rozwój sportu w Ząbkach

[kristoflaskowski]

Będę niepopularny wśród kibiców, ale na ostatniej sesji rady miasta
zaprotestowałem przeciw wpompowywaniu olbrzymich pieniedzy w budowę
trybun na stadionie dolcanu. Kąśliwie odpowiedził mi w imieniu
rzadzacej miastem PiS radny Kubicki, że czynione jest to w trosce o
rozwój sportu w Ząbkach. Według niego dzięki temu więcej rodzin
będzie mogło przychodzić na mecze. Jaki to ma związek z rozwojem
sportu (czytaj zwiększeniem aktywności fizycznej mieszkańców) nie
wyjaśnił, być może chodziło o spacer w gronie całej rodziny na
stadion i z powrotem. Natomiast milczeniem zostało pominięte, że
można by te kilka milionów złotych wydać w bardziej sensowny sposób
na budowę nowych boisk lub zatrudnienie trenerów dla dzieci. Jak
widać z dyskusji w innym wątku rządzący miastem nie potrafią nawet
udostępnić już istniejących boisk ząbkowskiej społeczności. Jak
sądzę - w ich mniemaniu - dzieci na boisku musiałyby pobiegać i by
się zmęczyły,a to jest bardziej szkodliwe niż nieruchome siedzenie
na trybunach przez 90 minut. Czy temu mają służyć obiekty sportowe?


pozd.

[robrum]

Mam kilka pytań?
- Czy według Pana, dla takiego miasta jak Ząbki mającego drużynę w I lidze,
obecny obiekt nie jest wstydem na całą Polskę? (myślę, że pomocne będzie
poczytanie rożnych forów, co kibice z innych miast o tym sądzą)
- Czy jest w I lidze gorszy obiekt, na którym rozgrywane są mecze I ligi?
- Czy według Pana ta trybuna będzie służyła tylko do tego, aby posiedzieć tam na
krzesełku 90 minut(tak Pan sugeruje), czy może będą się tam mieściły jeszcze
jakieś inne potrzebne pomieszczenia?
- Czy promocja miasta odbywa się także przez sport (w tym piłkę nożną), a jeśli
tak to czy do tego potrzebny jest obiekt sportowy którego się nie trzeba wstydzić?
- Czy dzieci chcące uprawiać sport w Ząbkach, naprawdę zasługują na to, aby
korzystać z takiego obiektu obecnie (szatnie itp)?
I jeszcze kilka innych pytań..., ale to już może innym razem.
Dziękuję

[kristoflaskowski]

moja opinia jest niepopularna wśród kibiców, należy jednak rozróżnić
dwie kwestie kibicowanie i uprawianie sportu.
Nie jestem fanem piłki nożnej dlatego nie potrafię ocenić, jak
prezentuje się stadion ząbkowski względem innych tego typu obiektów
w Polsce. Nie sądzę jednak, aby właściwe było rozdysponowywanie
pieniędzy na prywatny jednak klub sportowy. Normą jest, że takie
obiekty budowane są za prywatne środki, przez firmy lub osoby, które
stać na utrzymanie klubów. Tak zwana promocja, o której tu
wspomniano zawsze czemuś służy. Należy sobie odpowiedzieć, jaki cel
ma promowanie Ząbek, czego konkretnie oczekujemy za wydane środki.
Czy oczekujemy, że dzięki tej promocji do Ząbek zostaną ściągnięte
duże firmy lokujące tu zakłady pracy? Czy też być może oczekujemy,
że więcej osób będzie chciało się u nas zameldować? Moim zdaniem
miasto nie ma określonych celów do osiągnięcia w tym zakresie. Czym
innym jest promocja prywatnej firmy Dolcan. W tym wypadku budowa
marki i wizerunku ma ogromne znaczenie.

Jak się okazuje były sekretarz miasta a obecny prezes miejskiej
spółki w innym wątku wywołał już temat mojej wypowiedzi na tym
forum. (Jak rozumiem w ten sposób, jako aktywny polityk PiS zamierza
osiągnąć wymierne korzyści) Padają tam także niepochlebne wypowiedzi
na mój temat, wbrew tworzonym tam sugestiom mogę stwierdzić, że też
grałem i grywam w piłkę nożną. W czasach dzieciństwa byliśmy
przeganiani z tego boiska przez ówczesnego gospodarza stadionu,
później też bywało różnie, jednak staraliśmy się grywać w niedzielne
popołudnia na tzw. zapasowych boiskach bez murawy, chyba zatem była
to czynna forma uprawiania sportu.

