Będą inwestycje w tramwaje. Gliwice obojętne

[filip_kessel]

Panie Jarzębowski a dlaczego akurat worek bez dna? Skoro w Gliwicach jest 8,8
km linii tramwajowych to ich remont wyniesie zaledwie 94 mln zł - ja tu dno
widzę :)

[Gość: gliwiczanin]

Władze Gliwic uprawiają totalną propapagandę przeciwko tramwajom.
Powszechnie wiadomo, że komunikacja tramwajowa jest najlepszym
środkiem komunikacji miejskiej, a dla miasta wielkości Gliwic jest
wręcz rozwiązaniem idealnym. Miasto wspiera gliwicki PKM, który już
kupił autobusy do obługi linii zamiast tramwaju i teraz na przekór
mieszkańcom włodarze miasta forsują likwidację tramwajów. Ale ten
tramwaj jeszcze się po nich przejedzie, bo nie tylko tracą poparcie
wyborców, ale sprawa jest kierowana do wyższych organów nadzoru oraz
do władz europejskich. Mieszkańcy Gliwic nie oddadzą bez walki
swojego tramwaju!!!
Przentacja P. Frankiewicza zawiera mnóstwo błędów i przekłamań, nie
ma wniej rzetelnej analizy poświęconej rozwojowi komunikacji
tramwajowej, a takie rozwiazania podają zwolennicy tramwajów. I
mówienie, że zwolennicy tramwajów nie mają żadnych pomysłów jest po
prostu kpiną z ludzi Panie Prezydencie. Na debacie komunikacyjnej
uniemożliwiono nam pokazanie racjonalnych pomysłów na poprawę i
rozbudowę sieci tramwajowej w Gliwicach.
Prośby o rzetelną analizę kierowane przez Prof. Politechniki
Śląskiej i mieszkańców miasta są ignorowane, prośby o modernizację i
rozbudowę także. Prezydent Frankiewicz i jego ekipa ślepo brną w
najgłupszą decyzję swoich rządów nie mającą uzasadnienia ani
ekonomicznego (tak tak Panie Prezydencie, gdy się rzetelnie policzy
koszty, to tramwaje są w użytkowaniu tańsze niż te cudowne autobusy,
ale tylko Pan tego nie rozumie, a moim zdaniem udaje że nie rozumie)
ani tym bardziej ekologicznego (szkoda że prezydent miasta ośmiesza
się w ten sposób, mówiąc wszystkim że tramwaj jest nieekologiczny,
to nie wina tramwaju, że w Polsce mamy elektrownie węglowe, które są
wciąż modernizowane, więc nie jest już tak źle z tą produkcją
energii, a idąc tym tropem myślenia, to komputery w UM też są
nieekologiczne, bo zużywają prąd, a więc trzeba je zlikwidować...).
Tramwaj zajmuje mniej miejsca na ulicy niż autobus, wcale nie jest
zawilidrogą, zawalidrogą są te wszystkie autobusy, szczególnie te
przegubowe, które w pewnych porach dnia wożą po 6 osób na pokładzie.
Eksperyment z linią 624 wam się nie udał, która bardzo dyskretnie od
pewnego czasu dubluje tramwaj na trasie Pl. Piastów-Wójtowa Wieś,
ludzie na tym odcinku wciąż wybierają tramwaj! I widzę jak linia 624
w centrum wozi powietrze, autobusy przegubowe, a w nich po kilka
osób. A wystarczy tylko punkt przesiadkowy przy pętli tramwajowej i
jakie mamy oszczędności (do tego bilet A+T, w Bydgoszczy to się
sprawdza, w Krakowie i Poznaniu centra przesiadkowe też działają,
tam mają bilety czasowe, my o nich możemy wciąż tylko pomarzyć).
Pomysłów na to, jak poprawić rentoność tramwajów do zastosowania od
dziś jest mnóstwo, ale władze Gliwic udają że są mądrzejsze od
swoich mieszkańców. Prezydent mówi wszędzie, że te pomysły czyta,
analizuje, a i tak zrobi po swojemu, czyli będzie forsował
likwidację tramwaju. Ale sprawa nie jest taka łatwa, wczorajsza
pikieta przed UM pokazuje, że mieszkańcy w większości są przeciwko,
liczba zebranych podpisów rośnie z dnia na dzień, a Unia Europejska
nie pozostaje głucha na wyraźny sprzeciw mieszkańców miasta, w
którym depcze się zasaday unijnej polityki zrównoważonego rozwoju
transportu, gdzie tramwaj jest priorytetem, i tylko na inwestycje
związane z tramwajami można uzyskać dofinansowania, na zakup
autobusów Gliwice nie dostaną od UE ani złotówki, ale na tramwaje
moglibyśmy dostać o wiele więcej niż te 11 mln, z których
wspaniałomyślnie nasz prezydent zrezygnował...
Zniszczenie obecnej linii tramwajowej zaprzepaści rozwój komunikacji
tramwajowej w Gliwicach na wiele lat, bo jeśli nawet po ekipe P.
Frankiewicza przyjdzie mądra władza chcąca inwestować w tramwaje, to
będzie miała cięższą drogę do realizacji tego zadania. A na bazie
isniejącej szkieletowej linii tramwajowej można zbudować całkiem
dobrą siatkę połaczeń z liniami na os. Sikornik/Trynek (ciąg
Dworcowa-Rybnicka), os. Gwardii Ludowej (ciąg ul. Andersa), os.
Kopernika czy przez Miasteczko Akademckie do hali Podium (jeśli już
władze chcą taką halę, to tylko z połączeniem tramwajowym dowożącym
ludzi na imprezy z miasta i z dworca kolejowego, gdzie powinien
funkcjonować punkt przesiadkowy P/T), nie mówić już o całym ciągu
szybkiego tramwaju Łabędzy-os.Kopernia-dworzec-Podium-Sośnica, co
byłoby rewelacyjnym rozwiązaniem i przede wszystkim skutecznym w
przeciwieństwie do dość dziwnego pomysłu połączenia kolejowego,
gdzie stacje są daleko od tzw. generatorów ruchu, co skazuje całe
przedwięzięcie na porażkę już na starcie... Ale władze Gliwic mają
sztab fachowców od dziwnych pomysłów, które tak naprawdę są tylko
zasłoną dymną dla zlikwidowania tramwaju...
A tak swoją drogą dyskusja nad tym czy tramwaj likwidować czy nie
już sama w sobie jest niestosowana, nie powinna mieć miejsca, bo
cały świat się przekonał do tramwajów i tramwaje się odradzają, a w
Gliwicach musi być na przekór sprawdzonym pomysłom i rozwiązaniom. W
tym roku przypada 115 rocznica kusowania tramwaju w Gliwicach i jak
ją uczcimy? Likwidacją... to niedorzeczność, tramwaj wrósł w Gliwice
w takim stopniu, że osobiście nie wyobrażam sobie funkcjonowania
tego miasta bez tramwaju, który jest najskuteczniejszym środkiem
komunikacji zbiorowej, najbardziej przyjaznym mieszkańcom i
najtańszym w eksploatacji (zdrowie mieszkańców też się liczy, nie
chcemy kolejnych autobusów, które niby mając silniki ekologiczne
wypuszczają mnóstwo niebezpiecznych spalin, blokują ulice, co ma
codziennie miejsce w szczycie na ul. Dworcowej, a ślad tramwaju tam
jest i aż się prosi, by go znów tamtędy puścić).
Dziwi mnie takie totalne nieprzyjmowanie tych argumentów przez
władze miasta, niesłuchanie głosu mieszkańców i pokazywanie swojej
nieomylności i wszechwiedzy... Jednego mogą być pewni, niektórych
wyborców stracili już na zawsze.

