traktuję Gliwice głównie jako miasto, przez które trzeba przejechać, ale
zatrzymywać się to już niekoniecznie. Tak naprawdę to "w tym temacie" są chyba
tylko trzy miejsca, które odwiedzam w miarę regularnie:
1. pierwsze to park Chopina i palmiarnię (mam 5-ci letniego dzieciaka) Niestety
od kiedy zamknięto Bajdocję w Zenicie przyjazd do centrum stał sie znacznie
mniej atrakcyjny. Gdy przychodzi lato milej wybrać się do Wesołego Miasteczka,
zoo i parku w Chorzowie.
2. Kina w gliwicach to absolutna porażka. W zasadzie jedyne do którego warto
się wybrać to Amok (rzecz jasna ze względu na repertuar). Jak się chce zobaczyć
jakiś hollywoodski hicior to lepiej pojechać do Zabrza lub Rudy Śląskiej, nie
wspominając już o Katowicach. Brak porządnego multipleksu w Gliwicach jest moim
zdaniem jednym z istotniejszych zaniedbań (nie pisze tu o kulturze wyższych
lotów bo to temat na zupełnie inny wątek)
3. No i kwestia zakupów. Nie przepadam za wizytą w sklepach, ale od czasu do
czasu jest ona koniecznością (parę razy w roku trzeba kupić prezenty, albo
zmienić płaszcz czy buty). Myślę, że mam w tym względzie typowo męskie
wymagania: wejść, otrzymać fachową poradę, kupić i nie musieć już wchodzić do
nastepnego). Jedyny sklep w Gliwicach, który mnie przyciąga w tym względzie to
Kruk na Zwycięstwa (nie wiem jak to jest, ale jest znacznie ciekawiej
zaopatrzony niż znane mi Kruki w Katowicach). Wszelkie inne zakupy tego typu
robię w Katowicach. Chciałbym być dobrze zrozumiany: nie jestem jakimś
fanatykiem pasaży handlowych w molochach typu Silesia, czy Trzy Stawy. I tak
jak tam wchodzę to idę do konkretnego sklepu, którego potrzebuję. A zatem nie
mam nic przeciwko temu by sklep, który mnie interesuje był na Zwyciestwa, albo
Dworcowej (grunt by zapewnili dobry dojazd i parking). Ale miasto musi jakoś
umieć przyciągnąć dobre marki. Jeśli taką metoda ściągnięcia dobrych sklepów są
pasaże to O.K. - należy budować pasaże. Proste, nie ?

Cieszę się zatem, że coś się w kwesiach o któych piszę w Gliwicach zmienia. Tak
trzymać :-))

[mieszko966]

> 1. pierwsze to park Chopina i palmiarnię (mam 5-ci letniego dzieciaka)
> Niestety od kiedy zamknięto Bajdocję w Zenicie przyjazd do centrum stał sie
> znacznie mniej atrakcyjny.

Bajdocja była w Ikarze. Zenit jest w Katowicach. ;)


> 2. Kina w gliwicach to absolutna porażka.

Od kiedy zbankrutowała "Bajka", w Gliwicach zostały już tylko dwa kina.
Należący do miasta "AMOK", który właśnie przenosi się do sali po "Bajce" i
należący do Politechniki Kinoteatr "X", który coraz odważniej wraca do tradycji
teatralnych, odchodząc od kina. Dziś większość ludzi jeździ do Multikina w
Zabrzu. Naturalną koleją rzeczy jest więc wybudowanie osobnego, gliwickiego
multipleksu. Budowanie dwóch (bo takie są plany) to oczywiście drobna przesada,
choć z drugiej strony, ostra konkurencja zazwyczaj wychodzi klientom na dobre.