Inną kwestią jest propagowanie szeroko pojętej kultury fizycznej
wśród dzieci, a z tą jest krucho. Dlatego świadomie wywołałem ten
wątek. Czy nie można lepiej spożytkować tak dużych środków. Mamy w
Ząbkach kilka boisk zbudowanych za publiczne pieniądze, jednak jak
wynika są one praktycznie niedostępne poza zajęciami lekcyjnymi. Czy
nie powinno się zatrudnić trenera a być może nawet kilku, którzy
przy okazji nadzorowaliby te obiekty, aby nie stały puste? Czy
dzieci mieszkające w ich pobliżu nie mogą mieć godnych warunków do
zabawy? Czy po skończonym meczu będą mogły wziąć prysznic itd.?
Budujmy więc inne obiekty sportowe z myślą o nich, zbudujmy wreszcie
także dla najmłodszych place zabaw z prawdziwego zdarzenia, takich
obiektów powinno powstać kilkanaście w Ząbkach i to by była dopiero
wizytówka Ząbek, jako miasta przyjaznego mieszkańcom.

pozd.

[marek_k84]

Polecam:


stadion



Orlik

[ojganek]

Proszę mi podać kilka przykładów gdzie prywatne firmy budują stadion i wykupują
sobie pod niego grunt!! Bo ja takowych nie widzę...domniemam, ze ma pan na ten
temat wystarczającą wiedzę aby poprzeć to solidnymi argumentami...kolejny temat,
nie jest pan w stanie ocenić jak się prezentuje obiekt ząbkowski względem
innych...a widział pan w ogóle jak się prezentuje obiekt ? gołym okiem widać, że
panujące tam warunki są tragiczne. O stadionie będzie wiedział każdy kto się
interesuje sportem a takich ludzi jest miliony w naszym kraju... o 5 boiskach do
grania w różnych miejscach miasta będą wiedzieli tylko mieszkańcy więc na
pierwszym plan jako wizytówka wysuwa się stadion! I jaki prywatny klub sportowy?
Firma Dolcan sponsoruje drużynę seniorów to oni za duże pieniądze własne
postawili sobie 28 kontenerów aby zrobić w nich szatnie itp. aby tylko grać dla
mieszkańców Ząbek...jeśli się pan orientuje ile kosztuje taki jeden kontener to
łatwo obliczyć...teren na którym stoi stadion jest miasta, więc nikt ale to nikt
nie wyłoży swoich pieniędzy na wybudowanie trybun, zaplecza itp na nie swoim
gruncie...widzę, że pan napisał nowy post i do niego się ustosunkuje...porównuje
pan dwa miasta..Ząbki i Warszawę...jakoś nie sądzę aby Ząbki było stać na 10%
takiego wydatku jaki Warszawa przeznaczyła na stadion Legii, oczywiście jestem
za "planem maksimum" ale są w naszym mieście takie a nie inne warunki i wszystko
trzeba zrobić etapami...mówi pan, że pański punkt widzenia podziela spora część
mieszkańców? to robił pan jakąś ankietę czy co? Ja jednak myślę, że duża
większość jest za powstaniem tego budynku

[kristoflaskowski]

przeprasza bardzo, ale w którym miejscu sie pomyliłem pisząc o
sporcie dla młodzieży. Sam pan potwierdza moje przypuszczenia, że
budowa odbywa się bardziej dla prestiżu, spełnienia norm PZPN niż
dla wypoczynku fizycznego,bo większość dzieci nie będzie mogła
pograć na tym boisku. Cieszę się, że miliony osób interesuje się
sportem, tylko ile ten sport uprawia i czy są im tworzone
odpowiednie udogodnienia. Jak wynika z frekwencji na meczach to
około 1/30 mieszkańców Zabek jest fanami Dolcanu. Z tym się mogę
zgodzić tylko czy ten sam tysiąc osób aktywnie korzysta z boisk. W
to szczerze wątpię. Dlatego sam jestem za tym, aby powstawało ich
jak najwięcej w naszym mieście nawet kosztem budowy trybun.
Zanim ktoś zobaczy tą wizytówkę naszego miasta, to najpierw musi do
niej dojechać tak samochodem, autobusem lub pociągiem. Jaki sobie
wyrobi pogląd na nasze miasto nie zależy zatem od stadionu ale i od
wielu innych czynników. Zatem stadion w Ząbkach będzie odbierany w
społeczeństwie jak siedziby ZUS, wszędzie bieda, brudno a tu pałace
z marmuru powstają, na dodatek na kredyt.

wracając jednak do tematu, jestem za mądrym inwestowaniem w rozwój
młodzieży, a nie za budową wizytówek. Jak stwierdziłem na wstępie
nie sądzę, abym przekonał fanów Dolcanu do mojego punktu widzenia,
tylko tak się dziwnie składa, że moje obiekcje, pózniej znajdują
potwierdzenie w praktyce. Stadion i tak zostanie wybudowany, taka
była wola większości rady, a czy będzie właściwie wykorzystany to
czas pokaże.

pozd.

