śnieg, chodniki, straż miejska

[tomo_kr]

Podobno jest takie prawo, że właściciele posesji, do której przylega
chodnik mają obowiązek niezwłocznego odśnieżania tegoż chodnika. I
co? Ano w Ząbkach prawie nic. Większość chodników nie jest
odśnieżona w ogóle … I co na to straż Miejska? Ano nic… A wydawać by
się mogło, że pieniądze, w tym przypadku, leżą na ulicy … Kilka
akcji mandatowych a chodniki z pewnością byłyby odśnieżane i to w
miarę szybko... No, ale pewnie Straż Miejska powołana jest do
wyższych celów – tylko jakich? Tego pewnie nie wie nikt, łącznie z
samymi zainteresowanymi. Dlatego mało kto z Ząbkowani widział
funkcjonariuszy naszej dzielnej Straży w akcji … jakiejkolwiek….

[ekian]

Masz rację, tylko co to znaczy "niezwłocznie"? Czy jak przez całą noc pada śnieg, to gość ma odśnieżać np. o 4 rano? A jak nikogo nie ma w domu (ludzie pracują, wyjeżdżają)? Moim zdanie wszystko powinno być obiektywne: jeżeli ktoś nagminnie olewa odśnieżanie, to trzeba reagować.

[moni13]

Właśnie dzwoniłam do Straży Miejskiej może jak będzie więcej tel. to
będą jakiś rezultaty . To prawda wszyscy pracują ale na ul.
Szwoleżerów nie jest odśnieżane przez cały okres opadów śniegu z
wyjątkiem posesji 118. /mówię o odcinku od Gen Maczka do przystanku
na Pułaskiego/.
Podaję namiary na Straż Miejską

Ząbki, ul. Wojska Polskiego 10
tel. [phone],15,17 wew. 200, 201

[padme_1978]

Przed chwilą widziałam strażnika miejskiego spacerującego ulicą Szwoleżerów.
Chyba telefony do Straży Miejskiej dały rezultat.

[egzorcysta-poranny]

Nie ładnie donosić na swoich sąsiadów miss moni13 z ul.Szwoleżerów 118....
To,że twoja posesja jest odśnieżona to się chwali ale donosić na sąsiadów za
pomocą internetu to już jest z twojej strony bezczelność. Wystarczyło zadzwonić
do sąsiada czy sąsiadki i powiedzieć a nie od razu ich kablować ..... Nie ładnie
miss moni13 !!!!

[moni13]

Oj Oj. egzorcysta-poranny Wcale tam nie mieszkam tylko przechodzę
ulica Szwoleżerów i na chodniku przed tą posesją jest zawsze
odśnieżone i uważam, iż trzeba o tym napisać. Nie tylko krytykować,
ale i chwalić. Jak byś uważnie przeczytał co napisałam to byś
wiedział iż mówiłam o odcinku od gen Maczka do przystanku bo tą
drogą uczęszczam.

[wiking6666]

Oj ludkowie!nie wiem czego w Was więcej!głupoty ,złośliwości czy zarozumiałości!
Przez 40 lat nie przeszkadzał Wam syf oraz inne patologie niczym plagi egipskie
występujące w naszych Ząbkach.
Padał śnieg ,tłukł grad ,pili wódkę,bili się i co? winna była Straż Miejska czy
Policja?,a może by tak zacząć od siebie? od swych niedobrych przyzwyczajeń i
ułomności tak skrzętnie skrywanych i maskowanych a nie odsądzać ich od czci i
honoru bo to nie honor!
Ta nasza Straż Miejska istnieje zaledwie od roku, a już budzi takie kontrowersje
,że aż chce się zadać pytanie co jest przyczyną takiej dzikiej nienawiści,
czyżby niskie poczucie własnej wartości.
Ludkowie zróbcie wokół siebie porządek.

