Miasto idealne - jak je budować

[kl-2]

Miasto idealne

Magdalena Staniszkis, architekt i urbanistka, mówi Joannie Bojańczyk
o tym, jak tworzyć lokalną przestrzeń do dobrego życia miejskiego.
Sklep blisko domu‚ knajpka na rogu‚ mała szkoła – to łączy ludzi
najbardziej

Na miasto jesteśmy cywilizacyjnie skazani. Ale czy ono zapewnia
dobre życie?

Dobrze się żyje w takim mieście‚ w którym wychodzi się z domu, idzie
ulicą i widzi ludzi‚ których zna się z widzenia‚ a w sklepie
sprzedaje ktoś‚ kto mówi: "niech pani tego sera nie kupuje‚ on jest
nieświeży". Jak się ma dzieci‚ można je wziąć za rękę i zaprowadzić
do przedszkola‚ a jak są starsze‚ mogą same bezpiecznie dojść do
szkoły.

Ale chcemy‚ żeby w mieście było także kino czy centrum handlowe. I
wtedy ono już tak się rozrośnie‚ że odległości przestaną być
przyjazne.

Wcale nie. Przecież jeśli ktoś mieszka np. w Warszawie na Saskiej
Kępie‚ to niespecjalnie go obchodzi‚ co się dzieje kilkanaście
kilometrów od niego w rejonie ronda Babka. I nie musi go to
obchodzić‚ bo sklepy pierwszej potrzeby ma niedaleko domu.

Życie składa się z potrzeb codziennych i niecodziennych. Niewiele
osób chodzi każdego dnia do filharmonii. A konieczne sprawy da się
co dzień załatwić, nie wsiadając do samochodu ani do metra. Ludzie
mają niezmienne zachowania od zawsze. Jak człowiek ma gdzieś iść
dłużej niż 10 minut‚ to nie idzie. W zasięgu tych 10 minut powinien
mieć mały park albo plac zabaw dla dzieci (one też nie lubią chodzić
daleko).

cd
www.rp.pl/artykul/2,282442_Miasto__idealne.html

[pr51]

No, to mamy wstęp do streszczenia podręcznika dla studentów
planowania przestrzennego. Kilka truizmów dla fachowców i pogaduszek
dla laików. Teorie zawsze szukają ideału, a życie zawsze od niego
odbiega. Przeszkodą jest zawsze to, co już istnieje i brak kasy na
zrobienie wszystkiego od początku.

[kl-2]

pr51 napisał:

> Przeszkodą jest zawsze to, co już istnieje i brak kasy na
> zrobienie wszystkiego od początku.

Tu zaś mamy streszczenie klasycznego w Gliwicach sposobu myślenia o
mieście... Stare zaorać. A potem zostanie orne pole, bo braknie
kasy "na zrobienie wszystkiego od początku".

[Gość: haka]

Tylko tyle, ze Gliwic nie trzeba budowac, ani tym bardziej przerabiac. Wlasnie
zostalo zaprojektowane i zbudowane jako miasto, co najmniej, prawie
idealne.Wystarczylo je odrestaurowac po zaniedbaniach komuny i przywrocic do
przedwojennej swietnosci.
Bylo tylko zaniedbane, lecz nie zdewastowane dopóki nie dobral sie do niego ten
barbarzynca ze swoja szajka.Na swoje debilne pomysly i brudne interesy mieli
dosc miejsca na obrzezach miasta.
Takiego BARBARZYNSTWA NIE DOSWIADCZYLO ZADNE INNE MIASTO W POLSCE PO 89r.
Wszystkie miasta polskie ,nie mowiac o europejskich, pielegnuja stare centra i
szczyca sie nimi, gdyz tylko to stanowi o ich tozsamosci.

[Gość: B.]

>Takiego BARBARZYNSTWA NIE DOSWIADCZYLO ZADNE INNE MIASTO W POLSCE PO 89r.
>Wszystkie miasta polskie ,nie mowiac o europejskich, pielegnuja >stare centra i
>szczyca sie nimi, gdyz tylko to stanowi o ich tozsamosci.

i JESZCZE tramwaj nam wyrwą z ulic,który jest w cywilizowanych miastach jego chlubą.