[Gość: hgw]

> ..., więc nie jest już tak źle z tą produkcją
> energii, a idąc tym tropem myślenia, to komputery w UM też są
> nieekologiczne, bo zużywają prąd, a więc trzeba je zlikwidować...).

:)

Słusznie. Proekologiczny Frankiewicz powinien odłączyć Urząd Miasta od sieci
energetycznej i podłączyć się do "ekologicznych" agregatów dieslowskich, bo one
jak twierdzi wiceprezydent Karasiński nie emitują zanieczyszczeń.

W Zabrzu linia 1 i 4 przebiega obok ulic

[Gość: jazmig]

a w jezdni biegnie środkiem bardzo szerokiej ulicy wolności.

W Gliwicach natomiast tory biegną wąskimi uliczkami, utrudniając
ruch. Dopiero od ul. Chorzowskiej biegną obok ulicy, na nasypie.

Dlatego nie ma sensu porównywać ubydwu miast, nie ma żadnej
analogii.

Reklamy na tramwajach nie są za darmo, wszyscy do nich dopłacami.
Pora z tym skończyć.

Będą inwestycje w tramwaje. Gliwice obojętne

[Gość: sonet]

Dzis widzialem pouczajacy obrazek z ul. Zwyciestwa:
starsza kobieta goniaca tramwaj. Wlasciwie niegoniaca, bo tramwaj
stal. Ale motorniczy wybral zielone swiatlo niz starsza pania.
Gratulacje. Jesli sie doda do tego notoryczne lamanie pierszenstwa
na przejsciach dla pieszych, to dzielna zaloga TŚ sama sobie kopie
dolki

[Gość: mieszkaniec]

Widocznie jakis cham z autobusu sie przesiadl do tramwaju. Ale co to ma w ogoel
wspolnego z likwidacja T.

[Gość: herj]

to ta bzdurna hala sportowa Podium jest workiem bez dna - nie dość,
że kosztuje dużo wybudowanie to trzeba będzie rok w rok do niej
dopłacać.

"Są ciche i dają namiastkę nowoczesności" - buaha!

[rojberek]

Dobry kawał! Namiastka nowoczesności - do starej bany przekleili plastikowy
front i zadek i to już jest nowoczesność! LOL!

[Gość: scaneRboy]

Ja bym się z tego tak nie śmiał. Nowe lub zmodernizowane tramwaje
N105 o których mówimy, są wielokrotnie tańsze od supernowoczesnych
niskopodłogowców, które pomimo wyższej ceny nie są idealne.
Osobiscie wole, żeby co 5 minut przyjeżdżał "odświeżony" N105, niż
raz na godzinę nowiutki "Karlik" czy inny "Bombardier".
Wiem, że osoby niepełnosprawne widzą tą sprawę inaczej niż ja, ale
coś za coś.

Zamieszkaj na Wieczorka

[Gość: jazmig]

albo na Daszyńskiego z oknami wychodzącymi na tory, to ci minie chęć
na tramwaje bardzo szybko. Niestety, ale tramwaje nie są ciche, są
bardzo hałaśliwe i nie tylko ten złom w Gliwicach, ale również
nowoczesne Karliki w Katowicach.

[Gość: storch]

Jak tak bardzo przeszkadzaja to moze wyprowadzic sie z Wieczorka? Najlepie np.
do lasu łabędzkiego albo w odległy zakątek Szałszy? I tkwic w koreczku po
godzinie zeby do pracy dojechac?

Zbuduj sobie linię do lasku łabędzkiego

[Gość: jazmig]

Będziesz stał w korkach na Toszeckiej 2 razy dłużej. Podobnie zbuduj
do Szałszy i masz na bank zakorkowaną Tarnogórską. Narazie obie są w
miarę przejezdne.

