Pan Jarosław startuje w wyborach na prezydenta...

[diabollo]

... otrzepał się, no i zgłosił swoją kandydaturę - trochę teatralnie "w
ostatniej chwili", ale jednak przewidywalnie.

Rodzony brat-bliźniak bohaterskiego śp. Prezydenta który spoczął na Walelu
jest gotowy "dla dobra Polski" się poświęcić i zostać prezydentem.
Czy większość polskiego społeczeństwa skorzysta z tej brawurowej, kuszącej
choć przewidywalnej oferty?

Kłaniam się nisko.

[uffo]

prawde powiedziawsze...juz mi go szkoda, bo sie wplatal w
niezla...kabale. To bedzie bardzo oswiecona dusza w.... nastepnym
wcieleniu. Cierpienie jednak uszlachetnia. Moze przejdzie na
Buddyzm? Na veganizm, etc? Ale chyba juz, po tym skoku na ksiezycowe
szczyty, nie bedzie chcial byc politykiem. Tak sobie gdybam. Ale
kazdy doswiadcza wszystkiego, czy tegeo chce czy nie chce. Liczy sie
wiecznie rozwijajaca sie indywidualnosc, a nie te fatalaszki
nieskonczonych, przemijajacych cial. Niemniej Polska musi miec swoj
ukochany polityczny kabaret, a on chyba juz do kabaretu sie nie
nadaje.

[agnen]

...skorzysta (IMO)
przykro mi

[gaika]

Mój idol, Euromigalski, na posterunku:

"Komentując decyzję Prawa i Sprawiedliwości Migalski na swoim blogu
nie stroni od patosu: "Jarosław Kaczyński zdecydował się kontynuować
dzieło brata. Bo któż inny mógłby to zrobić lepiej? Jeśli w boju
ginie król, to kto inny, jeśli nie jego brat powinien dalej nieść
sztandar? Kto inny lepiej nadaje się do tego, by walczyć o te idee i
sprawy, za które poprzednik oddał życie? Kto mocniej i godniej
trzymać będzie drzewiec z proporcem zmarłego? Dlatego stańmy przy
królu wszyscy, którym bliskie były ideały jego zmarłego brata!" -
pisze europoseł PiS."

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7817095,Wybory_2010__Migalski_o_J__Kaczynskim__Stanmy_wszyscy.html

[karafka_do_wina]

boskie!

okazuje sie, ze mielismy krola Polski! a ja myslalam, ze po nieudanej probie intronizacji samego Jezusa Chrystusa porzucono ten pomysl


w jednym autor ma racje:

Kto mocniej i godniej
> trzymać będzie drzewiec z proporcem zmarłego?

Jaroslaw bedzie go trzymac bardzo mocno i nie zapomni regularnie machac nim nam przed oczami przez cala kampanie.

[diabollo]

wyborcza.pl/1,90913,7817842,Niech_to_nie_bedzie_kampania_podzialow_.html
Niech to nie będzie kampania podziałów!
Jarosław Kurski 2010-04-27, ostatnia aktualizacja 2010-04-27 04:33:05.0

Sens kampanii wyborczej polega na uwypuklaniu różnic. "Gazeta" apeluje, by nie
była to kampania podziałów na Polaków "prawych" i "nieprawych"

Jarosław Kaczyński kandyduje. Ta decyzja w kategoriach ludzkich i politycznych
jest zrozumiała. Jednak już jego słowa budzą obawy, bo prezes PiS przemówił w
imieniu wszystkich ofiar katastrofy. Jarosław Kaczyński chce, by "prawa Polska i
prawi Polacy na zawsze podnieśli głowy". Wzywa, by poparli go wszyscy, którzy
"chcą kontynuować dzieło ofiar smoleńskiej tragedii"

Staram się z najlepszą wolą interpretować te słowa. Dlatego nie chcę uwierzyć w
ich wymowę, że oto "prawym Polakiem" jest tylko ten, kto odda głos na kandydata
PiS. Ufam, że Jarosław Kaczyński - choć dotknięty wielką osobistą tragedią -
naprawdę pamięta, że w katastrofie lotniczej zginęli ludzie różnych przekonań,
biografii i różnych wizji Polski.

Przez wzgląd na ich pamięć nie można ich przywiązywać do rydwanu jednej tylko
partii i jednego kandydata. Jerzy Szmajdziński, Arkadiusz Rybicki i Janusz
Kurtyka zginęli w jednej chwili. Pierwszy chciał likwidacji IPN, drugi był
autorem nowej ustawy o IPN, trzeci opowiadał się za status quo. I wszyscy byli
Polakami, wszyscy byli patriotami.

Sens kampanii wyborczej polega na uwypuklaniu różnic. "Gazeta" apeluje, by nie
była to kampania podziałów na Polaków "prawych" i "nieprawych". Podziału na
Polskę "solidarną", "liberalną" i "postkomunistyczną". Na tę, "która chce się
podobać na świecie", i tę, "którą wiozą na lawecie". Na Polskę Polaków i Polskę
"jej złodziei".

Spór niech będzie tylko różnicą zdań i niech nie wyklucza ze wspólnoty.

Jarosław Kurski

[grzespelc]

Wzywa, by poparli go wszyscy, którzy
> "chcą kontynuować dzieło ofiar smoleńskiej tragedii"

Jak się pan JArek oficjalnie zobowiązuje do kontynuacji dzieła Pań
Szymanek-Deresz, Jarugi-Nowackiej, Bochenek i Pana Szmajdzińskiego, to mogę na
niego zagłosować.

no przecież to przewidziałam :)

[kora3]

ciekawe czy i kiedy ogłosi, ze p. Szczypińska to jego oficjalna
narzeczona...obstawiam, ze moze to zrobić.

[karafka_do_wina]

no cos ty, przeciez on jest gejem

[kora3]

karafka_do_wina napisała:

> no cos ty, przeciez on jest gejem

nawet jesli - musi się trzymac standardu

chyba mialas racje

[karafka_do_wina]

www.plotek.pl/plotek/1,78649,7828066,Szczypinska__Jaroslaw_nie_odbieral__Czulam__jak_ze.html

:) nt

[kora3]

nie na temat

[hawela]

ale zobaczcie:
fotoforum.gazeta.pl/photo/2/re/bi/frv3/l4PuSv3yLaurxI1bRX.jpg
ta twarz kiedyś nie była zacięta

[diabollo]

hawela napisała:

> ale zobaczcie:
> fotoforum.gazeta.pl/photo/2/re/bi/frv3/l4PuSv3yLaurxI1bRX.jpg
> ta twarz kiedyś nie była zacięta

Czcigodna Hawelo, nie wiem, może jestem uprzedzony, ale jak najbardziej widzę
zacięcie na twarzy, nawet podczas głaskania kota...

Kłaniam się nisko.

[hawela]

"Nie wypuszczę cię z moich rączek, póki cię nie zagłaskam na
śmeirć"?

[diabollo]

hawela napisała:

> "Nie wypuszczę cię z moich rączek, póki cię nie zagłaskam na
> śmeirć"?

Prawda?
No, też odniosłem podobne wrażenie, czcigodna Hawelo.

Kłaniam się nisko.

Chyba już czas na podsumowania prezydentury...

[diabollo]

...Lecha Kaczyńskiego.
Tym bardziej, że jak słyszymy jego brat chce "wypełnienia misji"...

Tutaj bardzo wyważone podsumowanie:

www.polityka.pl/kraj/analizy/1505248,1,jak-oceniac-lecha-kaczynskiego.read

[grzespelc]

> ... otrzepał się, no i zgłosił swoją kandydaturę

a w zamian za podpis na liście daje zdjęcie brata i bratowej.

[diabollo]

grzespelc napisał:

> > ... otrzepał się, no i zgłosił swoją kandydaturę
>
> a w zamian za podpis na liście daje zdjęcie brata i bratowej.

Niech tak trzymają!

Kłaniam się nisko.

[grgkh]

www.youtube.com/watch?v=FnECifsl43w

[diabollo]

grgkh napisał:

> www.youtube.com/watch?v=FnECifsl43w

Hehehe, właśnie, nie popadajmy w paranoję.
Pan Jarek walczy o swoją przyszłość - co on może robić poza polityką?
Nawet nikt go nie zaprosi na wykłady za granicę jak pana Wałęsę.

Dajmy mu powalczyć...

