Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: zryta]

Miska ryżu raz na dzień to prawidłowa odpowiedź!

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[mistrzr]

Pani Małgorzata Motała pieprzy takie głupoty, że aż od czytania bolą oczy. Typowa gadka szmatka jajogłowych z dużych korporacji. Przecież wiadomo, że pracodawca zawsze wybierze kogoś kto zechce pracować za mniej, więc tylko i wyłącznie po to są pytania : "ile chce Pan/Pani zarabiać" Skoro firma ma ustalone , że na tym stanowisku można zarabiać od-do to po kij takie pytania ?? Moim zdaniem powinno być ustawowo nakazane podawanie przewidywanego uposażenia, właśnie tak jak np. w Anglii . Mój brat był w H&M-ie na 2 rozmowach o pracę i nadal nie wiedział ile będzie zarabiał jeśli otrzyma posadę. Czyli stracił 2 dni, kilkadziesiąt złotych na paliwo , żeby na koniec się dowiedzieć, że proponują mu 1100,00 zł na rękę /miesiac. To wykorzystywanie braku ofert pracy na rynku.

Znowu jakaś paniusia z HR sprzedaje mądrości

[Gość: asdf]

Proponuję poszukać sobie uczciwej pracy opartej na konkretnych umiejętnościach i wiedzy bo zapytać się o satysfakcjonującą pracę, plany na 5 lat albo o parę słów o sobie to i ja potrafię.

Pytanie czy paniusia po psychologii potrafiłaby napisać prosty program w C++, zweryfikować prostą belkę w byle jakim programie MES, zaprogramować sterownik PLC, sprawdzić straty cieplne budynku, poprowadzić księgę rozchodów i przychodów mikroprzedsiębiorstwa, albo sklecić czytelny i rzeczowy raport w Wordzie ?

Nie? No to jak paniusia się nauczy chociaż jednej z tych rzeczy to wtedy może zacznę te wszystkie pańcie z 'ejcz aru' brać poważnie....

[Gość: lejzab]

naprawdę uważasz ze wybranie gościa do pracy to takie łatwe zadanie? to chyba nie masz pojęcia o czym mówisz

[Gość: asdf]

Nie wątpię, że jak się nie ma specjalistycznej wiedzy dotyczącej określonej branży to jest to zadanie trudne ;)

No bo jak jaka biedna pani ma ocenić wartość np. programisty jak sama programować nie umie? To co zrobi? Policzy kto ilość pozycji w miejscu "znane języki programowania" ?
Jak oceni czy jak ktoś pisze "dobra znajomość ..." to tak naprawdę umie dobrze, bardzo dobrze, a może słabo ?

[avadoro]

W jaki sposób? W rozmowie rekrutacyjnej bierze zazwyczaj udział nie tylko osoba z "HR-u", ale także pracownicy stricte merytoryczni - przyszły szef kandydata, czasem osoby z tego samego działu, które mają konkretną wiedzę i mogą kandydata podczas rozmowy sprawdzić.

[Gość: asdf]

A ejcz arowiec co? Kibicuje? ;)

[Gość: zxcv]

Sprawdza "motywację", "osobowość" i tego typu pierdołki.

[Gość: asdf]

hehe :) Kiedyś, u niewolnikówsprawdzało się uzębienie i muskuły, dzisiaj sprawdza się właśnie "osobowość" i "motywację".

[Gość: Gucio]

Wiesz asdf, gratuluję Ci braku wyobraźni i zadufania. To, że ktoś umie programować to czy tamto nic nie znaczy. Przykład: pewna firma poszukiwała informatyków do pracy nad projektem dotyczącym optymalizacji. Zgłosiło sie wielu, wszyscy bardzo biegli w C++ i innych takich, ale niestety nie byli w stanie zrozumieć problemów, którymi mają się zajmować. Często łatwiej nauczyć się czegos konkretnego ( w Twoim rozumieniu), np. programowania w C++, niż zrozumieć istotę zagadnienia tego i następnych, które masz podjąć. Trzeba umieć ocenić zdolności człowieka do opanowywania różnych nowych narzędzi i rozumienia problemów, a nie biegłość w posługiwaniu się jakimś jednym. I tu przydaje się "paniusia" po psychologii. Oczywiście o ile rozumie co robi.