Będą inwestycje w tramwaje. Gliwice obojętne

[Gość: artur]

Pochodzę z innego miasta śląskiego - z Legnicy (Liegnitz), w którym pochopnie
zlikwidowano tramwaje i już nigdy się nie odrodziły; z wielkomiejskiego
charakteru miasta zostały tylko wspomnienia. Tylko, że to było w latach 60-tych
w głębokiej komunie, w czasach, w których wydawało się, że zgrzytający
poniemiecki tramwaj jest tylko przeżytkiem a śmigające nowoczesne ogórki będą
przyszłością. Tylko, że już kryzys paliwowy lat 70-tych zweryfikował te plany.
Teraz w dobie zakorkowanych miast pełnych smogu nowoczesny,cichy i komfortowy
niskopodłogowiec wydaje się idealnym wyjściem, ale w Gliwicach (Glaiwitz)wiedzą
lepiej, czyli świadomość na poziomie lat 60-tych. Tak to jest jak dominuje
lewicowa mentalność o korzeniach zza Buga. Mieszkańcy ratujcie charakter swojego
miasta, chyba nie chcecie mieć wiochy ale za to z autobusami...

[Gość: ab]

Kto pierwszy zaczął likwidować tramwaje? Otóż Amerykanie (zostawili sobie linowe
w San Francisco jako ciekawostkę) tylko skąd u nich lewicowa mentalność zza
Buga??? Ciekawe! Wolność to samochód, a wszystko co na szynach ją ogranicza.
Lewusy lubią prowadzić wszystkich po sznurku. Zarówno socjaliści
internacjonalistyczni jak i narodowi - jedna rzesza, jeden naród i jeden wódz.
Chodzenie po sznurku to ulubione hobby europejskich lewych eunuchów.

[Gość: 555]

Zanim coś napiszesz to się doucz. Kto kupi niskopodłogowe tramwaje?
Referendyści? Czy życie miasta, dużego, o różnych potrzebach to
tylko tramwaje ? NIE!!! Jednostronność myślenia, ocen jest
pzrzerażająca. Mam nadzieję, że wielu to widzi, ale z zażenowania
milczy.

List otwarty Prof Sitarz&Kłosek tutaj

[Gość: OKOTiPKM]

Warto się zapoznać z listem.
Opinie te są całkowicie ignorowane przez decydentów.

Tekst na naszej stronie:

www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=35

[...]

[Gość: mieszkaniec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Proponuję tej trójce zamieszkanie na Wieczorka

[Gość: jazmig]

Idę o duży zakład, że całej trójce natychmiast minie miłość do
tramwajów.

[Gość: sg50]

A ja mieszkam na ul.Zwycięstwa i co ?
Wolę tramwaj niż smrodzący autobus !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: miki]

Akurat mieszkam przy bance w Świętochłowicach, gdzie torowisko jest
zjechane (nie szlifowali go jak w Gliwicach) i tramwaj słychać z
kilometra. Autobus tez słychać - robi jeszcze większy huk i smród.
Tramwaj jest zdecydowane lepszy.

Profesorowie piszą takie androny?

[Gość: jazmig]

Samochód osobowy zajmuje na jezdni 200 m2? Oni uprawiają propagandę,
a nie naukę.

Gdyby wyściubili swoje profesorskie nosy z samochodu, poszli sobie
po Daszyńskiego i Wieczorka, to przestaliby pisać takie bzdury.
Wstyd dla obu profesorów.

Berezeowkiego, który jest matematykiem, więc w tej sprawie nie jest
fachowcem, pominę litościwym milczeniem. Proponuję mu tylko
przeprowadzkę na ul. Wieczorka z oknami na ulicę i idę o duży
zakład, że zapomniałby o tirach w mieście i zaczął by zwalczać
tramwaje.

[Gość: ma]

to może ci ludzie, którzy mieszkają w pobliżu torów kolejowych zaczną zwalczać
kolej, toż to też hałas. Potem wyrzucimy z miasta samochody dla krystalicznego
powietrza, a potem przykneblujemy dzieci na placach zabaw, będzie jak w głuszy.
Autobus też hałasuje, też odjeżdża pasażerom sprzed nosa, generuje spaliny, stoi
w korkach... Ktoś wcześniej napisał, że motorniczy tramwajów notorycznie
wymuszają pierwszeństwo... tramwaj ma pierwszeństwo chyba w każdej sytuacji na
drodze z wyjątkiem wjazdu na rondo. Z punktu widzenia ekologii jest więcej za
tramwajami niż przeciwko. W całej aglomeracji doskonale się sprawdzają, w
przeciwieństwie do ekipy Pana Frankiewicza, który od dawna nic wymiernie dobrego
dla Gliwic nie zrobił.

Pociągi są cichsze od tramwajów

[Gość: jazmig]

a ponadto w Gliwicach nie ma domów przy torach kolejowych.

Tramwaje można zastąpić autobusami ekologicznymi, albo trolejbusem,
dlatego nie są jedynym możlliwym rozwiązaniem komunikacji miejskiej.

[Gość: A]

>a ponadto w Gliwicach nie ma domów przy torach kolejowych.
Nie tylko w Gliwicach się nie buduje domów przy torach.Powód: pociągi hałasują.
Jeśli byłyby cichsze długie składy poc. osob.(i towar.) to dawno inż. komunikacji wpuściby by poc. na ulice miasta.
Tak sie składa, że T sie wpuszcza a nie poc. na ulice.


>Tramwaje można zastąpić autobusami ekologicznymi, albo >trolejbusem,
>dlatego nie są jedynym możlliwym rozwiązaniem komunikacji >miejskiej.

Autobus ekologiczny - to jest określenie manipulacyjne, marketingowe.
Można jedynie powiedzieć, ten nowy typ mniej wydziela spalin od
poprzedniego, ale nie jest żródłem tlenu jak drzewa..

Ekonomika Frankiewicza: zlikwidowac to co funkcjonuje czyli T, tracac wiele kasy i możliwości rozwoju przy okazji, aby potem zastanawiać się nad przejsciem na trolejbusy

[Gość: 555]

Niby jaką "kasę" tracimy. Kto ma nam ją dać, a my nie chcemy. Na
litość boską, przestańcie pleść androny. Troche odpowiedzialności za
słowa się przyda.