Kłaniam się nisko.

[grgkh]

Powalczyć - tak, ale żeby przypadkiem nie wgramolił się na jakiś ważniejszy
państwowy stołek. No i muszę przyznać, że choć jest to niezła kanalia, to
podziwiam go za geniusz zimnego, cynicznego stratega, który czasem nam objawia.

[diabollo]

grgkh napisał:

> www.youtube.com/watch?v=FnECifsl43w

A poza tym ten raperski utwór (bój się Polaku, bój się, buhahahaha), zajebisty.
Niezłe, niezłe.

Kłaniam się nisko.

J. Kaczyński startuje wspierany przez Martę...

[chickenshorts]

...osieroconą bratanicę!

www.tinyurl.pl?Ok4kd28c

ten rodzaj 'emocjonalnego szantażu'może mu przynieść wygraną

[diabollo]

chickenshorts napisał:

> ...osieroconą bratanicę!
>
> www.tinyurl.pl?Ok4kd28c
>
> ten rodzaj 'emocjonalnego szantażu'może mu przynieść wygraną

Bez przesady, czcigodny Chickenshortsie.

Oby tylko ciągnęli tak dalej, a przegraną pan Jarosław ma w kieszeni.
A propos, wydaje mi się, że on sam nie wierzy w wygraną; przecież musiałby wtedy
oddać władzę w PISSie komuś innemu, numery i dostęp do kont partyjnych, na które
spływa partyjna milionowa kasa z budżetu państwa, miałby ogrniczny wpływ na
gierki personalne. A w zamian opinia publiczna znowu śmiałaby się przez pięć lat
z jego parodii prezydentury, wszak w Polsce niewiele znaczącej...
Dlatego on chyba nawet nie chce wygrać.

On marzy o osobistych głosach np. 45% elektoratu, to byłby ogromny kop dla jego
kariery i dalsze paliwo dla PISSu.

Naprawdę przegra, kiedy nie wejdzie (tak jak nie wchodził jego zmarły brat) do
drugiej tury wyborów, gdyby ktoś go wyprzedził i spadł z drugiego miejsca.
Jego przegraną będzie, jeżeli otrzyma te swoje nędzne 20% głosów żelaznego
elektoratu kato-prawacko-nacjonalistyczno-radiomaryjnego.

Kłaniam się nisko.

[diabollo]

Krótko mówiąc pan Jarosław już może czuć się wygrany - ciągle potrafi nastraszyć
polskie społeczeństwo własną kandydaturą.
(Ten raperski utwór śmiechem fajnie przekuwa ten napompowany balon polskich
strachów).

Pani Peszek w wywiadzie u pana Pacewicza mówi mniej więcej, że dopóki będziemy
się bać polskiego społeczeństwa, nie mieć zaufania do współobywateli (czyli de
facto nas samych) dopóty będziemy narodem zakompleksionym, który się wstydzi.
Pani Peszek dodaje "a ja nie lubię się wstydzić". Ja też nie.

Kłaniam się nisko.

:)

[grzespelc]

Mocne!

A tegoś Diabollo nie przewidział,

[gaika]

a mianowicie, że to kobiecy elektorat poprowadzi Jarkacza do
zwycięstwa

"Jest człowiekiem, który ma wolę i inteligencję. Ma bardzo
skomplikowaną stronę uczuciową i dlatego wszyscy mężczyźni, którzy z
nim pracują, boją się go, a wszystkie kobiety, które go znają, chcą
się nim opiekować - dodaje.”

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7836070,Wybory_2010__Staniszkis__Kaczynski_ma_ogromne_szanse.html

[diabollo]

gaika napisała:

>
> a mianowicie, że to kobiecy elektorat poprowadzi Jarkacza do
> zwycięstwa
>
> "Jest człowiekiem, który ma wolę i inteligencję. Ma bardzo
> skomplikowaną stronę uczuciową i dlatego wszyscy mężczyźni, którzy z
> nim pracują, boją się go, a wszystkie kobiety, które go znają, chcą
> się nim opiekować - dodaje.”
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7836070,Wybory_2010__Staniszkis__Kaczynski_ma_ogromne_szanse.html

To prawda, czcigodna Gaiko, tego, że pani Staniszkis będzie tak wysoko
orbitować, nie przewidziałem.

Kłaniam się nisko.

[diabollo]

diabollo napisał:

> gaika napisała:
>
> >
> > a mianowicie, że to kobiecy elektorat poprowadzi Jarkacza do
> > zwycięstwa
> >
> > "Jest człowiekiem, który ma wolę i inteligencję. Ma bardzo
> > skomplikowaną stronę uczuciową i dlatego wszyscy mężczyźni, którzy z
> > nim pracują, boją się go, a wszystkie kobiety, które go znają, chcą
> > się nim opiekować - dodaje.”
> >
> > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7836070,Wybory_2010__Staniszkis__Kaczynski_ma_ogromne_szanse.html
>
> To prawda, czcigodna Gaiko, tego, że pani Staniszkis będzie tak wysoko
> orbitować, nie przewidziałem.
>
> Kłaniam się nisko.


A pan Jarosław Kaczyński poza wieloma niewątpliwymi zaletami ma jedną bardzo
poważną wadę.
Mianowicie, jak zauważył pan Kuczyński, gdyby wybrano J.Kaczyńskiego na
prezydenta to on znowu zacząłby mówić i gadałby jak J.Kaczyński przez następne 5
lat.

Polacy nie są tacy głupi i doskonale o tym wiedzą, więc go nie wybiorą.

Kłaniam się nisko.

[gaika]

diabollo napisał:

> Polacy nie są tacy głupi i doskonale o tym wiedzą, więc go nie
wybiorą.

Być może Polacy nie są, ale tu się zarysował problem Polek...

[diabollo]

gaika napisała:

> diabollo napisał:
>
> > Polacy nie są tacy głupi i doskonale o tym wiedzą, więc go nie
> wybiorą.
>
> Być może Polacy nie są, ale tu się zarysował problem Polek...

E, tam...
Wszystko się może zdarzyć, wśród Polaków sa i Giertych i Lepper, no i sam pan
Jarosław.

A jedna bardzo mądra Polka napisała tak:

paradowska.blog.polityka.pl/?p=243
Miłej lektury i kłaniam się nisko.

[gaika]

diabollo napisał:

> gaika napisała:
>
> > diabollo napisał:
> >
> > > Polacy nie są tacy głupi i doskonale o tym wiedzą, więc go nie
> > wybiorą.
> >

Nie drgnęła Ci Diabollo powieka wobec tego co niżej? Polacy może nie
są tacy głupi, ale co, jeśli wystarczająco?

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7849317,Wybory_2010__Jaroslaw_Kaczynski_zebral_1_mln_650_tys_.html

[grgkh]

A co myślisz o tym, Diabollo? Czy Ci to czegoś, co już
przeżywaliśmy, nie przypomina?

Wojny przegrywają ci, którzy nie doceniają przeciwnika.

[grzespelc]

> Wojny przegrywają ci, którzy nie doceniają przeciwnika.

"Bój się, Polaku! Bój się!!"

[grgkh]

grzespelc napisał:

> > Wojny przegrywają ci, którzy nie doceniają przeciwnika.
>
> "Bój się, Polaku! Bój się!!"

Bój się? Nie. Wprost przeciwnie. Myśl i postępuj racjonalnie - Polaku. Strach
paraliżuje lub powoduje panikę.

1600 procent normy! Nie widzicie kabaretu?

[diabollo]

gaika napisała:

> diabollo napisał:
>
> > gaika napisała:
> >
> > > diabollo napisał:
> > >
> > > > Polacy nie są tacy głupi i doskonale o tym wiedzą, więc go ni
> e
> > > wybiorą.
> > >
>
> Nie drgnęła Ci Diabollo powieka wobec tego co niżej? Polacy może nie
> są tacy głupi, ale co, jeśli wystarczająco?
>
> www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7849317,Wybory_2010__Jaroslaw_Kaczynski_zebral_1_mln_650_tys_.html
>

Kochani, nie dajmy się zwariować.
Trzeba pójść głosować, to wszystko.

PISS jak pan Jarosław wychowani za Gomułki odwołują się symboli, które znają.

PO i Wyborcza to nakręca, bo liczą, że wyborcy się przestraszą i pójdą głosować.
I wtedy pan Jarosław przegra.

