ciekawe przypadki

[robert8882]

Przedstawiam własne obserwacje z ulic miasta.
Mam nadzieję, że przydadzą się zwłaszcza nowym mieszkańcom, i ułatwią
poruszanie się.
- pierwszeństwo prawostronne jest tylko zaleceniem, nigdy wymogiem
- ulica asfaltowa zawsze ma pierwszeństwo przejazdu jeśli pozostałe są
piaszczyste
- pieszy może przejść po pasach DOPIERO po zatrzymaniu samochodu. Wejście zna
pasy z założeniem, że samochód i tak musi się zatrzymać jest pomyłką, którą
popełnia się raz.
- pierwszeństwo zawsze ma samochód z ciemniejszymi szybami
- pieszy powinien iść po klepisku nie wchodząc na nawierzchnię utwardzoną.
- dzieci powinny iść po klepisku nie dalej niż 1m od ogrodzenia.
Kolejne zasady i reguły mile widziane - mogą ocalić czyjeś życie.

[kristoflaskowski]

wczorajsza sesja rady miasta.

zgłaszam informację, ze przeprowadzono gruntowną zmianę organizacji ruchu w
mieście, bez odpowiedniej akcji informacyjnej dla mieszkanców, co może
skutkować wypadkami. reakcja większości radnych i burmistrza obojetna, poza
kilkoma wyjątkami a szczególnie pewnej radnej, która stwierdziła, ze po to sa
znaki, aby je obserwować i jak przyjedzie policja to naloży mandat na
nieprzestrzegajacych przepisów. Ta pani zajmuje się opieką społeczna i jak
rozumiem, chce sobie zapewnić więcej pracy. A czy po prostu nie można byloby
wykonac kilku dużych tablic informacyjnych?

[robert8882]

I ogromnych znaków na asfalcie
to zawsze działa.
Zwłaszcza przejścia dla pieszych i pierwszeństwo skrzyżowań!

[tijufit]

kristoflaskowski napisał:

> wczorajsza sesja rady miasta.
>
> zgłaszam informację, ze przeprowadzono gruntowną zmianę organizacji ruchu w
> mieście, bez odpowiedniej akcji informacyjnej dla mieszkanców, co może
> skutkować wypadkami.
(...)
> A czy po prostu nie można byloby
> wykonac kilku dużych tablic informacyjnych?

Na takie tablice według mnie szkoda pieniędzy, wystarczyłoby w takich miejscach
postawić znaki 'zmiana organizacji ruchu', czy takie znaki są?

Oczywiście akcja informacyjna dla mieszkańców jak najbardziej wskazana, np.
artykuł w CS, na stronie www, na forum, itd.

Nieprzestrzeganie nowych znaków bierze się jednak nie z tego, że ludzie nie
widzą znaków, ale dlatego, że trudno im zaakceptować takie zmiany i nie będą
nadkładać drogi 100m, bo 20 lat tak jeżdżą i będą tak dalej jeździć (do
pierwszego mandatu) - typowe dla naszego kraju zachowanie :(

[kristoflaskowski]

tijufit napisał:
Nieprzestrzeganie nowych znaków bierze się jednak nie z tego, że ludzie nie
widzą znaków, ale dlatego, że trudno im zaakceptować takie zmiany i nie będą
nadkładać drogi 100m, bo 20 lat tak jeżdżą i będą tak dalej jeździć (do
pierwszego mandatu) - typowe dla naszego kraju zachowanie :(

pozwolę się z tobą niezgodzić w tym zakresie, jesli przez 20 lat była pewna
organizacja ruchu a na przestrzeni kilku godzin się zmienia, to mamy do
czynienia do tzw. jazdy na pamięć, czym to moze skutkować sam zapewne wiesz.
Jest to tym bardziej niebezpieczne, że w środę w godzinach wieczornych wraz ze
swoim znajomym naocznie stwierdzłem, że na pewnych ulicach znaki zostały
ustwione niepoprawnie, wczoraj burmistrz poinformował, ze w czwartek została
dokonnana korekta oznakowania. To oznacza że przynajmiej przez kilkanaście
godzin mogło dochodzić do wypadków z powodu złego oznakowania lub jego braków.

