Będę głosował na J.Boksznajdera!

[ziomal59]

W poprzednich wyborach nie głosowałem na Boksznajdera. Wystarczyło jednak
abym ostatnio uczestniczył w kilku sesjach rady i w tym roku zmienił zdanie.
Nie dlatego, że nagle zapałałem wielką sympatią do wyżej wymienionego ale
dlatego, że nie lubię braku kultury i chamstwa. Niestety tym antagoniści
obecnego burmistrza zastępują argumenty. Ponadto spór toczący się na
łamach "Co słychać" już dawno wykroczył poza ramy konstruktywnej polemiki i
jest moim zdaniem marnowaniem papieru a co za tym idzie wspólnego dobra jakim
są lasy na tak bezproduktywną dyskusję.

[tijufit]

> jest moim zdaniem marnowaniem papieru a co za tym idzie wspólnego dobra jakim
> są lasy na tak bezproduktywną dyskusję.

To fakt, ważniejsze są walki i wzajemne ataki niż zaangażowanie z sercem się w
sprawy miasta. Nie przypuszczam, aby się to zmieniło po wyborach...

A ja analogicznie do ciebie zagłosuje na raf212

[gooroo2]

Idąc tropem twojej logiki analogicznie zagłosuje na tego gościa co to sie
ujawnił na forum, ze chce najbardziej zostać burmistrzem niejaki raf212 - na to
samo wyjdzie. Stawiam jednak na młodość - niech też ma coś chłopaczyna od
życia. Miałem mały dylemat, bo w sumie ten co jest już syty mniej zeżre, a
głodny będzie żarł wszystko, no ale cóż, jest ryzyko jest zabawa :) Młodości
dodaj mi skrzydeł :) Bedzie jak było.

[gooroo2]

Musi tylko obiecać, że nie zeżre "naszych świetych jabłek" hahahahah będziemy
wtedy szczesliwa społecznością.

[rembert]

Gooroo2 proponuję kupić sobie deprim.
Myślałem, że stać Cię na wyższy poziom wypowiedzi.

[gooroo2]

Rembert a ty umiesz odróznic ironię od załamania nerwowego :) Ja jestem w super
nastroju dzisiaj spotykam się z piękną koleżanką, której nie widziałem od kilku
miesiecy. Jadę odebrać ja z Okęcia a później kolacyjka uroczysta i cała noc
przed nami :) Czy mozna chcieć więcej od życia. Poza tym już mnie nie
ineteresują losy tego miasta - nie chce się angażować. Angazowałem się w wybory
do parlamentu i niestety cemna masa postawiła na socjalizm i gruszki na
wierzbie. Za młody jeszce jestem zeby przeżywac ta całą polityke. Zamierzam
korzystać z życia i w ogole nie przejmować się co się dziej tu i teraz.
Głosujcie sobie, pchajcie sie do koryta, wyżerajcie sobie kartofle - co mnie ta
wasza polityka obchodzi. Ale ironizował bedę - moze ktoś w końcu zauważy, ze od
lat to co pozornie nazywamy demokrachją służy tylko tym co siedza przy korycie.
A kto sprytniejszy radzić musi sobie sam, jak sobie nie radzi jego problem. To
na tyle - najwazniejsze rembercie, ze stać mie jeszce na dobrą zabawę, i życie
bez stresu, ze zabraknie mi na rate kredytową albo co, bo nie korzystam z usług
lichwiarskich i nie musze z nich korzystać na szcęście. Życie jest piękne
niedawno to dostrzegłem, zdecydowanie lepsze bez tej całej polityki. Jak co
pakuje manaty i lecę z tej dziury na Hawaje :) Milego weekendu wszystkim.

[rembert]

To powiem Ci tylko, że ta ironia jest wkurzająca. Pewno najlepiej napisać
olewam was. To bardzo twórcze. Całe życie będziesz uciekać przed problemami na
Hawaje? Ze wszystkim tak robisz? Jak się Ci nie podoba to zabierasz zabawki i
idziesz do drugiej piaskownicy?
Myślałem, że stać Cię na więcej niż pisanie o "wyżeraniu kartofili z koryta".

Pogratulować Koleżance takiego przyjaciela.

[gooroo2]

Po co mam cokolwiek robić skoro tego nie muszę. Zrozum,ja nie wierzę już w tą
całą szopkę. Chyba jestem starszy od ciebie i wystarczająco długo obserwowałem
i podniecałem się takimi sprawami, zeby dojśc do wniosku, że tak naprawdę
chodzi tu o całiem coś innego. Mój dziedek walczył w wojnie dostał ordery,
zaszczyty a jak umierał Państwo nawet mu nie chciało zrefundować ważnej
podstawowej operacji - później olało go totalnie. Smutna prawda o człowieku
co? Jestes młody wielu rzeczy nie zauważasz - poczekaj jak ci powiedza w wieku
50 lat że pracy to nie za bardzo dla ciebie jest, a emeryturą słabo bo nie ma
kto pracować, będa jakieś zapomogi itd., MOże zrozumiesz, ze całe zycie
walczyłeś o jakąś swoją wizje swiata, która nigdy się wypełnić nie mogła bo
każdy jest inny. Głosuj, zmieniaj rzeczywisttość, zachowaj pozory, że cos
mozesz, ze się liczysz - za kilka lat odpowiesz mi czy było warto. Jesli było
to ok uścisne ci rękę, jesli nie to trudno. Niemniej zrozum, ja mam inną wizje
swojego szcescia i zycia na ziemi, to jest moja sprawa i jestem szcęśliwy mam
czas na wiele ciekawych rzeczy. Ty masz inna wizje i ok, jeśli to cię pasjonuje
czemu nie działaj. A ja sobie będę olewał wszystko i wszystkich i sie z tym
czuję zdrowo. A moce twórcze poświęcę na podróze np. albo rozwijanie
zainteresowań. A co do wyżerania kartofli jak to nazwiesz tak nazywaj ja
bynajmiej nie będę brał udziału w tej szopce i waszych kartofli nie ruszę.
Wspomnicie moje słowa tylko - tak jak wszyscy omamieni PIS - ze IV
RZeczpospolita itd. , tak i omamieni wyborami w Zabkach niektórzy - w szybkim
czasie sie przekonacie, ze jedyneym, którym sie po wszystkim polepszyło to
rządzacym, burmistrzom i ich rodzinom etatystyczny system wygrał
ostatecznie :) Tyle w temacie rembert nie ciągnijmy tego. Ja sznuje twoją
postawę ty uszanuj moją, nie oceniaj pochopnie. Pogadamy na ten temat za 5 lat
kiedy w Ząbkach będziemy mieli piękne ulice, duże osiedla, czysto pięlknie
cudownie i w ogóle ach i ech :) A jak nie to powiemy, że dzieci będą miały
nasze lepiej a one to przekaża swoim dzieciom i tak to nasze zycie się kręci -
wizja nasdzieji :) Co za życia masz za zycia bierz :)ufff

[dandar2]

Ależ się napisałeś..Mi się sie podobała 1 i 2 wypowiedź. Ważne żeby
naszych "świętych jabłek" nie zeżarł choć takich "psiar" nie ma co żałować. I
dobrze byłoby aby był z Ząbek południowych, mi to pasuje z ul.Powstańców. W
myśl zasady, o której już wczesniej pisałam. W ciągu 4 lat mielibysmy droge,
chodniki, szkołę, duża salę gimnastyczną najlepiej z basenem po co mam jeździć
na Poloneza, może dałoby sie załatwić z Wa-wa droge na Targówek Fabryczny na
skróty. A po 4 latach niech sobie wybiorą z innej części miasta.