Wiele osób które nie wierzyło lub nie wierzy jeszcze jak PF niszczy miasto zobaczyło/zobaczy gdy zniknie T,a sąsiednie miasta będą go mieć i to odnowiony. Przecież już dziś Zabrze ma deptak z T.,ktorego nie mają Gliwice. I przecież Zabrze nie tak dawno było wsią (prawa miejskie 1922r) a Gliwice - piastowskie miasto staje się WSIĄ!!!

Frank. -wypruwacz miasta i tramwaju!!

[pr51]

> > Przeszkodą jest zawsze to, co już istnieje i brak kasy na
> > zrobienie wszystkiego od początku.
>
> Tu zaś mamy streszczenie klasycznego w Gliwicach sposobu myślenia
o
> mieście... Stare zaorać. A potem zostanie orne pole, bo braknie
> kasy "na zrobienie wszystkiego od początku".

Bardzo prostacki punkt widzenia, albo celowo tendencyjny.
GHliwiczanie są ludźmi, a ludzie na całym świecie zachowują się
jednakowo. Im bardziej kraj zacofany, tym bardziej ma ambicje
unicestwić to, czego się wstydzi i pochwalić tym, że jest
nowoczesny. Polska nie jest krajem zacofanym i tego typu działania
są jakims tam marginesem, który warto wytykać, ale nie ma co po
oszołomsku wyskakiwać z tym, że to jakaś cecha gliwicka.

[sss9]

pr51 napisał:

> No, to mamy wstęp do streszczenia podręcznika dla studentów
> planowania przestrzennego. Kilka truizmów dla fachowców i pogaduszek
> dla laików. Teorie zawsze szukają ideału, a życie zawsze od niego
> odbiega. Przeszkodą jest zawsze to, co już istnieje i brak kasy na
> zrobienie wszystkiego od początku.

ciekawe, bo to "od początku" już tu było i całkiem dobrze funkcjonowało, ale
"ktoś" postanowił je zmienić na "nowe od dupy strony" i kiepski efekt widoczny
jest od zaraz. to niby też truizm, a jednak nauki z niego żaden "ktoś" nie chce
wynieść. jakby ten truizm miażdżył mu i tak już sprasowany mózg.
ostatnia nadzieja w kulturalnej stolicy Europy... za -dziesiąt lat. :D

[pr51]

> ciekawe, bo to "od początku" już tu było i całkiem dobrze
funkcjonowało, ale
> "ktoś" postanowił je zmienić na "nowe od dupy strony" i kiepski
efekt widoczny
> jest od zaraz.

Krótko rzecz biorąc wredne Niemcy mieli porządek, a po wojnie
paskudne Polaki to rozwalili. Nic nowego nie wymyśliłeś. Jako naród
uwielbiamy improwizację i bałagan, jak coś się psuje, to nie
naprawiamy, dopiero jak się całkiem rozleci, to nagle dostajemy
popędu do robienia czegoś nowego, żeby znowu coś błyszczało.

Dziwię się, że ty się dziwisz, że w Gliwicach jest tak samo, jak w
całej Polsce. Pewnikiem jakiś supermen może nas uratować, ale dotąd
nikt go nie zamówił i jest jak jest.

[sss9]

jacy znowu Niemcy? do końca lat '90 ub. wieku to centrum spełniało swoją rolę
pomimo tego, że przez dziesięciolecia miastem rządzili czerwoni inteligenci w
waciakach. dopiero po przejęciu władzy w mieście przez tzw. liberałów w
płaszczykach, wszystko po kolei się rozpada zamiast rozkwitać. brak sukcesów
spowodował, że swoją indolencję maskują dziś siecią hipermarketów oplatających
miasto, a o samym mieście od lat plotą bajeczki, że kiedyś będzie lepiej. tacy z
nich "życiowi pozytywiści".