Głosować trzeba bez straszenia.

Kłaniam się nisko.

[grgkh]

diabollo napisał:

> Kochani, nie dajmy się zwariować.
> Trzeba pójść głosować, to wszystko.
>
> PISS jak pan Jarosław wychowani za Gomułki odwołują się symboli,
> które znają.
>
> PO i Wyborcza to nakręca, bo liczą, że wyborcy się przestraszą
> i pójdą głosować.
> I wtedy pan Jarosław przegra.
>
> Głosować trzeba bez straszenia.
>
> Kłaniam się nisko.

Wyborcza "przypomina" nam o naszym - także - wpływie na wynik głosowania. O
naszym obowiązku, z którego - może z lenistwa - zechcielibyśmy zrezygnować. Ja
już czuję się bardziej zmobilizowany, choć na wybory i tak staram się zawsze
chodzić.

A czy jestem także przestraszony? Odkąd PISS pierwszy raz wygrał wybory jestem
cały czas przestraszony możliwością powtórki.

"Dobry bóg" wysłuchał moich myśli i jednego kaczora już usunął z areny
politycznej. Tak sobie myślę i myślę... może będzie ciąg dalszy tej akcji?

[diabollo]

grgkh napisał:

> Wyborcza "przypomina" nam o naszym - także - wpływie na wynik głosowania. O
> naszym obowiązku, z którego - może z lenistwa - zechcielibyśmy zrezygnować. Ja
> już czuję się bardziej zmobilizowany, choć na wybory i tak staram się zawsze
> chodzić.
>
> A czy jestem także przestraszony? Odkąd PISS pierwszy raz wygrał wybory jestem
> cały czas przestraszony możliwością powtórki.

Dla mnie rozczarowujące jest to, że wyboru właściwie nie ma. Tu prawica
konserwatywna i tu prawica konserwatywna. Z jednej strony brat-bliźniak i
impresario najgorszego prezydenta w historii III RP (przegrywającego na punkty
nawet z fatalną prezydenturą pana Wałęsy), z drugiej stron pan Jowialski z
Dwururką (chociaż ostatio zbiera u mnie punkty za rozsądnie zachowania na
stanowisku prezydenta RP).

Tak jak to napisał ostatnio pan Jerzy Urban, w Polsce zawsze wygrywa "mniejsze
zło", więc wygra pan Jowialski z dwururką.
Przykładanie do tego ręki nie jest dla mnie jakąś nadzwyczajną przyjemnością,
jest właśnie smutnym obowiązkiem.

Kłaniam się nisko.

[grgkh]

diabollo napisał:

> grgkh napisał:
>
> > Wyborcza "przypomina" nam o naszym - także - wpływie na wynik
> > głosowania. O naszym obowiązku, z którego - może z lenistwa -
> > zechcielibyśmy zrezygnować. Ja już czuję się bardziej
> > zmobilizowany, choć na wybory i tak staram się zawsze
> > chodzić.
> >
> > A czy jestem także przestraszony? Odkąd PISS pierwszy
> > raz wygrał wybory jestem cały czas przestraszony możliwością
> > powtórki.
>
> Dla mnie rozczarowujące jest to, że wyboru właściwie nie ma.
> Tu prawica konserwatywna i tu prawica konserwatywna. Z jednej
> strony brat-bliźniak i impresario najgorszego prezydenta w
> historii III RP (przegrywającego na punkty nawet z fatalną
> prezydenturą pana Wałęsy), z drugiej stron pan Jowialski z
> Dwururką (chociaż ostatio zbiera u mnie punkty za rozsądnie
> zachowania na stanowisku prezydenta RP).

No widzisz... Zareagowałeś uprzedzeniami, bo Jowialski z dwururką. Cimoszko też
ma dwururkową przeszłość (o ile czegoś nie mylę), a chyba traktowałbyś go na
starcie lepiej. Wydaje mi się, że sporo jest ludzi, którzy mają dobry potencjał,
ale postawieni w nędznej sytuacji na psy schodzą.

Dajmy mu szansę. Takiej szansy nie dostała PO. Mam nadzieję, że jesteś tego świadom?

Szansa to samodzielne rządy. Żadne sojusze koalicyjne i liczenie się z vetem w
dwuwładzy. Prawdziwe intencje i wartość tylko przy pełnej, całkowicie
samodzielnej władzy można poznać.

Kiedyś taką szansę dostał AWS. I rzucili się na reformowanie. Jak wyszło, tak
wyszło, ale coś spróbowali zmienić, bo mieli siłę do tego. A jak Balcerek chciał
zbyt dużo reformować, to go Kwasek z fotela prezia przyhamował.

> Tak jak to napisał ostatnio pan Jerzy Urban, w Polsce zawsze
> wygrywa "mniejsze zło", więc wygra pan Jowialski z dwururką.

Ja też uważam PO za mniejsze zło, ale - prawdę mówiąc - to nie ma żadnej partii
politycznej, ŻADNEJ! z której pod wszystkimi względami moglibyśmy być
zadowoleni. I nie będzie. I to trzeba przyjąć za aksjomat, a nie gdybać sobie
utopijnie.

> Przykładanie do tego ręki nie jest dla mnie jakąś nadzwyczajną
> przyjemnością, jest właśnie smutnym obowiązkiem.

To jest obowiązek wszystkich, ale zapewne - statystycznie, średnio - jesteśmy
głupi, a głupcy nie stworzą spośród siebie dobrej partii i nie wybiorą jej potem
do władania sobą. Bo głupcy są głupi. Ale tak jest. A my róbmy to, co możemy
najlepszego, bo każdy świadomy gorszy ruch przesuwa nas w kierunku głupoty, do
której chyba nie chcemy się zaliczać.

Moja teza jest taka: edukacja, edukacja, edukacja. Mądrzejsi Polacy poradzą
sobie ze wszystkim. Prawda, prawda i po tysiąckroć prawda. Nawet ta najbardziej
przykra dla nas. Umiłowanie prawdy i dochodzenia do niej. Umiejętność
samodzielnego myślenia. Logika. Racjonalizm. A zrozumienie przyjdzie potem już
samo.

Mam dość pieprzonego zakłamania. To jest nasz wróg numer jeden. Każda partia,
która sięga po kłamstwo, oszczerstwa, manipulację nadaje się - według mnie -
natychmiast do skasowania.

W tej chwili tylko PO - według mnie - niemal spełnia to kryterium.

Wszystko, co jest oparte na kłamstwie, na fałszu MUSI być uznane za wroga i
powinno być zwalczane. Głównym kryterium kwalifikującym lub dyskwalifikującym
politycznie powinien być stosunek do prawdy i fałszu. Może wtedy politycy
przestaliby się tak płaszczyć przed tym fałszywym katolickim koncernem. Może
wtedy udawałoby się od razu odrzucać mistyfikację ze "zmartwychwstaniem"
Kaczyńskiego - Lechu ukrzyżowany, a Jaro z martwych powstały. Wszędzie kłamstwa
i nikt tyłka nie ruszy, żeby je jakoś dementować.

> Kłaniam się nisko.

I ja też się kłaniam.

Tak trzymać

[gumpel]

Szanowny Kolego,
jako przedstawiciel "twardego elektoratu" PO dziękuję Ci za miłe słowa o tej
partii. Sam dawno utraciłem już entuzjazm z jakim niegdyś czytałem o sukcesach
Platformy, ale zawsze przyjemnie poczytać, gdy ktoś potwierdza słuszność
dokonanego swego czasu wyboru.

Rzecz jasna nie mam wątpliwości skąd Twój pozytywny stosunek do PO. Stąd tym
bardziej chciałem powiedzieć, że od dłuższego już czasu moim ulubionym polskim
politykiem jest Jarosław Kaczyńskim, a partią PIS. Z prawdziwą radością (nie
żartuję) przyjąłem wiadomość o kandydowaniu brata Jarosława na urząd prezydenta.
Trzymam za niego kciuki i liczę, że zdobędzie w drugiej turze na tyle solidne
poparcie, że zagwarantuje Platformie lewicowe głosy także w przyszłorocznych
wyborach parlamentarnych.

Drugim moim ulubionym politykiem jest Napieralski, a partią rzecz jasna SLD.
Myślę, że łatwo odgadniesz czemu moją sympatię zawdzięczają.

Pozdrowienia,

G.

