Kult Katynia

[witold17]

Nawet jeśli ktoś bardzo nie lubi otwierać linków- gorąco polecam ten
tekst z piątkowej GW. To świetne podsumowanie tego co działo się w
Polsce w ostatnich tygodniach i związku tej histerii z naszymi
polskimi obsesjami i kompleksami. Nawet ja - wychowany jak większość
osób w moim wieku - w kulcie Katynia, mógłbym podpisać się pod
każdym zdaniem tego tekstu.

wyborcza.pl/1,76842,7804592,Jednomyslnosc_po_katastrofie.html

[uffo]

coz, artykul potwierdzajacy moje, i nie tylko moje, podejrzenia i
prypuszczenia odnosnie wypadku. Wybory pokaza czy spoleczenstwo da
sie oszukac taka zadyma, czy tez okaze dojrzalosc i zdrowy
rozsadek. A Katyn faktycznie moznaby swietowac w Krakowie, skoro juz
polozono tam prezydenta L.K., a nie rozbudowywac Katyn. To juz
kepiej niech sobie patrioci fizyczni zorganizuja przywozke ziemi z
Katynia i dadza sobie spokoj z pielgrzymkami na wschod. Babranie sie
w ranach to objaw histerycznej depresji, ktora orgiastycznie lubuje
sie w negatywnosci, jesli nie czegos gorszego. W koncu trzeba
wybaczyc, zapomniec, pojednac sie z bracmi Slowianami, i zyc dniem
dzisiejszym i dla nastepnych pokolen.

[diabollo]

witold17 napisał:

> Nawet jeśli ktoś bardzo nie lubi otwierać linków- gorąco polecam ten
> tekst z piątkowej GW. To świetne podsumowanie tego co działo się w
> Polsce w ostatnich tygodniach i związku tej histerii z naszymi
> polskimi obsesjami i kompleksami. Nawet ja - wychowany jak większość
> osób w moim wieku - w kulcie Katynia, mógłbym podpisać się pod
> każdym zdaniem tego tekstu.
>
> wyborcza.pl/1,76842,7804592,Jednomyslnosc_po_katastrofie.html

Czcigodny Witoldzie, też podpisuję się pod tym tekstem.

Kłaniam się nisko.

Dmuchanie na zimno ...

[gumpel]

E, tam. Wyborcza przestraszyła się sondaży ...
OBOP:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7809103,Wybory_2010__Sondaz__Topnieje_przewaga_PO_nad_PiS.html
GFK Polonia:
www.rp.pl/artykul/465844_Platforma_liderem__ale_traci_poparcie.html
... i dmucha na zimno tym i innymi artykułami.
O skali desperacji świadczą nieschodzący dzisiaj z głównej toppopic (normalnie
zmieniał się co parenaście minut):
www.gazeta.pl/0,0.html
+ dwie strony w wydaniu papierowym:
wyborcza.pl/1,75478,7808706,Incydent_gruzinski.html
... o tym kto tak naprawdę jest winien katastrofy. Z podtytułem ze znakiem
zapytania ! (he, he, he czytelnicy GW wiedzą od kogo to zapożyczone .

Ale spoko. Brat Jarosław zacznie się wypowiadać w mediach, PISowi spadnie w
sondażach to się uspokoi.


G.

[witold17]

gumpel napisał:

> E, tam. Wyborcza przestraszyła się sondaży ...

To nie o to chodzi. I nie ma nic wspólnego z sondażami ani wyborami.
Ja naprawdę byłem wychowany w kulcie Katynia. Pod koniec podstawówki
wiedziałem o prawdziwej historii Polski znacznie więcej niż
dzisiejsi maturzyści, którzy nie muszą jej poznawać od rodziców ani
z charczącego radia. Ale już od dobrych kilku lat jak słyszę w tv
coś o Katyniu- od razu przełączam program. Przestałem też czytać
cokolwiek na temat. Rzygam już tą martyrologią, tym ciągłym
drążeniem naszych krzywd. I nie jestem w moim pokoleniu w tym
odosobniony.