[clara2]

Tak a propos dziadka: z moim było tak samo. Tylko że oni walczyli o inne
Państwo i tu cały ich (a potem i nasz) dramat, czego konsekwencje odczuwamy do
dziś. Kurczę, ale przecież są zadbane podwarszawskie gminy! Ja w każdym razie
będę stawiać na kogoś zupełnie świeżego.

[katmandu4]

Wiesz Twoje argumenty, są bez sensu (w interencie częściej pisze się: bes
sęsu). Mam nadzieje, że Boksznajder to nie będzie jedyna alternatywa wobec
dzisiejszej jego opozycji w Radzie. Inaczej będzie z deszczu pod rynnę.
Boksznajder już się kończy, nic nowego nie wniesie dla miasta. Ja z chęcią
pożegnam i jego i "opozycję".

Nie głosuj na Jerzego B.!
I nie głosuj na Waldemara S.!

[ziomal59]

Według mnie wszystkie argumenty (nawet te wydające się dla innych mało istotne)
które powodują, że ktoś zostaje przekonany do tej czy innej kandydatury mają
sens dla tej osoby. Twierdzenie, że są "bez sensu" jest bez sensu, ponieważ
właśnie to nie jest argumentem. Bardziej odpowiada ktoś kto stara się coś
zrobić niż ten, który krytykuje to w sposób nieobiektywny czy wręcz chamski.

[katmandu4]

Zgadzam się, że sposób krytykowania Jerzego B. downo stracił choćby pozory
obiektywności. Wiele osób to dostrzega i zraża się do wszelkich form
krytykowania burmistrza. Tymczasem jego jest za co krytykować, lista jest
długa, ale robienie to w taki sposób jak to robi Stachera i Laskowski,
powoduje, że grono zwolenników Boksznajdera nie maleje.

Ja próbuję Cię przekonać, że jak chcesz zrobić na złość Stacherze i
Laskowskiemu, to nie wybieraj głupiego rozwiązania pt. głosuję na Boksznajdera,
tylko wybierz jakąś trzecią drogę. Nie wiem czy ona się objawi, ale ufam, że
tak.

Pokaż jak to trzeba robić dobrze

[wstachera]

Katmandu4,

skoro moje krytyczne oceny nie są obiektywne, to napisz tu na necie swoją
krytykę Boksznajdera. Obiektywną, uczciwą i rzeczową.

pozdrawiam
Waldemar Stachera

[monic18]

To, że podczas sesji Rady Miejskiej dzieją się dantejskie sceny, wcale nie
oznacza, że Boksznajder jest kompetentnym kandydatem na burmistrza następnej
kadencji. Widzę w mieście marazm, stagnację i słabość zarządzania służb
komunalnych. Brak poszanowania prawa przez obecnego burmistrza, bałagan w
rejestrach i nieefektywność prowadzonych windykacji.

Jednym słowem nie będę głosować na Boksznajdera.

[katmandu4]

Panie Waldku, problem tkwi w tym, że żaden spór, zwłaszcza polityka, nie
powinien schodzić do kwestii osobistych. Jeżeli chce Pan uchodzić za osobę
konstruktywną, to Pana krytyka NIGDY nie może obrażać politycznego przeciwnika.
Na Boksznajdera jest mnóstwo "kwitów". Ale jeśli wyciąga Pan jakąś sprawę, to
niech Pan unika stwierdzeń opisujących burmistrza (niekompetenty, złodziejski,
itp.). Proszę mi wierzyć, że wyborcy nie są idiotami i sami potrafią sobie
wiele dopowiedzieć. Wystarczy podawać, że coś jest nie tak i prosić o
wytłumaczenia. Ale robić to z taktem, nie narzucać nachalnie tezy, że za tym
stoi jakaś zła wola Burmistrza. I wystarczy. Resztę sobie wszyscy dopowiedzą.
Niech Pan sam powie, czy woli Pan kobiety jawnie demonstrujące swoje
zamiłowanie do seksu (Renata Beger), czy raczej takie które emanują tajemniczym
seksapilem (Kazimiera Szczuka)? No dobra, to nie najlepszy przykład ;-))

No więc mi chodzi o więcej seksapilu w krytyce burmistrza ;-)

Moja praktyka (w biznesie, nie polityce) pokazuje, że odwoływanie się do
osobistej niechęci i okazywanie jawnej wrogości powoduje efekt odwrotny do
zamierzonego: argumenty stają się jakby mniej przekonujące.

Jaka jest moja propozycja krytyki Jerzego B.? Wziąść Pana teksty (albo
Laskowskiego) i zostawić z nich 1/5 tekstu. Ograniczyć się do pytań i
wątpliwości, darować sobie wnioski, nie robić żadnej nagonki, nawet słowem nie
odpowiadać na oskarżenia (w razie potrzeby kierować do Sądu wnioski o
zniesławienie, naruszenie dóbr osobistych). Postępując inaczej wpisuje się Pan
idealnie w image oszołoma, który burmistrzowi jest bardzo na rękę. Nie można
dać się sprowokować!

P.S.
Kiedyś czytałem opracowanie, że najgłębiej dotykającym "ego" stwierdzeniem jest
oskarżenie o niekompetencję. Podobno nie ma bardziej dotkliwszego obrażenia
uczuć. Publiczne użycie tego stwierdzenia wobec kogoś czyni z tej osoby wroga
do grobowej deski.

[ziomal59]

Parafrazując pewien tekst: "..i może to prawda, że ma JB jakieś plusy, ale
rzecz polega na tym aby te plusy nie zasłoniły nam minusów..". Jeden jest tylko
D. Copperfield (sorry za ewentualne błędy), który wyczaruje wszystko z niczego.
J.B nie ma czarodziejskiej różdżki i nie przeforsuje w radzie niczego co mija
się z celami większości skoro "jaka jest większość, każdy widzi". Ząbki chyba
nie odbiegają w sposób negatywny od obrazu innych miejscowości w pierścieniu
wokól Warszawy. Ja przynajmniej tego nie zauważam. A elementarnego braku
kultury oraz totalnego rozgrzeszania siebie i oczerniania innych niestety nie
mogę znieść. Piszesz o długiej liście błędów obecnego burmistrza ja, przyznam
się też zauważam błędy ale chyba nie długą listę. Myślę, że w Jego przypadku
można też mówić o pewnych osiągnięciach ale "sukces ma wielu ojców".

[katmandu4]

Rzeczywiście JB ma parę sukcesów na koncie, chociażby gimnazja. Czytałem
artykuł na necie p.Słomki sprzed 4 lat. Powątpiewał (delikatnie mówiąc) że
wogóle coś się zacznie budować. A tu proszę. A potem wszyscy radni miejscy,
powiatowi i burmistrz uważają się za ojców tego sukcesu. Mimo braku zgody udało
się coś zrobić. A jak się coś nie uda, to się mówi że jest winny JB. Ja już
pisałem na grupie do p.Stachery: WY WSZYSCY jesteście razem odpowiedzialni za
nasze miasto. I porażki miasta (np. brak funduszy unijnych) są też waszymi
porażkami. Umywanie rąk od tego - znalezienie sobie takiej prostej wymówki "bo
to burmistrz", mnie jako wyborcę nie przekonuje. Dlatego do wymiany jest
większość z nich.

