Organizacja ruchu w Ząbkach

[sz0rstki]

Mam pytanie do fachowców. Czy jest jakiś plan organizacji ruchu w Ząbkach ?
Moje pytanie wiąże się z pogłoskami, że planu takiego niema, co skutkuje
nieważnością niektórych znaków drogowych pionowych.
Dla przykładu, znak zakazu wjazdu poj. powyżej 2,5 tony w ulicę Powstańców.
W żaden sposób nie jest respektowany. Jeżdżą tędy TIRy, wywrotki/naczepy do
przewozu sypkich materiałów, szambiary a nawet lawety z ciężkim sprzętem.
Wielokrotnie patrolowała tę ulicę policja, jednak nigdy nie zauważyłem aby
w związku z tym znakiem podjęła jakiekolwiek czynności.

Druga sprawa to parkowanie samochodów na pasie nowowybudowanej jezdni wzdłuż
osiedla Kopernika. Czy jest możliwość, że pojazdy te przestaną blokować jeden
pas ruchu lub chodnik ?
Byłbym wdzięczny gdyby ktoś z decydentów wypowiedział się tu w tych kwestiach.

pzdr

[kristoflaskowski]

plan organizacji ruchu zostal opracowany na wniosek komisji rewizyjnej i jest
obowiazującym dokumentem, można się z nim zapoznac w urzedzie miasta

inną sprawą jest to, czy formalnie Powstańców jest drogą publiczną, istnieja
uzasadnione obawy, ze tak nie jest, a to oznacza, ze nie ma podstaw prawnych,
aby policja egzekwowała jakiekolwiek ograniczenia w ruchu drogowym.

[sz0rstki]

Chyba jednak jest drogą publiczną. Policja czasem ustawia się z "suszarką" i
nakłada mandaty na przekraczających 30 km/h. I bardzo dobrze. Dla mnie mogliby
zawsze stać na Powstańców. Żeby tak jeszcze ograniczyli przejazdy ciężarówek...
Może wtedy ten asfalt poleżałby nieco dłużej w stanie dzisiejszym.

[kristoflaskowski]

sz0rstki napisał:
"Chyba jednak jest drogą publiczną. Policja czasem ustawia się z "suszarką" i
nakłada mandaty na przekraczających 30 km/h."

Obawiam się, ze jednak tak nie jest, w trakcie sesji burmistrz Perkowski na
pytania dodtyczące budowy ww. ulicy poinformował, ze nie jest to droga
publiczna.
A to oznaczałoby, że osoby ukarane mandatem przez policję mogłyby skutecznie
odwołać się do sądu i co ciekawe, problemy mieliby sami policjanci nakładajacy
grzywnę.

[wierny_1]

Witam,

Przepraszam nie jestem w temacie. Jaka różnica pomiędzy droga publiczną a droga
nie publiczną.

[ttjj1]

Może taka ,że na jednej obowiązuje Prawo o ruchu drogowym potocznie zwane
Kodeksem Drogowym a na drugiej tylko Kodeks Cywilny?

[dandar2]

Jeżeli ulica ma nazwe to jet to droga PUBLICZNA, według mnie. Miasto nadając
nazwę i meldując pod adresem ul.Powstańców potwierdza, że jest to droga
publiczna. Droga prywatna to kawałek ziemi BEZ NAZWY, czasami wyglądający
lepiej niż okoliczne uliczki, w której osoba, osoby są współwaścicielami i
przeznaczyły go na dojazd do własnych posesji, wyłożony kostka z odwodnieniem
ale nie ma własnej nazwy.. Dlatego kolejne budynki mają do numeru dołączone
literki a, b, c. To, że miasto nieuregulowało do końca sprawy własnościowej z
właścicielami ternów położonych pod wytyczoną droga to już sprawa drugorzędna.
Ponieważ każdy przy obecnym stanie ma prawo sądzić, że jest to droga publiczna
gminna (na wszystkich nowszych mapach jest umieszczona ul.Powstańców). Nadając
nazwę i meldując przy tej ulicy mieszkańców miasto ma z tego tytułu prawa i
obowiązki. Znaki drogowe postawił osoby uprawnione, policja ma prawo wystawiać
mandaty i są one wiążące. Bowiem jeżeli ktoś jedzie powyżej 30 km na godz to
łamie przepisy K.D., ograniczenia prędkości. Inna sprawa, że każde skrzyżowanie
w warunkach ząbkowskich z drogą polną ale ulica (widoczne sa tabliczki z
nazwami ulic) znosi to ograniczenie ale nadal obowiązuje ograniczenie 50
km/godz w terenie zbudowanym.