[diabollo]

gumpel napisał:

> Szanowny Kolego,
> jako przedstawiciel "twardego elektoratu" PO dziękuję Ci za miłe słowa o tej
> partii. Sam dawno utraciłem już entuzjazm z jakim niegdyś czytałem o sukcesach
> Platformy, ale zawsze przyjemnie poczytać, gdy ktoś potwierdza słuszność
> dokonanego swego czasu wyboru.
>
> Rzecz jasna nie mam wątpliwości skąd Twój pozytywny stosunek do PO. Stąd tym
> bardziej chciałem powiedzieć, że od dłuższego już czasu moim ulubionym polskim
> politykiem jest Jarosław Kaczyńskim, a partią PIS. Z prawdziwą radością (nie
> żartuję) przyjąłem wiadomość o kandydowaniu brata Jarosława na urząd prezydenta
> .
> Trzymam za niego kciuki i liczę, że zdobędzie w drugiej turze na tyle solidne
> poparcie, że zagwarantuje Platformie lewicowe głosy także w przyszłorocznych
> wyborach parlamentarnych.
>
> Drugim moim ulubionym politykiem jest Napieralski, a partią rzecz jasna SLD.
> Myślę, że łatwo odgadniesz czemu moją sympatię zawdzięczają.
>
> Pozdrowienia,
>
> G.

No właśnie, czcigodny Gumpel świetnie zobrazował dramat przed którym staje
elektorat o poglądach liberalnych.
Strach przed PISSem i obrzydzenie do SLD skutecznie wpędza ten elektorat do PO,
wszak partii prawicowo-konserwatywnej w kwestiach obyczjowych i światopoglądowych.

A więc wyboru za bardzo nie ma, programy i rzeczywiste problemy przestają się
liczyć.
Mamy niewątpliwie kryzys polityki w Polsce.

Kłaniam się nisko.

Próbujecie mnie zaszufladkować? :)

[grgkh]

Bez sensu. To się nie uda. Nie mam żadnych stałych poglądów, żadnych stałych
sympatii i staram się nie kierować emocjami. Zbieram informacje i SAMODZIELNIE
kalkuluję.

Wypowiedzi o sympatyzowaniu z jakąś partią rozśmieszają mnie. Czy nie sądzicie,
że to dziecinada? Sympatia... Coś wam się "podoba", jedno więcej, drugie
mniej... Emocje? Ktoś wygłosi piękny spicz i dajecie się uwieść, jak jakaś
nastolatka?

Ok, mocne słowa, ale to prowokacja. Chcę was zmobilizować do wypowiedzenia
argumentów, którymi się kierujecie przy swoim poparciu dla partii lub polityków.
Nie szczegóły. Jakie najogólniejsze kryteria uważacie za ważne?

Ja napisałem poprzednio, że uważam za niezwykle istotne to, by któraś partia,
obojętnie która, przejęła sto procent władzy, bo tylko wtedy może ona, bez
wikłania się w kompromisy, realizować przedwyborcze obietnice. Realizować lub
nie robić tego. Jakoś nie widzę, żeby ktoś z was na to zareagował? No więc co o
tym myślicie?

[witold17]

grgkh napisał:

> Ja napisałem poprzednio, że uważam za niezwykle istotne to, by
któraś partia,
> obojętnie która, przejęła sto procent władzy, bo tylko wtedy może
ona, bez
> wikłania się w kompromisy, realizować przedwyborcze obietnice.
Realizować lub
> nie robić tego. Jakoś nie widzę, żeby ktoś z was na to zareagował?
No więc co o
> tym myślicie?

Już reaguję. W tej kwestii zgadzam się z Tobą w 100%. Mam dość
tłumaczeń polityków, że oni by nam nieba przychylili, no ale wicie,
rozumicie- koalicjant...
PO nie jest partią moich marzeń. Mam poglądy bardzo liberalne, tak w
sferze gospodarki jak i obyczajowej. Ale jestem realistą, wiem, ze u
nas partia odpowiadająca mi choćby w 80 % nie powstanie. A nawet
jakby istniała- nie miała by szans wejść do sejmu, nie mówiąc o
rządzeniu. Dlatego pominąwszy wybory w 1989 r.- głosuję przeciw,
wybieram mniejsze zło. Zresztą w 1989 też głosowałem przeciw-
poprzedniej władzy. Bo jak teraz czytałem nazwiska tych, którzy
wtedy weszli z list S, to teraz wielu z nich na pewno bym nie
wybierał.
Jak widzisz moje motywacje są niezbyt oryginlne. Oczywiście
najważniejsze jest powstrzymanie PiS. I to nie tylko w najbliższych
wyborach ale przede wszystkim w parlamentarnych. Marzy mi się ich
klęska po kolei w 3 bojach (jeszcze samorządy) i nieunikniony wtedy
rozpad.
I jeszcze jedna sprawa. Piszesz: edukacja, edukacja, edukacja. Tak,
ale nie za wszelką cenę i bez stwarzania pozorów. Mamy teraz
zatrzęsienie studentów i absolwentów najróżniejszych "szkół
wyższych", sfrustrowanych brakiem pracy i rozsadzanych przez własne
ambicje. Wielu z znich miałem okazję poznać osobiście i zaręczam:
90% z nich w moich czasach (no znowu nie tak dawno- bo w 1976 r.)
nie zdałoby matury. Więcej- w moim liceum- zwyczajnym, nie żadnym
renomowanym - nie dostaliby promocji do drugiej klasy. Nie znam się
na edukacji, ale tworzenie niby-uczelni dających niby-dyplomy nie
jest dobrym wyjściem. W każdym społeczeństwie- również w naszym -
możliwości intelektualne układają się wg krzywej Gaussa: Jest pewna
ilość jednostek wybitnych, mniej więcej tyle samo kompletnych
kretynów, a najwięcej przeciętnych. "Edukacja" jaką obecnie mamy
jedynie przesuwa punkt odcięcia na współrzędnej wykresu krzywej
Gaussa. Stopień rozumienia przez ludzi świata współczesnego nie
zmienia się.

Edukacja

[grgkh]

witold17 napisał:

> Piszesz: edukacja, edukacja, edukacja. Tak,
> ale nie za wszelką cenę i bez stwarzania pozorów.

Oczywista sprawa, że chodzi mi o prawdziwą edukację, taką w sensie efektów i
wychowania homo sapiens, a nie "niewolnika" (bez obrazy, ale jak nazwać
miernego i biernego?).

> Mamy teraz
> zatrzęsienie studentów i absolwentów najróżniejszych "szkół
> wyższych", sfrustrowanych brakiem pracy i rozsadzanych przez własne
> ambicje.

Pewnie uważających, ze jak mają papierek, to już im się od życia za to należy
ekwiwalent.

> Wielu z znich miałem okazję poznać osobiście i zaręczam:
> 90% z nich w moich czasach (no znowu nie tak dawno- bo w 1976 r.)
> nie zdałoby matury. Więcej- w moim liceum- zwyczajnym, nie żadnym
> renomowanym - nie dostaliby promocji do drugiej klasy. Nie znam się
> na edukacji, ale tworzenie niby-uczelni dających niby-dyplomy nie
> jest dobrym wyjściem.

To jest rzeczywiście tragedia...

> W każdym społeczeństwie- również w naszym -
> możliwości intelektualne układają się wg krzywej Gaussa: Jest pewna
> ilość jednostek wybitnych, mniej więcej tyle samo kompletnych
> kretynów, a najwięcej przeciętnych. "Edukacja" jaką obecnie mamy
> jedynie przesuwa punkt odcięcia na współrzędnej wykresu krzywej
> Gaussa. Stopień rozumienia przez ludzi świata współczesnego nie
> zmienia się.

Ale edukacja zaczyna się od realnych programów i dobrej kadry nauczycielskiej.