Wyjątkowa bezczelność

[wstachera]

J.Boksznajder był przeciwnikiem budowy Gimnazjum nr 1.
Nie chciał i nie wprowadził jej do budżetu.
To Rada Miasta na wniosek Komisji Rewizyjnej wpisała do budżetu 2003 roku i
WYMUSIŁA budowę tej szkoły.
Nie obyło się na Sesji bez ataków na naszą komisję. Ogólnie była mało
sympatyczna przepychanka.
Ale było warto, bo gimnazjum jest. Dzisiaj zrobiłbym to samo, chociaż, dla
niektórych to zadymiarstwo. ALE INACZEJ Z JB SIĘ NIE DA.

Kto załatwił fundusze zewnętrzne na budowę sali gimnastycznej przy tej szkole?
JB? Niestety nie. Pan Ryszard Walczak pomógł przeforsować sprawę u marszałka
(już po terminie), bo JB nie złożył wniosku, kiedy wnioski można było składać.

Pisanie dzisiaj przez Katmandu4, że to sukces JB to wyjątkowa beszczelność.
Jak można być tak zakłamanym!!!!

pzdr
Waldemar Stachera

PS Obecnie analogiczną sprawę mamy z autobusem 170. JB nie chce i nic nie robi
w tej kwestii. Bez "zadymy" się nie obejdzie.

Ale jak nie zrobię zadymy, to przeczytam, że jestem tak samo jak JB winny, że
autobusu nie ma (ogólnie marazm), bo razem rządzimy miastem. Jak zrobię zadymę,
to jestem oszołom.

Oczekuję na mądrą podpowiedź co zrobić.

[katmandu4]

Czy burmistrz był faktycznie przeciwnikiem budowy - to jedno, a czy odpowiadał
za realizację przedsięwzięcia - to drugie. Kiedyś Pan pisał, że Wy nie możecie
zmusić JB do wybudowania Powstańców. To jak wymuszono budowę gimnazjum? Jednak
się da! Proszę napisać, może tymi samymi metodami da się coś innego też zrobić.

Jeżeli chodzi o 170, to niech Pan nakłania burmistrza do publicznego
wypowiedzenia się, co do jego planów odnośnie tego pomysłu. Generalnie
polecałbym na łamach "Co słychać" formę opisu problemów na zasadzie: temat -
autobus 170; opinie - za (i tu argumenty popierających ten pomysł); opinie -
przeciw (argumenty Burmistrza); decyzja Rady; decyzja Burmistrza. Konkrety. Nie
wszyscy są zachwyceni pomysłem 170, ale prowadźmy otwartą dyskusję na
argumenty, zamiast ataków personalnych. Czy ktoś był na spotkaniu Burmistrzów w
Piasecznie (?) w ostatnim tygodniu dot. m.in. tej afery z autobusami w
Jabłonnej? Może ZTM da się jeszcze skłonić do obniżki ceny?

Proszę mi wierzyć, że takie konkrety dobrze by zrobiły "żelaznemu" elektoratowi
JB. Takich tematów jest kilka. Droga na Powstańców, szkoła na Powstańców,
zlewnia ścieków, sala gimnastyczna, zresztą sam Pan wie. Dotychczasowa forma
dyskusji w "Co słychać" na zasadzie: oskarżenie, riposta, kontrriposta,
kontrkontrriposta... nie sprawdza się. Proszę zadeklarować burmistrzowi, że
wypiszecie sobie taką listę najpilniejszych spraw i ustosunkujecie się do nich
(on i opozycja) na łamach gazety. Tak, żeby każdy mógł się wypowiedzieć, bez
oskarżeń, pomówień, itp. Potem każdy będzie mógł sobie sprawdzić, czy uważa że
Burmistrz nie ma argumentów, a mimo to podejmuje głupią decyzję, czy podejmuje
decyzję i ją konsekwentnie realizuje, itd. I Pan będzie mógł go punktować, z
tego co obiecał, a niezrealizował. Owszem JB też może Pana punktować, że
argumenty ma Pan słabe, a mimo to robi dym. Więcej dyplomacji, a prawda sama
się obroni.

BTW: Ja odnoszę się do Pana z dużą dozą nieufności, ale jednocześnie Panu
kibicuję. Bo chcę żeby było lepiej. Jeśli plączę fakty, to wynika to tylko z
mojego niedoinformowania.

[netgate]

Świetny pomysł z tym opisem za i przeciw. Może nawet się okazać (aż strach
pomyśleć!), że macie z sumie podobne zdanie, ale Wasza wzajemna niechęć
zasłania Wam najprostsze rozwiązania. Kto kiedykolwiek się kłócił z żoną, ten
wie o czym mówię. Na końcu zawsze się okazuje, że mamy podobne zdanie i tak
właściwie kłócimy się dla samego pokazania kto tu jest górą...

Wogóle niech burmistrz zadeklaruje się na początku roku co zamierza kiedy
robić. Proszę go do tego namawiać, niech to będzie taka deklaracja dla
wyborców, żeby wiedzieli czego mają się spodziewać i z czego go rozliczać.

Netgater

[monic18]

Ma wrażenie że burmistrz Boksznajder nie zna nowoczesnych metod zarządzania,
zasad marketingu i gospodarki rynkowej. Choć urząd miasta to nie
przedsiębiorstwo produkcyjne to jednak pewne zasady mają też i tutaj
zastosowanie. Brak wniosków o dofinansowanie inwestycji ze środków unijnych
uważam za skandal. Z pewnością nikt nie robiłby burmistrzowi zarzuty gdyby
wnioski przepadły w urzędzie marszałkowskim, lecz On zawet nie podjął rękawicy
i przyjął niedopuszczalne założenie że i tak nic nie dostanie. Jak pokazuje
przykład Zielonki - był w wielkim błędzie.

Jak dzieci

[wstachera]

Panowie netgater i katmandu4,
nie bądźcie naiwni.

Obserwujecie ząbkowski samorząd.
Jesteście lepiej od przeciętnych zorientowani w tym co się dzieje, a dajecie
się JB wodzic za nos.

JB nie jest zainteresowany żadną merytoryczną konfrontacją.
Przed wyborami w 2002 r. nie zgodził się ani na chat, ani na swpólne spotkanie
z K.Słomką. Teraz też. Na każdy tekst, który merytorycznie drąży jakiś temat,
odpowiada w stylu "I znowu mnie obrzydliwie atakują...".
W numerze listopadowym 2004 r. były opublikowane protokoły z kontroli jakie
przeprowadziła nasza komisja. Mimo, że do protokołu bez mała miał obowiązek się
odnieść (brak odpowiedzi jest akceptacją ustaleń z protokołu) też tego nie
zrobił. Za to w numerze grudniowym 2004 napisał (cytuje w całości):
-----------------------------------
Informacja
W związku z informacjami przekazywanymi Czytelnikom gazety "Co Słychać?" przez
Komisję Rewizyjną Rady Miasta w Ząbkach w artykułach sygnowanych np.
W.Stachera, K.LAskowski, A.Szarubko uprzejmie informuje, że w numerze
styczniowym odniosę się do podanych w sposób tendencyjnych liczb.
Okres przygotowań do Świąt Bożego Narodzenia , Pplska tradycja spędzania tych
Świąt, a także nadzieje, jakie pokładamy w zbliżającym się Nowym 2005 Roku
nakazują mi uwolnienie Czytelników i siebie od wszelkich polemin zakłócających
radość i powagę tego świątecznego czasu.
Pozdrawiam Czytelników i przesyłam najlepsze życzenia dobrych, radosnych Swiąt
Bożego Narodzenia i pomyślności w Nowym 2005 Roku.
Jerzy Boksznajder Burmistrz Miasta Ząbki
------------------------------------------

Prawda, że piękne i szlachetne. Tyle. że minął już styczeń 2005 i styczeń 2006,
a żadnego odniesienia się JB nie było. Bo nie może być. W zdecydowanej
większości merytorycznych dyskusji nie ma argumentów. Dlatego nie wdaje się w
merytoryczne polemiki. Sprzedaje tylko "kit", że na wszystko ma odpowiedź
(napiętnuje te tendencyjne liczby), tylko te Święta.....

A Panowie jak dzieci kupujecie to. JB działa był szkolony w pewnych kwestiach i
wie jak manipulowac ludźmi. I robi to skutecznie, bo skoro Wam wmówił pewne
rzeczy, to cóż mówić o ludziach starszych, nie mających wiedzy. Stąd jego nadal
spory elektorat.

Możecie mnie nie lubić. Możecie uważać, że popełniam błędy, ale proszę nie
powtarzajcie teorii, że nie chcę merytorycznie dyskutować. Prześledźcie moje
artykuły w CS i odpowiedzi JB. Z pierwszą informacją, jaką miałem o korupcji w
Zarządzie Miejskim (jeszcze w 1995 r.), poszedłem do JB. Wyśmiał mnie. W 1995
roku też chodziłem do JB dyskutować o tym co zrobić z dziurawą kanalizacją i
długami do MPWiK. Proponowałem rozsądne rozwiązania. Nie skorzystał z nich,
tylko brnął w długi, byle nie przyznać się, że spartolił kanalizację.

TO NIE JEST CZŁOWIEK, KTÓRYCH CHCE Z TOBĄ DYSKUTOWAĆ.

Trochę przez analogię.
Stoi dówch ludzi jeden czysty, drugi w błocie. Ten czysty mówi: porozmawiajmy
co zrobić, aby było czysto. Ten brudny, zamiast rozmawiać, obejmuje tego
czystego, brudzi go i mówi: sam jesteś brudny.

JB ponieważ nie może dyskutowac merytorycznie, próbuje ściągać dyskusję na tory
opluwania. I choć jemu to notowań nie poprawi, to trochę błota na adwersarzu
zostanie. W ten sposób wyrabia mi łatkę oszołoma. A Panowie to kupujecie.

pzdr
Waldemar Stachera

[katmandu4]

Dziękuję za obszerne i rzeczowe wyłożenie sprawy. Ale...

Doskonale zdaję sobie sprawę, że burmistrz unika jasnych odpowiedzi i
deklaracji. Wystarczy czytać CS. I namówienie go na to nie będzie łatwe. Ale
nie musi tego robić Pan, może to zaproponować ktoś z Rady uchodzący w oczach JB
za w miarę obiektywnego. Proszę o trochę dyplomacji, bo jak będzie to wyglądać
tak, że uchwałą Rady będziecie starać się go do tego zmusić, to nic z tego nie
wyniknie.
Politycy są wtedy dobrzy, gdy są skuteczni. Co z tego że mają rację? NIC.

Jeżeli JB przypina Panu łatkę oszołoma, to na Boga, niech Pan walczy z takim
image'em! Proszę sobie trochę poczytać o tym, nie wiem, spotkać się z
Tymochowiczem czy co. On pierwsze co by doradził, to publiczne zadeklarowanie,
że jest Pan otwarty na współpracę z burmistrzem i nie bedzie oceniał _jego_,
tylko jego _działania_, wykonać pojednawcze gesty, że tu nie chodzi o waszą
wojnę, że dla dobra miasta, to Pan gotów jest honor do kieszeni schować. Taki
gest przed wyborami - to jest coś. Jeśli nie nauczy się Pan łagodzić
przeciwnych opinii, być mediatorem, rozjemcą - to nie nadaje się Pan ani na
burmistrza, ani na jakiegokolwiek szefa. Ale jakby Pan trochę popracował nad
tym, to wygrałby Pan w cuglach.

Nigdzie nie pisałem chyba, że Pan nie chce dyskutować. Problem jest w formie.
Można o problemach mówić jak Giertych, ale przynosi to efekt naprawdę
krótkotrwały. Proszę mi wierzyć, nawet babcie mają trochę inteligencji i
wyczucia wyborczego.

Aha, mówiłem już, że ma Pan taki sposób dyskutowania, że musi Pan trochę
poniżyć rozmówcę ("dzieci", "bezczelność")? Ja tam jestem wodoszczelny, ale nie
jest to najlepsza metoda rozmowy, też wpływająca na Pana wizerunek.

Z wyrazami szacunku
Katmandu4

[wstachera]

Katmandu4, kto pierwszy zaczął pisać bez owijania w bawełnę o drugim?
Ty o mnie, czy ja o Tobie?

To przecież Twoje posty o mnie:

> Ambitny, ma dużo wiedzy o samorządności, ale przemądrzały i zarozumiały.

> Zrozum, że tu chodzi o to, że Stachera nie jest lepszy od
pana B. W Ząbkach trzebaby przewietrzyć i pozbyć się ich obu!

> I ja wcale nie jestem pewnien że to tylko pomysł burmistrza, a r.Stchera to w
tym palców nie maczał.

Czy one nie poniżają rozmówcy?

Łatwo Ci przychodzi pisać o innych bardzo negatywnie. Więc inni piszą też o
Tobie.
Dla mnie ta wymiana nie przekroczyła granicy kultury.
Jestem osobą publiczną i liczę się z tym, że na mój temat są najróżniejsze
opinie, czasem skrajne.
Poczytanie sobie tych złych też dobrze robi, bo pozwala na niepopadanie w
samouwielbienie.

Denerwują mnie jednak opinie, które tworzone są na podstawie nieprawdziwych
faktów.
Kilka razy, od czasu kiedy zaglądam na forum, pisałeś negatywnie o mnie,
Radzie, podpierając się takimi pseudo faktami. Nie dziw się, że nie jestem dla
Ciebie zbyt sympatyczny, ale chcę Tobą trochę potrząsnąć. Zbyt łatwo przychodzi
Ci bezpodstawne krytykowanie ludzi. Zanim skrytykujesz, zapytaj się, poproś o
wyjaśnienie, o informację. Chętnie odpowiem.

Co zaś się tyczy mojego PR. Mam różny. Wiele osób mnie ceni, wiele uważa za
oszołoma.
Kiedy przez 2 kadencję, praktycznie jako jedyny odważnie krytykowałem JB, a
mnie przegłosowywano (bo takie to były Rady), przylepiono do mnie taką opinię.
Mam tego świadomość. Nie miałbym tej łatki tylko wtedy, gdybym przez te lata
SIEDZIAŁ CICHO I PRZYTAKIWAŁ JB. Zresztą być może pojawią się tacy, którzy tak
robili, a nagle okażą się wielkimi przeciwnikami JB. Trzeba będzie wybrać, kto
jest bardziej wiarygodny.

Ale spróbujmy na chwilę odrzucić PR i popatrzeć na efekty działalności. Czy
jakieś są, czy ich nie ma?
Czy dla rządzenia miastem ważniejsza jest wiarygodność czy PR?

pzdr
Waldemar Stachera

[katmandu4]

Rozróżnij krytykę od obrażania. To granica cienka, więc rozumiem, że można mieć
inne zdanie.

> Poczytanie sobie tych złych też dobrze robi, bo pozwala na niepopadanie w
> samouwielbienie.

Cieszy mnie, że mam swój udział w Twoim samodoskonaleniu ;-)

> Nie dziw się, że nie jestem dla
> Ciebie zbyt sympatyczny, ale chcę Tobą trochę potrząsnąć.

I vice versa...

> Zresztą być może pojawią się tacy, którzy tak robili (popierali JB),
> a nagle okażą się wielkimi przeciwnikami JB. Trzeba będzie wybrać,
> kto jest bardziej wiarygodny.

Tylko osioł nie zmienia zdania. Dla mnie to słaba miara wiarygodności. Już nie
raz pisałem że dla liczą się konkrety, nie deklaracje. Ja nie oczekuję, że
nagle Pan zapała miłością do JB, ale że mimo różnic, Rada będzie pracować
efektywnie, a nie tracić czas i energię na przepychanki.

> Czy dla rządzenia miastem ważniejsza jest wiarygodność czy PR?

Jedno bez drugiego nie funkcjonuje w rzeczywistości.

Czy Pan kiedyś analizował, co zrobił źle przez te wszystkie lata, że w sumie
tak nieskutecznie walczył z JB? Przydałaby się taka retrospekcja. I to niech
Pan nie patrzy na czynniki zewnętrzne, tylko na siebie. Trzeba przekonać
wyborców, że się mylili głosując na JB. Ale nie można tego robić tak: "ja wam
już to mówiłem przed poprzednimi wyborami, że JB to (...), a wy jednak
zagłosowaliście. Teraz Wam mówię to ponownie. Nie bądźcie barany i teraz jak
mówię, to mnie posłuchajcie". Twój styl do tego się spowadza. Tu trzeba
bardziej wyrafinowanych środków niż walenie prawdą po oczach. Jak można
stosować tą samą metodę zdobywania twierdzy, skoro od lat nie przynosiła ona
efektów?! Jeden z moich największych zarzutów do Pana, to ta siermiężność
dyskusji z JB, która utwierdza jego wyborców, że mieli rację, bo to taki
zrównoważony i poważny człowiek, w przeciwieństwie do jego opozycji.
Dlatego wyborcy prędzej będą skłonni zagłosować na kogoś "umiarkowanego", niż
takie wyraźne przeciwieństwo. Nikt z wyborców nie przyzna się przecież w tak
jawny sposób do tego, że popełnił 4 i 8 lat temu wyborczy błąd. I tu właśnie
kłania się PR.

Do usług :-)
Katmandu

[wstachera]

A pro po PR.
Rzeczywiście najlepiej jakby Burmistrz był i mądry, i uczciwy, i piękny.
Skąd jednak takiego wziąć?

Ze swej strony obiecuję, że będę pracować nad swoim wizerunkiem. Zresztą moja
kochana żona męczy mnie w tej materii już od dawna. I nie chodzi tu tylko o
kwestie wyborów. Ciągle trzeba nad tym pracować.

Jest sprawą oczywistą, że lepiej mieć dobry wizerunek niż zły. Zarówno Pan jak
i ja zgadzamy sie w tej materii. Różnica polega tylko na ocenie, czy można
zrobić daną rzecz, nie ponosząc przy tym uszczerbku, takiego, czy innego. Ja
twierdzę, że czasami nie da się tak.
Jak chcesz naprawić samochód, czy rurę kanalizacyjną, to zapewne się
wybrudzisz. Jak chcesz wygrać mecz w piłkę, to też pewnie czysty po meczu nie
będziesz. Trzeba się liczyć z negatywami. Jeżeli jednak pozytywy przeważą, to
warto to robić.

Przy telefonizacji przez ponad rok było mniej więcej tak:
- codziennie rano do mojego biura przychodziła grupa kilkunastu osób, która
dość często mało sympatycznie wyzywała mnie od różnych takich np. złodziei;
- mozolne i cierpliwe tłumaczenie, wyjasnianie czasami przynosiło efekt, czasmi
nie - np. Henryka N ps. "Dziad" nie udało mi się przekonać;
Po skończeniu telefonizacji i jej rozliczeniu, jedna z gazet powiatowych
przeprowadzała badanie opinii publicznej, z którego wyszło, że (było 5
możliwości odpowiedzi) telefonizacja była realizowana:
- fachowo i uczciwie - 68%
- fachowo i nieuczciwie - 6%
- niefachowo i uczciwie - 6%
- niefachowo i nieuczciwie - 0%
- nie mam zdania 20%
Zapytano 150 osób.
Dla porównania w Zielonce było: fachowo i uczciwie 30%.
Dla mnie to był wynik, który zrekompensował mi wszelkie wcześniejsze przykre
sytuację.

> Nikt z wyborców nie przyzna się przecież w tak
> jawny sposób do tego, że popełnił 4 i 8 lat temu wyborczy błąd. I tu właśnie
> kłania się PR.

Ponieważ wybory są tajne, nikt jawnie nie musi się przyznawać do błędu. Wogóle
nie musi przyznawać się do błędu. Ważniejsze, czy nowy wybór będzie lepszy od
poprzedniego.

Miłego, pierwszego wiosennego weekendu.
Waldemar Stachera

[katmandu4]

Cieszę, że ostatecznie Pan przyznał, że musi nad tym popracować.

> Ponieważ wybory są tajne, nikt jawnie nie musi się przyznawać do błędu.
> Wogóle nie musi przyznawać się do błędu.

Mówię o przyznawaniu się przed samym sobą. Zasada konsekwencji obowiązuje nas
zarówno w kontaktach zewnętrznych ale i determinuje nasz sposób myślenia i
podejmowania decyzji nawet gdy nie są one widoczne bezpośrednio.

> Ważniejsze, czy nowy wybór będzie lepszy od poprzedniego.

O tak. Szkoda tylko że nie mamy czarodziejskiej kuli. Pożyjemy zobaczymy co się
zmieni na lepsze, a co nie.

Wywieszam białą flagę

[wstachera]

Katmandu4 poddaję się.

Skoro moja ukochana żona i mój internetowy oponent mówią to samo, to musi to
być prawda. Obiecuję poprawę w zakresie PR.
Czy moje ostatnie (z marca) artykuły w "Co Słychać?" dają jakąś nadzieję na
taką poprawę?

A jak się poprawię, to mogę liczyć na Pana głos, czy może już wszystko stracone?

pzdr
WS

[katmandu4]

brawo.

NIC nie jest stracone panie Waldku. Pana artykuły w CS idą w dobrym kierunku.
Im mniej osobistych przytyków do burmistrza - tym lepiej, bo wytrąca mu Pan
argumenty, że Pan się na niego zawziął. Proszę tak trzymać dalej: konkretne
problemy, suche fakty, jak najmniej "opinii". Już mówiłem, że mimo wszystko
Panu kibicuję.

[monic18]

Panie Waldku, czy to prawdą, że pomimo swoich sympatii z PIS wystartuje Pan w
nadchodzących wyborach jako kandydat niezależny? Podobno PIS ma innego
kandydata na urząd burmistrza, podobno mniej wyrazistego, lecz jednocześnie
mnie kontrowersyjnego, mniej skłóconego z lokalnym środowiskiem politycznym
oraz co tu mówić młodszego. Może Pan wie kto bedzie Pana kontkandydatem w
październikowych wyborach.

[wstachera]

Po pierwsze nie wiem jeszcze czy wystartuje. Zależy to od wielu czynników.
Przede wszystkim chciałbym, aby powstało maksymalnie szerokie ugrupowanie,
przeciwników obecnego stylu rządzenia.
Co zaś się tyczy PiS. Rzeczywiście jest współzałożycielem koła PiS w Ząbkach.
Ponieważ jednak, póki co, PiS zamierza wystawić własną listę, ze względu na
pewną czystość gry, nie uczestniczę w pracach PiSu i nie wiem jaka jest
oficjalna decyzja władz PiSu. Pozwoli więc Pani, że uchylę się od powiedzenia,
jaka jest najbardziej prawdopodobna kandydatura PiSu. Znam ją, ale jednak dobry
obyczaj nakazuje, aby tę kandydaturę przedstawił oficjalnie pełnomocnik PiSu,
czyli Piotr Uściński.

[katmandu4]

Pan Uściński podał już chyba, że to będzie Robert Perkowski, lat 30, obecnie
radny powiatowy.
robertperkowski.netstrefa.pl/

chyba że coś się zmieniło, albo nadinterpretowałem coś.

[netgate]

Nie bardzo rozumiem na podstawie czego Pan wnosi, że kupuję to co mi burmistrz
wciska? W czym jestem naiwny?

Katmandu, trochę mentorsko, ale w sumie dobrze Panu radzi. Zresztą ciekaw jest
co na to inni forumowicze. Proszę piszcie, jak Wy to widzicie, bo rozmowa
zaczyna niebezpiecznie zawężać się tylko do kilku osób...

[wstachera]

Netgater, napisałeś:

>Świetny pomysł z tym opisem za i przeciw. Może nawet się okazać (aż strach
pomyśleć!), że macie z sumie podobne zdanie, ale Wasza wzajemna niechęć
zasłania Wam najprostsze rozwiązania. Kto kiedykolwiek się kłócił z żoną, ten
wie o czym mówię. Na końcu zawsze się okazuje, że mamy podobne zdanie i tak
właściwie kłócimy się dla samego pokazania kto tu jest górą...

>Wogóle niech burmistrz zadeklaruje się na początku roku co zamierza kiedy
robić. Proszę go do tego namawiać, niech to będzie taka deklaracja dla
wyborców, żeby wiedzieli czego mają się spodziewać i z czego go rozliczać.

Uważam, że naiwnością jest myślenie, iż JB zrobi coś takiego.
Ale możesz spróbować. Napisz do Co Słychać? list otwarty z kilkoma pytaniami,
na które chcesz, abyśmy z JB odpowiedzieli. Ja na pewno odpowiem.

Naiwnością jest też, według mnie, przekonanie, że ja i JB mamy podobne zdanie
(kłócimy się z ambicjonalnych pobudek), idąc dalej – mamy ten sam cel.
Może to zabrzmi brutalnie, ale… trudno liczyć, że policjant i złodziej mają
wspólny cel.

Był czas, kiedy zacisnąłem zęby i mimo moich obiekcji do JB współpracowałem na
polu telefonizacji.
Zrezygnowałem wtedy z Zarządu Miasta, a potem z bycia radnym, aby spory na
forum Rady, nie zaszkodziły telefonizacji, którą prowadziłem wtedy dla miasta
(na zlecenie Zarządu Miasta).
Starałem się nie wnikać nawet w działalność Zarządu i Rady.
Telefonizację skończyłem. Jednak, jak ponownie zostałem radnym, to zastałem
samorząd ząbkowski zmieniony, radnych uwikłanych (praca w Urzędzie), mieszkanie
komunalne za głos, itp. Degeneracja szybko postępowała.
Motorem zmian był JB.

pozdrowienia
Waldemar Stachera

PS. Co do rad w temacie PR. Panowie, jeżeli mam być wybrany, to nie dlatego,
że "wyprodukowano" mnie, takim jakiego potrzebuje statystyczny wyborca. Ja
jestem autentyczny, zdecydowany, jednoznaczny, szczery w swoich działaniach i
wypowiedziach, rzadko coś obiecuję - chyba, że mam pewność, że to zrealizuję.
Oczywiście nie chcę powiedzieć, że jakikolwiek przejaw braku kultury jest
dopuszczalny. Nie jest.

[netgate]

Fajnie że Pan wogóle z nami rozmawia. Myślę, że już tym zdobywa Pan pozytywny
PR. A czy jest on potrzebny, niech Pan spojrzy na PiS, L.Kaczyńskiego w
wyborach, oraz Marcinkiewicza po. To jest siła dzięki której można zrobić dużo
i ugrać więcej. Oczywiście potem musi za tym iść konkret, bo inaczej to
pustosłowie.

Proszę zorganizować publiczną akcję, zbiórkę podpisów pod petycją. Nie wiem nie
jestem politykiem.

Wybory samorządowe to nie wybory Miss Polonia.

[wstachera]

W wyborach samorządowych nie wybiera się tego kto nam się podoba, ale tego
(tych), którzy będą najlepiej zarządzać naszymi pieniędzmi. Wyborcy nie robią
nikomu łaski, że głosują. Głosują, żeby ich pieniądze (podatki) były dobrze
wydatkowane. Możesz nie lubić danego kandydata, ale…. jeżeli gwarantuje (nie
mylić z obiecuje) najwięcej? To co zrobisz sobie na złość i wybierzesz tego, co
do którego masz wątpliwości, czy się w ogóle nadaje.

To tak jak z wyborem banku. Masz kasę i chcesz ją zainwestować. Wybierzesz ten
bank, który ma ładne logo i biuro, czy ten, który zagwarantuje Ci lepsze
warunki?

Jak mówią w reklamie: „Bank nie musi być fajny, byle pieniądze dawał.”
Można też powiedzieć: „Jak sobie pościelisz, tak się wyśpisz.”

pzdr
Waldemar Stachera

[ziomal59]

Dużo w tym racji, ale... Myślę, że pewna nić sympatii do kandydata nie
zaszkodzi (kandydatowi ani wyborcy). A propos pieniędzy i telefonizacji, którą
tak efektywnie Pan przeprowadzał. Otóż, proszę mi powiedzieć jaki cel miała
zbiórka pieniędzy w bodajże 1994 roku w wysokości chyba 800 pln od znacznej
ilości gospodarstw ząbkowskich, przeprowadzona przez Pana w celu budowy linii
telefonicznej. Kilkanaście miesięcy potem zwrócono te pieniądze zaś sama
telefonizacja wtedy nie powiodła się.

Odpowiadam

[wstachera]

To nie były pieniądze na telefonizację, ale na telewizję kablową.
Rozpoczynając budowę sieci telefonicznej w Ząbkach w 1991 roku zdecydowaliśmy,
że będzie to sieć w całości podziemna w kanalizacji (rurach). Chcieliśmy przy
okazji (i na koszt TP SA) wykonać część prac związanaych z telewizją kablową.
Dzięki temu wszystkie przyłącza realizowane w pierwszej turze telefonizacji
składały się z dwóch rur - jedna na telefon, druga na inne rzeczy (np TV). Za
to zaplaciła TP SA. Oczywiście nie chciała partycypować w budowie instalacji
telewizyjnej w mieszkaniach. Każdy mieszkaniec, który przewidywał podłączenie
się w przyszłości do TV kablowej, mógł dopłacić te (o ile pamiętam) ówczesne
800 tys. zł i mieć taką instalację wykonaną równocześnie z przyłączem
telefonicznym (żeby dwa razy nie brudzić mieszkania). Kto chciał się zdecydował.

Przy ostatecznym rozliczeniu inwestycji (TP SA zapłaciła po kosztorysach, nie
po naszych kosztach) zostały pieniądze i podjęliśmy decyzję, że oddamy
mieszkańcom:
1. odsetki jakie wtedy narosły od wpłat mieszkańców(proporcjonalnie do terminów
wpłat) - a wtedy to były kwoty dośc znaczące;
2.

wykonanie przy okazji prac instalacyjnych

Odpowiadam ciąg dalszy

[wstachera]

Sorry, przerwało mi post i muszę go tu kontynuować.