> Ale spoko. Brat Jarosław zacznie się wypowiadać w mediach, PISowi
spadnie w
> sondażach to się uspokoi.

Oczywiście, mam taką nadzieję. Ale to nie mam nic wspólnego z naszym
narodowym samoudręczeniem i kultem klęsk i krzywd.

[gumpel]

witold17 napisał:
> To nie o to chodzi. I nie ma nic wspólnego z sondażami ani wyborami.
> Ja naprawdę byłem wychowany w kulcie Katynia.

Ja broń Boże do Ciebie. Ja do Wyborczej. Po co jest ten artykuł napisane jest w
ostatnim akapicie


> Oczywiście, mam taką nadzieję. Ale to nie mam nic wspólnego z naszym
> narodowym samoudręczeniem i kultem klęsk i krzywd.

W Polsce od XVIII w. są dwie tradycje narodowe. Upraszczanie typu "nasze
narodowe samoudręczenie i kult klęsk i krzywd" to horrendum. Polecam "Polactwo"
R. Ziemkiewicza (tak, tak, ten autor był kiedyś normalny). Napisał naprawdę
mądrą książkę.

G.

[witold17]

gumpel napisał:

> Ja broń Boże do Ciebie. Ja do Wyborczej. Po co jest ten artykuł
napisane jest w
> ostatnim akapicie

Artykuł napisany jest po to, żeby go przeczytać. Doszukiwanie się we
wszystkim podtekstów, spisków, drugiego dna- to już na szczęscie nie
jest polska tradycja. Oczekiwałbym od Ciebie jakiegoś komentarza do
tematu artykułu, a nie ostatniego akapitu...

> W Polsce od XVIII w. są dwie tradycje narodowe. Upraszczanie
typu "nasze
> narodowe samoudręczenie i kult klęsk i krzywd" to horrendum.
Polecam "Polactwo"
> R. Ziemkiewicza (tak, tak, ten autor był kiedyś normalny). Napisał
naprawdę
> mądrą książkę.

Wyobraź sobie, że nie interesują mnie tradycje z XVIII w. ale
dzisiejsze. Dla mnie horrendum stanowi fakt, że czcimy i świętujemy
tylko nasze klęski. To że narodowe święta są obchodzone w atmosferze
narodowej smuty, z apelami poległych i rozpamiętywaniem krzywd. No i
oczywiście zawsze z obowiązkową mszą jaką częścią oficjalnych
obchodów. Cóż, co kto lubi...

[karafka_do_wina]

> Wyobraź sobie, że nie interesują mnie tradycje z XVIII w. ale
> dzisiejsze. Dla mnie horrendum stanowi fakt, że czcimy i świętujemy
> tylko nasze klęski. To że narodowe święta są obchodzone w atmosferze
> narodowej smuty, z apelami poległych i rozpamiętywaniem krzywd. No i
> oczywiście zawsze z obowiązkową mszą jaką częścią oficjalnych
> obchodów. Cóż, co kto lubi...


podpisuje sie pod tym! mam dokladnie takie same odczucia i wrecz marze o tym, abysmy wreszcie stali sie bardziej pogodnym narodem. przeciez nawet pozytywne wydarzenia (np. odzyskanie niepodleglosci) swietujemy w sposob powazny, przypominajac wszystkie nasze cierpienia przed i po stad sie tez biora kompleksy Polakow, a mlodzi ludzie nie lubia slowa "patriotyzm", nie obchodzi ich czy maja w domu polska flage. dziwna rzecza wydaje im sie, ze sa kraje, gdzie ludzie maja zatknieta flage narodowa na czubku domu przez caly rok, bo sa dumni z wlasnego kraju. w Polsce flaga kojarzy sie tylko ze smutkiem, cierpieniem lub swietem koscielnym (co na jedno wychodzi).

hmmm

[kora3]

Czesc Witoldzie ...
Tak sie zbieram i zbieram jakos sensownie do twego miasta o zebtac
nie moge. ale jesli chcesz to dam znac z wyprzedzeniem i moze uda
nam się w realu poznac - pewnie bedziesz mocno mna rozczarowany, ale
trudno