Jakie sobie przyszłe pokolenia wychowamy i jak je wyuczymy, takimi je będziemy
mieli. Edukowani kościołem Polacy, jakimi są, to widzimy. Ja bym zwrócił tu
baczniejszą uwagę na cechy charakteru, których u rodaków mi często brakuje, a
które są skutkiem edukacji szkolnej (i religijnej, niestety też
szkolnej): "dziecięca" ciekawość świata, otwartość na zmiany, samodzielność
myślenia, krytycyzm i sceptycyzm, bezwzględne stosowanie logiki w myśleniu (to
w ogóle skreśla wiarę jako taką), nie podleganie dogmatyzmowi, wiarę we własne
siły (nie podleganie tzw. autorytetom)... itp. Zauważ, że reszta się układa
sama. Jesteśmy wolnymi i myslącymi istotami. Nie wiadomo, co jest prawdą, nie
wiadomo gdzie ktoś popełnił błąd, a więc trzeba szukać. Człowiek nie
zniewolony, z nie przetrąconym kręgosłupem będzie szukał prawdy, nie będzie
się utożsamiał z żadną ideą, nie będzie rozpaczał, że musi ona umrzeć (dla
niego). To jest ta właściwa edukacja. Nie wiem nawet czy w tych założeniach
nie ma więcej zabraniania tego, co się z nami robi, niż wskazówek, co trzeba
robić?

[gumpel]

grgkh napisał:
> Ok, mocne słowa, ale to prowokacja. Chcę was zmobilizować do wypowiedzenia
argumentów, którymi się kierujecie przy swoim poparciu dla partii lub polityków.
> Nie szczegóły. Jakie najogólniejsze kryteria uważacie za ważne?

Po pierwsze program. Jestem w tej szczęśliwej sytuacji, że program partii na
którą głosuję odpowiada moim przekonaniom. Fajnie se mam, co nie? Oczywiście
zdaję sobie sprawę, że program i realne działania to dwie różne kwestie niemniej
rządy partii, która deklaruje realizację pewnej wizji państwa dają większe
szanse na jej realizację niż rządy partii, która takich deklaracji nie zgłasza.

Po drugie wyrafinowanie. Jestem liberałem (w języku lewicowym: konserwatystą jak
myślę) i do wszelkiej maści kolektywizmów, socjalizmów i egalitaryzmów podchodzę
z dużą nieufnością. Propagowana przez PO wizja polskiego konfliktu politycznego
i polskiej sceny politycznej (jacy rycerze Gondoru są tacy są, ale stanowią
jedyną formację mogącą przeciwstawić się Sauronowi i armiom Mordoru, więc
wszystkie wolne ludy Śródziemia muszą Gondor wspierać) bardzo mi odpowiada.
Znakomicie blokuje wszystko to czego się obawiam (lewicę, prawicę i populistów).

> Ja napisałem poprzednio, że uważam za niezwykle istotne to, by któraś partia,
obojętnie która, przejęła sto procent władzy, bo tylko wtedy może ona, bez
wikłania się w kompromisy, realizować przedwyborcze obietnice. Realizować lub
nie robić tego. Jakoś nie widzę, żeby ktoś z was na to zareagował? No więc co o
tym myślicie?

Nie zgadzam się. Myślę, że masz zbyt duże oczekiwania w stosunku do świata
polityki jeśli uważasz, że usprawnienie jego działania przyniesie
ogólnospołeczne korzyści. Mimo, że popieram PO to nie mam złudzeń, że po
przejęciu pełni władzy wezmą swój program i zaczną go realizować punkt po
punkcie. Trochę ten program zrealizują, ale tylko trochę (co zresztą ma miejsce
i dzisiaj). Zawsze jednak znajdą jakieś obiektywne czynniku, które uniemożliwią
im spełnienie wyborczych obietnic. Tymczasem, jak napisał kiedyś Lord Acton,
'każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie'. Wolę by
władza była podzielona, by politykom ktoś patrzył na ręce i hamował ich zapędy
nawet jeśli to politycy z partii z którą sympatyzuję.

Zresztą, patrzę też na ten problem systemowo: jeśli w przyszłym roku całość
władzy obejmie PO to za 5 lat może to zrobić PIS lub lewica. A tego to bym
bardzo nie chciał.

G.

[grzespelc]

> Po drugie wyrafinowanie. Jestem liberałem.

Nie jesteś kurwa żadnym libearałem. Liberał chce wolnośći dla wszystkich. A ty
setki razy pisałeś, że popierasz narzucanie tzw. wartośći chrześciajńskich.

(w języku lewicowym: konserwatystą jak myślę)

Nie w języku lewicowym, tylko polskim. Na nazywanie się przez konsewatystów
liberałami nabierają się tylko konserwatyści i ich zwolennicy.

i do wszelkiej maści kolektywizmów, socjalizmów i egalitaryzmów podchodzę
> z dużą nieufnością.

No mój drogi, sam widzisz. Liberał to egalitarysta. Nie ma wolności bez
równości, jak i na odwrót.

> Znakomicie blokuje wszystko to czego się obawiam (lewicę, prawicę i populistów).

Prawicę? Znaczy samych siebie blokują?

[gumpel]

grzespelc napisał:
> Nie jesteś kurwa żadnym libearałem.


He, he, no przecież napisałem, że w Waszym języku to ja jestem konserwatysta (a
bo jeszcze co gorszego). Bo widzisz, ja jestem taki liberał od Locke'go,
Monteskiusza i Madisona. No i Smitha rzecz jasna


G.

[grzespelc]

No ale używajmy pojęć w ich obecnym, a nie XVIII-wiecznym znaczeniu, bo wtedy
konserwatystami byliby tylko zwolennicy monarchii, a takich to mamy w całym
kraju może ze stu... To tak jakbyśmy socjalistami nazywali wyłącznie marksistów,
których w wieku poniżej 70 lat nie uświadczysz.

[diabollo]

grzespelc napisał:

> > Po drugie wyrafinowanie. Jestem liberałem.
>
> Nie jesteś kurwa żadnym libearałem. Liberał chce wolnośći dla wszystkich. A ty
> setki razy pisałeś, że popierasz narzucanie tzw. wartośći chrześciajńskich.
>
> (w języku lewicowym: konserwatystą jak myślę)

Hehehe, jeżeli mogę coś zauważyć w związku ze światopoglądem czcigodnego
Gumpela, to w dodatku jest On - i ile się nie mylę - agnostykiem czy nawet
zupełnym ateistą...

Coż, niektórzy ateiści tak mają, na przykład chyba nasłynniejszym
przedstawicielem takiego podejścia jest pan Adam Michnik.

To taki prąd myślowy rodem z Peerelu, chyba najelpiej rozkolportowany przez
"stalinowca" ś.p. pana Kołakowskiego.

Moim zdanem oczywiście podejście zupełnie błędne, oparte na kulturocentryzmie
czy europocentryzmie.
(A Europa jak wiadomo, fajna jest, ale de facto to tylko mały półwysep Azji
Zachodniej).

Kłaniam się nisko.

[diabollo]

A propos, wysuwałem ową brawurową tezę już dawno temu (długo wcześniej, zanim
zasugerował podobny paradoks pan prawak Michalski w KP), mianowicie tezę taką,
że Jarosław Kaczyński "prywatnie" z całą pewnością jest agnostykiem, o ile nie
zupełnym ateistą...

Oto do czego prowadzi peerelowskie doświadczenie tych ludzi, ich doświadczenie
buntu końcówki lat 70tych, ówczesnej eksplozji katolickich gestów i dekoracji,
no ich wielka, zabobonna wiara, że "Naród Polski" tylko z tzw. "Kościołem
Katolickim", że oni są ze sobą nie tylko zespawani, ale przybici nitami (że tak
się posłużę poetyką socrealistyczną)...

Kłaniam się nisko

[diabollo]

To dlatego, o ile mogę pozwolić ciągnąć dalej te brawurowe rozważania, polski
katolicyzm nie jest zjawiskiem sensu stricte religijnym... (to wyjaśnia też,
dlaczego produkujemy masowo kleryków i księży, ale za diabła większego teologa,
no niektórzy na siłę twierdzili, że Jan Paweł numer 2 to "teolog").

Polski katolicyzm to najczęsciej postawa ideowa, czy wręcz polityczna.
Opierająca swoją się siłę na micie zrodzonym za peerelu.

To dlatego PISS tak na gwałt szuka mitów, które "chwycą" i wyniosą ich do
władzy. Przecież w PISSie nie pracują mitomani. Oni oczywiście wiedzą, że nic w
Polsce nie jest takie realne i nie daje takiej realnej władzy jak mitologia.

Kłaniam się nisko.

[grzespelc]

> Hehehe, jeżeli mogę coś zauważyć w związku ze światopoglądem czcigodnego
> Gumpela, to w dodatku jest On - i ile się nie mylę - agnostykiem czy nawet
> zupełnym ateistą...

