07.08.15, 00:38
Tak sobie tu rozmawialiśmy o tym jak to OFE rujnowały finanse publiczne i w ogóle o gospodarce. Przywoływana była przy tej okazji wybitna polska ekonomistka, prof. Leokadia Oręziak, która tłumaczyła dlaczego jak OFE inwestują, to państwo traci. I oto PO postanowiło pomóc frankowiczom i wysmażyło ustawę, która ma szansę ukatrupić sektor bankowy w Polsce. Ale co ja się tu będę jak Anna Popiołek wyjaśni to lepiej?

Po przegłosowaniu wczoraj wieczorem w Sejmie prokonsumenckiej wersji ustawy dotyczącej pomocy frankowiczom, akcje banków "umoczonych" w kredyty we frankach straciły dziś na warszawskiej giełdzie od kilku do nawet kilkunastu procent. Ich główny indeks WIG-BANKI spadł o 5,9%, a WIG20 2,76%. Związek Banków Polskich twierdzi, że nowa ustawa to populizm.

Rekordzistą jest Getin Noble Bank, którego papiery spadły na zamknięciu sesji o 18,9%, chwilami tracił nawet ponad 25%. Nieco mniejszą zniżkę zaliczył Bank Millennium - 13,5%, a mBank - 7,6%. Akcje BZ WBK spadły o 6,6%, PKO BP - ponad 7%, Pekao - 4% i Alior Banku - 0,5%. Notowania Banku Millennium i Getin Noble Banku zostały ok. godz. 10 nawet na jakiś czas wstrzymane.

Dzisiejsza zmiana kursów akcji banków notowanych na GPW (stan na godz. 12) w porównaniu z kursami zamknięcia z wczoraj przekłada się na spadek wartości aktywów OFE o 2,2 mld zł - informuje Komisja Nadzoru Finansowego. W otwartych funduszach emerytalnych jest obecnie już tylko 153,7 mld zł po ubiegłorocznym przeniesieniu połowy naszych emerytalnych oszczędności na wirtualne konta ZUS.

Indeks WIG-BANKI spadł na zamknięciu o 5,9%

To reakcja na przegłosowaną wczoraj wieczorem przez Sejm ustawę dotyczącą pomocy frankowiczom. Ta wersja projektu jest znacznie bardziej prokliencka i przerzuca na banki prawie całość ryzyka walutowego. Teraz projektem ustawy zajmie się Senat.

Zgodnie z ustawą bank wyliczy różnicę pomiędzy obecnym zadłużeniem a hipotetycznym, gdyby klienci przed laty wzięli kredyt w złotych. Część tej kwoty umorzy.

Początkowo miało to być 50%. Jednak wczoraj wieczorem Sejm zgodził się na poprawkę podwyższającą tę kwotę aż do 90%! To oznacza, że prawie całe ryzyko walutowe ma wziąć na siebie bank, a nie - jak zakładali posłowie PO na początku - połowę.

https://bi.gazeta.pl/im/a7/a7/11/z18511783Q,Indeks_WIG_Banki_z_ostatniego_miesiaca.jpg
Kurs indeksu WIG-Banki z ostatniego miesiąca

Sektor bankowy zapłaci 19 mld zł

Dlatego koszt dla banków tej operacji wyniesie nie jak wcześniej szacowano 9 mld zł, ale aż 19 mld zł! Tak wynika z szacunków Domu Maklerskiego Trigon. - Zwiększenie proporcji umarzanej części kredytu na niekorzyść banków wyraźnie zwiększa potencjalne straty dla sektora, gdyż przewalutowanie staje się opłacalne dla większej grupy kredytobiorców. Obecnie powinno to być korzystne dla klientów, którzy brali kredyt w 2007 lub 2008 r. przy kursie CHF/PLN poniżej 2,50 - komentuje Marcin Marcinowski, analityk DM Trigon. Analizowane przez nas banki silnie zaangażowane w kredyty CHF posiadają ok. 2/3 całego portfela w sektorze i to one poniosą większość obciążeń. Relatywnie najbardziej ucierpią GNB i Millennium, a najmniej BZ WBK. W przypadku GNB koszt przewalutowania może przekroczyć roczne zyski banku jeszcze przed uwzględnieniem podatku bankowego, więc istnieje duże ryzyko emisji akcji. Uważamy, że jeżeli ustawa przejdzie przez Senat, to nowy prezydent ją podpisze.

ZBP: To populizm

- To zaskakujące, zwiększenie do 90% udziału banków jest farsą. To populizm, nie można już mówić, że parlamentarzyści chcą pomóc frankowiczom, tylko chcą być wyłącznie wybrani na przyszłą kadencję - powiedział "Wyborczej" wiceprezes Związku Banków Polskich Jerzy Bańka.