Cóz, ja jako wnuczka zdeklatowanego antykomunisty i prawnuczka
piłsudczyka z VM za wojne z Ruskimi nie uktywam, ze bylam wychowana
w "rzeczywstosci katynskiej". Od bajtla wiedziałam gdzie to jest i
kto i co tam zrobił. Szalenie oburzało mnie, ze nie wolo o tym
mówic, pisac...Mój śp. dziadek pielegnował te uczucia w swoich
córkach i w nas. Ale nie tylko on i nie tylko srodowisko w którym
się prywatnie obracal. Pamietam , jak byłam jeszcze mala i przyszedł
do nas kolega dziadka z młodych lat. Dziadek zachwycony nie był, bo
tamtem pan był członkime ZBOWiD-u. Od dziadka wiedziałam, ze ksuoia
ona tych, co przeszli na zła strone, uznali kłamstwa, upokorzyli
się. tak to wtedu przedstawiał. Zapraszał dziadka na jakies
sptkanie, on sie tłumaczy, ze nie mzoe : zona i córka w pracy, on po
nocy, musi zostac z dzieckiem. Jakos jednak babcia wrócila i
dziadek już nie mial argumentu. tam mieli byc koledzy inny z jego
młodosci. wrócił po jakims czasie. usiadl w kuchni i zapłakał.
Pierwszy raz wówczas widziałam, jak dziadzio płacze. nie szlocał,
tylko tak łzy spływały mu po twarzy. Babcia o nic ie pytala, sam
powiedzoał "Wiesz Zofka, oni nie zapomnieli, weisz co tam było
napisane nad stołem? "Co Mietuś?" "tam było napisane: ZBOWID nie
chcemy Katynia, ani Oswiecimia" . Kiedy dorosłam zrozumiałamm te
łzy, nieraz z dzadkeim rozmawialismy o polityce, o Katyniu też.

Choc mój dziadek nienawidził ZSRR i nawet nie pozwolił mi tam jechac
na wycieczkę nie zywił nienawisci wobec Rosjan jako narodu.
Uwazał, ze bardzo ich skrzywdzono, moze bardziej niz nas. Byc moze
czesciowo moja tolerancja wobec innosci, odmiennosci wzoeła sie z
obcowania z tym w zasadzie prostym, ale bardzo madrym człowiekiem,
który umial oddzielac jednostke od systemu i rozumiał jednoczesnie
co system robi czasem z jednostka.

Mysle, ze dzis (umarł w 2002 roku) nie łaczyłby Katynia sprzed 70
lat z katasrrofą smleńską. Moze jedynie tak, jak Lech Wałesa
połaczył w pierwszych chiwlach po niej mówiac, ze i teraz i wówczas
zgineła elita. Ale jako i ja nie porownalby tamtej smuerci do tej co
do sytuacji i zasady. Osobiscie uwazam takie połaczenie za
b.nienbezpieczne, ale b. wygodne dla manipulowania ciemnymi masami
(sorry za micne słowa). Niestety masa taka lubi proste skojarzenia,
bo takie roaumie i takie ja porywają.
Dziś Maria Czubaszek w TVN powiedziala ,ze Polacy LUBIA cierpiec i
byc meczennikami. Ja nie lubie. Wole,zeby mi byo rzyjemnie, o ile
sie da. Wiesz, cos w rodzaju "A jesli przyjdzie wiosna to bzu mi
oddaj kis i tylko mnie nie całuj i tylko nie broń isc" - nie lbie
parad wojskowych, marszów i patosu. O nie uwazam, by powielane
tysiac razy cierpienie było fajne. Czasem jest KONIECZNE, czy
nieuniknione i tyle. I zeba przetzrymać, albo polec takze w czas
pokoju i tyle. Ale upajanie się tym i epatowanie mi nieporzebne.