Nie, nie, jestem pewien, że Gumpel jest jak najbardziej chrześcijaninem,
aczkolwiek z tych umiarkowanych i rozsądnych.

:-)

[gumpel]

grzespelc napisał:

> > Hehehe, jeżeli mogę coś zauważyć w związku ze światopoglądem czcigodnego
Gumpela, to w dodatku jest On - i ile się nie mylę - agnostykiem czy nawet
zupełnym ateistą...
>
> Nie, nie, jestem pewien, że Gumpel jest jak najbardziej chrześcijaninem,
aczkolwiek z tych umiarkowanych i rozsądnych.

Jeśli mogę się przyłączyć do pasjonującej dyskusji na temat przekonań
religijnych Gumpla to powiem Wam, że kiedyś rozmawiałem z jego żoną na ten
temat. Twierdzi ona - a jest jednym z najmądrzejszych ludzi jakich spotkałem w
życiu - że jest on ... "niewierzącym katolikiem"(!) Czyli obydwoje możecie mieć
rację

G.

[diabollo]

gumpel napisał:

> Jeśli mogę się przyłączyć do pasjonującej dyskusji na temat przekonań
> religijnych Gumpla to powiem Wam, że kiedyś rozmawiałem z jego żoną na ten
> temat. Twierdzi ona - a jest jednym z najmądrzejszych ludzi jakich spotkałem w
> życiu - że jest on ... "niewierzącym katolikiem"(!) Czyli obydwoje możecie mieć
> rację
>
> G.

Hehehe, czcigodny Gumpelu, właśnie o tym pisałem.
Nie jesteś bardzo wyjątkowy, takich "niewierzących katolików" w Polsce jest na
pęczki, może stanowią nawet znakomitą większość polskich katolików (a religijni
i wierzący katolicy stanowią znakomitą mniejszość)?

W ogóle to dość zabawne, ale ten nowoczesny, polski katolicyzm wymyślili sobie
właśnie ateiści za Peerelu, z jednej strony polityczne kierownictwo PZPR pasując
Kościół Katolicki na "partnera społecznego" i "konstruktywną opozycję" (w
przeciwieństwie do "warchołów" takich jak Kuroń czy Michnik), a z drugiej strony
przez wspomnianych już ateistów takich jak pan Adam Michnik ("Państwo, lewica,
Kościół) czy ś.p. pan Kołakowski, którzy postanowili tego "partnera społecznego"
mieć po swojej, "warcholskiej" stronie, no i wielu ludzi Kościoła z powodów
etycznych po stronie "warchołów" stanęli.

Próbowałem to kiedyś wytłumaczyć czcigodnemu Grgkh, że jego dysputy i próby
logicznego udowodnienia nieistnienia Boga są interesujące, ale polski katolicyzm
jest na nie zupełnie niewrażliwy, bo nie do końca o religię w nim chodzi, a już
napewno nie wiarę w Boga (z resztą w takiej dużej firmie jak Kościół Katolicki
od pewnego poziomu w górę nigdzie nie chodzi o wiarę w Boga).

Kłaniam się nisko.

[diabollo]

Oczywiście tytuł tamtej historycznej książki (dzisiaj sam tytuł wydaje się
retro, więc łatwo go pomieszać) pana Michnika szedł: "Kościół, lewica, dialog".

Kłaniam się nisko.

[grgkh]

diabollo napisał:

> Próbowałem to kiedyś wytłumaczyć czcigodnemu Grgkh,
> że jego dysputy i próby logicznego udowodnienia nieistnienia Boga
> są interesujące, ale polski katolicyzm jest na nie zupełnie
> niewrażliwy, bo nie do końca o religię w nim chodzi, a już
> napewno nie wiarę w Boga (z resztą w takiej dużej firmie jak
> Kościół Katolicki od pewnego poziomu w górę nigdzie nie chodzi
> o wiarę w Boga).

Są ludzie, którzy zajmują się układaniem programów nauczania. Idąc tokiem
Twojego rozumowania jest to "interesujące" , ale w przypadku znacznej części
uczniów polskich szkół nieskuteczne, bo ci ściągną, prześlizgną się, a nawet
jeśli przez chwilę mają wkute, to i tak zaraz zapomną.

Ale do rzeczy... Dowodzeniem nieistnienia bogów (nie jednego akurat Boga)
zajmuję się z ciekawości, a nie z pragnienia zmienienia świata według mojej
recepty. Jest dla mnie przykre, że ludzi nie uczy się logicznego myślenia,
która to działalność uodporniłaby ich na dogmatyczne manipulowanie nimi,
między innymi za pomocą religii. Między innymi, a nie tylko.

Mnie nie chodzi o wycinanie bogów w pień. Ja chcę, by ludzie posiedli i
używali narzedzia, którym sami sobie tego boga mogą wyciąć (albo go nie
przyjmować najpierw). Po co zaczynać dzieciom naukę świata od wizji
kreacjonistyczno-religijnej, a potem - ewentualnie - korygować to na
ewolucjonizm? Niektórzy się przestawią, inni nie. Ale nie w tym jednym, jakimś
tam szczególe rzecz. Chodzi o sposób myślenia: wolność, samodzielność,
zdolność do opierania się manipulacji, obrony przed erystyką. Ktoś, kto nie ma
pojęcia o zasadach nieuczciwej dyskusji, nie będzie wiedział, jak się przed
nią obronić, nie potrafi rozróżnić fałszywego rozumowania. Stanie się ofiarą.

Nie chcę ofiar.

Religia jest jednym ze sposobów nieuczciwego przejmowania władzy nad ludźmi.
Można nimi rządzić, wykorzystywać ich także innymi "izmami" (szowinizmem,
rasizmem, nacjonalizmem itp). Te wszystkie ideologie mają wspólny mianownik.
Wmawia się ludziom coś, co jest fałszywe, kłamliwe, oszczercze, co dzieli ich,
wrogo motywuje do siebie.

Wiara w boga (bogów) bierze się z dopuszczenia do siebie dogmatyzmu,
rezygnacji (nieświadomej) z wolności. Tak myślę. A religia jest tylko
pretekstem, bo na przykładzie religii najłatwiej wykazać gwałt na logice
myślenia, a jednocześnie poziom uzależnienia od skutków tych manipulacji jest
bardzo duży.

A przy okazji, jak już o tym mówisz, to na co jest "wrażliwy" polski
katolicyzm, według Ciebie?

Kłaniam się nisko.

[diabollo]

grgkh napisał:


> A przy okazji, jak już o tym mówisz, to na co jest "wrażliwy" polski
> katolicyzm, według Ciebie?
>
> Kłaniam się nisko.

Czcigodny Grgkh,
To jest bardzo dobre trudne pytanie.

Oczywiście jestem zdeklarowanym ateistą, ale nie uważam się za wroga religii
jako takiej.
Jestem typowym antyklerykałem, nie podoba mi się przemieszanie katolicyzmu z
polskim państwem, wpłwy ideologii katolickiej na polski nacjonalizm a w
konsekwencji na polskie państwo.

Chyba, czcigodny Grgkh muszę się nad tym dłużej zastanowić...
Tak na gorąco racjonalizm podpowiada mi, że człowiek to zwierzę emocjonalne,
więc na mit Polski, "kraju katolickiego" potrzebny jest jakiś inny mit, na
przykład Polski "kraju liberalnego"?

Napewno będę wracał do tematu.

Pozdrawiam serdecznie i kłaniam się nisko.

[grzespelc]

Twierdzi ona - a jest jednym z najmądrzejszych ludzi jakich spotkałem w
> życiu - że jest on ... "niewierzącym katolikiem"

Cokolwiek to znaczy, przyjmę to za dobrą monetę

[grgkh]

gumpel napisał:

> Rzecz jasna nie mam wątpliwości
> skąd Twój pozytywny stosunek do PO.

Tak? Jesteś pewien? Skąd?

> Stąd tym bardziej chciałem powiedzieć,
> że od dłuższego już czasu moim ulubionym polskim
> politykiem jest Jarosław Kaczyńskim, a partią PIS.

Piszesz niemal jak matka-kurka...

> Z prawdziwą radością (nie żartuję) przyjąłem wiadomość
> o kandydowaniu brata Jarosława na urząd prezydenta.