I tłumaczy: - Głównym celem zmiany regulacyjnej autorów było udzielenie wsparcia tym, którzy są w najtrudniejszej sytuacji i stąd były wpisane do projektu ograniczenia dotyczące metrażu, liczby dzieci. Zgodnie z wcześniejszymi deklaracjami pierwotnie zdecydowano, żeby banki podzieliły się z klientami konsekwencjami aprecjacji franka. Teraz wcześniejsze idee zostały usunięte.

Komisja Nadzoru Finansowego odpowiada: - Zmiany w projekcie, który trafia do Senatu, są istotne, trzeba dokładnie policzyć skutki dla stabilności sektora bankowego. Trzeba pamiętać, że prace nad ustawą zostały podjęte, ponieważ zabrakło ze strony banków adekwatnej reakcji na nową sytuację, zabrakło dobrowolnego rozwiązania systemowego problemu kredytów frankowych.

Klient weźmie na siebie 10% ryzyka

Frankowicz będzie musiał więc spłacić zaledwie 10% nadwyżki kredytu frankowego nad potencjalnym kredytem w złotych. W dodatku ma on być oprocentowany na preferencyjnych warunkach. Oprocentowanie wynosiłoby tyle, ile stopa referencyjna NBP - obecnie 1,5%

Ustawa przewiduje, że przewalutowany zostanie także pierwotny kredyt na mieszkanie. Po zmianach byłby on oprocentowany tak, jakby został zaciągnięty w złotych. Bank będzie musiał odpowiedzieć na wniosek klienta o przewalutowanie jego frankowego długu w ciągu 30 dni.

Rozwiązanie dla większej rzeszy frankowiczów

Z rozwiązania PO będą mogli skorzystać frankowicze, których relacja wartości kredytu do wartości mieszkania (tzw. LTV) wynosi 80%. Ta zmiana (również poprawka zgłoszona przez SLD) zwiększa liczbę osób, które będą mogły skorzystać z pomocy. Wcześniej w projekcie zapisano, że LTV ma wynosić w pierwszym roku minimum 120%, a dopiero później ma spadać.

Ustawa przewiduje, że z możliwości przewalutowania będą mogły skorzystać osoby, które posiadają tylko jedno mieszkanie. Ale tu też jest wyjątek. Mogą to być także dłużnicy, którzy odziedziczyli kredyt we frankach (to również zmiana wprowadzona przez SLD).

Aby skorzystać z pomocy, mieszkanie nie może być większe niż 100 m kw., a dom - niż 150 m kw. Z tego warunku zwolnione są osoby, które mają troje dzieci.
Obserwuj wątek
    • diabollo Re: O fe! 07.08.15, 07:28
      Trudno powiedzieć jaki to będzie miało wpływ na gospodarkę.
      Oczywiście lobby bankowe będzie przyprowadzać "ekspertów" i płakać nad swoją "krzywdą".

      Faktem natomiast jest, że koalicja większościowa zrobiła dobrze pewnej grupie społecznej, którą trudno zaliczyć do nasłabszej i najbardziej potrzebującej pomocy/ochrony nadzwyczajnej państwa.

      Na tych nasłabszych rządzący najwyraźniej chuja kładą.

      Kłaniam się nisko.
    • diabollo Re: O fe! 07.08.15, 07:38
      wyborcza.biz/biznes/1,100897,18515423,czy-poslowie-oszaleli.html
    • grzespelc Re: O fe! 07.08.15, 19:46
      Na biednego nie trafiło. Dadzą sobie radę. A jak nie, to ch.. z nimi, na ich miejsce czekają inni.
      • oby.watel Re: O fe! 07.08.15, 19:59
        grzespelc napisał:

        > Na biednego nie trafiło. Dadzą sobie radę. A jak nie, to ch.. z nimi, na ich mi
        > ejsce czekają inni.