Nie jestem specjalista w zakresie inżynierii ruchu, jednak wielokrotnie byłem
świadkiem wypadków do jakich dochodzilo na skrzyżowaniu ulic z Sikorskiego.
Wolałbym, abym w przyszłości nie musiał oglądac podobnych widokow lub co wiecej
brać w nich udziału. Dlatego interweniowałem w tej sprawie, jednak jak widac ty
takze podzielasz pogląd, ze lepiej karać niż rzetelnie informować.

Tak sie zastanawiam, czy stan w jakim żyjemy nie wynika w dużej części ze
świadomości społeczeństwa, że dopóki tragedia nie dotknie mojej rodziny, to
niech władze robią sobie co chcą :(

[tijufit]

kristoflaskowski napisał:

> pozwolę się z tobą niezgodzić w tym zakresie, jesli przez 20 lat była pewna
> organizacja ruchu a na przestrzeni kilku godzin się zmienia, to mamy do
> czynienia do tzw. jazdy na pamięć,

Owszem, jazda na pamięć to częste zjawisko, po to właśnie stawia się znaki
ostrzegające o zmianie organizacji ruchu aby uczulić kierowców na taką zmianę i
według mnie to powinno wystarczyć aby nowy znak został dostrzeżony. Ponawiam
pytanie: czy znaki ostrzegające o zmianie organizacji ruchu zostały ustawione?

Jednak mi chodziło o coś innego, mianowicie ewidentne nieprzestrzeganie nowych
ograniczeń i organizacji, bo "mi to nie odpowiada, zawsze tak jeżdżę". Nowy
znak można nie zauważyć raz, góra dwa razy, ale niektórzy u nas "nie zauważają"
znaków przez dłuższy czas. Na przykład na Powstańców i Reymonta znaki zakazu
zatrzymywania są ignorowane...

> Dlatego interweniowałem w tej sprawie, jednak jak widac ty
> takze podzielasz pogląd, ze lepiej karać niż rzetelnie informować.

Nie, absolutnie nie podzielam takiego poglądu, jestem zwolennikiem dobrego
oznakowania dróg.

> Tak sie zastanawiam, czy stan w jakim żyjemy nie wynika w dużej części ze
> świadomości społeczeństwa, że dopóki tragedia nie dotknie mojej rodziny, to
> niech władze robią sobie co chcą :(

Niestety masz rację, taka jest smutna prawda :( Dziękuję Ci jednak za
zainteresowanie się tą sprawą, mam nadzieję, że doprowadzi to do polepszenia
oznakowania ulic w mieście.

[dundy123]

Nie wiem czy wszędzie, ale na pewno w okolicy przejazdu kolejowego znaki
ostrzegające są.

[zabki_be]

dundy123 napisał:
> Nie wiem czy wszędzie, ale na pewno w okolicy przejazdu kolejowego znaki
> ostrzegające są.

Potwierdzam. Widziałem - znaki ostrzegające o zmianie organizacji ruchu są. No
cóż, widocznie niektórzy wyznają zasadę, "jak chcesz uderzyć to kij zawsze się
znajdzie". A może Pan Krzysztof jeździ na pamięć i nie zauważył żadnych
znaków.... gratuluję spostrzegawczości dla Pana Krzysztofa ;)

[tijufit]

zabki_be napisał:

> Potwierdzam. Widziałem - znaki ostrzegające o zmianie organizacji ruchu są. No
> cóż, widocznie niektórzy wyznają zasadę, "jak chcesz uderzyć to kij zawsze się
> znajdzie". A może Pan Krzysztof jeździ na pamięć i nie zauważył żadnych
> znaków.... gratuluję spostrzegawczości dla Pana Krzysztofa ;)

Są takie znaki, dzisiaj widziałem. Tam gdzie zmieniła się organizacja ruchu są
dodatkowo postawione znaki ostrzegające o zmianie organizacji ruchu. Nie miałem
czasu dokładnie analizować oznaczeń, ale na pierwszy rzut oka wydają się być
poprawne, aż do bólu czytelne i zrozumiałe.