Kandydowanie? ok. Właściwie i mnie to odpowiada. Ale to się może skończyć jego
zwycięstwem. A co wtedy?

> Trzymam za niego kciuki i liczę, że zdobędzie w drugiej
> turze na tyle solidne poparcie, że zagwarantuje Platformie
> lewicowe głosy także w przyszłorocznych wyborach parlamentarnych.

Misterny plan. Na szczęście trzymanie kciuków to magia, a w tę to ja nie wierzę.

> Drugim moim ulubionym politykiem jest Napieralski,
> a partią rzecz jasna SLD.
> Myślę, że łatwo odgadniesz czemu moją sympatię zawdzięczają.

Chyba się domyślam.

> Pozdrowienia,
>
> G.

pzdr

[gaika]

diabollo napisał:


> Kochani, nie dajmy się zwariować.
> Trzeba pójść głosować, to wszystko.
>
> PISS jak pan Jarosław wychowani za Gomułki odwołują się symboli,
które znają.
>
> PO i Wyborcza to nakręca, bo liczą, że wyborcy się przestraszą i
pójdą głosować
> .
> I wtedy pan Jarosław przegra.
>
> Głosować trzeba bez straszenia.

Ja Cię z lekka prowokuję, ale jednocześnie nie wierzę,
że "metamorfoza" nie działa na dużą część naszego martyrologicznego
narodu.

Ten samolot Jarkaczowi z nieba spadł!

[diabollo]

gaika napisała:

> diabollo napisał:
>
>
> > Kochani, nie dajmy się zwariować.
> > Trzeba pójść głosować, to wszystko.
> >
> > PISS jak pan Jarosław wychowani za Gomułki odwołują się symboli,
> które znają.
> >
> > PO i Wyborcza to nakręca, bo liczą, że wyborcy się przestraszą i
> pójdą głosować
> > .
> > I wtedy pan Jarosław przegra.
> >
> > Głosować trzeba bez straszenia.
>
> Ja Cię z lekka prowokuję, ale jednocześnie nie wierzę,
> że "metamorfoza" nie działa na dużą część naszego martyrologicznego
> narodu.

Uwielbiam takie prowokacje, czcigodna Gaiko.

> Ten samolot Jarkaczowi z nieba spadł!

Właśnie, że też twórcy spiskowych teorii nie zadają podstawowego
detektywistycznego pytnia: kto zyskał?

Kłaniam się nisko.

[gaika]

diabollo napisał:

>
> Właśnie, że też twórcy spiskowych teorii nie zadają podstawowego
> detektywistycznego pytnia: kto zyskał?

Ale udzielają odpowiedzi...

„To nie pozostaje bez śladu. Nikt nie jest tym samym człowiekiem, po
traumie tak ciężkich wydarzeń. Postępuje zgodnie z tym, co mu serce
podpowiada - mówił w Poranku Radia TOK FM Zbigniew Ziobro.

Według eurodeputowanego Prawa i Sprawiedliwości, szukanie "drugiego
dna" w metamorfozie prezesa Kaczyńskiego jest błędem. Szczególnie w
obliczu apeli o zmiany w polskiej polityce jakie pojawiły się po
smoleńskiej katastrofie. - Trudno zarzucać Kaczyńskiemu, że jest
pogrążony w żałobie. Nie można zarzucać komuś że ma ludzkie odruchy.”

Przejawem żałoby oraz posiadania odruchówjest
przywdzianie okulara, obcowanie z pianinem i mina głodnego kota na
plakacie wyborczym...



wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7871432,Wybory_2010___On_taki_jest____Ziobro_o_metamorfozie.html

no wiesz, sa kobiety, które kazdym wariatem chca

[kora3]

sie opiekowac. ja poznałam pana J.k. - uwazam, ze wymaga opieki, ale
psychoatry, płec nie jest istotna, ale powinien miec tegich
pielegniarzy di pomocy, bo wariat w szale, nawet mikry bywa niebez
ieczny. ze się go faceci boją - wierze, kazdy człowiek z mózgiem
sprawnym boi się nieobliczalnego wariata, wiem co mówię, bo miałam
takiego w domu. a bywają baby, ze chca miec chlopa i "utrzymac"
takze przy sobie, chocby to był swir. to pewnie te chetne do opieki
prywatnie, a nie na oddziale

[karafka_do_wina]

mysle, ze takim milym panem o smutnych oczach niejedna by sie zaopiekowala: plakat wyborczy

.

[hawela]

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2249547,6,3,2,0,Wspolczucie-TAK-poparcie-NIE.htm

Adam Michnik: dlaczego podpisałem się na liście...

[diabollo]

... Jarosława Kaczyńskiego.


wyborcza.pl/1,76842,7869746,Dlaczego_podpisalem_liste_Jaroslawa_Kaczynskiego.html

[uffo]

fajnie, choc niektorych moze dezorientowac, ale jak mysle, Michnik
chce azeby wybory dokonywaly sie sposrod wyraznie przeciwnych sil,
tak zeby kazdy wiedzial co wybiera. Jednoczesnie rozumie on zasade
demokracji, dopuszczajaca, a nawet do pewnego stopnia, popierajaca
takiego przeciwnika, ktory najjasniej sie samookresla, tak zeby obie
strony walki byly jak najbardziej wyraziste dla jak najwiekszej
ilosci wyborcow. Zasada pary przeciwienstw, tworzacych dynamike
zycia. Takze demokracji. A po ktorej stronie stoi np. Michnik to
raczej wiadomo. Szacunek dla wroga, jak tez wybor na przeciwnika
takiej osoby, ktora najostrzej reprezentuje skrajne przeciwienstwo
tego o co sie walczy. Przeciwnik ktory jest mdly albo ukryty za
fasada roznych pozorow zazwyczaj jest bardziej niebezpieczny i
trudniejszy do pojecia. Podoba mi sie, bo zrobil ten wybor poparcia
dla Komorowskiego w sposob jak najbardziej humanitarny i z
szacunkiem dla przeciwnika, czyli JK.

[grzespelc]

Cóż, ja bym tak nie umiał, ale gdzie mi tam do Michnika. Pokazał klasę i tyle.

[grgkh]

Myślę, że ma to jeszcze jeden wymiar, choć trudno powiedzieć, na ile taką
właśnie motywacją AM mógłby się posłużyć. Otóż GW jest postrzegana przez
oponentów jako grający nieuczciwie, nieczysto, fałszywie, podstępnie itp.
przeciwnik. Uosobione zło. Michnik wytrąca im w ten sposób argument, bo mówi
publicznie, otwarcie: nie macie racji posadzając mnie o takie intencje,
popatrzcie jak myślę, a co najważniejsze, co czynię, daję szansę wszystkim,
nawet moim największym przeciwnikom. Patrząc z tej perspektywy jest to bardzo
mądre posunięcie. Nic go nie kosztuje, a jego reputacja idzie w górę.

I jest to naporawdę uczciwe.

Jadzia oszalała?

[gaika]

Czy ona nie mogłaby się opiekować Kaczyńskim w jakiś mniej
spektakularny sposób?

"Gdybym chciała grać tak samo brutalnie jak "GW" mogłabym zapytać,
czy zdają sobie sprawę, że w dokumentach katyńskich są też zapewne
nazwiska polskich komunistów z Wilna i Lwowa, którzy służyli jako
tłumacze i - w pewnym sensie - selekcjonerzy przyszłych ofiar
(chodzi o wypełniane przez nich "ankiety"). Wielu z tych ludzi było
potem dygnitarzami w PRL. A także ojcami, teściami i przyjaciółmi
rodziny."


tinyurl.com/325w8wu

Kandydat widmo: Jarosław Kaczyński

[diabollo]

Kandydat widmo: Jarosław Kaczyński
Janusz A. Majcherek* 2010-05-14

Jak długo można nie pokazywać publicznie kandydata do stanowiska głowy państwa,
wmawiając, że jest to ktoś zupełnie inny od znanego dotychczas?

Taki, jakim był za życia, Lech Kaczyński nie miał szans na przedłużenie swojej
prezydentury w tegorocznych wyborach. Sondaże nie pozostawiały co do tego
złudzeń - przegrywał z każdym spośród potencjalnych rywali, z którym zmierzyłby
się w drugiej turze. Po jego śmierci sympatycy i politycy PiS zaczęli usilnie
przekonywać, że naprawdę był jednak zupełnie inną osobą, niż znali go obywatele,
ulegający manipulacji nierzetelnych mediów. W okresie żałoby owe media i owi
obywatele taktowanie nie protestowali przeciw nachalnej idealizacji zmarłego
prezydenta. Jego wielbicielom i kreatorom polityki PiS udało się więc wytworzyć
wrażenie, że ten wyidealizowany obraz jest bliższy prawdzie niż ten dawny
wizerunek, a różnica między nimi odzwierciedla rozmiar nieporozumień i pomyłek,
jakim Polacy ulegali niegdyś, a nie manipulacji dokonanej po jego śmierci.

Taki, jaki jest, Jarosław Kaczyński nie miałby szans na zdobycie prezydentury w
tegorocznych wyborach. Nie tylko wykazywały to badania demoskopijne, wskazując
go jako polityka mającego największy elektorat negatywny i najniższy poziom
społecznego zaufania, ocenianego jeszcze gorzej niż jego brat. Do zakresu
oczywistej wiedzy potocznej należało przeświadczenie, że każde jego publiczne
wystąpienie przynosi w rezultacie spadek poparcia dla niego i jego partii. Po
śmierci brata, z oczywistych powodów nie występował publicznie, obywatele objęli
go zrozumiałym współczuciem, a media przestały go pokazywać. Żałoba stworzyła
pretekst do zaniechania jego publicznych wystąpień, mimo zgłoszenia jego
kandydatury w przyspieszonych wyborach prezydenckich. Efekty przyszły szybko, w
postaci wzrostu poparcia dla niego ze strony elektoratu. Niektórzy komentatorzy
zaczęli komplementować jego sztabowców za sprytny manewr polegający na wycofaniu
go z przestrzeni publicznej. Wyszło na to, że Jarosław Kaczyński ma szanse na
dobry wynik tylko pod warunkiem, że się nie będzie pokazywał wyborcom, co
potwierdza tezę, że gdyby się im pokazał taki, jaki jest, szans by nie miał.

Animatorzy jego kampanii poszli jednak dalej i korzystając z doświadczenia w
kreowaniu wyidealizowanego wizerunku jego brata, zaczęli podobnie idealizować i
jego, przekonując, że dotychczasowy obraz jego postaci był wynikiem manipulacji
nierzetelnych mediów oraz złudzenia, jakiemu ulegali obywatele. Wycofawszy
prezesa PiS z przestrzeni publicznej, zaczęli do niej podsyłać gotowe o nim
materiały, w formie ocieplających sesji zdjęciowych, starannie zaaranżowanych
orędzi czy dokładnie opracowanych listów. Obraz Jarosława Kaczyńskiego
wyłaniający się z tych wystąpień przygotowywanych w jego sztabie jest rażąco
wprost sprzeczny z powszechnie znanym dotychczas. Media i obywatele przez pewien
czas taktownie o tym milczeli, rywale z PO zostali obezwładnieni. Każda próba
demaskowania tej mistyfikacji może zostać bowiem odczytana jako personalny atak
na ciężko doświadczonego osobistą tragedią i pogrążonego w żałobie człowieka.
Nieprzeciwstawianie się jej umacnia zaś propagandową tezę, że taki właśnie jest
prawdziwy Jarosław Kaczyński, powtarzaną jak mantra przez jego sztabowców, do
niedawna z równym uporem powtarzających, że to Donald Tusk i PO są produktami
PR. Miary absurdu dopełnia, że wśród tych sztabowców znaleźli się ci, którzy
jeszcze niedawno przebąkiwali, że to Jarosław Kaczyński szkodzi wizerunkowi PiS.

W przeciwieństwie do nieżyjącego Lecha Kaczyńskiego wykreowany wizerunek jego
brata można jednak wciąż skonfrontować z żywym pierwowzorem. Na razie jego
sztabowcy do tego nie dopuszczają i będą się starali nie dopuścić tak długo, jak
to możliwe. Tym samym potwierdzają pośrednio przypuszczenie, że taka
konfrontacja mogłaby dla niego wypaść niekorzystnie i demistyfikująco. Lecz jak
długo można nie pokazywać publicznie kandydata do stanowiska głowy państwa,
wmawiając, że jest to ktoś zupełnie inny od znanego dotychczas?

Obezwładniwszy rywali szantażem moralnym i omamiwszy wyborców wyidealizowanym
wizerunkiem, sztabowcy Jarosława Kaczyńskiego popełnili jednak błąd przesady.
Diametralna rozbieżność tego wizerunku z dobrze jeszcze pamiętaną i dyskretnie
już przypominaną postacią prezesa PiS skonfundowała nawet publicystów mu
przychylnych. Pojawiły się pytania o to, który z tych obrazów jest bliższy
rzeczywistości, a w tle - podejrzenia o manipulację na potrzeby kampanii.
Niedługo zaczną się pojawiać wezwania do pokazania realnego kandydata, nie z
playbacku, Photoshopu, aranżowanych sesji zdjęciowych, autoryzowanych na gładko
wywiadów internetowych czy wystudiowanych plakatów wyborczych.

Do niedawna uważano, że wynik wyborów może zależeć od tego, jak długo utrzyma
się wśród wyborców nastrój żałoby po smoleńskiej tragedii. Dziś wydaje się, że
dużo zależy od tego, jak długo uda się utrzymać Jarosława Kaczyńskiego z daleka
od wyborców, a jego wyidealizowany przez kreatorów wizerunek od pełnej
konfrontacji z jego rzeczywistą postacią w realnej, a nie wirtualnej przestrzeni
publicznej. No i czy wyborcy będą chcieli głosować na kandydata widmo.

*Janusz A. Majcherek jest profesorem w Instytucie Filozofii i Socjologii
krakowskiego Uniwersytetu Pedagogicznego

Janusz A. Majcherek*

wyborcza.pl/1,75515,7879676,Kandydat_widmo__Jaroslaw_Kaczynski.html

[gaika]

tinyurl.com/2v6eqp

[gaika]

Nie ma niczego lepszego, niż prosty, rozjaśniający (wcześniej
zagmatwany) przekaz.
Jeszcze -niedawno -zagubiony -wyborca już wie.


"- Po pierwsze jestem politykiem samodzielnym. Po drugie mam
doświadczenie. Byłem premierem. To był dobry czas. Chyba lepszego
czasu nie było –"

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7949147,Wybory_2010__Kaczynski__Kandyduje__zeby_zakonczyc.html

Językoznawca

[gaika]

o prezesie:

"1. Prezes po wypowiedzeniu słowa inteligencja przypomniał sobie, że
inteligencję Polaków należy pochwalić, i pochwalił od razu, zanim
jeszcze doszedł do Polaków. To dowodziłoby koncentracji i
błyskawicznego refleksu. Coś jak uchwycenie spadającego ze stołu
ołówka, lub podchwycenie nazwy Irasiad.

2. Prezes żywi niezrealizowane pragnienia poetyckie, tęskni do
inwersji charakterystycznych dla stylu poezji barokowej - np. Dafne
cudnej się we szkle przegląda urodzie. Albo (z Mikołaja Sępa-
Szarzyńskiego) Być miłowany i chcesz być chwalony. Inne nazwy
inwersji to hyperbaton, przekładnia lub transgresjo. Ogólniejsza
nazwa tendencji do wypowiadania się tak, aby osiągać wyraziste
efekty zmiany wizerunku to (po grecku): hipokrisio.

Konkludując - podobne ukształtowanie wypowiedzi świadczyłyby o
intensywnej pracy nad autoprezentacją. Zarówno w zakresie treści -
programowych nawiązań do "oczywistej oczywistości" (Każdy to może
widzieć sam), jak i w zakresie stylu - barokowej kwiecistości i
retorycznej inwencji. Jednak niewątpliwie Prezes powinien jeszcze
popracować nad składnią. Zauważmy bowiem, że omawiane zdanie, w swej
inwersji niezgrabne, brzmiałoby znacznie lepiej czytane od końca.
Mniej więcej tak:

Polaków cenię bardzo i zostawiam ich inteligencji to, co każdy może
sam zobaczyć.

I na pewno zobaczy - dodajmy.

Kto wie, może już w pierwszej turze."


www.tokfm.pl/Tokfm/1,104808,7948293,_Kazdy_to_moze_widziec_sam_i_to_zostawiam_inteligencji_.html