2. Wpłaty z tytułu instalacji TV kablowej.

Telewizji kablowej nie było od razu. Chyba z rok musiał minąć, jak się w końcu
znalazł chętny na budowę sieci TV dla całego miasta. Ostatecznie sieć powstała.
Mieszkańcy do dzisiaj z niej korzystają. Proszę pamiętać, że początek lat
90tych to okres rozkwitu telewizji kablowych, ale.... w blokach, osiedlach.
Budowa sieci dla miasta to zupełnie inna skala problemu. Nie wiem, czy Ząbki
nie były jedną z pierwszych gmin w Polsce z taką siecią.

pzdr
Waldemar Stachera

[ziomal59]

Sznowny Panie. Odpowiedź Pańska nie satysfakcjonuje mnie, ponieważ bez wglądu w
dokumentację nie jestem w stanie zweryfikować jej. Zresztą pytanie moje miało
raczej charakter retoryczny i chciałem by wpisywało się klimat Pańskich
zarzutów wobec przeciwników w samorządzie. Pragnąłem pokazać, że "kij zawsze
się znajdzie" i do tego "ma dwa końce". A wracając do wysokości zwrotu to o ile
sobie przypominam to ja otrzymałem tyle ile wpłaciłem, bez żadych odsetek.

[wstachera]

Rozumiem, że byłby Pan usatysfakcjonowany, gdybym nie był w stanie racjonalnie
wytłumaczyć Pana zarzutów.

Napisał Pan:
> Zresztą pytanie moje miało
> raczej charakter retoryczny i chciałem by wpisywało się klimat Pańskich
> zarzutów wobec przeciwników w samorządzie.

Czyli tak naprawdę nie chodziło Panu o wyjaśnienie, ale o znalezienie argumentu
przeciwko mnie.

Co zaś się tyczy konkretnie Pana przypadku, jak się Pan przedstawi, to przekaże
pełną informację na temat Pana wpłat i wypłat.

Odsetki nie były wypłacane od owych 800 tys.zł, ale od wpłat na telefonizację,
które wynosiły 7,5 mln albo więcej.

A tak wogóle to popatrzmy na to z innej strony.
Proszę wskazać mi inny przykład, gdzie:
1. zapłacił Pan za coś dobrowolnie;
2. otrzymał Pan to (wykonano to Panu);
3. zwrócono wszystkie pobrane pieniądze.
I to nie chodzi o przykład jakiejś promocji, gdzie jeden na x wygrywa, ale O
WSZYSTKICH.
A Pan jeszcze pisze, że otrzymał owe 800 tys. zł bez odsetek.

pzdr i życzę miłego popołudnia
W.Stachera

[ziomal59]

Ależ, Drogi Panie. Właśnie JEST tak, że nie potrafi Pan racjonalnie wyjaśnić
owej sprawy bez przedstawienia konkretnych argumentów i dowodów. Napisałem o
retoryczności mojego pytania ponieważ nie spodziwam się od Pana
satysfakcjonującej odpowiedzi i przedstawienia na forum publicznym dokumentów.
Gdyby chciał Pan to zrobić to odpowiedni moment na to był kilkanaście lat temu.
A argumentu przeciwko Panu nie szukam. Już go mam. Pozwoli też Pan, że jako
wyborca pozostanę anonimowy, wszak mam do tego prawo. Doskonale też pamiętam,
że nominalnie tyle otrzymałem pieniędzy ile wpłaciłem tylko, że inflacja w owym
czsie sięgała kilkuset %.
A z ostatnich słów w Pana poście wynika, że:
1. Pobrał Pan od ludzi pieniądze.
2. Wykonał Pan pracę, do której się Pan zobowiązał.
3. Zwrócił Ząbkowianom wszystkie pieniądze wraz z odsetkami.
Czy tak? Zaprawdę, Filantropia przez duże "F".
Tylko, że ja jakoś tego nie pomnę!
Również pozdrawiam. I gratuluję dobrego samopoczucia.

[gosia1976]

Panie Stachera,
Jak to było z tą telefonizacją. Starzy mieszkańcy powiadają, że dorobił się Pan
jako samorządowiec i właściciel firmy Prosystem na telefonizacji. Ja w Ząbkach
nie mieszkałam w tamtym czasie i nie potrafię tego zweryfikować. Pytałam
jednego radnego, on też to słyszał, twierdzi, że Panu ufa, ale przyznaje, że
nie zapytał Pana o to nigdy, a też słyszał te plotki.
A więc ja spytam, nie o to czy był Pan uczciwy, bo odpowiedź na takie pytanie
nic nie znaczy. Proszę odpowiedzieć na kilka pytań o informacje, z których mam
nadzieję sama wyciągnę wnioski:
1. Czy Pan był w tym czasie pracownikiem urzędu, ile Pan zarobił z tego tytułu?
2. Czy Pan/ Pana firma zarobiła na telefonizacji Ząbek? Ile?
3. Czy były jakies konflikty interesów Pana jako radnego/członka zarządu (nie
wiem jaką Pan miał funkcję) oraz Pana jako wykonawcy telefonizacji?

Proszę nie odbierać tego jako jakikolwiek atak, ale próbę rozwiania wątpliwości
wyborcy, który chce mieć pewność, że przyszły burmistrz nie ma skłonności do
pewnych zachowań.

Małgorzata

W kwestii telefonizacji

[wstachera]

Spróbuję pokrótce wyjaśnić pewne kwestie.
Na forum rzeczywiście trudno przedstawić pewne dokumenty.
Uważam jednak, że można zweryfikować moje słowa.

Pierwszy etap:

Nigdy nie byłem pracownikiem Urzędu Miasta. Tym bardziej nie pobierałem z tego
tytułu żadnego wynagrodzenia. Od czerwca 1990 r. do chyba września 1991 r.
byłem członkiem Zarządu Miejskiego i z tego tytułu pobierałem dietę w wysokości
bodajże 1/4 średniej pensji (naprawdę nie pamiętam ile to było). We wrześniu
(chyba) ze względu na moją ocenę działań tamtego Zarządu (i burmistrzów
Zabłudowskiego i Boksznajdera) zrezygnowałem z pracy w Zarządzie. Burmistrzowie
proponowali mi pracę w Urzędzie Miasta na etacie prowadzącego inwestycje
telefonizacji. Odmówiłem i zaproponowałem, że telefonizację może jako Generalny
Wykonawca prowadzić moja firma PRO-SYSTEM RP sp. z o.o. Żeby była jasność, za
tę usługę firma miała nie pobierać żadnego wynagrodzenia. Burmistrzowie nie
zgodzili się. Poprosiłem o wyznaczenie innej osoby, której przekażę całość
spraw związanych z tą inwestycją. Po kilku dniach Burmistrzowie zmienili zdanie
i jednak zgodzili się na moją propozycję. Umowa gwarantowała Zarządowi Miasta
pełen wpływ na finanse, to Zarząd Miasta nie moja firma dysponował kontem
telefonizacji, każda moja decyzja mogła być zakwestionowana przez Burmistrzów.
Tak to mniej więcej przez rok czasu funkcjonowało. Przez ten rok ani ja, ani
firma nie otrzymaliśmy ani złotówki. Pracowaliśmy na reklamę w branży.
Robiliśmy to najtaniej w okolicy, sposób organizowania przetargów był szeroko
komentowany w środowisku i gminach. W międzyczasie zrezygnowałem z bycia radnym
(trudno było pogodzić konieczność dobrej współpracy z Burmistrzami w zakresie
telefonizacji z moją negatywną opinią na temat ich sposobu zarządzania
miastem).