[kristoflaskowski]

dandar2 napisała:

"Jeżeli ulica ma nazwe to jet to droga PUBLICZNA, według mnie. Miasto nadając
nazwę i meldując pod adresem ul.Powstańców potwierdza, że jest to droga
publiczna. Droga prywatna to kawałek ziemi BEZ NAZWY, czasami wyglądający
lepiej niż okoliczne uliczki, w której osoba, osoby są współwaścicielami i
przeznaczyły go na dojazd do własnych posesji, wyłożony kostka z odwodnieniem
ale nie ma własnej nazwy.. "

pozwolę sobie w jednym poście odpowiedzieć na kilka wątpliwości. Nadanie nazwy
nie powoduje automatycznie, że dana droga staje się drogą publiczną, aby tak
się stało musi być spełnionych kilka przepisów wynikajacych z ustawy o drogach
publicznych


Art. 1. Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej ustawy do
jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy, zgodnie z jej
przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w tej ustawie lub
innych przepisach szczególnych.

Art. 2. 1) 1. Drogi publiczne ze względu na funkcje w sieci drogowej dzielą się
na następujące kategorie:
1) drogi krajowe,
2) drogi wojewódzkie,
3) drogi powiatowe,
4) drogi gminne.

2. Ulice leżące w ciągu dróg wymienionych w ust. 1 należą do tej samej
kategorii co te drogi.

Art. 7. 15) 1. Do dróg gminnych zalicza się drogi o znaczeniu lokalnym nie
zaliczone do innych kategorii, stanowiące uzupełniającą sieć dróg służących
miejscowym potrzebom, z wyłączeniem dróg wewnętrznych.

2. 16) Zaliczenie do kategorii dróg gminnych następuje w drodze uchwały rady
gminy po zasięgnięciu opinii właściwego zarządu powiatu.

3. 17) Przebieg dróg gminnych ustala zarząd gminy.

Art. 8. 1. Drogi niezaliczone do żadnej kategorii dróg publicznych, w
szczególności drogi w osiedlach mieszkaniowych, dojazdowe do gruntów rolnych i
leśnych, dojazdowe do obiektów użytkowanych przez przedsiębiorców, place przed
dworcami kolejowymi, autobusowymi i portami oraz pętle autobusowe, są drogami
wewnętrznymi.

2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie dróg
wewnętrznych oraz zarządzanie nimi należy do zarządcy terenu, na którym jest
zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku - do właściciela tego terenu.

Jak wynika z powyższego ogromne znaczenie ma, czy Powstańcow została zaliczona
do dróg publicznych, a co więcej, czy ulica przebiega po gruntach, które są
własności miasta.

Co z tego wynika, można prześledzić choćby na podstawie poniższego linku
forumprawne.org/o,7949.html

[dandar2]

Czy to znaczy w przypadku ul.Powstańców nie ma uchwały rady gminy o zaliczeniu
jej do dróg gminnych (Zaliczenie do kategorii dróg gminnych następuje w drodze
uchwały rady gminy po zasięgnięciu opinii właściwego zarządu powiatu).
Czy mam rozumieć, że Rada Miasta nazwała prywatny kawałek gruntu ulicą nadając
jej nazwę i jakim prawem ktoś (pytanie kto) poustawiał znaki drogowe (na
postawienie, których tez trzeba mieć odpowiednia zgodę patrz przepisy niżej.
Wszelkie znaki na drodze i ziemi świadczą, że ul.Powstańców jest drogą gminną.
A jeżeli tak nie jest to dlaczego notariusz poświadczył nieprawdę, nie podając
mi w akcie notarialnym, którędy od ul.Piłsudskiego moge dotrzec do mojej
posesji (którędy biegnie droga konieczna), skoro nie ma ul.Powstańców. Według
tego co pisze radny II kadencji możemy spodziewac się szlabanu na drodze i
braku jakiegokolwiek dojazdu do posesji. Bo nawet w aktach notarialnych nam
tego nie zapewniono. Wydano kilkadziesiąt pozwoleń na budowę nie mających
dojazdu do posesji. Gratuluje radzie miasta i władzom miasta poczucia humoru i
nonszalancji w sprawowaniu władzy.