[lucknow]

Rzeczywiście, chodniki, jeśli już są, nie są odśnieżane. Trudno przejśc, a
przejechać wózkiem w ogóle nie można.
Problem w tym, że jest to tak nagminne, że odnoszę wrażenie, że właściciele
posesji po prostu nie zdają sobie sprawy, że powinni to robić. Myślę, że
chodniki w Ząbkach to taka rzadkość, że ludzie nie są do tej wygody
cywilizacyjnej przyzwyczajeni. A sąsiedzi nie dają dobrego przykładu, to nie ma
się do kogo uczyć.
Straż miejska ma do wykonania potężne zadanie - poinformować wszystkich
szczęściarzy, posiadających chodnik przed domem, że powinni go odśnieżyć. Potem
dopiero można wręczać mandaty.
Niestety, osobiście nad tym ubolewam, Ząbki nie są przyjazne spacerowiczom,
chociaż wydawać by się mogło, że jest to jeden z atutów mieszkania poza miastem.
Oprócz oblodzonych chodników od spacerów odstręcza ten zimowy smród palonej
gumy, unoszący się nad miastem....

A co z osnieżaniem uluc?

[zulu2000]

Karać mieszkańców - najlepiej i najłatwiej.
A jak karać popaprańców z urzędu, odpowiedzialnych za stan
ząbkowskich ulic po opadach śniegu?
Miało być tak pięknie a jest zwyczajny syf.

[wiking6666]

karać!a może palić na stosie lub ścinać?!Straż,Policję,Urząd Miasta,Burmistrza i
kogo jeszcze?!
.....i co dalej? jak to co? dziki zachód! śmierć frajerom! kto silniejszy ten
lepszy! Nikt nie mówił ,że będzie lekko!jest zima i pada śnieg, a co? w lutym
mają rosnąć tulipany? Widzę, że sprzęt miejski jeździ i płuży śnieg, widzę jak
"strażniki" kolędują od furtki do furtki po Ząbkach upraszając jaśnie państwo o
odśnieżanie chodników przed willami,jak zielone ludki z miasta jadą na
łopatach.Jest jak jest!a pięknie to jest wiosną w Wenecji pod warunkiem ,że
kanały nie śmierdzą. Skończcie więc te dziwne,głupie opowieści i zajmijcie się
swoimi sprawami śnieg zostawiając tym co go mają sprzątać bo komentatorów
wszelkiej maści,niedowartościowanych frustratów jest w naszym kraju na pęczki
takich co to wszystko ulepszać i naprawiać będą ale tylko...gębą! Tacy to
właśnie społeczni pseudo reformatorzy powinni być uznani za Polski towar na
eksport bo ich głupota jest jedyną rzeczą której mamy w nadmiarze...i niegłupio
byłoby się jej pozbyć!ha,ha,ha...Jak chcecie pięknie! to do Orbisu i hajda do
ciepłych krajów...pa,pa ja zostaję bo to moje miasto!

[bonobono]

".Jest jak jest!". Genialnie, no genialnie. Znaczy się, że Ci co chcieli upadku
komuny to wg Ciebie to kto? Każdy kto chce coś naprawić, lub przynajmniej głośno
napiętnuje rzeczy naganne to wg Ciebie frustrat?

Gdyby tak było jak chcesz to powinniśmy nadal żyć w epoce kamiennej.
"zajmijcie się swoimi sprawami" - najlepiej nic nie widzieć więcej ponad swój
czubek nosa. Niech władza robi jak chce, a wszelka krytyka władzy jest
niewskazana - to chcesz powiedzieć?

[monic18]

Chyba się trochę odzwyczailiśmy od śnieżnych zim. Ostatnie kilka lat to tak
naprawdę 3-4 tygodnie zimy a śniegu jeszcze mniej. Teraz gdy sypnęło w całej
Polsce możemy sobie pobiadolić. Tak po naszemu.

Może to co robi nasze miasto nie jest szczytem możliwości, ale w sumie efekt nie
jest taki zły. Zarówno rano jak i wieczorem mogłam wyjechać do pracy i z niej
wrócić. Ale w sumie droga czarna, może trochę za dużo błota pośniegowego. Trzeba
było po posypaniu solą jeszcze raz przejechać pługiem i to zebrać.
Standard odśnieżania w Ząbkach jest gorszy, ale jadąc do W-wy nie jadę
osiedlowymi dróżkami lecz głównymi drogami. Uliczka w Warszawie przy której
pracuję już jednak nie była już odśnieżana.

W Ząbkach jest też chyba inna metoda odśnieżania. Jeżdzą traktory a nie
ciężarówki. Wybór chyba prawidłowy, gdyż u nas ulice są za wąskie.

[wiking6666]

ty! naprawiaczu zawodowy! tak wszystko naprawiliście,że 20 lat po upadku
komuny....g..o mamy, a poszczekać to sobie każdy może.Jeszcze raz powtarzam jak
nie zrozumiałeś ,że zmiany należy zacząć od siebie i swojego podwórza i niech
każdy robi dobrze co do niego nzleży nie oglądając się na innych.

[bonobono]

Nie napisałem, że to co zrobiono przez te 20 lat to zrobiono dobrze. Napisałem o
doprowadzeniu komuny do upadku, bo ludzie chcieli zmiany nieludzkiego systemu, a
nie decyzjach po niej. To już insza inszość.
A to, że różne opcje przez te 20 lat nie doprowadziły do żadnej rozsądnej
polityki i nie potrafią się dogadać to uważam, że to jest narodowa tragedia.

A już tak abstrahując i nie broniąc żadnych pseudopolityk po upadku komuny mam
pytanie. Pokaż idealne rozwiązanie pasujące każdemu? To ciekawe jak szybko w
twoim przypadku wyszło szydło z worka. Piszesz aby inni zajęli się sobą i
przestali być frustratami, a sam nie potrafisz zaakceptować tego jak jest!!! To
jak to jest? W skali Ząbek pasuje "jest jak jest" ale sam ferujesz wyroki, bo w
skali kraju wg Ciebie nie "jest jak jest". To więc jak to jest, zaczynasz od
samego siebie?

Cyt. "niech każdy robi dobrze co do niego nzleży nie oglądając się na innych."
Czy jeżeli jestem hydraulikiem to wg Ciebie nie mam prawa wypowiadać się jako
mieszkaniec miasta Ząbek w sprawach dotyczących się tego miasta? Pokaż mi osoby,
które mają zawód mieszkaniec/wyborca miasta Ząbki to zwrócę Ci honor.

[zabki_be]

Popieram w 100 procentach. Koniec z narzekaniem - mieszkańcy to my, więc sami musimy się zmieniać i zmieniać to miasto.

Paranoja Was wszystkich ogarnęła z tym śniegiem

[zulek3000]

Ja protestuje, ludzie opamiętajcie się, Wy forumowicze, ale także radni,
burmistrzowie, prezesi PGK itd. Po cholere się tym śniegiem tak przejmować.
Powinno się odśnieżać, jasne, ale bez przesady. Drogi gminne mają być przejezdne
po prostu - czyli samochody powinny być w stanie je przejechać. Odśnieżać się
powinno jak śniegu jest tyle, że samochody się zakopują, solą sypać wtedy gdy
jest gołoledź. Odśnieżając tyle razy tej zimy i ciągle sypiąc sól po prostu
wywalacie pieniądze w błoto!!! Pomyślcie, żę to są Wasze pieniądze!!! Każdy
kierowca powinien potrafić pokonać lekko zaśnieżoną uliczkę gminną zwykłym
samochodem, powiedzmy na zimowych oponach. A jak jest kalapeta i nie potrafi
ruszyć na śniegu czy zahamować pulsacyjnie to niech sobie kupi auto 4x4, Abs,
Esp i co tam jeszcze wymyślili.

[agisiacandy]

a nie pomyslal tak jeden z drugim domyslam sie ze mieszkancy blokowisk ze
nieodsniezone chodniki to nie tylko wina wlascicieli domkow ktore przy nich
przylegaja?. Ja jestem wlascicielka takowego domku i staralam sie by moj chodnik
byl zawsze odsniezony i co z tego? snieg z chodnika zmiatam na ulice bo niby
gdzie mam go usuwac? a potem ta sama ulica przejerzdza gminny spychacz i swoim
plugiem ten sam snieg na powrot plus jeszcze ten co juz mial w swoim plugu
nagarnia na chodnik. I tak w kolo to ja sie pytam chcecie miec czyste ulice czy
czyste chodniki?

[zulek3000]

agisiacandy napisała:
> I tak w kolo to ja sie pytam chcecie miec czyste ulice czy
> czyste chodniki?

Oczywiście, że chodniki są ważniejsze, chodnikami chodzą ludzie i mogą połamać
nogi jak jest ślisko, co najważniejsze dzieci chodzą chodnikami do szkoły. No i
chodniki na takich chodnikach jak Szwoleżerów to powinno odśnieżać miasto,
chociażby zamiast odśnieżania ulicy. Właściciele nieruchomości przy Szwoleżerów
nie mają nawyku odśnieżania i mieć go raczej nie będą. Zresztą to głupi przepis
z tym odśnieżaniem przez właściciela nieruchomości. Przecież ten przepis jest
martwy w wielu miastach, szczególnie w nowych dzielnicach, gdzie ludzie pracują
po kilkanaście godzin dziennie i po prostu nie ma kto odśnieżać. A tak gdzie
mieszka sama babcia emerytka to kto niby ma to robić?

A ulicą jeżdżą ludzie w samochodach, co im śnieg przeszkadza, zmusza ich do
wolniejszej jazdy i wszystko, wolniej to też bezpieczniej, czyż nie? Jak jest
ślisko to jest mniej niebezpiecznych wypadków, właśnie dlatego, że ludzie jadą
wolniej.

[ekian]

Ma Pani pretensje to pługa, a robi Pani dokładnie to samo co on - nawzajem sobie przerzucacie śnieg. Nie wiem jak jest u Pani, ale u mnie od ogrodzenia jest trawnik, potem dopiero chodnik. Dlatego ja wrzucam wszystko na trawnik i nie ma takiego problemu. A jeżeli nawet brakuje mi miejsca, to na trawnik po swojej stronie wrzucam.

Uprzątanie nadmiaru sniegu to obowiązek miasta

[wstachera]

a więc PGK.

Trudno, aby każdy mieszkaniec sam wywoził snieg, gdy brakuje na
chodniku miejsca na jego pryzmowanie.

W.Stachera

[karla1977]

szanowny panie ludzie pracuja do 17, wychodza z domu ok 7.30,
wracaja ok.18. to kiedy maja odsniezac "niezwlocznie"? My mimo ze
odsniezamy codziennie to i tak zawsze jest ciezko przejsc. No i
jeszcze cos nie "niezwlocznie" ,ale 3 godziny po ustaniu opadow.
Poza tym wg mnie ten przepis jest idiotyczny - placimy przeciez
podatki... A co jesli ktos ma 80 lat i ledwie chodzi???
rozumiem ze przemawia przez pana zwykla zawisc ze komus sie udalo
dom postawic?

[sprycasz]

Co masz na myśli wyższe cele ja bynajmniej ich widuję na ulicy nie wspomnę że policji nie widać. Pewnie pracują po 8 godzin dziennie a nie jak Straż Miejska w Warszawie całodobowo. Więc i jak mają mandaty nakładać jak niema nikogo bo wszyscy w robocie. Mogli by się zająć piratami drogowymi bo jak prowadzę dziecko do przedszkola to przejść przez jezdnie graniczy z cudem tak zapierd......ą. Gdzie są radary. A śnieg będzie padał w tym roki i w następnym niech każdy popatrzy wokół siebie a potem krytykuje innych

[monic18]

tomo_kr napisał:

> Podobno jest takie prawo, że właściciele posesji, do której przylega
> chodnik mają obowiązek niezwłocznego odśnieżania tegoż chodnika.

Znalazłam coś takiego.

www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozycja&id=1828
Na kim ciąży obowiązek odśnieżania chodnika który biegnie w odległości 0,5 metra
do 1 metra od ogrodzenia (granicy działki) mojej posesji. Pomiędzy ogrodzeniem a
chodnikiem jest pas zieleni. Na kim ciąży obowiązek dbania o ten pas zieleni.
Gdzie znajdę przepis który to reguluje.
Odpowiedź:

Kwestię tą reguluje ustawa z 13 września 1996 roku o utrzymaniu czystości i
porządku w gminach 0 Dziennik Ustaw z 1996 roku, pozycja 131, numer 622.
Obowiązki właścicieli nieruchomości wprowadza rozdział 3 ustawy, w szczególności
art. 5:

Art. 5. 1. Właściciele nieruchomości zapewniają utrzymanie czystości i porządku
przez:

1) wyposażenie nieruchomości w urządzenia służące do gromadzenia odpadów
komunalnych oraz utrzymywanie tych urządzeń w odpowiednim stanie sanitarnym i
porządkowym oraz przyłączenie do istniejącej kanalizacji sanitarnej,

2) gromadzenie powstałych na terenie nieruchomości odpadów komunalnych w
urządzeniach, o których mowa w pkt 1,

3) usuwanie i unieszkodliwianie odpadów komunalnych,

4) oczyszczanie ze śniegu i lodu oraz usuwanie błota i innych zanieczyszczeń z
chodników położonych wzdłuż nieruchomości.

2. Wykonywanie obowiązków określonych w ust. 1 na terenie budowy należy do
kierownika budowy.

3. Oczyszczanie przystanków komunikacyjnych oraz wydzielonych krawężnikiem lub
oznakowaniem poziomym torowisk pojazdów szynowych ze śniegu i lodu oraz usuwanie
odpadów komunalnych, błota i innych zanieczyszczeń na tych terenach należy do
obowiązków jednostek użytkujących tereny służące komunikacji publicznej.

4. Obowiązki utrzymania czystości i porządku na terenach nie wymienionych w ust.
1-3 należą w odniesieniu do dróg publicznych - do zarządu drogi, a w odniesieniu
do pozostałych terenów - do gminy.

Za niewykonywanie obowiązków z art. 5 ust. 1 ustawy grozi kara grzywny.
Dodatkowo kodeks wykroczeń przewiduje:

Art. 117. Kto, mając obowiązek utrzymania czystości i porządku w obrębie
nieruchomości, nie wykonuje swoich obowiązków lub nie stosuje się do wskazań i
nakazów wydanych przez właściwe organy w celu zabezpieczenia
należytego stanu sanitarnego i zwalczania chorób zakaźnych,
podlega karze grzywny do 1.500 złotych albo karze nagany.

[zulek3000]

monic18 napisała:

> 4) oczyszczanie ze śniegu i lodu oraz usuwanie błota i innych zanieczyszczeń z
> chodników położonych wzdłuż nieruchomości.

A jaka jest definicja chodnika położonego wzdłuż nieruchomości? Przecież ten
zapis jest tak nieprecyzyjny, no ..., no nie wiem jak, ale jest. Powstaje szereg
pytań, czy ktoś mi odpowie?

1. Co oznacza wzdłuż nieruchomości? Ogólnie zrozumiałe, ale co jeśli chodnik
jest tuż przy ogrodzeniu, albo 0,5m dalej, a jak 10m dalej to co? A jeśli jest
działka powiedzmy 40m x 20m narożna, to wzdłuż można nazwać tylko chodnik na 40m
odcinku, od tej ulicy co jest 20m to nie jest wzdłuż tylko wpoprzek, czyż nie?

2. Co oznacza chodnik? Może jest jakaś definicja. Kiedy coś jest chodnikiem a
kiedy nie? Niby głupie pytanie ale jak się popatrzy na ząbkowskie rozwiązania
utwardzanych ciągów pieszych to często mam wątpliwości czy to już chodnik czy
jeszcze nie.

3. A co jeśli chodnik jest taki, że nie da się go odśnieżyć ani wyczyścić z
błota, bo ma dajmy na to płytki chodnikowe powyginane w różne strony, z
błotnistymi "fugami" o grubości do 7-10 cm (no wiecie taki chodnik, że nie
sposób iść patrząc przed siebie, koniecznie patrzysz cały czas pod nogi i
idziesz szlaczkiem, żeby nie skręcić nogi) gdzie po prostu nie da się z
pewnością odgarniać żadną łopatą. Zresztą udeptana gruba warstwa śniegu to dla
pieszych jest rozkosz w takim miejscu.

[monic18]

tomo_kr napisał:

> Podobno jest takie prawo, że właściciele posesji, do której przylega chodnik
mają obowiązek niezwłocznego odśnieżania tegoż chodnika.

I coś takiego

gmina.wieszjak.pl/nieruchomosci/99013,odsniezanie_chodnikow.html
www.rp.pl/artykul/55711,245467_Do_kogo_nalezy_odsniezanie_chodnikow.html
www.esil.pl/Kto_powinien_odsniezac_chodniki,wiadomosci,e,10556.html
www.wspolnota.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=31

należy pamiętać, że:

[e-olenka]

Art. 5 ust. 1 pkt 4 ustawy zobowiązuje właściciela nieruchomości
wprost do uprzątnięcia śniegu i lodu z chodnika. Jednakże gdy jest
on oddzielony od nieruchomości przez pas trawy, iglaków, wał czy też
inną konstrukcję budowlaną, właściciel jest zwolniony z takiego
obowiązku.

W Ząbkach to norma, ponieważ drogi nie są budowane na całą
szerokość i wtedy niemal zawsze jest pas "zieleni" i właściciel nie
musi wtedy chodnika sprzątać.

[kristoflaskowski]

jak już we wcześniejszych postach wyjasniono istnieje obowiazek
utrzymania w czystości chodników przyległych do posesji. Właściciel
powinien spryzmować śnieg a zarządca drogi powinien go usunąć. Nie
wiem ile mandatów Straż miejska wystawiła w związku z
nieodśnieżeniem chodnika, jeśli jednak były mandaty, to prawo nie
powinno być stosowane wybiórczo. Takie madaty powinny otrzymać takze
osoby odpowiedzialne za zarządzanie drogami gminnymi. Osobiście nie
widziałem, aby chodniki nieprzylegające do żadnej posesji prywatnej
były odśnieżane. Zatem jak można karać innych, gdy samemu się nie
wypełnia obowiązków? Czy strażnik miejski odważy się wystatwić
mandat burmistrzowi lub prezesom PGK Sp. z o.o.?
pozd.

[iwonaw10]

Jak straż miejska nie pomaga, to czemu na policję nie dzwonicie? Oni
mają taki sam obowiązek tego pilnować jak strażnicy!
Poza tym nie uwierzę, że sama straż zmieni bardzo wiele. Tu jest
raptem może dwa patrole na krzyż i jedni chcą żeby zajęli się
samochodami źle zaparkowanymi, drudzy odśnieżaniem, jeszcze inni
piciem piwa pod sklepem. No sory, ale oni się nie rozdwoją mając 100
zgłoszeń ja jedną służbę... Powinni siły z policją połączyć, a sama
widzałam jak panowie policjanci pewnego dnia będąc w patrolu pieszym
ledwo przedzierali się przez zaśnieżoną ulicę Powstańców - czy
któryś z nich zadzwonił chociaż do jednego domu?????? Nie....

[wiking6666]

Popieram koleżankę!Narzekacie i narzekacie, że "strażaków" Ząbkowych nie widać,
a ja tam ich widziałem wczoraj wieczorem na Wojska Polskiego
koło Urzędu Miasta bo był wypadek samochodowy, a mało tego to jeszcze starszy
gość tym samym czasie chciał sobie posłuchać płyt chodnikowych i rozwalił nocha
,że szkoda gadać! i co? Strażaki we trójkę tak ładnie ogarnęli tematy ,że
popatrzeć było miło i niejeden policmajster nieźle by się spocił.Wezwali
drogówkę i karetki i zabezpieczyli miejsce kraksy
kierując ruchem aut. BRAWO !

[robert_swiatkiewicz]

Narzekamy na Straż Miejską tymczasem codziennie wielu mieszkańców miasta jest na
bakier z przepisami. Samochody notorycznie są parkowane na zakazach i
trawnikach. Tzw. stójkowi piją w krzakach alkohol i pozostawiają po sobie
butelki i puszki. Łamane są znaki drogowe i świeżo posadzone drzewka. Podrzucane
śmieci i przewracane pojemniki. Itd. Tych 9 osób pracujących w SM na dwie zmiany
naprawdę ma co robić.

[lmorawiec88]

brawo panie świątkiewicz taka jest prawda ma pan absolutną racje