[ojganek]

No tak najlepiej pozamykajmy wszystkie kluby piłkarskie, koszykarskie,
siatkarskie, lekkoatletyczne itp które korzystają z obiektów miejskich bo za
dużo na to wydajemy pieniędzy i lepiej je zamknąć bo ktoś ( firma prywatna ) na
tym chce zbić kasę, akurat firma Dolcan zrobiła dużo dla ząbkowskiej młodzieży i
takie firmy powinny grać w jednej lidze z miastem dążąc do ciągłego rozwoju.
Miejski klub sportowy jest chyba najlepszym miejscem aby zająć młodych ludzi
sportem...gdzie powinna być kompletna baza sportowa, gdzie są trenerzy i
wszystko w jednym miejscu i nie powinno się wybierać między jednym, a drugim bo
powinien powstać spełniający wszystkie wymogi stadion jak i boiska, place zabaw
przy szkołach i osiedlach. Dalej pan nie rozumie jeden rzeczy...ten budynek
zwany potocznie trybuną to nie tylko trybuna, ale i całe zaplecze socjalne jak i
pomieszczenia do uprawiania innych dyscyplin sportu na które w obecnym budynku
nie ma warunków...co do dojazdów to Ząbki mają bardzo dobrze rozwiniętą
komunikację, a stadion leży w samym centrum i dojechać autobusem czy pociągiem,
żaden problem...a do kiedy nie powstaną obwodnicę Warszawy Ząbki dalej będą się
zapychać i o jeździe samochodem najlepiej zapomnieć i nie rozwiążą tego problemu
gminne drogi, które może zbudować miasto. Ale odbiegłem troszkę od tematu więc
boi się pan o wykorzystanie tego budynku...przecież to będzie budynek miasta
więc w czym problem aby się zatroszczyć o jego prawidłowe wykorzystanie?

[marek_k84]

Stadion i tak zostanie wybudowany, taka była wola większości
rady, a czy będzie właściwie wykorzystany to czas pokaże.


i na tym lepeij niech Pan skupi swoją energię.
Porządny stadion (na miarę potrzeb 25 tysięcznego miasta) to nie
tylko wizytówka, czy wymogi PZPN. To również miejsce wokół którego
mogą integrować się środowiska lokalne. To nie tylko mecze, czy
treningi. To potencjalne centrum życia sportowego i kulturalnego
miasta. Porządny stadion to też nie tylko trybuna (niezbędna) i
płyta główna. to rónież boiska trenigowe i cała infrastruktura
towarzysząca.
Pan woli - dla doraźnych korzyści politycznych - wchodzić w buty
miłosciwie nam panującego na Belwederze i torpedować dla zasady.
Akurat ta inwestycja ma szansę stać się dużym "kopem" do przodu dla
Ząbek

[robrum]

Przynajmniej ostatnie zdanie z Pańskiej wypowiedzi mnie ucieszyło.
Pomijając fakt, że dzięki firmie Dolcan Ząbki mają zespół w I lidze, to
nawet jeśli byłaby tutaj drużyna IV ligowa, czy dla kilkudziesięciotysięcznego
miasta posiadanie dwutysięcznej "trybunki" na stadionie to jest jakaś
fanaberia? Faktem jest, że w Ząbkach jest zdecydowanie za małe zainteresowanie
piłką nożną (porównując tylko do innych miast w Polsce) i nawet tak mała trybuna
będzie wystarczająca. Wierzę jednak, że jak już powstanie, to ludzie z
przyjemnością zaczną przychodzić na taki stadion i może się nawet okazać że te
2000 miejsc na meczu ligowym może być za mało. Tak więc uważam, że Ząbki już
dawno powinny mieć przynajmniej taki obiekt. Mam nadzieję, że mimo iż będzie to
mała trybuna, to będzie jednak baaaardzo ładna i powstanie już niedługo :-).

[ojganek]

Ja też dorzucę coś do siebie...;)
Te parę milionów na nowe boiska...ok, ale przecież według pana i tak będą stały
puste...może po prostu wypadałoby zainterweniować jakoś i otworzyć te boiska?
znieść jakąś śmieszną opłatę za korzystanie z boiska przy Kościelnej, a nie
tylko puste słowa, że to wszystko wina rządzących...
Jakoś pan też pomija milczeniem to iż w tym budynku będzie nie tylko trybuna,
ale i różne pomieszczenia do uprawiania innych dyscyplin...
Ja mam do pana prośbę...wiem, że zostanie pewnie ona olana...ale bardzo bym
chciał aby pan odwiedził obecny budynek klubowy, zobaczył w jakich warunkach
dzieciaki się przebierają i wreszcie zobaczył ilu dzieciaków tam się przewija w
ciągu dnia na treningach...
Rozumiem, że pan też jest przeciwko ośrodku pobytowym na EURO 2012 w Ząbkach co
byłoby nie lada atrakcją dla naszych mieszkańców...ale, żeby otrzymać taki
zaszczyt jakim jest goszczenie jednej z czołowych reprezentacji Europy to trzeba
mieć do tego odpowiednią bazę, która później przez wiele lat będzie służyła nie
tylko piłkarzom, ale i wszystkim mieszkańcom...

[tedglen]

kristoflaskowski napisał:

> (...) Jak
> widać z dyskusji w innym wątku rządzący miastem nie potrafią nawet
> udostępnić już istniejących boisk ząbkowskiej społeczności.

Może niech Pan poruszy tą kwestię na Sesji RM? Nie wiem jak jest na
innych boiskach, ale może tam też jest ograniczony dostęp dla
mieszkańców? Warto ten problem rozwiązać.

[marek_k84]

Natomiast milczeniem zostało pominięte, że
można by te kilka milionów złotych wydać w bardziej sensowny sposób
na budowę nowych boisk lub zatrudnienie trenerów dla dzieci

Jak widać, nie ma Pan zielonego pojęcia o czym Pan pisze. PIS to nie
jest moja bajka, ale w Pana tekście zamiast argumentów mamy czyste
pieniactwo.

MIasto zatrudnia trenerów. Wszystkie roczniki poza (drużyna ligową)
utrzymywane sa przez miasto. Ponad 200 chłopców trzy razy w tygodniu
trenujących na obiektach MOSiR (tak, a nie Dolcanu!). Pluz co
weekend mecz. Ci chłopcy (i następni) ćwiczą w warunkach urągających
wszelkim normom. ALe Panu to nie przeszkadza.
Nowa trybuna to nie tylko miejsce do "posiedzenia 90 minut". To całe
jej zaplecze socjalne. I nie tylko. Szatnie, siłownie itepe itede...

BOiska też, poza płytą główną, bardziej przyominają kartoflisko niż
miejsca treningu.
Ale oczywiście lepiej siać tanią propagandę...

A Zielonka, która ma tylko klubiki dziecięce właśnie wymienia murawę
na stadionie...

[kristoflaskowski]

dla uproszczenia, mylą się panu stadion Dolcanu(MOSiR) z innymi
boiskami znajdojącymi się w mieście. O ile rzeczywiście w tym
pierwszym wypadku w trakcie treningów młodzież może liczyć na opiekę
trenera, to w pozostałych obiektach nie tylko ich nie ma lecz są
zamykane na klucz. Jak rozumiem treningi obecnie odbywają się na
boiskach zapasowych i skoro ich stan urąga wszelkim normom to należy
je wyremontować, to należy zmienić te warunki. Nalezy sobie jednak
postawić cele: plan minimum i plan maksimum i w zależności od
dostępności środków je realizować. Jakie budynki muszą powstać, aby
wypełnić mimimum: szatnia wraz z wezłem sanitarnym, kryta hala
treningowa i co jeszcze? A co sekcjami lekkoatletycznymi jakie są
ich wymagania w tym zakresie?

Trzeba sobie jasno powiedzieć, że w tym wypadku rozbudowa stadionu
nie wiąże się z checią poprawy warunków dla dzieci lecz ze
zreazliowaniem zobowiązań Dolcanu zgodnymi z wymaganiami PZPN oraz z
budowaną koncepcją zaplecza dla mistrzostw 2012. Możemy wybierać na
co przeznaczyć pieniądze.

tymczasem z całym szacunkiem dla pana, wybudujemy boisko spełniające
warunki I ligi, część dzieci bedzie mogła z niego korzystać,(jak
rozumiem nie będzie mogła trenować na ligowym boisku bo szybko
murawa uległaby zniszczeniu) a pozostałe zostaną pozostawione
samopas. Na tym to ma polegać?

Jeśli tak to wzorem Warszawy realizujmy plan maksimum, która z kasy
miasta przeznacza niemal pół miliarda złotych na budowę stadionu
Legii przy której też działa Sekcja Młodzieżowa Klubu Legii Młode
Wilki.

ja przedstawiam punkt widzenia, który podziela spora część
mieszkańców Ząbek, może pan się z nim nie zgadzać, jednak należy go
także brać pod uwage. Potrzeby mieszkańców nie ograniczają się tylko
do boiska przy Słowackiego

pozd.

[kusymo]

Ja nie podzielam