[kristoflaskowski]

dandar2 napisała:
"Wszelkie znaki na drodze i ziemi świadczą, że ul.Powstańców jest drogą gminną.
A jeżeli tak nie jest to dlaczego notariusz poświadczył nieprawdę, nie podając
mi w akcie notarialnym, którędy od ul.Piłsudskiego moge dotrzec do mojej
posesji (którędy biegnie droga konieczna), skoro nie ma ul.Powstańców."

obecnie mogę juz z pełną opowiedzialnością napisać, że ul. Powstańców nie jest
droga publiczna, informację taką na wczorajszej sesji potwierdził burmistrz
Perkowski.

[pszab]

W związku z faktem, że ulica Powstańców nie jest droga publiczną powstają
następujące pytania:

Kto jest za to odpowiedzialny?

Jakie to powoduje konsekwencje dla miasta? W szczególności czy powstaje
konieczność poniesienia przez miasto określonych kosztów w celu naprawienia tej
sytuacji?

Jeżeli miasto w związku z bałaganem związanym z ulicą Powstańców poniesie koszty
to które pozycje budżetu zostaną uszczuplone o wartość tych kosztów? Edukacja?
inwestycje? pensja głownego architekta?

[dandar2]

To miasto wydało 850 tys (spora część budżetu dodając do tego wszelkie koszty
goedezyjne to ponad 1 mln) na położenie nawierzchni na czym... kawałku ziemi
pana Kowalskiego, który teraz postawi szlaban bo to jego albo zarząda
przywrócenia do stanu pierwotnego, albo zarzada odszkodowanie za bezumowne
uzytkowanie jego terenu (jest to prawdopodbne). Stać było gminę na oddanie
gruntu dla kościoła za 1 zł (Nie wiem czy to był grunt prywatny czy gminy, zbyt
krótko tu mieszkam), a nie stać było wykupić gruntu o łącznej powierzchni
zbliżonej do działki kościoła, a najwiekszy problem robi sie z szerokością
drogi przy kosciele. Chyba nazwa drogi powinna brzmieć nie Powstańców a
Partyzantów, bo obowiazuje na niej wolna partyzantka, .

[ttjj1]

A propo`s tego na co "miasto" było stać (a dokładniej osoby nim zarządzające):

...W czerwcu 2005 r. Komisja Rewizyjna przedstawiła Radzie Miasta wyniki
kontroli sprzedaży, zakupów i zamian nieruchomości przeprowadzonych przez
Burmistrza Miasta. Komisja stwierdziła, że operat szacunkowy wyceny jednej z
działek ma błędy i w opinii Komisji spowodowało to stratę w transakcji zamiany
działek w wysokości około 50 tys. zł, a korzyść na tej błędnej wycenie odniósł …
burmistrz Boksznajder i jego rodzina, gdyż zamiana dotyczyła terenów będących
własnością rodziny p. Boksznajdera (zlokalizowanych przy ul. Powstańców).
Rodzina Burmistrz otrzymała tereny zamienne przy ul. Skargi/Wolności.

Rada Miasta przyjęła protokół z kontroli i na wniosek Komisji podjęła uchwałę
zobowiązującą Burmistrza do dochodzenia od rzeczoznawcy majątkowego
odszkodowania za straty miasta. Wojewoda unieważnił uchwałę Rady Miasta,
stwierdzając, że Rada Miasta nie ma kompetencji, żeby zobowiązywać Burmistrza
do dochodzenia odszkodowania. Sam Burmistrz nie zamierzał dochodzić takiego
odszkodowania, chociaż z własnej inicjatywy mógłby to zrobić. Wojewódzki Sąd
Administracyjny podtrzymał stanowisko Wojewody, że Rada Miasta nie może
zobowiązać do tego Burmistrza, bo to nie jest w kompetencjach Rady. Oczywiście
merytoryczną stroną zagadnienia Sąd się nie zajmował. ...