[pr51]

> Warto się zapoznać z listem.
> Opinie te są całkowicie ignorowane przez decydentów.

A tak gwoli ścisłości, to kto i kiedy zdążył zignorować ten list
dopiero co napisany? Pisanie takich tekstów nie brzmi zbyt poważnie
i zakrawa na zalążki oszołomstwa.

[Gość: mieszkaniec]

> Panie Jarzębowski a dlaczego akurat worek bez dna? Skoro w Gliwicach jest 8,8
> km linii tramwajowych to ich remont wyniesie zaledwie 94 mln zł - ja tu dno
> widzę :)
A po co Ty sie w ogole pytasz Jarzebowskiego? On jest prezydentem juz moze? To
zwykly urzedas i tyle, postawiony przez Frankiewicza, bez znaczenia. Za wszystko
odpowiada Frankiewicz.

Jarzebowski lze

[Gość: mieszkaniec]

"- To nieporozumienie. Przecież przez wiele lat Tramwaje Śląskie były osobną
spółką i miasta nie miały nic do powiedzenia w kwestii remontów, a już na pewno
nie przekazywały na ten cel pieniędzy - odpiera zarzuty Marek Jarzębowski,
rzecznik prezydenta Gliwic."
Nieprawda. RPO juz dawno temu napisal do Frankiewicza, ze obowiazek finansowania
infrastruktury tramwajowej w Gliwicach lezy po stronie samorzadu gliwickiego.
Odpowiednie dokumenty na ten temat sa na stronie radnego.

[Gość: 555]

Kolejna bzdura. Jak można finansować coś, co nie jest własnością
miasta. Ludzie, opamiętajcie się i piszcie prawdę. Podobno chodzi
wam o dobro mieszkańców. Wątpię. Raczej o jakieś niejasne własne
interesy, bo pakujecie w głowy niezorientowanych i łatwowiernych
totalną propagandę.

KZKGOP wbrew zleconej ekspertyzie Enrst&Young

[Gość: OKOTiPKM]

Wczoraj przy odrzucaniu wniosku o referendum Prezydent Frankiewicz zmienił strategię (pod naciskiem protestu?) i ogłosił, że linie gliwickiego tramwaju będzie likwidować KZKGOP.
-----------
Jeśli Prezes Urbańczyk tego dokona to zaprzeczy tym samym fachowemu opracowaniu sporządzonemu na zlecenie KZKGOP

Diagnoza stanu systemu transportowego oraz plan rozwoju
transportu zbiorowego w obszarze działania


Finalna synteza opracowania dostępna jest na stronie KZKGOP:

62.111.240.230/rozklad/synteza_calosci_final.pdf
Poniżej cele strategiczne i ważna mapa:

Celem strategicznym planu rozwoju transportu zbiorowego w obszarze KZK GOP jest
Diagnoza stanu systemu transportowego oraz plan rozwoju transportu zbiorowego w obszarze działania KZK GOP
w pierwszym rzędzie odwrócenie tendencji zmniejszania się roli tej formy transportu w GOP, a w szczególności zwiększenie roli transportu szynowego (tramwaj plus kolej regionalna).

Cele utylitarne planu można określić następująco:
Lepsze dostosowanie podaży usług w transporcie zbiorowym do popytu
pasażerów,
Zwiększenie liczby pasażerów trakcji tramwajowej na wybranych
kierunkach dla zwiększenia udziału transportu zbiorowego w podziale zadań przewozowych,
Integracja całości systemu z priorytetem dla tramwaju na wybranych kierunkach jako środka wydajnego i mało uciążliwego dla otoczenia,
Obniżenie kosztów systemu jako całości.
----------------------------------------------
W opracowaniu proponuje sie rozważenie ew, likwidacji ok. 10 km linii T, które zdaniem autorów raportu mogą być naj deficytowe,proponując jedncześnie rozbudowe sieci o nowe odcinki.

Odcinek gliwicki T nie tylko nie został wskazany do likwidacji,więcej: ma byc remontowany (odcinki najb. zniszczone) oraz proponuje się zmianę przebiegu przez Zatorze:

Szczegóły na mapce "Rozmieszczenie przedsięwzięć inwestycyjnych Planu rozwoju infrastruktury tramwajowej w obszarze działania KZK GOP na lata 2008 - 2033"
w opracowaniu jw na str 39 lub jej fragment tutaj:

i224.photobucket.com/albums/dd178/acmechb/ErnstYoung-mapagliwice-zabrze.jpg
----------------

Czyż nie jest to ewidentne działanie - - wbrew opinii specjalistów na szkodę naszej komunikacji. Dlaczego zarząd KZKGOP, także Frankiewicz,który w nim zasiada za nasze pieniądze działają wedle własnego uznania, arbitralnie decydują którą linię zamknąć. W jakim celu?

Po co wreszcie była ta ekspertyza na którą wydano pieniądze?

Liczymy, że P.Madej z GW zajmie się bliżej ta sprawą, służymy pomocą...

OKOTiPKM

-------------

ps.O sytuacji KZKGOP pisał także DZ-polecam:
Komunikacyjny uwiąd metropolii śląskiej

tychy.naszemiasto.pl/wydarzenia/948424.html
I cytat:
Komunikację miejską w katowickiej konurbacji oddano w pacht KZK GOP - Komunikacyjnemu Związkowi Komunalnemu Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego. Organizacja ta, będąc formalnie związkiem międzygminnym, jaki w imieniu swoich członków ma organizować komunikację, w istocie jest rezerwuarem posad dla polityków samorządowych, którzy akurat zostali bez pracy. Dzięki temu nigdy nie dorobiła się profesjonalnej kadry menedżerskiej, która byłaby w stanie zaproponować jakiekolwiek strategiczne rozwiązania. Do kanonów światowej groteski przejdzie impotencja, dzięki której przez wszystkie te lata lat nie udało się KZK GOP nawet ujednolicić systemu biletów na przejazd i zorganizować sprawnego systemu ich dystrybucji.