        Idee Stalina i Lenina wiecznie żywe. Na biednych nie trafiło, więc ich puścić z torbami. Zwłaszcza, że to są polskie banki. Po jasną cholerę nam polskie banki? A że każą sobie płacić za przechodzenie w pobliżu bankomatu? Prawników jeszcze na taki luksus stać.
        • grzespelc Re: O fe! 07.08.15, 23:51
          Jedne polskie, inne nie polskie.
          Ale że jak banki robić kokosy naciągając klientów to ok, a jak już nie móc, to afera i skandal...
          • oby.watel Re: O fe! 08.08.15, 00:53
            Przeczytaj jeszcze raz wklejony tekst. Jak nie zrozumiesz, to czynność powtórz. Zwróć szczególną uwagę na zdanie: W przypadku GNB koszt przewalutowania może przekroczyć roczne zyski banku. Rozumiesz? To nie jest uniemożliwianie naciągania. To jest rabunek à la Lenin i Bierut.
            • grzespelc Re: O fe! 08.08.15, 09:55
              To jest koszt księgowy. Nikt nikomu pieniędzy nie będzie dawał. Po prostu będą mieli niższe przychody w kolejnych latach. Natomiast ten koszt muszą wpisać już teraz, więc zysk księgowy poleci na łeb, dlatego akcje spadły. Mnie zresztą nie martwi, kiedy akcje spadają, zawsze to lepiej, jak coś jest tańsze. A żę spekulantom, źle - w dupie to mam. Niech idą do roboty.
              • oby.watel Re: O fe! 08.08.15, 10:26
                Aha. To jest koszt księgowy! A durnowaty dziennikarzyna napisał, że ta operacja będzie banki kosztowała od 19 do 25 miliardów złotych. A to przecież jest tylko koszt księgowy. Nacjonalizacja po rewolucji październikowej to też był koszt księgowy. Ja nie rozumiem dlaczego żurnaliści piszą bzdury zamiast fachowca zapytać. Ciekaw jestem, czy gdyby taki bank padł i przestał wypłacać na przykład prawnikom pieniądze z konta, zablokował płatności kartą, to też by to był koszt księgowy i na biednego nie trafiło? Czy w tym szczególnym przypadku jednak trafiło?
                • podjadek57 Re: O fe! 08.08.15, 12:33
                  Przed chwilą jakiś gość w RDC powiedział, że w ustawie póki jeszcze co sejmowej, banki będą mogły odliczyć sobie z CITu te wydatki na frankowiczów. Trzeba by sprawdzić, bo jeśli nie ściemnił wszyscy się zrzucimy na biednych bogatych.
                  • podjadek57 Re: O fe! 08.08.15, 22:52
                    Znalazłem w ustawie:
                    IV. Ocena skutków regulacji
                    (fragmenty)

                    Proponowane rozwiązanie może również oddziaływać na dochody budżetowe poprzez
                    potencjalne zmniejszenie wpływów z tytułu podatku CIT od banków, co jednak w opinii
                    projektodawców, będzie skompensowane poprzez zminimalizowanie ryzyka wystąpienia
                    negatywnych zjawisk systemowych w przypadku materializacji ryzyka związanego z
                    utrzymywanymi przez banki portfelami walutowych kredytów mieszkaniowych.


                    a dalej:

                    Wejście w życie ustawy nie będzie miało wpływu na budżet państwa i finanse publiczne.

                    O ile rozumiem, przewalutowanie stanowi kooszt dla banków, co wpłynie na obniżenie podatku CIT.
                    Więc będą mniejsze wpływy do budżetu z tytułu tego podatku co z kolei nie ma wg posłów wplywu na budżet państwa i finanse.
                    Wychodzi na to, że wpływy CIT z banków i tak są pomijalnie małe.
                    • grzespelc Re: O fe! 26.08.15, 23:14
                      "O ile rozumiem, przewalutowanie stanowi kooszt dla banków, co wpłynie na obniżenie podatku CIT.
                      Więc będą mniejsze wpływy do budżetu z tytułu tego podatku"

                      Te pieniądze zostanąw rękach ludzi, którzy je wydadzą, płacąć VAT i zwiększając zyski innych przedsiębiorstw, które od tych zysków zapłacą podatek.
                      A pamiętajmy, że banki VAT-u nie płacą.
                      • oby.watel Re: O fe! 26.08.15, 23:46
                        Jakaż ta ekonomia prosta. Nie lepiej w takim razie w ogóle zlikwidować banki? Dzięki temu pieniądze zostaną w rękach ludzi, którzy je wydadzą, płacąc VAT i zwiększając zyski innych przedsiębiorstw, które od tych zysków zapłacą podatek. Chyba, że nie zapłacą, bo są zwolnione jak fiat. Albo nie zapłacą, bo wytransferują zyski za granicę jak Orange, które płaci krocie za "markę", logo, wizerunek.

                        A tymczasem... Główny akcjonariusz banku BPH będzie dochodził od polskich władz odszkodowania, jeżeli te wprowadzą ustawę pomocy dla posiadaczy kredytów we frankach szwajcarskich. A ponieważ rzecz nie będzie rozpatrywana przez inteligentne inaczej polskie sądy, jest duże prawdopodobieństwo, że wygra. A wtedy spodziewane zyski mogą okazać się gigantyczną stratą.
                • grzespelc Re: O fe! 09.08.15, 03:53
                  "A durnowaty dziennikarzyna napisał, że ta operacja będzie banki kosztowała od 19 do 25 miliardów złotych. A to przecież jest tylko koszt księgowy."

                  Otóż to. A akcje spadają, bo nie będzie dywidend. Cóż, pewnie będą chcieli to sobie odbić na innych usługach...
                  • oby.watel Re: O fe! 09.08.15, 09:17
                    Tak. Na chłopski rozum wszystko jest proste. Ale jak się zacznie na sprawę patrzyć szerzej, to się coraz bardziej komplikuje. Banki to krwiobieg gospodarki. Nie da się prowadzić biznesu bez kredytu, umożliwiającego zakup technologii czy surowców, względnie rozwój. Banki wydrenowane nie będą miały pieniędzy na kredyty. Ba. Nie będą miały czego pożyczyć państwu, które musi wydawać więcej niż ma. Rośnie także pokusa ucieczki z tego zawszonego kraiku, w którym nie da się niczego zaplanować, bo szaleni politycy nie mający żadnych zasad zmieniają obowiązujące zasady z dnia na dzień nie bacząc na konsekwencje.

                    Tak czy owak morał jest jeden — trzeba tę bandę kretynów usunąć od władzy, bo widać, że własny interes przedkładają nad interes kraju.
                    • grzespelc Re: O fe! 09.08.15, 11:11
                      "Nie będą miały czego pożyczyć państwu"

                      To one pożyczają od państwa.
                      • oby.watel Re: O fe! 09.08.15, 13:24
                        Nie ma to jak prawda objawiona. Mógłbyś coś więcej na temat tego objawienie objawić? Jakiś dowodzik w postaci zacieku na szybie czy ścianie by się przydał, bo o linku, jakich danych, raczej chyba nie ma co marzyć, prawda? A to to co?
                        • grzespelc Re: O fe! 09.08.15, 15:29
                          A skąd niby banki mają te pieniądze, za które kupują obligacje?
                          • oby.watel Re: O fe! 09.08.15, 15:50
                            Niby banki mają te pieniądze, za które kupują obligacje maja między innymi od Grzespelca, który co zarobi wpłaca na swoje konto i trzyma. Bank mu za to, że mu Grzespelc daje pieniądze daje mu procent od wpłaconej kwoty. Na przykład 5%. A jak Grzespelc potrzebuje kredytu, bo chce sobie wybudować willę z basenem, to bank mu jego własne pieniądze pożyczy na np. 10%.
                            • grzespelc Re: O fe! 09.08.15, 22:32
                              Za pieniądze od grzespelców to by nie dali rady kupić nawet 1/10 tych obligacji.
                              • oby.watel Re: O fe! 09.08.15, 22:55
                                Pewnie by nie dali rady. Ale nie samymi Grzespelcami banki żyją.
                                • grzespelc Re: O fe! 12.08.15, 14:40
                                  Otóż to. Głównie tanimi kredytami z NBP, podstawową obecnie formą emisji pieniądza.
                                  • oby.watel Re: O fe! 12.08.15, 22:04
                                    Mógłbyś to rozwinąć? Banki biorą z NBP kredyty i żyją z odsetek które płacą?
                                    • grzespelc Re: O fe! 14.08.15, 10:23
                                      Te pieniądze pożyczają potem na rynku za odsetki kilkakrotnie wyższe.
                                      • oby.watel Re: O fe! 14.08.15, 20:56
                                        Na całym świecie tak robią. Nie powinny?

                                        Może coś więcej napiszesz o systemie bankowym, bo to co dotychczas ujawniłeś jest fascynujące.
                                        • grzespelc Re: O fe! 16.08.15, 12:13
                                          www.google.pl/search?client=ubuntu&channel=fs&q=kreacja+pieni%C4%85dza&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=nWHQVcrSH-iv8wfF64vgCw

                                          A fascynujące to są Twoje bezmyślne, sztampowe argumenty. "nie będą miały czego pożyczyć państwu". Nie będą, to będą mieli inni.
                                          Zresztą wątpię, żeby nie miały, bo se wezmą (jw.).
                                          Liczą się fundamenty, a nie jedno incydentalne zdarzenie typu zabieram ci, co ukradłeś...
                                          • oby.watel Re: O fe! 16.08.15, 17:54
                                            No właśnie dlatego, że moje argumenty są bezmyślne i sztampowe łaknę jak kania dżdżu argumentów myślnych i niesztampowych. Dzięki temu rozumiem coraz więcej. Na przykład rozumiem, że jak banki nie będą miały czego pożyczyć państwu, to będą mieli inni. To oczywista oczywistość, a ja na to nie wpadłem. Oczywiście zaoferują ten sam albo nawet niższy procent. No bo przecież nie przyjdzie im do głowy wykorzystywanie okazji. Dzięki bogu, uspokoiłeś mnie. Ekonomia chyba jest mniej skomplikowana od prawa. Bez problemu przeciez polski przedsiębiorca dostanie kredyt w Australii.

                                            Nie zastanawiałeś się nad jakąś funkcją publiczna? Szkoda, żeby się taki talent marnował.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka