MPWiK - więcej wody nie będzie

[robert_swiatkiewicz]

"Więcej wody nie będzie", takie słowa usłyszeliśmy z Burmistrzem
Robertem Perkowskim na wtorkowym spotkaniu w MPWiK.
W wyniku dynamicznie rozwijających się dzielnic Warszawy i
miejscowości podwarszwskich MPWiK nie jest w stanie wyprodukować i
przesłać odbiorcom wystarczającej liczby wody pitnej. Najgorzej jest
pomiędzy 7-9 i 18-22. Co gorsza proces ten będzie się pogłębiał,
gdyż przyrost liczby odbiorców wody jest wyższy niż możliwości
inwestycyjne MPWiK. Sam MPWiK stara się przedziwdziałać temu
trendowi poprzez intensyfikację inwestycji. Niestety pieniędzy na
ten cel szuka w kieszeniach mieszkańców Warszawy, Piaseczna,
Piastowa, Pruszkowa a także Ząbek. Drastycznie winduje to cenę m3
wody w górę. W tym roku o 29%.
Niedawno oddana do użytkowania magistrala wodociągowa w ul.
Chełmżyńskiej miała rozwiązać problem braku wody w południowej
części Ząbek. Pewnie by i rozwiązała gdyby w 200 mm rurze woda
płynęła trochę szybciej niż 7 litrów na sekundę. Jak stwierdzili
przedstawiciele MPWiK na wtorkowym spotkaniu, tą rurą nie popłynie
ani kropla wody więcej, bo nie ma jej skąd wziąć. Jeszcze gorsze
jest to iż w niektóre popołudniowe godziny woda nie płynie nią wcale.

Dzisiaj Ząbki zużywają rocznie ok. 600-700 tys m3 wody, za kilka lat
ok. 1,2 - 1,5 mln m3, za kilkanaście lat nawet 2-3 mln m3. Przy tym
tempie urbanizacji Ząbek problem zaopatrzenia w wodę będzie
sukcesywnie narastał. Tylko w tym roku do sieci zostanie
podłączonych kilkaset mieszkań i kilkadziesiąt domów. W szczytowych
godzinach 18-21 Ząbki pobierają ponad 320 m3 wody na godzinę - to
ponad połowa objętości 25 metrowego basenu pływackiego.

Nagabywanie MPWiK o zmianę nastawów zasuw i zwiekszenie ciśnienia
wody a tym samym jej ilości odniosły pewien skutek. Stało się to jak
twierdzi MPWiK kosztem mieszkańców Zacisza i Targówka którym
poprostu przykręcono kurki. Po tej operacji zaniki wody w Ząbkach
zdarzają się rzadziej i są krótsze, ale groźba braku wody w naszych
kranach wciąż istnieje.

c.d.n.

więcej wody nie będzie, drogi rozwiązania problemu

[robert_swiatkiewicz]

Program inwestycyjny MPWiK nie zakłada na terenie Targówka, Bródna,
Zacisza czy Rembertowa inwestycji które mogłyby zwiększyć ilość
dostarczanej i sprzedawanej Ząbkom wody. Tak jest przynajmniej na
dzień dzisiejszy. Inwestycje MPWiK są ukierunkowane na
unowocześnianie stacji uzdatniania wody, wymianę starych magistrali
wodociągowych oraz dostosowywanie oczyszczalni ścieków do unijnych
wymogów ochrony środowiska. Tak to bynajmniej wygląda po lekturze
rocznego sprawozdania MPWiK za 2007 r.

Rozwiązań może być kilka.
Najprostszym jest podłączenie naszej przepompowni bezpośrednio do
wielkiej praskiej magistrali wodociągowej fi 400 w ul. Radzymińskiej
z pominięciem odbiorców z Targówka i Zacisza. Problem w tym że ta
rura kończy się na ul. Radzymińskiej gdzieś przy OBI. Według MPWiK
koszt budowy takiej magistrali to 2-3 mln zł za 1 km.

Drugim rozwiązaniem jest budowa zbiorników retencyjnych o łącznej
pojemności ok. 1-2 tys m3 które nocą gromadziłyby wodę pitną zaś w
godzinach porannych i wieczornych ją oddawały do sieci wodociągowej.
Koszt ich budowy to ok. 2,0-3,5 mln zł.

Trzecim rozwiązaniem jest zakup wody od innego producenta. W naszym
rejonie jedyną konkurencją dla MPWiK są Wodociągi Mareckie, które
posiadają własne ujęcia wodne i sprzedają ją taniej niż MPWiK o 38
groszy netto za 1 m3. Problem jest niewystarczająca wydajność
systemu Marek. Bez znacznej jego rozbudowy, Marki nie byłyby w
stanie sprzedawać Ząbkom wody. Prawdopodobnie Ząbki musiałyby
finansowo wesprzeć taką inwestycję na kilka milionów złotych.

Czwartym rozwiązaniem jest wywiercenie 5-6 własnych studni do
trzeciorzędowych pokładów wodonośnych (ok. 80-100 m) i wybudowanie
własnej stacji uzdatniania wody. Co ciekawe woda głębinowa jest
lepsza jakościowo od tej z Wisły czy Zalewu Zegrzyńskiego. Nie ma
ona nic wspólnego z wodą czerpaną przez mieszkańców domków
jednorodzinnych. Ich studnie są na głębokości od 8 do 20 m.
Konieczne nakłady na wybudowanie takiego systemu przy aktualnej
liczbie mieszkańców Ząbek to minimum 12-15 mln zł.

[owner11]

Bardzo dziękuję za informację. Wiele za to z tego nie wynika. Może jakaś
długofalowa polityka by się przydała? Nie ma co liczyć na Warszawę bo oni tez
się rozwijają i rozrastają.
Może warto połączyć dwie ostatnie propozycje P. Roberta tzn zacząć robić coś
swojego ale np w spółce z Markami? Myślę że dałoby się to biznesowo uzasadnić i
zrealizować.
E pluribus unum... jak mawiają łaciną za oceanem...

[tomkrt]

robert_swiatkiewicz napisał:

> Rozwiązań może być kilka.
> Najprostszym jest podłączenie naszej przepompowni bezpośrednio do
> wielkiej praskiej magistrali wodociągowej fi 400 w ul. Radzymińskiej
> z pominięciem odbiorców z Targówka i Zacisza. Problem w tym że ta
> rura kończy się na ul. Radzymińskiej gdzieś przy OBI. Według MPWiK
> koszt budowy takiej magistrali to 2-3 mln zł za 1 km.

Według SUiKZP Warszawy rysunek 9 - ta magistrala fi 400 kończy się przy Młodzieńczej.
Druga magistrala fi 500 w ul. Strażackiej (kończy się) a właściwie rozdziela się na 300 do Rembertowa i 200 do Ząbek południowych w okolicy odejścia bocznicy kolejowej - tej co się kończyła koło osiedla Garden Plaza.
Jeszcze wzduż Naczelnkowskiej jest duża magistrala fi 1200
ale to jednak spory kawałek żeby pociągnąć ją wzdłuż Nowo-Ziemowita.


> Drugim rozwiązaniem jest budowa zbiorników retencyjnych o łącznej
> pojemności ok. 1-2 tys m3 które nocą gromadziłyby wodę pitną zaś w
> godzinach porannych i wieczornych ją oddawały do sieci wodociągowej.
> Koszt ich budowy to ok. 2,0-3,5 mln zł.
Zawsze składowanie wody w takich zbiornikach budzi wątpliwośći co do późniejszej jej jakości i parametrów bakteriologicznych
wg mnie jest to rozwiązanie w ostateczności (np. stosowane w wieżowcach gdzie trzeba w nocy pompować wode do zbiorników na dachu aby w dzień była woda w kranach).

> Czwartym rozwiązaniem jest wywiercenie 5-6 własnych studni do
> trzeciorzędowych pokładów wodonośnych (ok. 80-100 m) i wybudowanie
> własnej stacji uzdatniania wody. Co ciekawe woda głębinowa jest
> lepsza jakościowo od tej z Wisły czy Zalewu Zegrzyńskiego. Nie ma
> ona nic wspólnego z wodą czerpaną przez mieszkańców domków
> jednorodzinnych. Ich studnie są na głębokości od 8 do 20 m.
> Konieczne nakłady na wybudowanie takiego systemu przy aktualnej
> liczbie mieszkańców Ząbek to minimum 12-15 mln zł.

To jest najlepsze rowziwązanie, należało by zrobić analize ekonomiczną - po ilu latach inwestycja się zwróci, potem można by mieć własną wode dobrej jakości w cenie niższej niż Warszawska.
Potem można by sprzedawać wode Zielonce lub Markom

W Markach dopiero rusza intensywna zabudowa wielorodzinna,
za kilka lat ich sytem przestanie być wystarczający na ich potrzeby i same Marki będą musiały go rozbudowywać a by zapewnić wode nowym osiedlom.

Chyb najstotniejszym pytaniem pozostaje - czy jeszcze mamy gdzie zbudować własne ujęcia ?? Każde z nich musi mieć strefe ochronną.

analizy

[robert_swiatkiewicz]

tomkrt napisał:

> > Czwartym rozwiązaniem jest wywiercenie 5-6 własnych studni do
> > trzeciorzędowych pokładów wodonośnych (ok. 80-100 m) i
> > wybudowanie własnej stacji uzdatniania wody.

> To jest najlepsze rowziwązanie, należało by zrobić analize
> ekonomiczną - po ilu latach inwestycja się zwróci, potem można by
> mieć własną wodę dobrej jakości w cenie niższej niż Warszawska.

Na najbliższą sesję Rady, Burmistrz skieruje wniosek o przeznaczenie
kilku tysięcy złotych na sporządzenie analizy zasobów wód
głębinowych pod Ząbkami wraz z określeniem jej ilości i jakości.
Zadanie to prawdopodobnie zostanie zlecone przez Urząd Miasta
Państwowemu Instytutowi Geologicznemu (Zakład Analiz i Prognoz
Hydrologicznych).
Jeżeli w przyszłości ma nawet być tylko rozważana budowa własnych
ujęć wody i własnej stacji jej uzdatniania taki dokument musi
powstać.
Jeżeli dane uzyskane na podstawie tej analizy okażą się obiecujące,
to drugim krokiem może być uzyskanie pozwoleń hydrologicznych i
wywiercenie kilku studni głębinowych i tym samym empiryczne
sprawdzenie ich wydajności.
Oczywiście na końcu musi być wykonana analiza ekonomiczna do której
sporządzenia niezbędnę są jednak dane dotyczące ilości i jakości
wydobywanej wody.

[netgater]

Panie Robercie,

W sumie problemy z dostawą wody pokazują, że cały plan inwestycyjny
na rozbudowę sieci wodociągowej w Ząbkach może okazać się klapą -
będzie sieć, ale wody w niej nie będzie. Czy miasto zamierza
zmieniać coś w polityce rozbudowy sieci w związku z tym?

--------------------------------------------------------------

drogi rozwiązania problemu

[robert_swiatkiewicz]

netgater napisał:

> Panie Robercie,
>
> W sumie problemy z dostawą wody pokazują, że cały plan inwestycyjny
> na rozbudowę sieci wodociągowej w Ząbkach może okazać się klapą -
> będzie sieć, ale wody w niej nie będzie.

Problem niedoboru wody aktualnie dotyczy i prawdopodobnie dotyczyć będzie tylko
godzin szczytowych, w praktyce 18-21 i to tylko latem gdy podlewane są ogródki.
Ostatnie upalne tygodnie pokazały jednak iż MPWiK ma trochę wody w zapasie.
Konieczne było tylko odpowiednie skonfigurowanie systemu dystrybucji wody.

Jest jednak całkiem realne, iż plan inwestycyjny Miasta Ząbki (względnie MZK) na
2009 r. będzie musiał uwzględnić w perspektywie najbliższych 2-3 lat rozwiązanie
problemu braku wody w godzinach szczytu. Do rozwiązania akurat tego problemu
wystarczy zbiornik retencyjny gromadzący wodę na te 3 deficytowe godziny oraz
przepompownia wody w ul. Chełmżyńskiej/Piłsudskiego. Fundusze na realizację tych
doraźnych działań miasto może wyasygnować nawet w przeciągu 1 roku budżetowego.

W dalszej perspektywie konieczne będzie jednak dodatkowe zaopatrzenie miasta w
wodę. Stąd też i pewne kroki sondażowe UM w MPWiK czy Markach mające na celu
rozpoznanie problematyki. Najprostszym rozwiązaniem wydaje się być wpięcie
bezpośrednio w wielką rurę fi 1200 na początku ul. Ziemowita (wymaga to
wybudowania na Targówku ok. 3 km magistrali fi 250-300). Gdzieś po drodze jest
zakup wody z Marek względnie z sieci Wołomin/Kobyłka. Najbardziej skomplikowanym
i kosztochłonnym jest wybudowanie własnych ujęć wody i własnej stacji jej
uzdatniania. Ale to już temat do analizy przez specjalistów z tej branży.

Zatem aby nie wyhamować programu wodociągowania miasta na lata 2008-2012,
niezbędne będzie uzupełnienie tego programu o pewne elementy zabezpieczające
miasto najpierw przed czasowym i sezonowym brakiem wody a za kilkanaście lat i
jej stałym niedoborem.

[maras358]

Z zainteresowaniem czytam ten wątek, choć wydaje on mi się być
wątkiem abstrakcyjnym. Nie mam problemów z wodą, bo NIE MAM WODY
MIEJSKIEJ! W 21 wieku kiedy ludzie penetrują przestrzeń kosmiczną a
niemalże wszystkie najmniejsze wioski posiadają własne sieci
wodociągowe, tutaj w Ząbkach przy Górnośląskiej, zaledwie kilka km
od Pałacu Kultury woda jeszcze nie dotarła. Może więc drodzy nasi
włodarze miejscy, przed projektami tramwajów powietrznych i innych
ważnych inwestycji zapewnić tę podstawową potrzebę mieszkańcom?
Rozumiem, że jest to w planach, niestety wciąż tylko w planach...

drogi rozwiązania problemu - realność tematu

[robert_swiatkiewicz]

maras358 napisał:

> Z zainteresowaniem czytam ten wątek, choć wydaje on mi się być
> wątkiem abstrakcyjnym. Nie mam problemów z wodą, bo NIE MAM WODY
> MIEJSKIEJ! W 21 wieku kiedy ludzie penetrują przestrzeń kosmiczną a
> niemalże wszystkie najmniejsze wioski posiadają własne sieci
> wodociągowe, tutaj w Ząbkach przy Górnośląskiej, zaledwie kilka km
> od Pałacu Kultury woda jeszcze nie dotarła. Może więc drodzy nasi
> włodarze miejscy, przed projektami tramwajów powietrznych i innych
> ważnych inwestycji zapewnić tę podstawową potrzebę mieszkańcom?
> Rozumiem, że jest to w planach, niestety wciąż tylko w planach...


Ale się Pan idealnie wstrzelił ze swoją wypowiedzią. W tym roku powstanie bowiem
wodociąg w ul. Górnośląskiej i Gałczyńskiego. Przetarg na wykonawstwo tej sieci
został rozstrzygnięty 9 czerwca. Dosłownie na dniach będzie podpisana umowa ze
zwycięzcą przetargu. Dla Pana zatem wątek zaopatrzenia w wodę jest jak
najbardziej realistyczny.
umzabki.bip.org.pl/?tree=przetarg&id=167

Zresztą nie tylko tam. W tym roku wodociąg dotrze na wiele ulic,
m in.: Rychlińskiego, Prusa, części Wojska Polskiego, Cisową, Wierzbową,
Modrzewiową, Złotą, Wyszyńskiego, Wilczą, Malczewskiego, Gdyńska, część 3-go
Maja, W tym roku wymieniono już cały wodociąg w Jana Pawła II.
Do tego należy dołożyć całą masę projektów budowy wodociągów które powinny być
realizowane w latach 2009 i 2010.
Opracowana w 2007 r. koncepcja wodociągowania miasta przewiduje że za 5-6 lat
całe Ząbki zostaną pokryte siecią wodociągową. Oznacza to iż każdego roku będzie
musiało być budowanych ok. 10 km sieci.

umzabki.bip.org.pl/?tree=przetarg&id=168
umzabki.bip.org.pl/?tree=przetarg&id=165
umzabki.bip.org.pl/?tree=przetarg&id=166

[tuba_100]

Panie Robercie
Przeczytałem co Pan tu napisał.
I nie znalazłem konkretnego rozwiązania problemu. Przecież trzeba zacząć od
dodatkowego (a w zasadzie koniecznego) zasilenia istniejącej infrastruktury
wodociągowej bo już jest niewydolna (a że tylko przez 3 godziny - niech Pan to
wytłumaczy tym którzy wracając z pracy nie mogą wziąć prysznica...). To nie czas
na pomysły ale na konkretne decyzje. Na konkretne wybory - a tych nie widać.
Negater napisał już - wybudujecie dodatkowe kilka kilometrów wodociągów - ale po
co??? Żeby były niewydolne nie przez 3 godziny ale 6 czy 9...
Ech... Myślcie dalej. To nie boli.
Pozdrawiam.

[robert_swiatkiewicz]

tuba_100 napisał:

> Panie Robercie
> Przeczytałem co Pan tu napisał.
> I nie znalazłem konkretnego rozwiązania problemu. Przecież trzeba
> zacząć od dodatkowego (a w zasadzie koniecznego)
> zasilenia istniejącej infrastruktury wodociągowej bo już jest
niewydolna ...

Cały problem w tym, iż po wybudowaniu w tym roku drugiego połączenia
z Warszawą w ul. Chełmżyńskiej, infrastruktura przesyłowa samych
Ząbek powinna być wystarczająca. Trudno jednak rozwiązać ten problem
jeżeli MPWiK poprostu nie daje odpowiedniej ilości wody. W godzinach
szczytu wodociąg północny i wodociag praski MPWiK nie są w stanie
wyprodukować odpowiedniej ilości wody, nie mówiąc już o jej
przesłaniu do Ząbek. Podobna sytuacja panuje w Markach, tam także
pobór wody w godzinach szczytu przekracza jej wydobycie. Jest on
jednak rozwiązywany przez kumulację wody w dwóch zbiornikach
retencyjnych.

Pomimo zawartej z MPWiK umowy w godzinach szczytu poboru wody, rura
z Chełmżyńskiej jest prawie sucha, gdyż po drodze obsługuje jeszcze
kawałek Pragi Południe i Rembertów. Niewiele lepiej jest na Bystrej.
Woda z tego wodociągu po drodze jest rozpowadzana do wszystkich
osiedli i domów wzdłuż ul. Radzymińskiej.

> To nie czas na pomysły ale na konkretne decyzje. Na konkretne
> wybory - a tych nie widać.

Tutaj się z Panem zgodzę. W tym roku trzeba będzie podjąć decyzję co
do sposobu zaopatrzenia w wodę Ząbek i to jeszcze przed zakończeniem
prac nad konstrukcją budżetu na 2009 r.
Rozwiązań kwestii zaopatrzenia w wodę jest kilka, opisywanych już
zresztą przeze mnie we wcześniejszych wypowiedziach.

Jednym z dokumentów niezbędnych do wyboru właściwego rozwiązania
jest m. in. analiza ilości i jakości wód głębinowych w Ząbkach, pod
kątem ich wykorzystania do zbiorowego zaopatrzenia w wodę
mieszkańców Ząbek.
Drugim tematem nad którym obecnie pracujemy jest oszacowanie kosztów
budowy dwóch zbiorników retencyjnych gromadzących wodę w godzinach
nocnych i południowych a oddających ją do systemu w godzinach
porannych i wieczornych.