[Gość: OKOiPKM]

Przepraszam za błąd w nazwisku P.Redaktora
Oczywiśćie: P. Madeja nie Madej

Gdzie Enrst&Young proponuje ułożyć tory?

[Gość: jazmig]

Ja chętnie się dowiem, gdzie ci fachowcy proponują ułożyć tory.

I druga propozycja: na temat tramwajów niech się wypowiadają
wyłącznie mieszkańczy ulic, których okna wychodzą na tory od Wojtuli
do końca Zabrskiej.

Każdy jest mądry, jak to nie biegnie pod jego oknami, tak samo jest
z obwodnicami itp. rzeczami - niech biegną wszędzie, tylko nie koło
mojego domu i nie pod moimi oknami.

[Gość: A]

>Ja chętnie się dowiem, gdzie ci fachowcy proponują ułożyć tory.

Jest na mapie

>I druga propozycja: na temat tramwajów niech się wypowiadają
>wyłącznie mieszkańczy ulic, których okna wychodzą na tory od >Wojtuli do końca Zabrskiej.

Ok, ale tym samym niech sie juz wiecej nie wypowiada Frankiewicz bo jego okna wychodzą na pola Żernik , podobnie większość członków Rady Miasta - na tej samej zasadzie!!

Frankiewicz działa na korzyść mieszkańców ulic...

[Gość: jazmig]

...po których jeżdżą tramwaje. A wszyscy zwolennicy tramwajów nie
mieszkają na tych ulicach.

Ponadto podaj link do tej mapy z proponowanym przebiegiem linii
trawajowych w Gliwicach.

[Gość: jaśnie pan]

Mieszkam na ulicy po której biegną tory tramwajowe. Nie przeszkadza mi ich głosniejszy przejazd, przyzwyczaiłem sie i teraz wcale ich nie słyszę, sąsiedzi także. Doceniam(y) ten środek transportu dlatego iz zapewnia bezpośredni, najlepszy i najszybszy dojazd w stronę centrum i dalej do Zabrza.

Podaj adresy wszystkich zwolenników tramwajów. Skoro juz wszytskich wrzuciłeś do jednego wora, poprzyj swoją wypowiedź dowodami.

[Gość: A]

Bardzo na korzyść??, skoro zablokował program modernizacji torowiska, i proponuje puścić tamtędu głośniejsze i smrodliwe autobusy

[Gość: 555]

Napisz, kto zablokował modernizację torowisk. Pozwoli to na łatwe
zweryfiokowanie Twojej wiedzy, a innym pozwoli zrozumieć intencje
autora.

[Gość: ge]

lepsze są spaliny niż tramwaje, proponuję by wszyscy mający okna od
strony ulice wdychali te spaliny z radością taką jak ten koleś u
góry.

Roznica miedzy wsiokiem a miastowym

[Gość: bryzia]

Wsiok nigdy nie przyzwyczai sie do tramwaju, miastowy do tirow.

Berez, zamieszkaj na Wieczorka

[Gość: jazmig]

a zapomnisz o tirach i zaczniesz walczyć z tramwajami.

Teraz mają spaliny z zakorkowanej tramwajami ulicy

[Gość: jazmig]

po likwidacji tramwajów ul. Wieczorka zostanie odkorkowana, więc
ilość spalin spadnie i znacznie zmniejszy się hałas na tej ulicy, bo
tramwaje są niezmiernie hałaśliwe.

[Gość: hgw]

Gość portalu: jazmig napisał(a):

> po likwidacji tramwajów ul. Wieczorka zostanie odkorkowana, więc
> ilość spalin spadnie i znacznie zmniejszy się hałas na tej ulicy, bo
> tramwaje są niezmiernie hałaśliwe.

To nie tramwaj blokuje ulicę Wieczorka tylko porąbany "pajączek", którego
Frankiewicz nie mógł się nachwalić, a projektantkę obsypał nagrodami. Obecnie
ten "wizjoner" mówi, że skrzyżowanie to stwarza problemy i fachowcy doradzają
tam rondo. Dlaczego od razu nie posłuchał fachowców?
Dzisiaj w sprawie likwidacji tramwajów także nie słucha fachowców. Nietrudno
przewidzieć jak to się skończy.

[Gość: bryzia]

Frankiewicz powiedzial, ze jak sie zrobi rondo, to trzeba wtedy zlikwidowac
tramwaj. Wg Frankiewicza tramwaje przez ronda nie jezdza.

Frankiewiczowi nie o tramwaj chodzi

[Gość: bryzia]

No bo przeciez Frankiewiczowi nie o tramwaj chodzi, ale o Podium, na ktore
szuka pieniedzy! Dla niego tramwaj albo Podium.

[Gość: 555]

Kolejna bzdura na forum. Jeden nienawistny bełkot. Pieniądze na
Forum i na modernizację torowisk to nie te same pieniądze.
Inwestycje w tramwaje prowadzi spółka Tś, a nie miasto. O to trzeba
pytać KZK GOP. Nikt żadnych pieniędzy na remont sieci tramwajowej
nam nie dał. Jeśli jest inaczej to napisz. Wydatki na Forum to inna
działka. Nie da się ich wykorzystywać wymiennie. Nie rób ludziom
wody z mózgu. Nie przystoi. Apeluję o rzetelność informacji. Chyba
na to Cię stać.

Będą inwestycje w tramwaje. Gliwice obojętne

[Gość: b]

Panie Jarzebowski. Niech Pan sobie przypomni wlasne slowa z bodajze wrzesnia
2008 jak to "zadymiarze" rozpuszczaja ohydne plotki, ze miasto chce
zlikwidowac tramwaje. PR jak sie patrzy.:/

Która to fabryka autobusów tak lobbuje ???

[Gość: tolek]

[Gość: A]

Zobacz reportaż z odbioru prez PKM 16 Solarisów z grudnia 2008.