Moze komus potrzebne robienie ze Smleńska drugiego Katynia. Ale to
dla ciemego ludu. Tylko taki wypake, czy katastrofe lotnicza porówna
do strzału w potylice. Oszomów nie brak i pewnie nie raz "drugi Kayń
wróci". Na najprostszych instyktach ciemnych ludzi bazowali i Hitler
i Stalin i Lenin i wielu wielu władców Nadzieja w tych którzy
myslą Witek. I chca dzisiejszej prawdy, tu i teraz, a nie prawdy,
szczerzej i rzeyelnej, ale o innych wydarzeniach i sprzed 70 lat.

PS. Sledzisz czasem co pisze, ze tak pwoiem oficjalnie? ostatnio
pokusilam sie o material w interesujacum Cie na forum temacie Nie
pize jakim z oczywistych przyczyn jesli masz uwago - czekam na
info na priw.

[witold17]

kora3 napisała:

> Cóz, ja jako wnuczka zdeklatowanego antykomunisty i prawnuczka
> piłsudczyka z VM za wojne z Ruskimi nie uktywam, ze bylam
wychowana
> w "rzeczywstosci katynskiej".

Tym łatwiej Ci zrozumieć, że żal bierze, jak widzę i słyszę do czego
tej legendy teraz się używa.

PS. Sledzisz czasem co pisze, ze tak pwoiem oficjalnie? ostatnio
> pokusilam sie o material w interesujacum Cie na forum temacie

Napisałem maila na Twój adres gazetowy (ten inny mi się skasował).
Przeczytaj, jak znajdziesz chwilę czasu.

[kora3]

witold17 napisał:
>
> Tym łatwiej Ci zrozumieć, że żal bierze, jak widzę i słyszę do
czego
> tej legendy teraz się używa.

Ano Witku, ano - zal, bo to ideały, które są we mnie głeboko
zakorzenione. Teraz uzywa się nawet zdjec tragicznie zmarlych do
kampanii - nic mnie juz chyba niestety nie zaskoczy negatywnie
>
>
> Napisałem maila na Twój adres gazetowy (ten inny mi się
skasował).
> Przeczytaj, jak znajdziesz chwilę czasu.

Zaraz tam śmigne prawie nie zagladam na gazetowy mail i stad nie
wiem, ze ktos do mnie napisał nań, póki mi wyraxnie nie da znać

odpisałam Witku :) nt

[kora3]

[grgkh]

CytatGłówny pasażer od lat nauczał bohaterstwa, nagradzał odważne dzieci i sam
dawał przykład nieustraszoności, domagając się kiedyś lądowania w niebezpiecznym
rejonie północnego Kaukazu.

Właśnie tego nas od dzieciństwa nauczają. Na lekcjach historii, polskiego i...
religii. Wciąż to my mamy być tą "szarą masą", która czeka na to, by w
odpowiednim momencie, na "polecenie" wodza zacząć bronić idei. Bóg, honor,
ojczyzna. Żadne z tych pojęć nie jest warte tego, by dla niego ginąć. Wszystkie
je trzeba odrzucić, gdy sobie pomyślimy, że warci obrony jesteśmy jednakowo
wszyscy. Idee dzielące ludzi służą tylko wodzom.

A ja też mam dość tej martyrologii, tych ofiar na ołtarzach. Gdy są ołtarze to w
tle widać cwaniaków od dyrygowania zachowaniami tłumu.

Niemcy i Francuzi podobno napisali już wspólny podręcznik do historii. Czas na
nas i naszych sąsiadów. Historia całego świata, a nie tylko nasza, ma nas uczyć
na czym polegają błędy tam popełniane, by ich wciąż nie powielać.

Tak. Trzeba pozmieniać sposób nauczania historii w naszych szkołach.

A przy najbliższych wyborach rzeczywiście okaże się na ile jesteśmy myślącymi
ludźmi, a na ile tylko kiepsko kojarzącymi rzeczywistość, podlegającymi
manipulacji marionetkami.

[gaika]

Fenomenalny tekst!

A to:

"Lądowanie odbyło się zgodnie z ideą Powstania Warszawskiego."-

prawdziwa perła.