[mieszko966]

w sklepie sprzedaje ktoś‚ kto mówi: "niech pani tego sera nie kupuje‚ on jest
nieświeży".
-----------------------------------------------------------------------

Osobiście wolałbym sklep, w którym w ogóle nie ma nieświeżych produktów. ;)


Z tekstu wynika, że miasto idealne to miasto zdezintegrowane. Miasto pełne
egoistów, pozbawione wspólnoty mieszkańców. Bo jeśli mam wszystko w promieniu 10
minut od domu i zupełnie nie obchodzi mnie to, co się dzieje poza tym
promieniem, to jaka łączy mnie wspólnota z kimś, kto mieszka po drugiej stronie
tego idealnego miasta? A jeśli takiej wspólnoty nie ma, to miasto prędzej czy
później i tak rozpadnie się na mniejsze, niezależne od siebie jednostki. Dosyć
smutna ta utopia. O spotykaniu ciągle tych samych ludzi nawet nie wspominam, bo
to nie tylko smutne, ale też ekstremalnie nudne.

[sss9]

mieszko966 napisał:

> Z tekstu wynika, że miasto idealne to miasto zdezintegrowane. Miasto pełne
> egoistów, pozbawione wspólnoty mieszkańców. Bo jeśli mam wszystko w promieniu 1
> 0
> minut od domu i zupełnie nie obchodzi mnie to, co się dzieje poza tym
> promieniem, to jaka łączy mnie wspólnota z kimś, kto mieszka po drugiej stronie
> tego idealnego miasta? A jeśli takiej wspólnoty nie ma, to miasto prędzej czy
> później i tak rozpadnie się na mniejsze, niezależne od siebie jednostki. Dosyć
> smutna ta utopia. O spotykaniu ciągle tych samych ludzi nawet nie wspominam, bo
> to nie tylko smutne, ale też ekstremalnie nudne.

czytam tę twoją refleksję i przypominam sobie posty prezydenckich stronników, a
przede wszystkim przeciwników postaw obywatelskich mieszkańców centrum mówiące o
tym, że w dupie mają Tiry w centrum, śmieci na reprezentacyjnej ulicy,
niszczenie kamienic i ich otoczenia, meneli na skwerach i generalnie umieranie
istoty, czyli centrum miasta ich nie interesuje, a nawet widzą w tym korzyść,
bo... mieszkają z dala od tego centrum, na jakichś osiedlach bądź pod samym
miastem.
możesz to skomentować tak, żeby trzymało się kupy, czyli inaczej niż dotąd, bo
jakoś nie przypominam sobie, żebyś na ich posty reagował choćby polemicznie, że
o krytycznym stylu w jakim napisałeś swojego posta nie wspomnę? :)

[Gość: obak]

Po przeczytaniu wpisu mieszka966 stwierdzam obiektywnie, ze mieszko966, to
idiota. I to nie jest stwierdzenie majace na celu obrazic. To jest stwierdzenie
faktu.

[...]

[pr51]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

nieprawda

[pr51]

> Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub
regulaminu.

Najwyraźniej admin zachorował na głowę.

[Gość: achim]

> Osobiście wolałbym sklep, w którym w ogóle nie ma nieświeżych produktów. ;)

Sluszna uwaga
Tyle,ze w Polsce zalapywanie sie na nieswiezy produkt jest nagminne.
W malym sklepie ekspedientka ostrzega. W hipermarketach wciskanie swinstwa
nalezy do obowiazkow pracownika.

[Gość: kasia]

Mozna wiedziec po co Ty to piszesz? Przeciez wszyscy wiedza jak ma miasto
wygladac. Ta holota ma na celu tylko jedno: wlasna kase. Tu nie ma z kim dyskutowac.

[Gość: hgw]

mieszko966 napisał:
> Z tekstu wynika, że miasto idealne to miasto zdezintegrowane. >Miasto pełne
egoistów, pozbawione wspólnoty mieszkańców. Bo jeśli >mam wszystko w promieniu
10 minut od domu i zupełnie nie obchodzi >mnie to, co się dzieje poza tym
promieniem, to jaka łączy mnie >wspólnota z kimś, kto mieszka po drugiej stronie
tego idealnego >miasta?
--------------------

Czytając ten bełkot można by dojść do wniosku, że integracja miasta byłaby
wówczas, gdy wszyscy nawet z odległych dzielnic dojeżdżali rano po bułki
autobusami PKM-u do hipermarketu położonego w centrum miasta. Tramwajem nie, bo
on jak "powszechnie" wiadomo jeździ on znikąd donikąd. Jest jednak ryzyko, że w
tych codziennych wyprawach w autobusach spotykalibyśmy te same twarze ludzi ze
swoich dzielnic, a to przecież ekstremalnie nudne. Jak takiej nudzie zapobiec
red. Wawrzyczek nie mówi, a szkoda.
Zaspakajanie przez mieszkańców swoich potrzeb w promieniu 10 minut od miejsca
zamieszkania doprowadzi zdaniem redaktorka do rozpadu miasta na mniejsze jednostki.

Trudno się nie zgodzić z zamieszczona w tym wątku opinią, że mamy do czynienia z
idiotą.

[...]

[pr51]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[pr51]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: achim]

> Magdalena Staniszkis, architekt i urbanistka, mówi Joannie Bojańczyk
> o tym,
Jedna baba drugiej babie powiedziala a trzecia przepisala

świetny komentarz

[Gość: gość]

Nic dodać nic ująć.
I pomyśleć, że tak wizjonerka, prywatnie nie doszła prezydentowa Pieczyrakowa,
która tak doskonale wie jak wyglądać powinno idealne miasto, idealna rada
miasta, idealny prezydent itp jest członkiem Rady Osiedlowej, która od chyba pół
roku nie jest w stanie doprowadzić do stanu używalności pomieszczenia o pow.
większego pokoju.
Brawo!

[Gość: gość]

Ekipa idealnych idiotów

[Gość: gość]

Jednym słowem ekipa idealnych idiotów

[Gość: gość]

Jasne, bo rada osiedlowa powinna z własnej kieszeni wyłożyć na remont

[Gość: gość]

Widzisz stary, remont tego lokalu to taki przykład umiejętności działania ludzi,
którzy "wszystko wiedzą najlepiej".
Oczywiście że nie stać 10 osób, które palą się do działania i kontaktów z
mieszkańcami, na wyłożenie 200 zł z własnej kieszeni, przecież to golce które
marzą żeby się dorwać do koryta.

[Gość: hgw]

> Widzisz stary, remont tego lokalu to taki przykład umiejętności działania ludzi
> , którzy "wszystko wiedzą najlepiej". ..


Dokładnie tak, remontem zajmuje się klika nieudaczników Frankiewicza.

[Gość: gosc]

Ekipa golców, których nie stac nawet na 200 zł na remont własnego lokalu.

[Gość: hgw]

krezus się nam trafił na forum, na czym się tak wypasł? na łapówkach?

[Gość: bryzia]

A niby jak RO ma doprowadzic dany jej chlew do uzytecznosci? Twoje myslenie, to
typowe myslenie zomowca i Gomulki i o becnej ekipy rzadzacej Gliwicami. 70.
letnie panie maja sie wziac za kilofy i lopaty? Kupic se cement, cegly,
betoniarke i remontowac piwnice? Opanuj sie Frankiewicz z Karasinkim i
Jarzebowskim razem wziety! Natomiast Frankiewicz przez 18 lat nie potrafil nawet
sracza w miescie otworzyc!
W czwartek o 15.00 w sali RM Frankiewicz organizuje otwarte spotkanie.
Mieszkancy powinni go przyjac z otwartymi ramionami i pojazdem jednokolowym.

70-letnie panie

[Gość: gość]

Też uważam, że 70-letnie panie nie powinny zajmować się politycznym
awanturnictwem. Później okazuje się, że taka działaczka swoje wyobrażenia o
życiu czerpie z okresu międzywojennego. Z racji wieku ma znikomy kontakt z
rzeczywistością. Nie uznaje hipermarketów, ruchu samochodowego a po głównej
ulicy najchętniej chodziłaby w łapciach z łyka.

[Gość: marta]

Gość portalu: gość napisał(a):
> idealna rada osiedlowa, która od chyba pół
> roku nie jest w stanie doprowadzić do stanu używalności
> pomieszczenia o pow.
> większego pokoju.