Na debacie 2.04.br Prezes PKMu Szary przyznał przypadkiem, że właśnie te 16 "ekologicznych" autubusów ma zastąpić tramwaje.

Ciekawe tym bardziej bo aż do 15.01. Frankiewicz twierdził,że będzie modernizował tramwaje, inaczej przecież nie dostałby należnych miastu akcji T. Śl. A jak już 1.01.2009 dostał to ...

Artykuł
www.wpk.katowice.pl/index.php?itemid=1024


Zdjęcie Frankiewicza obok p. pani Solange Olszewska właścicielki
www.wpk.katowice.pl/photo/inne/gliwice-przekazanie_2.jpg

[Gość: 555]

Podaj proszę, ile % całości akcji TŚ ma miasto Gliwice?

[stasiek17]

Solaris - właściciel fabryki w wywiadzie dla Dużego Formatu zwierzył się ze stosowanych metod:

" Wraz z żoną mamy osobiste podejście do władz lokalnych w Polsce, Niemczech, Słowacji i Szwajcarii. Inne firmy nie przywiązują wiele wagi do relacji z klientami. Nie ma pana ani pani Volvo, żeby do nich zadzwonić. Ale można zadzwonić do pana Olszewskiego lub pani Olszewskiej".

wyborcza.pl/1,75480,5293119,Pani__Pan_i_zielony_jamnik.html

Będą inwestycje w tramwaje. Gliwice obojętne

[Gość: bartez]

Mam nadzieję że ci co tak narzekają na Podium, hipermarkety, DTŚ-kę,
autostradę,obwodnicę,Konarskiego itd... NIE KORZYSTAJĄ Z TEGO TYPU
UDOGODNIEJ DO JEŚLI TAK TO SĄ ......

[Gość: bryzia]

> Mam nadzieję że ci co tak narzekają na Podium, hipermarkety, DTŚ-kę,
> autostradę,obwodnicę,Konarskiego itd... NIE KORZYSTAJĄ Z TEGO TYPU
> UDOGODNIEJ DO JEŚLI TAK TO SĄ ......
Po metodzie, czyli po klamstwach, poznaje Wieczorka.
Otoz, ci co narzekaja na Podium, hipermerkety (w centrum), DTS-ke (w centrum),
korzystaja z autostrady (niby czemu nie). Z obwodnicy nie korzystaja, bo jej nie ma.

Będą inwestycje w tramwaje. Gliwice obojętne

[Gość: Gliwiczanin]

Mieszkam na Wieczorka i powiem tak ,najpierw był tu tramwaj potem
przyprowadzili się tutaj wieśniaki i nagle chcieli by mieć spokój i ciszę .Ja
wolę tramwaj ,te zmodernizowane jak przejeżdżają to ich wogóle nie słychać
,niestety spaliny czuć .Waskie uliczki ? tylko Wieczorka jest węższa dalej
tramwaj jedzie spokojnie a gdyby kierowcy na zwycięstwa stosowali się do
przepisów było by jeszcze lepiej .ciekawe czy doczekamy się deptaka w centrum
zamiast korków ,w Chorzowie jest deptak z tramwajem pośrodku ale przecież nie
możemy się porównywać do innych miast bo tam są mądrzejsze głowy niż te które u
nas zasiadaja .Ojj wyborcy zapamiętają co żeście narobili .Człowiek nie chodzi
na debaty i protesty ale większość ludzi z którymi rozmawiam w pracy a jestem
lekarzem jest za utrzymaniem tramwaju ,ludzie się za głowę łapią ,prezydent chce
hali ,stadionu a kto to będzie utrzymywał - samo się utrzyma ,budżet miasta to
pieniądze pochodzące od mieszkańców i my mieszkańcy chcemy dalej płacić na
tramwaje dość już aut w centrum i autobusów .Frankiewicz po pracy jedzie do
domku i ma w nosie korki w mieście a będą jeszcze większe .Zmiana warty w
Gliwicach po następnych wyborach jest pewna jak to ,że 2+2=4.

Nie mieszkasz na Wieczorka

[Gość: jazmig]

Gdybyś mieszkał, albo chociaż był tam, kiedy jedzie tramwaj, to byś
wiedział, że te tramwaje hałasują bez względu na model.

One po prostu zgrzytają na szynach, bo ul. Wieczorka jest kręta, a
tramwaj na zakrętach zgrzyta, zaróno nowoczesny Karlik, jaki i te
odnowione trupy oraz nieodnowione trupy.

Dlatego zamieszkaj na Wieczorka, a potem pogadamy.

[Gość: miki]

Widzimy, że na forum urzeduje urzednik jazmig, któremu tramwaj
zgrzyta. Urzedniku jazmig, jak zapłacę ci więcej, bedziesz pisał ze
autobus smrodzi, a tramwaj nie zgrzyta?

[Gość: 555]

Proszę o nieco konkretów. Którzy mieszkańcy i w jakiej wysokości są
nadal, jak pisze autor, płacić na tramwaje. Może to jest wyjście.
Proszę podzielić się z innymi tymi cennymi pomysłami.

Będą inwestycje w tramwaje. Gliwice obojętne

[Gość: koala]

Niestety, jedynym skutecznym sposobem na uzdrowienie komunikacji
miejskiej są wybory. Ale nie wróże sukcesów. Miasto się kurczy i
taką kurczącą wizję mają przed oczami aktualne władze. A tramwaje są
konkurencją dla pałacu widowiskowego budowanego na peryferiach.
Tylko do tego pałacu powinien być dostęp nie tylko z węzła Sośnica
ale i z innych miejsc w mieście. Może się skończyć tak, że pałac
będzie świecił pustkami - ile miejsc parkingowych będzie potrzeba i
z ilu kierunków będzie można tam dotrzeć komunikacją publiczną - bo
impreza 2 godzinna z dojazdem w tłoku 3 godzinnym wyjdzie tylko raz.
Potem będzie gorzej. Gliwiczanie muszą się pogodzić z tym, że władze
miasta mają wizję sielskiej wsi i tyle. Być może przyjdą nowi i da
się coś odrobić ale to będzie więcej kosztowało. No i nie ma się co
dziwić, że tzw ambitni inwestorzy omijają miasto szerokim łukiem -
centra usługowe, ośrodki inżynierskie, itp. A w strefie już za wiele
miejsca nie ma. Co się tyczy worków bez dna to urząd ma
doświadczenie - wystarczy rozejrzeć się wokół.

[Gość: mieszkaniec]

Gliwiczanie muszą się pogodzić z tym, że władze
> miasta mają wizję sielskiej wsi i tyle.
Jakiej tam sielskiej. Gliwice maja zniknac, w tym miejscu bedzie skrzyzowanie
autostrad ze strefa przemyslowa i hipermarketami. To bedzie przedmiescie
aglomeracji i to w sensie doslownym.

Najpierw liberalizacja transportu inwestycje potem

[rysiekk111]

Nie ma sensu ruzstrzyganie celowości budowy/remontu torów (a także
dróg i innej inferastuktury ) dopóki firmy z nich korzystajace nie
podlegają wonej konkurencji i nie są obciążane za rzeczywiście
wyrządzone szkody środowisku.
W wypadku tramwajów można co prawda z dużym prawdopodobieństwem
przewidzieć że jest to przyszłościowa inwestycja, ale ujawni się to
dopiero po dopuszczeniu prywatnych tramwajów i kilkukrotnym
potanieniu przejazdów taksówkami (niezbędne uzupełnienie każdego
zbiorkomu).. no i po zagwarantowaniu tramwajom zielonej fali

tak to jest jak polactwo na Śląsk przyszło

[Gość: autochton]

i swoje "standarty" rodem z Wólki albo innej stolycy chce wprowadzać.
Polak nie-potrafi - na całym świecie tramwaje przeżywają renesans, są ciche,
niskopodłogowe, ekologiczne (biedne Marokko w Rabacie w 2 lata linie postawiło)
ale w polszcze albo na terenach okupowanych przez polactwo się nie da.
ten pajac Franio ze wsi czy jak mu tam to pewnie nie zauważył, że drogi pod
autobusy to worek bez dna, jadąc przez dziurawe ulice Gliwic nie sposób tego nie
spostrzec.

Gliwice jak Erewań

[Gość: Rekin]

Szanowni Państwo,

Cały świat oszalał i od lat 90. XX w. buduje na potęgę nowe linie
tramwajowe. W tym roku nowe linie tramwajowe uruchamiane są m.in. w
Dallas, Albuquerque, Waszyngtonie i Charlotte (USA), Bergen
(Norwegia), Edynburg (Szkocja), Gasteiz, Murcia i Granada
(Hiszpania), Tuluzie i Reims (Francja), Hanoi (Wietnam)... To
idiotyczne - przecież one są tak drogie w eksploatacji i budowie, to
musi byc jakaś choroba. Co gorsza, na punkcie tramwajów ulicznych,
nie zadnych tam nowoczesnych, zwariowali Amerykanie, którym udało
się tej zarazy pozbyc już w połowie XX wieku!!! A tu nagle nawrót
choroby!

Ale na szczęście moc nie opuściła jeszcze zwolenników czystej i
ekologicznej komunikacji autobusowej. Nie jest ich wielu, ale udało
im się na przestrzeni minionych 10 lat pozbyc tych odrażających,
zgrzytliwych potworów na stalowych szynach miotajacych iskry z
pantografów!!!

Oto miasta, które w XXI wieku wypromowały autobusy, likwidując sieci
tramwajowe:

Erewań (Armenia) - 2004 rok
Brasow (Rumunia), Tbilisi (Gruzja), Piekary Śl. i Wojkowice (Polska -
GOP) - 2006 rok

No, nie jest ich dużo, ale Polska, a konkretnie obszar KZK GOP ma
przewagę - jeśli teraz do tego grona dołączą Gliwice, bedziemy mieli
na koncie równe 50% sieci tramwajowych zlikwidowanych na całej
planecie. Brawo prezes Urbańczyk! Brawo prezydent Frankiewicz!
Postawimy wam pomnik, jak reka w rękę dusicie stalowego potwora!!!


Tak trzymać,

Wasz Rekin

[bereklon]

a wystarczyloby tak potraktować frankiewicza

img5.imageshack.us/img5/3555/permabannedl.gif

dziecinne skojarzenia bereklona

[pr51]

> a wystarczyloby tak potraktować frankiewicza
>
> img5.imageshack.us/img5/3555/permabannedl.gif

Jakieś dziecinne te twoje skojarzenia. Kiedy wydoroślejesz?

[Gość: 555]

Jakie były koszty budowy linii tramwajowych, o których piszesz?

Będą inwestycje w tramwaje. Gliwice obojętne

[Gość: k]

hehe, Polska śmieje się z Chlewic

[Gość: anka]

Inwestycje w tramwaje będą w Warszawie, we Wrocławiu, w Katowicach i
Zabrzu. A w Gliwicach trzeba wszystko zlikwidować.

pytanie retoryczne

[pr51]

> Inwestycje w tramwaje będą w Warszawie, we Wrocławiu, w Katowicach
i
> Zabrzu. A w Gliwicach trzeba wszystko zlikwidować.

Ciebie też trzeba zlikwidować?

[Gość: 555]

Naoisz, kto finansuje inwestycje, o których piszesz?

do 555:

[Gość: kibic]

555 napisał(a):

> Naoisz*, [...]

Przestań pociskać takie pierdoły oszołomie magisracki. Opozycja rozumie twoją nieodporność na ekstremalne upały nawet te, które meczą cię nocą.
A wiec, nie męcz sie tak, bo bliski jesteś udaru:-)
Współczuję.

[Gość: 555]

Brak wiedzy najlepiej przykryć atakiem, niegrzecznym i dziwnym -
dlaczego ktoś, kto pyta o szczegóły jest "magistracki"? Odpowiwedz
mi i nie wydziwiaj, nie odwracaj uwagi od rzeczy istotnych. Ci,
których namawiasz do działania przeciw mają prawo wiedzieć, za czym
się opowiedzą. Albo za kim.

[Gość: kibic]

555 napisał(a):

> Brak wiedzy najlepiej przykryć atakiem, niegrzecznym i dziwnym -
> dlaczego ktoś, kto pyta o szczegóły jest "magistracki"?

Szczerze 'nowy'? Bo jakoś nie zauważyłem, żebyś był tak dociekliwy kiedy twój
prezio przedstawił śmieszno-absurdalny rachunek ekonomiczny na korzyść busów ze
swojej stajni;-)

> Odpowiwedz
> mi i nie wydziwiaj, nie odwracaj uwagi od rzeczy istotnych.

Wystarczy? Czy mam jeszcze cuś niecuś dodać?

> Ci,
> których namawiasz do działania przeciw mają prawo wiedzieć, za czym
> się opowiedzą. Albo za kim.

Daj mi jeden przykład, w którym ja kogoś do czegoś namawiam, albo odbieram komuś
prawo do myślenia bidulo.

[Gość: 555]

Jeszcze raz grzecznie proszę o rzetelne odpowiedzi na moje pytania.
Nie mam żadnego prezia. "Nowym" być to coś negatywnego ? Nie
przewidujesz, że sprawa zainteresują się ci, którzy wcześniej się
nie angażowali. Nie pakuj mnie do jakiegoś wora, który sam
ustanowiłeś. Zamiast inwektyw podaj kilka informacji.

[Gość: kibic]

555 napisał(a):

"Nowym" być to coś negatywnego ?

A skąd to wytrzasnąłeś bidulo?
Jesteś wrażliwy, jak panienka przed pierwszą majową randką ;-)

> Nie mam żadnego prezia.
> Nie
> przewidujesz, że sprawa zainteresują się ci, którzy wcześniej się
> nie angażowali. Nie pakuj mnie do jakiegoś wora, który sam
> ustanowiłeś.

Sam do niego wlazłeś z góry odbierając mi taką przyjemność. Poczytaj twoje:
Gość: 555 27.07.09, 23:56 Odpowiedz
Kolejna bzdura na forum. Jeden nienawistny bełkot. Pieniądze na
Forum i na modernizację torowisk to nie te same pieniądze.
Inwestycje w tramwaje prowadzi spółka Tś, a nie miasto. O to trzeba
pytać KZK GOP. Nikt żadnych pieniędzy na remont sieci tramwajowej
nam nie dał. Jeśli jest inaczej to napisz. Wydatki na Forum to inna
działka. Nie da się ich wykorzystywać wymiennie. Nie rób ludziom
wody z mózgu. Nie przystoi. Apeluję o rzetelność informacji. Chyba
na to Cię stać.

> Zamiast inwektyw podaj kilka informacji.

Tutaj wyraźnie przesadziłeś 'racjonalny' obrońco czegoś tam:-)

Będą inwestycje w tramwaje. Gliwice obojętne

[Gość: Bea]

Tramwaje muszą zostać.Wziąść kredyt rozbudować dodatkowe linie i egzekwować
za przejazd a nie jak kanar wejdzie to pół ludzi ucieka z tramwaju ,a jak
kogos złapią to za 20 zł łapówki puszczają i mają w ten sposób drugą
wypłatę.To ja sie pytam jak coś ma być dochodowe jak na siebie nie zarabia?
Cudów nie ma ...aswoją drogą widzę już zakorkowaną ul Zwycięstwa ,zatoczek nie
ma ..patrzcie jako..

[Gość: Asia]

Jak u nas zlikwidują tramwaje to więcej pieniędzy na remonty będą
miały ościenne miasta.

Nie wiem czemu p.jarzębowski uważa,że tramwaje to worek bez dna. 92
mln to liczba skończona.

Zastanawiam się nad sensem budowy hali Podium.
Warszawa, Gdańsk i Wrocek budują stadiony na Euro2012. Wielkie
koncerty będą się tam odbywać a nie w jakiejś hali sportowej, Gliwice
będą omijane szerokim łukiem.Poza tym pytanie brzmi czy zwykli szarzy
gliwiczanie będą mogli sobie np w siatkówkę pograć w tej hali w
tygodniu i jaki będzie koszt wynajmu.

Nowo wybrany prezydent odwroci sytuację tramwai.

[Gość: stanisz_kris]

do czasu przeprowadzenia referendum, wszystkie decyzje Frankiewicza powinny zostać wstrzymane, tak jak to ma miejsce w przypadku, postawienia zarzutu podejrzenia przestępstwa przez prokuraturę.

jest wielce prawdopodobnym- by nie użyć określenia pewnym, że to właśnie z powodu likwidacji tramwaju, odwołuje się teraz Frankiewicza.

Skąd taka pewność?

[Gość: Anet]

Może nowy prezydent też będzie chciał likwidacji tramwajów, bo będzie równie
rozważny co obecny. I tak wam się nie uda odwołać naszego dobrego gospodarza.
Panie Zygmuncie jesteśmy z Panem! :)

[Gość: Gliwiczanin]

Mam propozycję, aby rządzący jeszcze preszydent i rada m-ta postarały się na
wydzielenie Zernik z obecnych Gliwic i przeznaczenie na dożywotnią swoją enklawę.

Tam nie ma tramwaju, więc nie bedzie problemu z jego likwidacją.
Wszyscy zwolennicy będą mogli razem zamieszkać i nie przejmować się jakimś
referendum czy opozycją, bo jej nie będzie.
A Gliwice odetchną z ulgą...

Inaczej źle się to może skończyć....