[kristoflaskowski]

a każdy pijak to złodziej ;)

[kristoflaskowski]

zabki_be napisał:
"No cóż, widocznie niektórzy wyznają zasadę, "jak chcesz uderzyć to kij zawsze
się znajdzie".

obiema rękami podpisuję się pod twoim stwierdzeniem, uważam bowiem, że na
kazdym kroku, pod byle preteksem deprecjonujesz wszyskie osoby, które nie
startowały z listy PiS lub Wspólnoty. Zatem zanim o coś takiego oskażysz innych
to najpierw zastanow się nad własnym postępowaniem.

Z drugiej strony, zauważyłem, że każda troska o życie i bezpieczeństwo
mieszkańców jest odbierana jako atak na władzę. Niedługo zapewne zostanie w
pełni ograniczona wolność wypowiedzi wszystkim, którzy mają uwagi do brudnych
ulic, zaśmieconych lasów, wody niespełniającej norm, hałasu, bezpieczeństwa itd.
Jeśli uważaz, ze w naszym mieście wszystko jest ok. to gratuluję dobrego
samopoczucia. W kazdym razie ja nie zamierzam na to spuszczać zasłony
milczenia, ponieważ dostrzegam bałagan.


Wracając zaś do tematu zmian w organizacji ruchu, to jak wynika z innych wątków
juz kilka osob miało kolizje drogowe, ponieważ nie zauważyły wprowadzonych
zmian. No cóż, one pokryją szkody z własnej kieszeni, zatem pewnie w twoim
mniemaniu, nic się nie stało, a przecież można było poświęcić kilkaset złotych
na dobra akcję informacyjną :(

[robert8882]

Jedno ale.
Ale w Ząbkach nie ma skutecznej metody informowania mieszkańców.
Gazeta lokalna to lekka pomyłka, na forum 40 uczestników, strona www - też
malutki dramacik.

Można było wielkie tablice ustawić przy ulicach - OD DNNIA...
ZMIANA ORGANIZACJI RUCHU, ale chyba tylko tyle.

[tijufit]

robert8882 napisał:

> Ale w Ząbkach nie ma skutecznej metody informowania mieszkańców.

Bo nie może być jednej skutecznej metody, podaj miasto, jakiś przykład gdzie
tak jest. Mieszkańców należy informować jednocześnie różnymi kanałami: lokalna
gazeta (ewentualnie lokalne radio i telewizja), strona www, forum, bilbordy,
ogłoszenia na słupach, ulotki, itd.


> Gazeta lokalna to lekka pomyłka,

Dlaczego? Według mnie nie jest najgorsza.


> na forum 40 uczestników,

Jak to oszacowałeś? Wziąłeś po uwagę tylko piszących czy również tych jedynie
czytających, bo takich też jest sporo. Należałoby to jakoś oszacować, ale
według mnie jest to rząd kilku setek osób.


> strona www - też malutki dramacik.

Sporo jej jeszcze brakuje, ale wkrótce mam nadzieję stanie się bardziej
funkcjonalna.


> Można było wielkie tablice ustawić przy ulicach - OD DNNIA...
> ZMIANA ORGANIZACJI RUCHU, ale chyba tylko tyle.

Można było, ale to raczej niepotrzebne koszty. Dla kierowców wystarczy znak
ostrzegawczy o zmianie organizacji ruchu (wykrzyknik na żółtym trójkącie plus
tabliczka pod spodem).

[tijufit]

tijufit napisał:

> > na forum 40 uczestników,
>
> Jak to oszacowałeś? Wziąłeś po uwagę tylko piszących czy również tych jedynie
> czytających, bo takich też jest sporo. Należałoby to jakoś oszacować, ale
> według mnie jest to rząd kilku setek osób.

Kilka setek aktywnych forumowiczów jest spokojnie. Patrząc tylko na założycieli
ostatnich 250 wątków (od 13.03.2007 czyli 5 ostatnich ekranów forum) wyszło mi,
że ich autorami było 157 różnych osób. Do tego trzeba doliczyć osoby, które
piszą wewnątrz wątków, ale tego nie podejmuję się liczyć, bo trzeba by klikać w
każdy wątek...

[tijufit]

kristoflaskowski napisał:

> W kazdym razie ja nie zamierzam na to spuszczać zasłony
> milczenia, ponieważ dostrzegam bałagan.

Trzymam Cię za słowo.

[tijufit]

robert8882 napisał:

> - pierwszeństwo prawostronne jest tylko zaleceniem, nigdy wymogiem

Zależy od znaków, a jeśli znaków brak to skrzyżowanie traktuje się jako
równorzędne.


> - ulica asfaltowa zawsze ma pierwszeństwo przejazdu jeśli pozostałe są
> piaszczyste

Oczywiście tak, nawet jeśli nie ma żadnych znaków.


> - pieszy może przejść po pasach DOPIERO po zatrzymaniu samochodu. Wejście zna
> pasy z założeniem, że samochód i tak musi się zatrzymać jest pomyłką, którą
> popełnia się raz.

I w zasadzie niezgodne jest to z przepisami, które zabraniają pieszemu
wchodzenia bezpośrednio tuż przed maskę samochodu, nawet na pasach. Natomiast
pieszy ma pierwszeństwo względem samochodu gdy jest na pasach i to dość jasno
precyzuje PoRD.

[robert8882]

wjeżdżając na drogę utwardzoną - owszem, ale jeśli zostało wykonane
skrzyżowanie (już nie pamiętam jaka ma być długość asfaltu 15m?) - to jest już
równorzędne.
Pamięć już nie ta, wobec czego będę wdzięczny za wszelkie uwagi jeśli się mylę.
A co do pieszych - często Pan przechodzi pieszo przez ulice?

[tijufit]

robert8882 napisał:

> wjeżdżając na drogę utwardzoną - owszem, ale jeśli zostało wykonane
> skrzyżowanie (już nie pamiętam jaka ma być długość asfaltu 15m?) - to jest
już
> równorzędne.

Musi mieć co najmniej 20m, jeśli ma mniej traktujesz ją jako drogę gruntową i
jadąc drogą np. asfaltową masz pierwszeństwo w takim miejscu (nie jest to wtedy
skrzyżowanie).

"droga twarda - drogę z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej,
kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub kamienno-
betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi są drogami
gruntowymi; "

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia,
połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd
do obiektu znajdującego się przy drodze;"


> A co do pieszych - często Pan przechodzi pieszo przez ulice?

Tak, dość często. Uprzedzając Twoją kolejną wypowiedź: jadąc samochodem bardzo
często zatrzymuję się przed przejściem dla pieszych widząc kogoś czekającego (i
sprawia mi to po prostu dużą przyjemność). Staram się kulturalnie jeździć :)

A to cytat z PoRD w związku z moją wcześniejszą wypowiedzią:
"Art. 14. Zabrania się:
wchodzenia na jezdnię:
bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,"

[sesorek]

nie wychodzimy z domu po zmroku...
nie rozmawiamy przez komórkę poza miejscem zamieszkania....(grozi utratą)
nie zostawiamy roweru przed sklepem ( nawet jeśli owiniemy 8x łańcuchem bo to i
tak nie pomoże)
nie zostawiamy radia w samochodzie( torebek itp....)mało tego najlepiej
samochodu na ulicy

[robert8882]

Bo rower - to się składak zdobywa gdzieś od rodziny, najlepiej podrdzewiały,
a radio to ze sobą do sklepu się wnosi. A jak masz takie na stałe przytwierdzone
- to już Twoja wina. Przecież to klasyczna prowokacja.
Doprawdy!

[sesorek]

robert8882 napisał:

> Bo rower - to się składak zdobywa gdzieś od rodziny, najlepiej podrdzewiały,
> a radio to ze sobą do sklepu się wnosi. A jak masz takie na stałe przytwierdzon
> e
> - to już Twoja wina. Przecież to klasyczna prowokacja.
> Doprawdy!

wszytko pięknie ładnie ale uważam ze powinno byc troche wiecej patroli prewencji
i moze byłoby bezpieczniej??

[tijufit]

sesorek napisał:

> wszytko pięknie ładnie ale uważam ze powinno byc troche wiecej patroli
> prewencji
> i moze byłoby bezpieczniej??

Tak, więcej patroli by się przydało. Ale żeby te patrole widząc coś
nieprawidłowego a dla nich niewygodnego nie odwracały głowy w drugą stronę :(