Zródło: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=39291538&a=40434179

"Wyprostowanie" wielu spraw w mieście jeszcze potrwa...

[clynt]

Stać było gminę na oddanie
> gruntu dla kościoła za 1 zł (Nie wiem czy to był grunt prywatny czy gminy,
zbyt
>
> krótko tu mieszkam), a nie stać było wykupić gruntu o łącznej powierzchni
> zbliżonej do działki kościoła, a najwiekszy problem robi sie z szerokością
> drogi przy kosciele

Problem jest, bo trzeba jak największą powierzchnię kościelną "pokryć" kostką
przeznaczoną na chodnik. I tu mamy odpowiedż na pytanie dlaczego tak się
z tym chodnikiem ślimaczą: nie może zabraknąć kostki na parking przykościelny,
a jak zabraknie na chodnik - to miasto dokupi...

Dlzczego nie ma tego w internecie?

[pyzaptys]

Dlaczego takie dokumenty nie sa umieszczane na ogolnodostepnej stronie UM albo
innej? Przeciez o ile sie nie myle nie jest to ani kosztowne ani specjalnie
trudne a dostepnosc znacznie by sie poprawila. Przeciez chcemy miec
spoleczenstwo informatyczne i przejrzysta wladze - prawda?

Powstańców nie jest drogą publiczną wg. Burmistrza

[sz0rstki]

Zgodnie z tym co napisał jeden z radnych, powołując się na słowa burmistrza:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=54353299&a=54650572
Mieszkamy przy drodze która nie została zakwalifikowana jako publiczna.
W związku z tym, każdy kogo zatrzymała i ukarała mandatem na naszej drodze
policja, np. za przekroczenie
prędkości, może spokojnie domagać się zwrotu pieniędzy i odszkodowania.
Czy poza nieważnością oznakowania tej drogi znakami, są jeszcze jakieś skutki
wynikające z tego, że nie jest drogą publiczną ?
Proszę o wypowiedź kogoś kompetentnego. Spróbuję również dowiedzieć się czegoś
konkretnego u źródła (jeśli mi się uda to tu o tym napiszę).

pzdr

[tijufit]

sz0rstki napisał:

> W związku z tym, każdy kogo zatrzymała i ukarała mandatem na naszej drodze
> policja, np. za przekroczenie
> prędkości, może spokojnie domagać się zwrotu pieniędzy i odszkodowania.
> Czy poza nieważnością oznakowania tej drogi znakami,

Czyli znaki i PoRD nie miałyby zastosowania na tej drodze? W takim razie od
dzisiaj będę jeździł tam po angielsku (czyli po lewej stronie) i bez świateł w
nocy a jak spowoduję wypadek to jestem niewinny, żadnego mandatu się nie boję :)

[sz0rstki]

Z tego co ktoś napisał (ja nie jestem taki pewien), to na takiej drodze ma
zastosowanie jedynie Kodeks Cywilny. Czyli jak spowodujesz kraksę, to druga
strona może Ci jedynie wytoczyć proces cywilny. Ząbkowska porażka :(
Ciekawe jest to wszystko, bo mieszkam tu już 6 lat i wiele razy dochodziło do
kolizji a nawet wypadków, bywała również policja. Wiem również że policja
wlepiała mandaty za prędkość (i słusznie, tylko czy zgodnie z prawem ???).

pzdr

[dandar2]

Wydaje mi się i potwierdza to ustawa, że na Powstańców obowiązuje
Prawo o ruchu drogowym
(z dnia 20 czerwca 1997 r.) z tekstu jednolitego
Dział I
Przepisy ogólne
Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach
zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w stosunku
do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady kontroli
ruchu drogowego.
2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami
publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa
uczestników tego ruchu.
.....
16 "strefa zamieszkania" - obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na
którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy
oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi;