Pierwszy tydzień rządów Tuska ;)

[fesia]

wprawdzie nie lubimy krytykować partii, którą sobie wybraliśmy, ale...
znalezione w sieci

Pierwszy tydzień rządów Tuska:

Poniedziałek

Donald Tusk wyczarterował 10.000 jumbo-jetów. 3 miliony Polaków wraca do kraju.

Wtorek

Zarządzeniem premiera Donalda Tuska zlikwidowano wypadki samochodowe.

Środa

Donald Tusk obniżył podatki – od środy PIT, CIT i VAT w Polsce wynoszą 1%,
jednocześnie Donald Tusk zwiększył wynagrodzenia –pielęgniarka zarabia średnio
5890 zł netto, a lekarz 25630 zł netto. Nauczyciele zarabiają od środy 8300 zł
netto, a urzędnicy 6250. Zachodnie granice Polski przekraczają tysiące lekarzy
z Niemiec Francji i Irlandii by podjąć pracę w polskich szpitalach.

Czwartek

W czwartek Donald Tusk gwałtownie podniósł prestiż Polski na świecie – UE
ogłosiła wprowadzenie Nicei i pierwiastka jednocześnie, Niemcy zrezygnowały z
Gazociągu Północnego, a bałtycką rurą będzie transportowane mięso z Polski do
Rosji.

Piątek

W piątek Donald Tusk wybudował 2500 kilometrów autostrad 840
pływalni i 320 stadionów. Hanna Gronkiewicz-Waltz – nowa minister
infrastruktury - przecięła 6000 wstęg w ciągu 18 godzin

Sobota

Donald Tusk rozdał akcje, średnio 70 tysięcy na głowę. Ponadto wprowadził
poszóstne becikowe i ulgę na dziecko – bez kozery - pińcet tysięcy.

Niedziela

Po zrobieniu tych wszystkich cudów, siódmego dnia, Donald Tusk odpoczął.

PS. Wieczorem w niedzielę od niechcenia Donald Tusk zniósł przymrozki, by
jabłka już nigdy nie drożały.

[Gość: nika]

heheh to ja poprosze te tanie jablka ;) cholera sa drozsze od
bananow!

[myha1]

....to ja jestem cierpliwa....poczekam tydzień i będę żyła w
tym "cudownym" kraju ;)

[fesia]

myha1 napisała:

> ....to ja jestem cierpliwa....poczekam tydzień i będę żyła w
> tym "cudownym" kraju ;)

nie jesteś cierpliwa, tylko niecierpliwa ;) tylko tydzień czasu dajesz na
zamiane wody w wino ?;)

[kl-2]

> myha1 napisała:
>
> ....to ja jestem cierpliwa....poczekam tydzień i będę żyła w
> tym "cudownym" kraju ;)

Ja czekam, całkiem niecierpliwie, na podwyżkę płac w budżetówce.
Zwłaszcza w JBR-ach medycznych.
Podobno mamy zarabiac tyle, co w Irlandii. Wujcio Tusk obiecał :)

[Gość: krycha]

Dla ciebie ten kraj juz jest cudowny. Mozesz sobie np. wycinac informacje o tym,
ze UM finansuje rady osiedlowe, ze Zukowskiego wyrzucaja z mieszkania na bruk i
to w zimie, itd itd. Fajna zabawa, nie? Smiejesz sie razem z ZF (ktorego pasja
jest wysmiewanie ludzi) czy osobno?

[Gość: gosc]

Tusk kreowal teraz PO jako partie postepowa. Jesli Balcerowicz wroci, to bedzie
to wyrazne cofanie sie.

[Gość: smutna kaczofilka]

myha1 napisała:

> ....to ja jestem cierpliwa....poczekam tydzień i będę żyła w
> tym "cudownym" kraju ;)

...ja ci nie ufam boś na to NIE zasłużyła

[stasiek17]

Donald to też kaczor, wesoły kaczofobie. Francuzi już mają zabawę, że sobie
Polacy zamienili jednego kaczora na innego.

tiny.pl/1zqs

[Gość: kibic]

Gość portalu: nika napisał(a):

> heheh to ja poprosze te tanie jablka ;) cholera sa drozsze od
> bananow!

Przyjedz do (D) to pachnace, smaczne jabluszka z Polski kupisz, juz opak.
2kg/1,5-euro

[Gość: kibic]

fesia napisała:

> Niedziela
>
> Po zrobieniu tych wszystkich cudów, siódmego dnia, Donald Tusk odpoczął.
>

Zapomnalas dodac: swoim wladczym usmiechem, ktory zafundowala mu nasze
wspaniala mlodziez z Irlandii(wyrzucona z kraju przez PIS), teraz doczekalismy
sie milosci, i kochamy sie wszyscy jak w MAJU.

[Gość: kuba]

Widzę, że próbujesz wstąpić w rolę odżałowanego miszcza.
Wyszukiwanie linków ze spelun netu staje się ostatnio Twoją specjalnością, ale
do ideału (poprzednika) daleko :/

[fesia]

Gość portalu: kuba napisał(a):

> Wyszukiwanie linków ze spelun netu staje się ostatnio Twoją specjalnością, ale
> do ideału (poprzednika) daleko :/

:)

no to mi ulżyło :)

Kto mówiący o swoim kraju, jak o pannie bez posag

[Gość: basiora]

Ktoś wypowiadający się o swoim kraju, jak o starej pannie bez posagu, która
powinna się przez to dowartościować siedzeniem cicho, jest łajdakiem a nie
patriotą, z którego ja miałabym brać wzór.

Posłużę się takim porównaniem, z życia wziętym.

Jeśli jakiś kierowca całe życie jeździł (trudno to dowieść) na trzeźwo, ale
jeden jedyny raz nachlał się, i został przyłapany- bo spowodował wypadek, to
wcale nie oznacza że mimo wszystko jest nadal wzorem jazdy na trzeźwo, ani nie
wolno nikomu tak o nim mówić, bo to jest po prostu wstrętne kłamstwo.

[mmx266]

fesia napisała:

> autorytety amoralne
www.polskiejutro.com/art.php?p=12733
No cóż. Ktoś, kogo stosunek do Karskiego jest taki jak zaprezentowany, ktoś, kto bezkrytycznie powtarza selektywnie i tendencyjnie donrane opinie o Boyu nie zasługuje na dokładniejszą analizę. Myślałem, że takie bezmózgie gnoje już wyginęły - ale okazuje się, że jednak nie. Pętają się jeszcze po świecie szerząc nienawiść. Apropos Karskiego i Boya proponuję jednak dotrzeć do wiarygodniejszych źródeł. O Bartoszewskim nie wspomnę...
Nawet bullterier Kurski się nie poważył na to, by autorytet Bartoszewskiego negować...

[Gość: basiora]

Może jednak tytanie (Ty i "tanie") intelektu, wypowiesz się "ad vocem" pijanego
kierowcy, zanim zaczniesz szerzyć kolejne mity.

Do tego że nasi bohaterscy ojcowie i dziadowie ginęli w Katyniu, Miednoje,
Starobielsku, itp.itd, etc, a ze poźniej byliśmy jako Polska i Polacy wasalami
Rosji (ZSRR), przyczyniła się bezpośrednio niemal cała Europa 1939 roku oraz
cały świat.

Ja mogę być biedna, a nawet stara, ale mam swój honor, którego nie masz Ty ani
twój autorytet.
Proponuję przywdziać wór pokutny i posypać głowy popiołem, ale bez mnie i nie w
moim imieniu. OKI ?

[...]

[jeanalesi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: kibic]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mmx266]

Gość portalu: basiora napisał(a):
> Do tego że nasi bohaterscy ojcowie i dziadowie ginęli w Katyniu, >Miednoje, Starobielsku, itp.itd, etc, a ze poźniej byliśmy jako >Polska i Polacy wasalami Rosji (ZSRR), przyczyniła się bezpośrednio >niemal cała Europa 1939 roku oraz cały świat.

Nie wiem, co rozumiesz mówiąc "nasi". Ja mogę mówić za siebie. Mojego pradziadka, pułkownika WP nie dowieżli nawet do Katynia, zdążyli go zatłuc w więzieniu we Lwowie. To mojego dziadka, babcię i resztę rodziny wywieźli do Kazachstanu pod semipałatyńsk. To moja mama się tam urodziła a moja ciotka umarła. To mój dziadek poszedł z Andersem, dzięki czemu przeżył a siostra mojej babci chwilę później z Berlingiem - (wg niektórych zdrajcą) - bić się za Polskę. Nie za sowiety.

Więc sobie gęby Katyniem i patriotyzmem nie wycieraj. To zbyt święte rzeczy, żeby się niemi bawić...

Miałem okazję - między innymi dzięki tym wydarzeniom - poznać ludzi niezwykłych i wielkich. Również kontrowersyjnych - co im wielkości wcale nie ujmowało.
A Pan Bartoszewski jest jednym z nich. I tak dobrze, że k..ami nie rzuca, bo powinien. Oczywiście jestem świadom, że niektóre Jego wypowiedzi są trudne do zaakceptowania, ale wynikają z wielkich emocji i z wielkiej miłości do Polski, niezależnie od tego jaki numerek jej się nada.

Droga basioro.
Starość powinna się przekładać na mądrość i doświadczenie a nie wyłącznie na zgryźliwość i nienawiść. Nie proponuj więc wora pokutnego, bo mi się to z Jurandem i krzyżackim fałszem kojarzy - tylko zastanów się nad tym co cię skłania do bezkrytycznego powtarzania drańskich i podłych opinii małych ludzi.
A to, że nas sprzedali nasi "najwięksi amerykańscy sojusznicy" to już zupełnie inna historia...

W obronie basiory i starej brzydkiej panny!

[weun2]

W mojej rodzinnej wsi (celowo nie podaję) w domu rodziców mojej mamy- centrum
wsi, przez całą niemal wojnę przetrzymywano na strychu- żydowskiego chłopca.
Dom drewniany- składał się z dwóch izb, ale jedną izbę musiano oddać do
dyspozycji- rodzinie wysiedlonej z kresów!
Na noc w obydwu izbach- zimą, zakwaterowani byli dodatkowo żołnierze niemieccy-
sypiający na podłodze.
Żydowski chłopiec wyczołgiwał sie nocą na czworakach- poza stodołę, załatwiając
swoje potrzeby fizjologiczne.
Cała wieś- z jednym wyjątkiem, starała się (co najmniej) pomagać Żydom.
Jednym wyjątkiem był mieszkaniec (ale nazwiska też nie podam), który niestety
współpracował z Niemcami i był swoistym kapusiem. Donosił Niemcom na Żydów,
toteż musiano na niego szczególnie uważać, bo przy okazji obrywało sie
mieszkańcom wsi.

Pewnego razu zdarzył się taki przypadek.
Babcia upiekła chleb (5 bochenków), i pewną ilością tego chleba obdarowała
innego Żyda- który był łącznikiem, i posiadał spis wszystkich- rozlokowanych po
domach wsi Żydów.
Wnet po tym obdarowaniu tego Żyda chlebem, został on złapany- bezpośrednio przez
Niemców, czy też za pośrednictwem tegoż konfidenta !
Niestety znaleziony przy nim chleb, stał się przyczynkiem rewizji wszystkich
domów całej wioski.
Na szczęście ktoś powiadomił o tym zdarzeniu Babcię, i całą resztę chleba
włożono bydłu (krowom i koniom) w żłoby, celem natychmiastowego spasienia- jako
"corpus delicti" aby go zupełnie nie zniszczyć !
Nie prędko zdołano upiec następny chleb, a rodziną babci stawała wielokrotnie
oko w oko ze śmiercią.
Dzisiaj większość dzieci mojej Babci już nie żyje.
Moja mama od 15 lat żyje jak roślinka, nie mając kontaktu z nami. Dlatego więc
nic uściślić więcej nie potrafię, chociaż było wiele takich- cudownych wręcz
przeżyć- obok śmierci.
Przeżył tylko jeden z tych przetrzymywanych Żydów, który ożeniwszy się z
tamtejsza Polką, przeszedł na katolicyzm i osiedlił się w pobliskiej
miejscowości. Chyba zerwał ze swoją Żydowską społecznością. A może miał coś na
sumieniu.
Wnet po wojnie chodził po domach i skupywał skórki z królików i tym handlował.
Pamiętam- byłem wówczas małym dzieckiem, jak moja mama opowiadała mu o różnych
szczegółach- bardzo przy tym płacząc. On zawsze przy tych rozmowach- miał
poważną kamienną twarz, ale nigdy nie uronił łzy.
Przykro mi kiedy słyszę o takiej niewdzięczności- wobec nas (bo mnie to również
dotyka), i niesprawiedliwej ocenie!

[mmx266]

weun2 napisał:
On zawsze przy tych rozmowach- miał
> poważną kamienną twarz, ale nigdy nie uronił łzy.
> Przykro mi kiedy słyszę o takiej niewdzięczności- wobec nas (bo mnie to również dotyka), i niesprawiedliwej ocenie!

Przyznam, że nie bardzo widzę związek.
Przechowywanie żydów było niewątpliwie przejawem bohaterstwa. Nie ma o czym dyskutować. Wielki szacunek dla Twojej rodziny, bo nie była to rzecz powszechna - a wymagała wielkiej odwagi i człowieczeństwa.

Brak łez natomiast nie jest chyba jednak przejawem niewdzięczności. Tak się po prostu zdarza, że ludzie, którzy wiele przeszli cierpią na taką (i inne) formy znieczulenia. I nie ma co mieć do nich o to pretensji.
Oczywiście znam przypadki jednoznacznej niewdzięczności ludzi ukrywanych.
I nie mówię tu o obojętności, tylko o "rażącej niewdzięczności" i niechęci. Ba znam przypadek, w którym po wojnie ocaleni usiłowali przejąć majątek człowiek króry dla nich życie narażał i przez lata blokowali przyznanie mu medalu sprawiedliwych. Ale nic nie można uogólniać. Gnoja w każdym narodzie można znaleźć.

Tyle tylko, że to nie ma wiele wspólnego z dyskusją o autorytetach i bezkrytycznym powtarzaniu fałszywych opinii, która się z basiorą (i poniekąd z Fesią) wywiązała.

[mmx266]

Gość portalu: basiora napisał(a):
> Może jednak tytanie (Ty i "tanie") intelektu, wypowiesz się "ad vocem" pijanego kierowcy, zanim zaczniesz szerzyć kolejne mity.

Dodam tylko, że moja pierwotna odpowiedź była do fesi (co jednoznacznie wynika zarówno z cytatu jak i hierarchii) a nie do Ciebie - stąd brak odniesienia do twoich zabaw w kierowcę

[...]

[jeanalesi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fesia]

Proponuję mniej żółci wylewać , w końcu każdy widzi to co chce ;)
Ja tam jestem zadowolona z usunięcia dzieki wyborom ze sceny politycznej LPRu i
Samoobrony i cieszy mnie, że lewica ma coraz skromniejsze poparcie. Byłam
ciekawa na czym może realnie polec PO, jeśli w ogóle ? (Balcerowicz jest
wymieniany jako jeden z kandydatów na ministra finansów) .

[mmx266]

> Byłam ciekawa na czym może realnie polec PO, jeśli w ogóle ?

Pewnie na takich kwiatkach jak zamknięte stacje benzynowe 1 listopada. Jestem ciekaw jak moje auto zrozumie, że ma przejechać na jednym baku o 300km więcej niż zwykle... Wygląda na to, że dzięki IVRP nie pojadę na groby.
Jestem ciekaw ile podobnych niespodzianek zostawili.

[faar]

fesia napisała:

> Proponuję mniej żółci wylewać , w końcu każdy widzi to co chce ;)
No niby tak, ale smutno mi się zrobiło jak przeczytałem, że można w taki sposób
potraktować Bartoszewskiego. To autorytet i myślę, że chorobą naszych czasów
jest to, że niszczy się autorytety. To, że nie ruszono jeszcze JP2 to cud, że
tak ironicznie to ujmę. Wystarczy jednak otworzyć NIE, albo Fakty i Mity, aby
przekonać się, że tam już nie ma tabu. Tam się niszczy każdy autorytet, nawet
taki, który jest nim dla sporej grupy ludzi (również niewierzących) jak
św.Teresa, św.Franciszek z Asyżu, czy właśnie JP2.
Ja rozumiem, że się jeździ po Tusku, Rokicie, czy nawet Balcerowiczu (choć ten
ostatni zasługuje już na jakiś szacunek), ale szarganie takich autorytetów, jak
Bartoszewski, Kuroń, czy Jan Nowak Jeziorański - to po prostu smutne.

> Ja tam jestem zadowolona z usunięcia dzieki
> wyborom ze sceny politycznej LPRu i Samoobrony
> i cieszy mnie, że lewica ma coraz skromniejsze poparcie.
No tutaj akurat się w 100% z Tobą zgadzam. Cieszy mnie, że wybór był pomiędzy
prawicą a prawicą (prawicą w jakimś sensie nacjonalistyczną i prawicą liberalno
internacjonalistyczną - to naturalnie uproszczenia, ale na poziomie ogólnym
chyba do przyjęcia).
Jeszcze bardziej się cieszę, że lewica traci poparcie i ma coraz bardziej
marginalne znaczenie. Jeszcze bardziej, że przykład nieudanego powrotu na scenę
Millera czy Oleksego pokazuje, że czas ludzi starego układu mijają bezpowrotnie.

Najbardziej jednak cieszę się z tego, że do parlamentu nie dostały się ani LPR
ani Samoobrona. Tych pierwszych to czułem, że może nie być, ale że Samoobrona
się nie dostanie to nie mogłem nawet marzyć. Jednak w najśmielszych marzeniach
nie sądziłem, że nie dobiją do progu, aby nawet zwrotu za kampanię nie dostać
:))))))))))

Głosowałem na PO, więc nie powinno dziwić, że to dla mnie też miłe :)

> (Balcerowicz jest wymieniany jako jeden z kandydatów
> na ministra finansów) .
Coś chyba nie do końca tak. Już w poniedziałek było wiadomo, że będzie to
Chlebowski - zresztą w gabinecie cieni poprzedniej kadencji był MF :)

Przed PO niezły kawałek pod górkę :) ale mam nadzieję, że wykonają dobrą robotę.

[stasiek17]

Nie przesadzaj z tymi autorytetami faar, bo nie są to autorytety absolutne.
Żyjemy w wolnym kraju i każdy może wyrazić swoje wątpliwości czy zapytania.
Nawet matka Teresa zwątpiła w istnienie boga.

> Najbardziej jednak cieszę się z tego, że do parlamentu nie dostały się ani LPR
> ani Samoobrona

Zapomniałeś napisać, że zawdzięczamy to PIS-owi. Trudno ci napisać coś
pozytywnego o PIS-ie, pozytywisto życiowy. Nieładnie.
Ja na PO nie głosowałem, ale cieszę się, że będziemy tu mieli za dwa lata II
Irlandię.

[Gość: kibic]

stasiek17 napisał:

> Ja na PO nie głosowałem, ale cieszę się, że będziemy tu mieli za dwa lata II
> Irlandię.

Ja rowniez na PO nie glosowalem, bo wystarczylo mi co robila, gdy PIS rzadzil.
Radosc twoja (w temacie II Irlandia) podzielam, bo trudno mi obecnie opisac
"moja radosc", gdy "ex prezydento" tej samej opcji wybudowal nam II Japonie. Juz
widze, jak Brytyjczycy sie ciesza, ze przy jednej okazji pozbeda sie
b.uciazliwego elementu kryminalnego, ktorego aktualnie doswiadczaja.

pozytywizm przeciwstawny romantyzmowi ?

[faar]

> Nie przesadzaj z tymi autorytetami faar, bo nie są to
> autorytety absolutne.
Jeśli takowe istnieją to JP2 na pewno się do takich zalicza. Jest jeszcze kilka
takich osób. Gdzieś blisko tych autorytetów absolutnych plasuje się moim zdaniem

> Zapomniałeś napisać, że zawdzięczamy to PIS-owi.
No tylko jemu :) Jak ktoś mi powie, że PIS nie ma żadnych zasług to wymienię LPR
i Samoobronę :)

> Ja na PO nie głosowałem, ale cieszę się, że będziemy tu mieli
> za dwa lata II Irlandię.
Na tej samej zasadzie to ja się mogę cieszyć, że mamy fajną IV RP :)

[stasiek17]

faar napisał:

> Na tej samej zasadzie to ja się mogę cieszyć, że mamy fajną IV RP :)
>

Bo IV RP rzeczywiście jest fajna , mnie też się podoba. :)
Gdybyś chciał wyrazić poparcie, to tutaj:

www.wybory.pis.org.pl/poparcie.php

[Gość: majka]

> No niby tak, ale smutno mi się zrobiło jak przeczytałem, że można w taki sposób
> potraktować Bartoszewskiego. To autorytet i myślę, że chorobą naszych czasów
> jest to, że niszczy się autorytety.
Ten autorytet niestety sam sie zniszczyl,gdyz autorytet powinien przynajmniej
zachowywac pozory obiektywnosci a nie bezwzglednie angazowac sie w slepe
popieranie jednej strony (i to o nadszarpnietej reputacji; afery korupcyjne badz
co badz zostaly udowodnione) i potepianie w czambuł drugiej i to
najprawdopodoniej z pobudek czysto osobistych. Moze to wiek zrobil swoje,bo ja
tez bylam jego fanką do niedawna.Przykre.

>Przed PO niezły kawałek pod górkę :) ale mam nadzieję, że wykonają dobrą robotę.

Jasne, dla siebie i dla kolesi. Szalenstwo radosci mowi samo za siebie
Gdyby ich radosc wynikala jedynie z mozliwosci naprawiania kraju z wieksza
powaga i odpowiedzialnoscia przyjeliby rezultat wyborow

[Gość: kibic]

Majka podpisuje sie pod twoja wypowiedzia. Kiedy czytam zlowieszcze wypowiedzi
n.p. Walesy czy Niesiolowskiego, to zaczynam coraz bardziej wierzyc w ta
"MILOSC" Tuska. Zal mi tych mlodych ludzi, ktorzy w ta agitacje uwierzyli, ale
rozumiem ich bo najtrudniej jest sie w obcym kraju zaaklimatyzowac przez
pierwsze 3 lata. To dobrze wiedzial Tusk (ktory pracowal za granica), i z
premedytacja to wykorzystal. Mysle, ze to mlode pokolenie, w ktorym Tusk
rozbudzil swoja "cudowna wizje polski" szybko sie przebudzi, i jeszcze szybciej
go rozliczy.

A Balcerowicz to nie autorytet? Bartoszewski i on

[Gość: m. centr. Gliwic]

A Balcerowicz to już nie autorytet?
Bartoszewski i Balcerowicz, to politycy liberalni.
Balcerowicz ma na sumieniu ludzi PGR- ów, których wcześniej całe życie mamiono
że są żywicielami narodu, a nagle puszczono ich z torbami na nie swoim. Ponadto
Balcerowicz, sterując ręcznie gospodarką, "przerzucił" masę towarowa (wożoną
wcześniej koleją) na TIRy i nasze niedostosowane do tego drogi.
Czy Wy wiecie ilu ludzi (na skutek tego) ginie codziennie na drogach?
Jeśli nie wiecie to sięgnijcie do statystyk, jeśli takowe znajdziecie. Jakie
były statystyki przed- chociażby- piętnastu laty.

Proszę tych obrońców wszelkich autorytetów, o podanie tych statystyk!
Nawet nie proszę, a domagam się jeśli mam dalej dyskutować na ten temat.

[mmx266]

Gość portalu: m. centr. Gliwic napisał(a):

> Proszę tych obrońców wszelkich autorytetów, o podanie tych statystyk!
> Nawet nie proszę, a domagam się jeśli mam dalej dyskutować na ten temat.

Ależ nikt Cię do dyskusji nie zmusza...Więc jeżeli chcesz, to dyskutuj a jeżeli nie chesz i się czegoś "domagasz" to tzrymaj się własnych słów.
Jeżeli powołujesz się na jakieś statystyki to sam je przytocz a nie zasiewaj ziarno niepokoju.

PS Jedynie szwajcarzy i austriacy poważnie podesli do Tirów w pociągach - ale główną przyczyną były góry.... - chociaż pomysł uważam za słuszny. Niestety nizinna europa sobie z ekonomiką tego pomysłu nie radzi

Jedynym autorytetem jest profesor B.

[jeanalesi]

widzę że Balcerowicz dołączył do grona krwiopijców plądrujących
Gliwice.
Frankiewicz, Kaźmierczak- którego sie pozbyto wybierając go posłem
a teraz Balcerowicz i Bartoszewski, oni wspólnymi siłami zakorkowali
Gliwice, a także Adam Opel jego nie mozna pominąć,
a czemu on? bo tirami wozi sie Ople.
mam cię klonie

[Gość: kibic]

jeanalesi napisał:

a także Adam Opel jego nie mozna pominąć,
> a czemu on? bo tirami wozi sie Ople.
> mam cię klonie<

To ja mam cie paskudny wieloklonie. Chcesz nam wmowic, ze A.Opel (G.M) jest
"miejskim tiromaniakiem", porownujac jego z tymi dwoma "dreczycielami"
gliwickiej ludnosci. Uwazaj, zeby tego nie przeczytal, i wynajal ten zaklad na
kolejny hipermarkiet.

PO realizuje swoje obietnice wyborcze :)

[stasiek17]

Wczoraj dowiedzieliśmy się, że nie będzie liniowego PIT-u,
a dziś, że zagrożona jest obniżka składki rentowej
od stycznia 2008.

tiny.pl/1bgc

[Gość: Gość]

To, że ludzie młodzi i nie tylko zagłosowali na PO to efekt tego, że
wreszcie ktoś odezwał się do nich w zrozumiałym i dostępnym języku.
I nie jest twierdzenie, że mlodzi są za głupi, żeby coś zrozumieć,
tylko, że przez dwa lata PiS zmagał się nie widomo z czym i z kim i
im bardziej się zmagał, tym więcej bylo do zmagania, tego nie mogły
objąć krótkie łapki Gosia. A już napewno nie umysły wyborców.

Teraz bedziemy wszyscy pili to piwo, tak to jest!

[Gość: real]

Teraz będziemy wszyscy pili to piwo, takie są uroki demokracji!

To nie jest tak że PiS sromotnie przegrał, bo uzyskał więcej głosów niż
poprzednio, tyle tylko że elektorat zarówno Samoobrony jak i Ligi Polskich
Rodzin, przeszedł na stronę PO.

Dziś za to już wiemy, czego ze smakowitych kąsków zapowiadanego programu nie
będzie na pewno, o kolejnych się dopiero będziemy dowiadywać i stopniowo
odczuwać, bo cudu zapowiadanego nie będzie.

[stasiek17]

Będą igrzyska - "dobijanie watah" jak to określił Sikorski. PO zaczyna polowanie
na czarownice :

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=65258

To jest zemsta Stalina zza grobu.

[Gość: aseret]

Będzie to niewątpliwie zemsta za ściganie uwłaszczonych SBekó i UBeków, którzy
nie dosyć że nakradli za PRLu- donosząc na zwykłych szarych ludzi, to za II-ciej
RP nadal bezkarnie kradli, łącząc sie w mafie i gangi, uzależniając nasze
dzieci, poprzez rozrastający się na masową skalę i panoszący się, nieznany za
PRLu narkobiznes.

[Gość: jurek]

Gość portalu: aseret napisał(a):
...

ale bełkot ;-)

twoja choroba - zemstą Stalina zza grobu.

[jeanalesi]

to juz jest oznaka chorby psychicznej. Co ma z tym wszystkim II RP.
To juz nie prawdziwe political fiction, ale science ficition i to
godne Dicka lub Lema. Co to za bełkot misiu?
Ubecy w wolnej polsce mieli min 60 lat wiec trudno im było zakładać
mafię uzależniająca od narkotyków, a narkomania istniała i w PRL i w
każdym innym kraju swiata. Boze po co sie trudzę i tak nie zrozumiesz

[andrzej.pieczyrak]

jeanalesi pisze: "Ubecy w wolnej polsce mieli min 60 lat". Skąd masz
takie dane... z urzędu??? Uwagi o chorobie psychicznej (kogo??)
możesz sobie darować. Twój styl i tak świadczy o tobie...

[Gość: jeanalesi]

no a jak by inaczej Panie Radny?
UB zlikwidowno w 1954. Wolna polska dla mnie odrodziła sie po 1989
roku i tu mamy minimum 35 lat. Tzw. funkcjonariusze mieli m.in 18-20
lat w momencie wstepowania do tzw. słuzby, więc w Wolnej polsce tzn.
po 1989 mieli minimum 55 lat, wiec nie przesadziłem zbytnio i
obarczanie ich winą za narkomanię panujac a szkołach to troche
przesada. Warto przeczytać wątek którego moja dopowiedź dotyczyła.

[faar]

jeanalesi napisał(a):

> UB zlikwidowno w 1954. Wolna polska dla mnie odrodziła sie po 1989
> roku i tu mamy minimum 35 lat.
> [...]

No to się Andrzej naciął :) Zobaczymy, czy przeprosi za pomyłkę :)
Wyczytałem Twój wpis jeanalesi i zastanawiałem się, kto się pierwszy o niego
potknie. Stawiałem na bereklona, ale się walnąłem :)
Tak to jest - jak kogoś ogarnie nienawiść, to fakty umykają, a liczy się tylko
pretekst do dokopania :)))) co jak widać często prowadzi na manowce.

Brawo jean :)

[stasiek17]

> jeanalesi napisał(a):

> > UB zlikwidowno w 1954. Wolna polska dla mnie odrodziła sie po 1989
> > roku i tu mamy minimum 35 lat.


UB przekształcono w SB i pracowały w nim te same ubeki, później (1990 r) kolejny
raz przekształcono tą służbę tworząc UOP i nadal pracowały ubeki- esbeki, które
poddały się weryfikacji.
Faar i jeanalesi nie słyszeli nigdy o SB i UOP ? kto waszym zdaniem tam
pracował, absolwenci seminariów duchowych ?

[myha1]

stasiek17 napisał:


> Faar i jeanalesi nie słyszeli nigdy o SB i UOP ? kto waszym
zdaniem tam
> pracował, absolwenci seminariów duchowych ?

:))
a to Ci się uda ło stasiu.....pewnie protegowani Ojca Dyrektora,
niewinne owieczki ;)

[Gość: Gość]

Jeżeli coś piszemy to precyzyjnie, to nie może być tak, że mówimy
UB, a w domyśle SB lub UOP, bo to nie są pojęcie zamienne i nie
ciesz się MyHa, że Stasiek został mistrzem riposy, tylko okazał się
być nieukiem, jeżeli ciebie to śmieszy, to o czym tu mówić. a może
to ty znasz historię z przekazu pewnej rozgłośni, której dyrektor
nazywa się ojcem.

[myha1]

Gość portalu: Gość napisał(a):
. a może
> to ty znasz historię z przekazu pewnej rozgłośni, której dyrektor
> nazywa się ojcem.



a może ...:)

Ciekawe co na to Andrzej :)

[faar]

stasiek17 napisał:
> UB przekształcono w SB i pracowały w nim te same ubeki,
> później (1990 r) kolejny raz przekształcono tą służbę
> tworząc UOP i nadal pracowały ubeki- esbeki, które
> poddały się weryfikacji.
Oj Stasiek, Stasiek :)
Strzelasz Andrzejowi w kark, czy sobie w twarz ? :))))
Są pewne pojęcia i są pewne przenośnie. W sensie formalnym nie ma UB od lat
50-ych. Jak się posługujemy określeniami typu komuniści (PZPR) to można się
spierać, czy w Polsce był komunizm, czy też wcale go nie było, ale w przypadku
UB nie ma możliwości interpretacji. Fakt, że Milicja przekształciła się w
Policję nie powoduje, że ktoś mówi obecnie, że jedzie Milicja, tylko Policja.
Rozumiesz kwestię?
UOP to UOP. Można powiedzieć, że UOP to w jakiejś części (i Ty możesz twierdzić,
że w 100%), SB, ale nie można zamiennie używać nazewnictwa. Nie ma implikacji :)
Wyobrażasz sobie, że ktoś twierdzi, że Olejniczak to PZPR?
A już całkowicie głupie jest stwierdzenie, że UOP to UB :) bo tak jak powiedział
jeanalesi - musieliby to być emeryci i to w dość podeszłym wieku :)

Mnie bardziej interesuje, czy Andrzej się przyzna do błędu, czy powie, że to w
zasadzie bez znaczenia i obróci kota ogonem :)

[Gość: majka]

> Mnie bardziej interesuje, czy Andrzej się przyzna do błędu, czy powie, że to w
> zasadzie bez znaczenia i obróci kota ogonem :

Nie popelnil zadnego bledu,ani nie musi obracac zadnego kota
Dla wszystkich, ktorzy maja rzetelny stosunek do patologii wynikajacej z
powojennego (II w.św.)status quo, pojecia ( w potocznym uzyciu) sbecja ubecja
pezetperrowcy postpezeteperrowcy sldowcy itp maja rownowazne jednoznaczne
zdecydowanie negatywne znaczenie
I zadna precyzja w wybieraniu ktoregos z tych pojec do wyrazania swoich opinii
nie jest potrzebna,rozumiemy doskonale o kogo i o co autorowi chodzi.

[jeanalesi]

No jasne, czyli nie ma znaczenia co sie pisze ważne jest przesłanie
i "rzetelny stosunek do patologii".
A tak między nami zacytuję ci piekny cytat filmowy.
"...bo to pijak i złodziej, bo każdy pijak to złodziej"

faar - filoesbekiem

[stasiek17]

Ciekawych czasów doczekaliśmy na forum. Faar i jeanalesi ujawnili nam się jako
fani esbecji - pojęcie funkcjonujące w społeczeństwie i każdy wie co przez to
rozumiemy. Nasi filoesbecy uważają, że problem UB zniknął w momencie
reorganizacji tej instytucji wraz ze zmianą nazwy. Nie ma formalnie UB, to nie
ma ubeków - zniknęli w cudowny sposób i nie ma żadnego znaczenia, że uprawiają
nadal swoją bandycką działalność pracując w SB, bo to przecież formalnie rzecz
biorąc inna instytucja. Inna nazwa to inna instytucja i nie ma znaczenia, że to
ci sami ludzie i ta sama działalność.
Kogo ty faar próbujesz wybielać? tatusia pracującego w SB czy mamusię ? a może
oboje tam pracowali ?

[jeanalesi]

Wróć do pierwszego postu i zobaczysz że jest wyraźne rozdzielenie na
esbeków i ubeków wiec gwoli ścisłosci, trudno jest obarczać winą za
narkomanię panującą w szkołach tych wówczas min. 60 latków, a
aktualnie osoby mające grubo po osiemdziesiatce.
Trzeba ich karać lub trzeba było ich ukarać 18 lat temu za ich
rzeczywiste zbrodnie popełnione w majestacie komunistycznego prawa,
przeciwko podziemiu AK, działaczom niepodległosciowym, osobom które
nie pogodziły się z panowaniem komunistów.
Widzę oczami oczami wyobraźni tego starucha stojącego przed szkołą i
dealującego.
A nie ględzić o narkomanii której w PRL nie było,a teraz jest i to
przez ubeków i esbeków. mięsa nie było narkomania była tylko na
mniejszą skalę.

[stasiek17]

Aseret w swoim poście użył skrótu myślowego, pisał o ludziach (ubekach,
esbekach), a nie o ich instytucjach.
Obarczanie tych ludzi za narkomanię nie jest pozbawione sensu, bo już dawno
potwierdzono, że gangi powstawały pod osłoną SB i tylko dlatego udawało im się
sprowadzać i rozprowadzać praktycznie bezkarnie tony narkotyków. Media szeroko
się o tym rozpisywały, więc nie jest to żadna sensacja. Gazet nie czytasz ?

[Gość: dealermyśli]

wiesz żałalesi, że dealer to tylko ostatnie ogniwo w łańcuchu dystrybucji? nie
wyobrażasz sobie osiemdziesięcioletniego staruszka dilującego pod szkołą, ale
bossa z finglem na palcu żyjącego dostatnio dzięki armii dealerów zapewne
mógłbyś gdyby nie skaza kibolka.

[Gość: ubawiona]

jeanalesi napisał:

> A nie ględzić o narkomanii której w PRL nie było,

Nie bredź więcej, bo to wstyd. Juz duży chłopak,a tak bez sensu...
Taaaaa, dzięki temu że jeanalesi nie słyszał o narkomani w czasach PRL to _z
pewnościa_ zjawisko to nie istniało. Gratuluje i zyczę zdrowia.

[Gość: jeanalesi]

mój błąd,
Oczywiscie że istniała narkomania w PRL, geniusz który rozpoczął ten
wątek uważał że narkomania jest wynalazkiem SB i Ubeków, więc
chciałem zwrócić uwagę że narkomania istniała i przed PRL i w
trakcie i po. jedyne czego w Prl nie było to miesa i taka była idea
Mój mistake.

[jeanalesi]

A nie ględzić o narkomanii której w PRL nie było,a teraz jest i to
przez ubeków i esbeków. mięsa nie było narkomania była tylko na
mniejszą skalę.
O czyli dobrze napisałem :) a ty mi wyciełaś jedno hasło i masz
gotwe.
A tu proszę PKF
pl.youtube.com/watch?v=dG3CU2pIlE8

Jak to bywa z matematyką i mową potoczną...

[andrzej.pieczyrak]

jeanalesi napisał: „UB zlikwidowno w 1954. Wolna polska dla mnie
odrodziła sie po 1989 roku i tu mamy minimum 35 lat. Tzw.
funkcjonariusze mieli m.in 18-20 lat w momencie wstepowania do tzw.
słuzby, więc w Wolnej polsce tzn. po 1989 mieli minimum 55 lat”. Cóż
za podziwu godna konsekwencja w pisaniu nazwy mojej Ojczyzny z małej
litery. To chyba przejaw jakiegoś nowego patriotyzmu… bo UB autor
potrafi napisać z dużych liter.
Wcześniej ten sam autor napisał „Ubecy w wolnej polsce mieli min 60
lat wiec trudno im było zakładać mafię uzależniająca od narkotyków,
a narkomania istniała i w PRL i w każdym innym kraju swiata. Boze po
co sie trudzę i tak nie zrozumiesz”.
Rzeczywiście nie zrozumiałe i nie spodobał mi się język autora
(m.in. uwagi w stylu „to juz jest oznaka chorby psychicznej”) i
odpisałem „jeanalesi pisze: "Ubecy w wolnej polsce mieli min 60
lat". Skąd masz takie dane... z urzędu??? Uwagi o chorobie
psychicznej (kogo??) możesz sobie darować. Twój styl i tak świadczy
o tobie...”
Teraz czytam jak faar pisze „No to się Andrzej naciął :) Zobaczymy,
czy przeprosi za pomyłkę :) Wyczytałem Twój wpis jeanalesi i
zastanawiałem się, kto się pierwszy o niego potknie. Stawiałem na
bereklona, ale się walnąłem :) Tak to jest - jak kogoś ogarnie
nienawiść, to fakty umykają, a liczy się tylko pretekst do
dokopania :))))”
Za co mam przeprosić, że kto się niby pomylił?
1. Jak sam zauważył jeanalesi to on się pomylił pisząc w poście do
którego się odnosiłem "Ubecy w wolnej polsce mieli min 60 lat”.
Poprawił się i napisał „funkcjonariusze mieli m.in 18-20 lat w
momencie wstepowania do tzw. słuzby, więc w Wolnej polsce tzn. po
1989 mieli minimum 55 lat”
2. Dla mnie to jednak nadal nie jest precyzyjne określenie… i
matematycznie sprzeczne. Zakładając podane przez autora dane to
wstępujący w 1954 młodzi funkcjonariusze mający po „18-20 lat” w
1989 roku mieli nie „minimum 55 lat” ale mogli mieć i 53 (35+18=53…
to tak dla przypomnienia).
3. Tak się składa, że z tego co podają akta, to właśnie ci starsi,
wyżej stojący w hierarchii (pięćdziesiątka z haczykiem to właśnie
ten wiek), a nie młodzi pracownicy „mogli wtedy najwięcej” i to im
najbardziej zależało na „odsunięciu się od służb”.
4. W potocznej mowie ubekami (przepraszam cię jeanalesi, jeżeli
uraziłem twoje uczucia pisząc to z małej litery) określano również
pracowników, spadkobierczyni Urzędu Bezpieczeństwa (wikipedia
podaje: „Służba Bezpieczeństwa aparat przekształconego UB, podległy
strukturom Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, działający w PRL w
latach 1956–1990, powołany m.in. do utrwalania władzy komunistycznej
oraz zapewniania porządku publicznego wewnątrz kraju’), Służby
Bezpieczeństwa. Jako, że jeanalesi nie napisał, że chodzi mu o
funkcjonariuszy Urzędu Bezpieczeństwa (tylko użył nazwy potocznej),
więc czemu się dziwisz?
faar wystarczy trochę poczytać… policzyć a nie pisać „jak kogoś
ogarnie nienawiść, to fakty umykają, a liczy się tylko pretekst do
dokopania”. Czekam zatem ja na przeprosiny i wyjaśnienie mi co miał
oznaczać ten ostatni cytat z ciebie? Sugerowanie, że kogoś kopię
pisząc „„jeanalesi pisze: "Ubecy w wolnej polsce mieli min 60 lat".
Skąd masz takie dane... z urzędu??? Uwagi o chorobie psychicznej
(kogo??) możesz sobie darować. Twój styl i tak świadczy o tobie...”
to gruba przesada. Zwróć się lepiej z pytaniem do jeanalesiego o
czym i o kim myślał pisząc: „to juz jest oznaka chorby
psychicznej”, „trudzę i tak nie zrozumiesz”.