Tu sobie przeczytaj statut Rady Osiedla
www.um.gliwice.pl/pub/uchwaly/9868.pdf
Sprzątanie pomieszczeń nie należy do zadań RO. Remont lokalu dla rad
osiedli to zadanie gminy.

Dziwne jest tylko jedno - UM, który ma rzekomo certfikat ISO nie
potrafił przewidzieć, że skoro organizuje wybory do rad osiedlowych,
to będzie musiał tym radom przydzielić lokale na działalność.
3 miesiące po wyborach zaczął się zastanawiać, skąd taki lokal
wziąć. Teraz się zastanawia, skąd wziąć pieniądze na remont. A w
urzędzie jedna pani spycha sprawę na drugą panią. Nikt nic nie wie,
czeski film. No po prostu ISO w gliwickim wydaniu.

Jak dobrze pójdzie, to uda im się sprawę przeciągnąć do konca
kadencji RO i taki jest chyba cel działań UM.

W styczniu pani Chodaczek-Sagan na pytanie jak szybko jest
realizowany druk biuletynu RO odparła: "bez zbędnej zwłoki".
Biuletyn był gotowy w listopadzie. Do dziś nie poszedł do druku.
Oficjalnie powodem jest to, że ROŚ nie ma lokalu i nie można w
stopce biuletyny podać adresu...

Czy to Paragraf 22, czeski film, przygody wojaka Szwejka - czy
gliwicki magistrat? Zgadnijcie sami!

pani Chodaczek-Sagan

[Gość: hgw]

>
> W styczniu pani Chodaczek-Sagan na pytanie jak szybko jest
> realizowany druk biuletynu RO odparła: "bez zbędnej zwłoki".
> Biuletyn był gotowy w listopadzie. Do dziś nie poszedł do druku.
> Oficjalnie powodem jest to, że ROŚ nie ma lokalu i nie można w
> stopce biuletyny podać adresu...


A bez adresu w stopce nie można drukować ?

[Gość: marta]

Gość portalu: hgw napisał(a):

> >
> > W styczniu pani Chodaczek-Sagan na pytanie jak szybko jest
> > realizowany druk biuletynu RO odparła: "bez zbędnej zwłoki".
> > Biuletyn był gotowy w listopadzie. Do dziś nie poszedł do druku.
> > Oficjalnie powodem jest to, że ROŚ nie ma lokalu i nie można w
> > stopce biuletyny podać adresu...
>
>
> A bez adresu w stopce nie można drukować ?

Tak powiedzieli w UM, a oni przeceż wiedzą najlepiej. Oni wszystko
wiedzą. ISO, normalnie

[Gość: hgw]

> > A bez adresu w stopce nie można drukować ?
>
> Tak powiedzieli w UM, a oni przeceż wiedzą najlepiej. Oni wszystko
> wiedzą. ISO, normalnie


To niech pani Chodaczek-Sagan wstawi do stopki adres urzędu miasta i drukuje.

[Gość: stroz]

Zapytajcie o to wszystko Frankiewicza w czwartek o 15.00 w UM.

[Gość: marta]

Gość portalu: achim napisał(a):

> > Magdalena Staniszkis, architekt i urbanistka, mówi Joannie
> > Bojańczyk o tym,

> Jedna baba drugiej babie powiedziala a trzecia przepisala

O, a ty achim chyba prosto od ojca Rydzyka się urwałeś. Kobiety do
rodzenia dzieci, a mężczyźni do wyższych celów stworzeni?

Ocknij się, jesteśmy w zjednoczonej Europie, tu obowiązują
europejskie standardy, nie ma miejsca na prymitywną dyskryminację
wykształconych kobiet.

niemoralna propozycja

[Gość: gośc]

Marto z cała pewnością nikt nie proponuje prokreacji 70-letnim paniom tworzącym
Radę osiedlową - to po prostu niemożliwe a nawet ... niemoralne.
Co do drugiego określenia: Wykształcone kobiety to ostatnie co mi się kojarzy z
tymi działaczkami.