Kiedy zaczęliśmy się przymierzać do rozliczenia pierwszego etapu budowy (sieci
magistralnej) Dyrekcja TP S.A., wbrew wcześniejszej umowie zażyczyła sobie, aby
inwestycje rozliczać po kosztorysach, a nie po naszych faktycznych kosztach.
Dyrekcja TP S.A. zwyczajnie wystraszyła się, że PRO-SYSTEM RP zrobi inwestycję
dużo taniej, niż oni sami robią i domagała się rozliczania według ich zasad
tzn. dużo drożej.

W tym momencie pojawił się poważny problem. Dla miasta i mieszkańców takie
rozliczenie było absolutnie korzystne (co potem wyszło w rozliczeniu i zwrotach
pieniędzy i dodatkowych 5 tys. darmowych impulsów), dla mojej firmy NIE. Bo
skoro wyszłoby, że robię tak samo drogo jak inni, to jaka to dla mnie reklama.
Wtedy zaproponowałem następujące rozwiązanie:
- sprzedamy inwestycje tak, jak chce TP S.A.
- PRO-SYSTEM RP sp. z o.o. dostanie od miasta 15% różnicy pomiędzy tym co uzna
TP S.A., a naszymi faktycznymi kosztami.
Zarząd miał dylemat. Niektórzy członkowie Zarządu nie chcieli takiego
rozwiązania. Uważali, że nie należy mi nic płacić, a ktoś inny też może
rozliczyć tę inwestycję. Wtedy p. Boksznajder zdecydował, że na wybrany etap
robót kosztorysy przygotuje firma PRO-SYSTEM RP i inni kosztorysanci. Taki
konkurs, kto lepiej rozliczy inwestycje. Wygrałem ten konkurs zdecydowanie.
Moja znajomość tej inwestycji pozwoliła sporządzić najlepsze kosztorysy (na
większą kwotę niż innych). Żeby nie było niejasności – potem te kosztorysy TP
S.A. zatwierdziło bez problemów. Różnica pomiędzy moją kwotą z kosztorysu a
konkurentem wyniosła ponad 15%. Można więc powiedzieć, że płacąc mi za
rozliczenie miasto i tak dostało więcej pieniędzy niż gdyby rozliczał to ktoś
inny za darmo.

W toku negocjacji zgodziłem się zmniejszyć prowizję mojej firmy do 10% różnicy.
Dało to kwotę około 500 mln zł (obecnie 50 tys. zł). Przeliczając na czas
trwania inwestycji (jesień 2001 - jesień 2003) dało to trochę ponad 2 tys. zł
miesięcznie.

Drugi etap:

Drugi etap rozpoczął się jesienią 2004 r. Ponownie byłem wtedy radnym.
Realizację tej tury inwestycji zaproponowało mi TP S.A. i z TP S.A. podpisałem
umowę. Aby mieszkańcy mieli gwarancje, że TP S.A. i moja firma ich nie oszuka
(było wtedy kilka spektakularnych spraw np. bank Grobelnego), pieniądze były
wpłacane na konto Urzędu Miasta i Urząd Miasta przekazywał mi, sukcesywnie do
realizowanych prac. Na drugiej turze moja firma zarobiła też około 50 tys. zł,
przy czym czas realizacji był krótszy, około roku. Konfliktu interesów nie było
pomimo, że byłem radnym ponieważ umowa moje firmy była z TP S.A.

Starałem się maksymalnie rzetelnie odpowiedzieć na Pani pytania.

Waldemar Stachera
PS. Spece od PR powiedzieliby na początku tej wypowiedzi: „Właśnie czekałem na
takie pytania. Dziękuje bardzo za te pytania.”

Zagadka

[wstachera]

Nie podał Pan przykładu, o który prosiłem.
To rzeczywiście dość trudne zadanie.
Dlatego mam dla Pana łatwiejsze, taką zagadkę
na poprawę humoru.

Kto to taki:
1. w 2000 roku podpisał z mieszkancami umowę, że coś dla nich zrobi;
2. mieszkancy wpłacili pieniądze;
3. do dzisiaj nie zrobił tego co obiecał;
4. jak mieszkancy złożą pismo, to ewentualnie odda im ich pieniądze.
Dla ułatwienia powiem, że jest to znana Panu osoba.

Miłego weekendu
Waldemar Stachera

[ziomal59]

Szanowny Panie. Od firmowanej przez Pana pamiętnej zbiórki na telewizję kablową
i (moim zdaniem) brak prawidłowego rozliczenia i wyjaśnień w tej sprawie, nie
uczestniczę w jakichkolwiek zbiórkach pieniężnych (oprócz charytatywnych i
kościelnych) przeprowadzanych w Ząbkach. Pozwoli Pan, że pominę również w
odpowiedzi śmieszne zagadki, którymi Pan mnie uraczył ponieważ wydaje mi się,
że polemika ta przybiera formę może jeszcze nie dyskursów na sesjach Rady
Miejskiej w Ząbkach, ale powoli staje się podobna do dyskusji na łamach "Co
słychać", w których ma Pan znaczący udział. Nie chcę również, aby mimo tego,
iż konwencja forum pozwala mi na anonimowość, jakakolwiek wypowiedź narażała
mnie na śmiesznośc w oczach innych uczestników forum. Chcę mieć taki komfort.
Mogę? Również pozdrawiam i życzę wiosny.

Telewizja kablowa

[wstachera]

Panie ziomal59,

Pana obawy, co do prawidłowości rozliczenia zbiórki za WYKONANIE INSTALACJI
KABLOWEJ W 1993 ROKU są nieuzasadnione. Z dwóch bardzo prostych powodów:

1. wszystkie wpłacone pieniądze zostały zwrócone, a instalacje kablowe wykonane;
przez 13 lat nikt nie zgłosił się do mnie z pretensją czy uwagą, że wpłacił
pieniądze i nie otrzymał ich zwrotu. Potwierdzeniem moich słów jest fakt
istnienia u wielu osób tych instalacji, z których zresztą do dzisiaj korzysta
UPC.

2. wszelkie wpłaty (również owe 800 tys. zł) były TYLKO I WYŁĄCZNIE na konto
Urzędu Miasta, którym ja nie dysponowałem, tylko Burmistrzowie. Wszelkie
decyzje finansowe, w tym o instalacji TV kablowej MUSIAŁY uzyskać akceptację
Burmistrzów. Burmistrzom i całemu Zarządowi (w którego składzie był wówczas np.
p. Połomski) składałem również wszelkie sprawozdania i rozliczenia.

Rozumiem, że mojej osoby nie darzy Pan zaufaniem. Ale, skoro zamierza Pan
głosowac na p. Boksznajdera, to musi mieć Pan do niego zaufanie. Czyli
akceptacja kwestii telewizji kablowej i związanych z tym rozliczeń przez p.
Boksznajdera powinna Pana uspokoić.

pzdr
Waldemar Stachera

[holyy]

Z mojego punktu widzenia jako w miare nowego (od 2 lat) mieszkańca Ząbek stan
zarządzania miastem ocenił bym jako słaby w kierunku do bardzo słaby. Ja napewno
na obecnego P. Burmistrza głosowac nie bede. Zarządzanie urbanistyczne pod psem,
inwestycje w infrastrukture zero, gmachy użyteczności publicznej, aktywizacja
społeczeństwa zero. A tak naprawde zstanawia mnie jedno jesli to gmina wydaje
pozwolenia na zagospodarowanie przestrzenne to jak mogła dac kolejne zgody na
budowe osiedli w okolicach Powstańców a nie zmusic inwestorów do wybudowania
drogi, tylko z naszych podatków budowac. Pomijam sprawe ubiegania sie o dotacje,
która dla mnie jest kary godna, a moze Zabki sa na tyle bogatez ze im nie trzeba.