Andrzej nie potrafi przyznać się do błędu

[faar]

Witaj Andrzeju,
Tak napisałeś, aby nie napisać nic konkretnego. Odwróciłeś kota ogonem i jeszcze
chcesz przeprosin. Kpisz, czy o drogę pytasz?
Chodziło o prosty fakt UB i możliwości dealerki narkotyków przez funkcjonariuszy
UB pod naszymi szkołami. Widziałem oczyma wyobraźni tych emerytów na geriavicie
jak z użelowanymi siwymi włosami :) siedzą pod szkołami i próbują sprzedać
działkę :)

A propos działek jak tam gorzka pigułka z atykułem 'jak stracić na działce'? Jak
rozumiem dobre samopoczucie dopisuje :)

Następny artykuł napisz o nietoperzu Moszyńskim - materiały znajdziesz w Fakcie.
Kierunek obierasz dobry :)

Myślałem, że tego nigdy nie napiszę, ale w swojej obecnej formie, gdybyś został
rzecznikiem zamiast Jarzębowskiego, byłbyś od niego gorszy (a sądziłem, że się
nie da). Byłbyś w stanie wszystko wytłumaczyć.

Imperator stoi na Wyszyńskiego i ze swojego miejsca parkingowego macha ręką do
wiwatujących tłumów. Podchodzi mały chłopczyk i prosi: 'daj cukierka'. Imperator
odpowiada: 'Spadaj gó..arzu'.
Komentujący te wystąpienie rzecznik Imperatora Andrzej dopowiada: '.... a
przecież mógł zabić'

Wytłumaczysz Andrzeju wszystko co jest po Twojej myśli i skrytykujesz wszystko,
co nie jest po twej myśli. Nieważne czy to będzie prawda, czy też nie.

Czy prawda cię tak boli faar?

[andrzej.pieczyrak]

Czy mógłbyś pisać na temat i odpowiadać na pytania? Nie liczyłem na
przeprosiny, bo takiego zwyczaju nie macie :-( Pisanie jednak "kpisz
czy o drogę pytasz" to spora przesada z twojej strony. Gdy brak
argumentów... . Poczytaj, przemyśl, może zrozumiesz... a nie pisz
czegoś co nie dotyczy tego co piszę i mówię. Czy tak trudno
przeczytać tekst?
P.S. To taka wyuczona metoda, że wasz wpis mósi być ostatni... nawet
jak nie jest odpowiedzią na list poprzednika? Gdzie tego uczą???

Andrzej nie potrafi przyznać się do błędu

[faar]

andrzej.pieczyrak napisał:

> Nie liczyłem na przeprosiny, bo takiego zwyczaju nie macie :-(
Pomyślmy ... walnąłeś byka, nie przeprosiłeś, odwróciłeś kota ogonem i chcesz
teraz nawet dodatkowo przeprosin.

Zdaje się głosowałeś na PIS :)
www.grzeczniimili.pl/sonda/index.php
Kaczyński zachowuje się jak cham a potem żąda przeprosin. Rozumiem, że w/g tego
klucza dobierają do PIS :) Brawo. Jutro od nas Niemcy powinni żądać przeprosin
za prowokację z 31 sierpnia 1939 roku, a Rosjanie za 17 września 1939. No i
bezwzględnie Polacy powinni przeprosić za Katyń :)

Baw się dalej sam. Nie zmienisz głupiego tonu to z mojej strony OT :)

[Gość: gosc]

PiS ma niesamowite zaplecze wyborcze. 30% po 2 latach rzadzenia to olbrzymi
sukces. Tzw. rzad Buzka mial na poczatku 45%, a na koncu 4,5% To samo bedzie z
PO jak Lech Kaczynski bedzie rozwiazywal sejm, na wiosne...

[stasiek17]

Może czas skończyć z inwektywami, bo po pierwsze kampania wyborcza już się
skończyła, a po drugie takiemu oświeconemu i światowemu platformesowi jak ty nie
bardzo uchodzi.

"Moi" nie splajtowali tylko spokojnie przyglądają się jak "twoi" zaczęli kopać
sobie grób. W następnym parlamencie, po kolejnych wyborach, "twoich" nie będzie.

[Gość: gosc]

Nie ma sie co dziwic, ze "oni" tak strasznie teraz jazgocza, a Walesa kaze PiS
wyciac w pien. To strach. W PO jest pelno zlodzieji lapowkarzy. Strach.

[...]

[Gość: gosc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dzień Wykształciucha ;)

[fesia]

dawno nie było takiego wysypu kawałów na necie ;)

Dzień Wykształciucha

8:00 - W-F -"Poranne Ćwiczenia skłonów, klekania i pokłonów w kierunku Brukseli,
Berlina i Moskwy

9:00 - Laboratorium - "Szybkie mycie garów-nadciąga Irlandia"

10:00 - Wykład - "Moheroznawstwo" - Prowadzi S.Niesiołowski

11:00 - Wykład - "Jak posiąść Profesurę mając tylko średnie wykształcenie" -
prowadzi p.o. profesora - Bartoszewski

12:00 - Wykład - "Jak się sprawdzić w biznesie?" - prowadzi Stasiek Dobrzański

12:30 - Ćwiczenia - "Szybka łapa - nie daj się złapać" - prowadzi POseł Beata
Sawicka

14:00 - Ćwiczenia - POpwawna mowa - dziś litewka "w" - pwowadzi D.Tusk i H.G. Waltz

15:00 - Wykład - "Swoje chwalicie cudzego nie znacie - Jamajka i Tel Awiw" -
Prowadzi B. Komorowski i B. Geremek

16:00 - Seminarium - "Idealna prasa w Polsce" Prowadzi Profesor A. Michnik

17:00 - Laboratorium - "Techniki nagrywania" - prowadzą Sekielski i Morozowski

17:30 - panel dyskusyjny - "Czy LiD skrewi?" - prowadzą D. Tusk i W. Pawlak.

18:00 - Wykład - "Kulturalne zachowanie" - prowadzi T. Lis

19:00 - Zakończenie dnia. Błogosławieństwo bpa Pieronka.

[Gość: wilczur]

jest się w końcu z czego cieszyć :)))

[Gość: Pif Paf]

polowanie na kaczki zakończyło się tryumfem

[stasiek17]

polowanie na kaczora dopiero się zaczęło

www.porazka.net/

Te se ne vrati ! ;)

[Gość: kuba]

fesia napisała:
> 11:00 - Wykład - "Jak posiąść Profesurę mając tylko średnie wykształcenie" -
> prowadzi p.o. profesora - Bartoszewski

Może to cię oświeci:
pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bartoszewski
www.wroclaw.pl/m3271/p8690.aspx
"Z niektórych zwolennikow PiS też powinno zejść trochę powietrze.
Tak jak z premiera" [znalezione w necie] :/

[Gość: donek]

vrati, vrati - duże spoko :)

[fesia]

Gość portalu: kuba napisał(a):

> Może to cię oświeci:
> pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bartoszewski
> www.wroclaw.pl/m3271/p8690.aspx
> "Z niektórych zwolennikow PiS też powinno zejść trochę powietrze.
> Tak jak z premiera" [znalezione w necie] :/

co ma mnie oświecić? to nie jest tak , ze autorytet moralny ma zawsze racje, a
spierac sie z nim moze tylko cham i prostak. Zeby było jasne, czlowiek w tym
wieku co W.Bartoszewski pracuje na swoj autorytet moralny przez cale zycie i
wprawdzie moze go utracic ,ale zapewne nie wskutek niefortunnych wypowiedzi.
Co nie znaczy ,że nie podlega krytyce, tym bardziej ,że nie oceniane jest jego
życie pod wzgledem moralnym , ale działalność polityczna. Dla mnie wystapienie
prof.Bartoszewskiego na konwencji PO , to kompromitacja. Po prostu
prof.Bartoszewskiemu nie przystoja takie słowa jakimi był łaskaw atakowac rząd
i tyle . A autokompromitacja autorytetu jest zawsze przykra .

[Gość: aisef]

Dla mnie wystapienie
> prof.Bartoszewskiego na konwencji PO , to kompromitacja. Po prostu
> prof.Bartoszewskiemu nie przystoja takie słowa jakimi był łaskaw
atakowac rzą
> d
> i tyle .

Fesia, zgadzam się całkowicie z tobą.
pozdrawiam

[Gość: kiła]

Mam nadzieję że Platforma Obywatelska zlikwiduje też tą bezsensowną
biurokrację która w ostatnich trzech latach rozkwitła jak chwast.

[Gość: wilczur]

a co powiesz jeżeli stwierdzę że takie zachowanie Profesora Bartoszewskiego
spowodował Kaczor? - na pewno uśmiechniesz się pisząc że to bzdury, ale
równocześnie nie przeszkadza ci i przyjmujesz za prawdę słowa Kaczora że
koalicja z Samooborą i LPR to wina PO :P

to se vrati

[stasiek17]

Wilczur, kiedy ty wreszcie zrozumiesz, że teraz mamy kaczora Donalda.

[fesia]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> a co powiesz jeżeli stwierdzę że takie zachowanie Profesora Bartoszewskiego
> spowodował Kaczor? - na pewno uśmiechniesz się pisząc że to bzdury, ale
> równocześnie nie przeszkadza ci i przyjmujesz za prawdę słowa Kaczora że
> koalicja z Samooborą i LPR to wina PO :P
>


Nie przekonuje mnie zwalanie winy na kogokolwiek przez kogokolwiek. Ważne jest
KTO i CO mówi. Fakt bycia autorytetem moralnym nie moze byc cart blanche do
wygadywania czego sie chce. Czy twoim zdaniem wobec takiej formy prezentowania
swoich poglądów politycznych jaką zaprezentował profesor Bartoszewski ,nalezy
przymykac oczy czy zatykac uszy?

[Gość: aisef]

Fesia ma racje i dobrze odpowiedziała. Autorytet nigdy nie powinien pluć we
własne gniazdo i tak w wulgarny sposób.

[faar]

> Nie przekonuje mnie zwalanie winy na kogokolwiek przez kogokolwiek.
> Ważne jest KTO i CO mówi. Fakt bycia autorytetem moralnym nie moze
> byc cart blanche do wygadywania czego sie chce.
Pełna zgoda.

> Czy twoim zdaniem wobec takiej formy prezentowania swoich
> poglądów politycznych jaką zaprezentował profesor Bartoszewski
> nalezy przymykac oczy czy zatykac uszy?
Porozmawiajmy o faktach. Co dokładnie powiedział Bartoszewski, co tak bardzo
zabolało? Interesowałaby mnie szersza dyskusja, choć nie wiem, czy uda sie do
tego doprowadzić. Jeśli jednak by się udało - niewykluczone, że doszłoby do
zbliżenia naszych stanowisk.

Ja mógłbym przecież powymieniać (a jest z czego czerpać) jak J.Kaczyński
wycofywał się z tego, co obiecywał. Czy to od razu ma powodować, że zaczniemy
lekceważyć wszyscy Kaczyńskiego?
Jak się chce znaleźć haka na przeciwnika to zawsze się znajdzie, bez względu na
opcję polityczną. Moim zdaniem akurat w tym przypadku dużo łatwiej jest znaleźć
haka na Kaczyńskiego niż na Bartoszewskiego. Znowu dopowiem, że MOIM ZDANIEM i
nie musisz się z tym zgadzać - Bartoszewski powiedział coś, co uważał za słuszne
i myślę, że przez całe życie tak robi - mówi to co uważa za słuszne i ważne nie
przejmując się koniunkturą (zapewne znasz słynne 7 cudów Kaczyńskiego, które
krąży po sieci - ciekawe, że Kaczyńskiego nigdy nie spotkały tak dotkliwe kary
ze strony komunistów jak np.Bartoszewskiego).

[fesia]

faar napisał:

> Porozmawiajmy o faktach. Co dokładnie powiedział Bartoszewski, co tak bardzo
> zabolało? Interesowałaby mnie szersza dyskusja, choć nie wiem, czy uda sie do
> tego doprowadzić. Jeśli jednak by się udało - niewykluczone, że doszłoby do
> zbliżenia naszych stanowisk.

Witaj.
W tym wątku nawet nie tyle chodzi o wypowiedzi prof.Bartoszewskiego ale o to,
czy w ogóle osobę profesora można poddać krytyce. Moje posty są jakby
odpowiedzią dla Kuby , chociaż nie tylko.
Rozmawialiśmy już kiedys o autorytetach powszechnych, bo takim jest autorytet
moralny, więc zapewne wiesz co myślę na temat wykorzystywania tego faktu ( bycia
autorytetem).
Pełne nienawiści do obecnego rządu wystąpienie Bartoszewskiego na konwencji PO
,było niczym innym (przynajmniej dla mnie) , jak nadużyciem swojego autorytetu
. Pomijam język jakiego był łaskaw użyć profesor( obelgi to nie argumenty) , ale
najgorsze w moim mniemaniu jest to ,ze z premedytacja założył że słuchający go
ludzie będą go uważali również za autorytet w dziedzinie polityki, którym
profesor oczywiście nie jest. Tak czy siak w kompromitujący sposób nadużył
swojego autorytetu. I nie rozsadzam tego , czy prof.Bartoszewski może trochę
przeginał w tym chwaleniu PO, czy tez że jego uwagi na temat PiS były jak
najbardziej słuszne:)
Chce powiedzieć ,że nie muszę słuchać codziennie ojca Tadeusza , ani
gnać co ranek po GW, zęby sprawdzić jakie są na dzisiaj kwalifikacje moralne
moich autorytetów ;)

> zapewne znasz słynne 7 cudów Kaczyńskiego, które
> krąży po sieci

nie znam ;(

[stasiek17]

> zapewne znasz słynne 7 cudów Kaczyńskiego, które
> krąży po sieci


Te 7 cudów to wypociny na poziomie gazetomatołków, żenada.

[Gość: aisef]

I kolejny raz przyznaję Fesi rację.

[faar]

> W tym wątku nawet nie tyle chodzi o wypowiedzi
> prof.Bartoszewskiego ale o to,
> czy w ogóle osobę profesora można poddać krytyce

Oczywiście, że można poddawać. Chodzi mi o to, że - skoro już nie używamy słowa
'autorytet' (bo faktycznie każdy ma swoje) - Bartoszewski to trochę jak ikona
Polski ostatnich kilkunastu lat - jednym się podoba, innym nie. Podobnie jak -
też użyję typów kontrowersyjnych, aby oddać o co mi chodzi - Jaruzelski,
Cimoszewicz, Kwaśniewski, jak również Michnik, Kuroń, Geremek, Buzek. Te
wymienione osoby są dla jednych autorytetami, dla innych antyautorytetami, ale
chyba dla wszystkich są tymi ikonami. Wśród wymienionych osób wszystkie są dla
mnie ikonami, ale za wyjątkiem może Buzka i Kuronia każdy z nich dla mnie
osobiście nie jest autorytetem, przy czym UZNAJĘ, że w powszechnej opinii są
tymi autorytetami. Fakt, że wstyd mi było za Kwacha na Ukrainie, uważam stan
wojenny za czyn haniebny, wypowiedzi Geremka czasami wręcz ziejące wyższością
nad wszystkim co się rusza. To jednak nie jest dla mnie powód aby umniejszać
autorytet osoby, która takie poglądy wygłasza.

Napisałaś Fesiu o ojcu Tadeuszu i Michniku. Przyznam, że niemalże trafiłaś w
sedno - obu osób słucham bądź czytam po to tylko, aby mieć rozeznanie w
różnorodności opinii. Ani Michnik, ani Rydzyk nie są nawet w ułamku swoich
wypowiedzi obiektywni. Ogólnie cała GW czy RM to po prostu tendencyjne media. GW
zdecydowanie antyPISowe i to aż w oczy kłuje, a RM to jedna wielka oblężona
twierdza. Czy to oznacza, że Rydzyk nie może być nazwany autorytetem? Dla wielu
zarówno starszych jak i (co mnie martwi) również młodych ludzi jest to wzór cnót
wszelakich. Podobnie dla wielu Michnik to pierwszy święty ;-)

Przechodzę więc do sedna. Dla mnie fakt, że Bartoszewski zjechał publicznie PIS
nie jest argumentem za tym, że PIS jest zły. Co najwyżej jest gwoździem do
trumny PIS w obecnym kształcie i zarządzie. JEDNAK TYLKO DLA MNIE.

Tak samo będę uśmiechał się pod nosem gdy zobaczę, że ktoś powołuje się na
opinię Bartoszewskiego będzie żądał uznania PIS za partię złą, jak i wtedy gdy
ktoś inny powołując się na Rydzyka będzie żądał aby uznać, że PO to masoneria,
templariusze i Bóg wie co jeszcze :)

Dla maryjanów (RM) słowa Rydzyka są jak wyrocznia - dla mnie wręcz przeciwnie.
Dla P.O. słowa Bartoszewskiego brzmią jak wyrocznia - dla PISowców wręcz przeciwnie.

Odwracając sytuację - nie sądzę, aby opinia Bartoszewskiego stanowiła
jakąkolwiek wartość dla PISowców, tak jak opinie różnej maści Rydzyków dla
Platformowców.

Chodzi jednak o to, że inaczej należy potraktować słowa ex-poseł Sawickiej, a
inaczej słowa Bartoszewskiego. Nawet jeśli się nie zgadzamy z tym, co ktoś taki
mówi - może warto się nad tym zastanowić, zamiast bezkrytycznie zrzucać
człowieka z piedestału?

[fesia]

faar napisał:

> Chodzi jednak o to, że inaczej należy potraktować słowa ex-poseł Sawickiej, a
> inaczej słowa Bartoszewskiego.


W pełni zgoda. Nie kazdy kto nam we łbie miesza to autorytet ;)


> Nawet jeśli się nie zgadzamy z tym, co ktoś taki
> mówi - może warto się nad tym zastanowić, zamiast bezkrytycznie
> zrzucać
> człowieka z piedestału?

Zapewne masz racje , ale wydaje mi sie ,że gdyby krytyka PiSu przez profesora
była merytoryczna, nikt by z nią nie polemizował, byłby to jakby jego prywatny
pogląd i jego wizje racji. Oczywiście autorytet ma prawo krytykować nawet ostro
,ale w sytuacji kiedy angażując się po stronie jednej partii nie krytykuje
tylko obraza inwektywami druga stronę , to jakby "wyprzedaje" swój autorytet dla
celów politycznych stając sie stroną . Z całym szacunkiem dla profesora , ale
w tym przypadku zachowywał się nie przyzwoicie , nadużył swojego autorytetu ,
zapewne nie spadł z piedestału , ale stracił klasę (oczywiście w moim
przekonaniu) i tyle .

[Gość: jasiu mały]

fesia napisała:

> ...i jego wizje racji.


Cio to takiego ???

[fesia]

Gość portalu: jasiu mały napisał(a):

> > ...i jego wizje racji.
>
>
> Cio to takiego ???

:))

dla mnie wizja racji ,to rodzaj powodu, czy tez uzasadnienie dla słuszności
zajetego stanowiska w tym przypadku krytyki.

[Gość: jasiu mały]

fesia napisała:

> Gość portalu: jasiu mały napisał(a):
>
> > > ...i jego wizje racji.
> >
> >
> > Cio to takiego ???
>
> :))
>
> dla mnie wizja racji ,to rodzaj powodu, czy tez uzasadnienie dla słuszności
> zajetego stanowiska w tym przypadku krytyki.


Wow ! Ale to mondra definicja - nie dla mojego małego rozumku :-(

[faar]

fesia napisała:
> faar napisał:
> > zapewne znasz słynne 7 cudów Kaczyńskiego, które
> > krąży po sieci
>
> nie znam ;(

Oto one. Nie oceniam jej wartości, a tylko cytuję :) żeby nie było potem do mnie
pretensji. Nawet jeśli to stek kłamstw to zaskakujące, że dotychczas nikt w
sieci nie przedstawił tłumaczenia tych cudów :)

... czyli cuda w rodzinie Kaczyńskich:

1) Pierwszy cudowny przypadek w życiu Jarosława to zawrotna kariera jego ojca
Rajmunda. Tuż po wojnie żołnierzy AK, rozstrzeliwano, osadzano w więzieniach,
sadzano na nogach od stołka, torturowano, w najlepszym razie wykluczano z życia
społecznego. Tymczasem Rajmund Kaczyński, żołnierz AK, tuż po wojnie, dostaje od
stalinowskiej władzy wypasiony apartament na Żoliborzu, jak na tamte czasy rzecz
poza zasięgiem zwykłego obywatela, nawet szarego członka PZPR.

2) Cud drugi, żołnierz AK, mąż sanitariuszki AK, dostaje posadę wykładowcy na
Politechnice Warszawskiej i oboje żyją sobie z jednej pensji jak pączki w maśle.
W tym czasie gdy w Polsce rządzi Bierut, a właściwie Stalin rządzi Bierutem,
posada dla Akowca na uczelni brzmi jak ponury żart, jednak rzecz miała miejsce.

3) Cud trzeci, rodzą się bliźniaki i jako dzieci akowskiego małżeństwa, na
początku lat 60, kiedy większość dzieci akowców opłakuje swoich rodziców, albo
czeka na ich powrót z więzienia, nasze orły zabawiają się w reżimowej TV.

4) Cud czwarty. Jarosław Kaczyński jako jedyny działacz opozycji, kręgu doradców
Lecha Wałęsy nie zostaje internowany.

5) Cud piąty, Jarosław Kaczyński odmawia (tak twierdzi) podpisania lojalki, jako
jedyny opozycjonista odmawiający władzy PRL zostaje zwolniony do domu, co więcej
nikt go nie nęka, w okresie 1982-1989.

6) Cud szósty, Jarosław Kaczyński jako jedyny opozycjonista ma sfałszowaną
teczkę i jako jedyny opozycjonista domagający się powszechnej lustracji, ujawnia
swoja teczkę dopiero po naciskach prasy.

7) Cud siódmy to cud zagadka. Jaki jest związek między ofiarowanym Rajmundowi
Kaczyńskiemu przez PRL apartamentem na Żoliborzu, pracą w czasach stalinowskich
na Politechnice Warszawskiej, karierą filmową bliźniaków i brakiem internowania
Jarosława Kaczyńskiego w stanie wojennym?

[stasiek17]

> Oto one. Nie oceniam jej wartości, a tylko cytuję :) żeby nie było >>potem do
mnie pretensji. Nawet jeśli to stek kłamstw to zaskakujące, >>że dotychczas nikt w
> sieci nie przedstawił tłumaczenia tych cudów :) ... czyli cuda w rodzinie
Kaczyńskich:
>

To proste faar, oczywistych bzdur się nie tłumaczy. Nawet ktoś taki jaki ty
powinien dojść do tego wniosku po przeczytaniu tych "cudów"
Bo jaki to cud, że ktoś w Warszawie dostał po wojnie mieszkanie ? takich cudów
jest w tym mieście kilkaset tysięcy. Czy cudem jest, że żołnierz AK po wojnie
pracował ? Pewnie nie pamiętasz, ale za komuny nieomal wszyscy w wieku
produkcyjnym pracowali.
Naprawdę trzeba ci te pozostałe "cuda" tłumaczyć ? Takie cuda produkują sztaby
spin doktorów na potrzeby kampanii wyborczej, ale wybory już się skończyły. Po
co więc "pozytywista życiowy" wyciąga dzisiaj te brudy na forum ?

[Gość: wilczur]

oczywiście z jednej strony stasiusiusiu cuda są normalnością ale w innym już
niemożliwe? :))))

[stasiek17]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> oczywiście z jednej strony stasiusiusiu cuda są normalnością ale w innym już
> niemożliwe? :))))

?????
mógłbyś rozwinąć tą błyskotliwą myśl

[fesia]

faar napisał:


> 7 cudów Kaczyńskiego,
> ... czyli cuda w rodzinie Kaczyńskich:

;)

cholerka,okazuje sie ,że nigdy nie możemy być pewni, kto czyni cuda;)

[Gość: ber,beć]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> a co powiesz jeżeli stwierdzę że takie zachowanie Profesora Bartoszewskiego
> spowodował Kaczor?

Wiesz może co to znaczy łańcuch przyczynowo- skutkowy?, i czy znasz powiedzenie
co wolno wojewodzie, to nie tobie "wrzodzie"?.


> równocześnie nie przeszkadza ci i przyjmujesz za prawdę słowa Kaczora że
> koalicja z Samooborą i LPR to wina PO :

Znasz może inny ruch na "politycznej szachownicy" na ów czas, skoro PO nie
chciała wejść do koalicji?

A racja zawsze jest pośrodku (to znaczy że mieści się pomiędzy zwaśnionymi
stronami), co nie jest jednoznaczne że jest dokładnie w środku, co był uprzejmy
falandyzować pan senior Bartoszewski.

[Gość: kibic]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

poważny kandydat...przeprasza

[myha1]

wiadomosci.onet.pl/1633554,11,item.html

dlaczego tak długo zwlekał ....

[stasiek17]

Jak to u Tuska leciało? „My, ludzie Solidarności...”?

[Gość: kibic]

myha1 napisała:

> dlaczego tak długo zwlekał ....

Dobre pytanie, chyba kolejny "CUD Tuska p.t. Stare Wraca"

[Gość: wilczur]

liczył na żart, który okazał się gorzką prawdą.