[Gość: ksin]

paniusia przydaje sie do ustalenia terminu rozmowy. koniec kropka

czasami probuje dzwoni cw srode po poludniu aby byc 200khm dalej na jutro 0 9:00 w sprawie rozmowy. apo co aby wypelnic norme i to tyle...

p.... darmozjady g..no umiace...

Brak prawa = korporacyjne gierki z ludzmi

[Gość: mmk]

W Anglii i wielu innych panstwach pracodawca MA OBOWIAZEK podawania w ogloszeniu widelek placowych lub minimalnej pensji. Dlaczego? Bo tam panstwo dba o obywateli a nie o korporacje! Polskie panstwo ma w d.... swoich obywateli. Poslowie maja tysiac spraw do zalatwienia, nie beda przeciez zajmowac sie takimi bzdetami.

[Gość: atx]

"paniusia" przydaje się choćby po to, żeby odsiać takich buców jak asdf. Bo co z tego, że umieją programować PLC, jak swoim nadęciem i zacietrzewieniem będą przeszkadzać innym pracownikom.

[Gość: gość]

-Ile pan chce zarabiac?
-A co łaska...

[Gość: gość]

Jeśli informują mnie, że moje kandydatura przeszła weryfikację CV i zapraszają mnie na rozmowę, ta ja pytam od razu o przyszłą pensję. Jeśli nie otrzymuję odpowiedzi lub kwota jest żałośnie mała (często była to minimalna z legalnie możliwych) dziękuję i odkładam słuchawkę :)

[Gość: BB]

i dobrze robisz, oby wiecej takich jak Ty mądrych było.

[Gość: pedro-GS]

czy obowiazek to nie wiem ale wiem, ze jednak w ogloszeniach w UK idzie znalezc opcje 'salary negotiable' no ale nie bede sie spierac, jest to super rozwiazanie dla pracownika i wiekszosc firm podaje dokladne widelki i inne bonusy juz w samym ogloszeniu.

są 3 mozliwości w ogłoszenich w UK

[feelhot]

-podają, że ogłoszenie spełnia warunki płacy minimalnej-wtedy rzeczywiscie płacą minimum,
-podają konkretnie lub przedział wynagrodzenia (DOE-w zalezności od doświadczenia)
-negotiable -to zazwyczaj jest powyżej minimalnej, najcześciej dużo wiecej-a wszystko zależy własnie od kultury firmy lub umiejetnosci, cv i doświadczenia/DOE -szukając specjalistów gdzie płaci sie w setkach tysiecy funtów rocznie albo firmy typu firma francuska dóbr luksusowych-musisz chcieć pracować ale za duzo nie płacą-wiecej niż minimum ale nie kosmicznie:P/
Pozdro:)

[karina185]

W Polsce też są bonusy, zniżka na fitness, siłownię, basen, pakiet medyczny i takie bzdury, za które i tak musisz płacić, bo tylko niewielką zniżkę masz, a z wynagrodzenia i tak nie starczy, żeby regularnie z tego korzystać.

[Gość: peerka]

nooo.. w końcu coś merytorycznie, ale.....widełki to tylko w firmach prywatnych/korporacjach, bo gdzie indziej to nie u nas raczej....
przykład - w administracji rządowej szeregowy pracownik ma widełki 1700-3000....z autopsji 60% ma 1700-1800, 20% 1800-1900, 10% 1900-2000 itd...przy czym te ostatnie 20% mają osoby z dużym stażem pracy lub...są pupilkami szefostwa....i masz swoje widełki ;)

[Gość: grumpy]

tak bylo na "castingu" w polfarmex-ie w kutnie, zadzwonili dwa czy trzy dni przed rozmowa a wlasciwie rozmowmi, bo kandydow bylo kilkunastu i "zapraszamy na rozmowe", to jedyne 350km w pana przypadku w jedna strone... takich wezwanych na ostatnia chwile (doslownie, bo na dzien przed rozmowa) bylo wiecej...
tylko raz mi sie zdarzylo, ze podczas pierwszej rozmowy telefonicznej padlo pytanie "ile pan chce zarabiac?" oszczedzono mi tym samym 400km podrozy...

[mpp29]

swego czasu w "jednej z wiodacych firm w swojej branzy" zaproponowano mi przyjazd 350 w jedna strone wlasnie. krotko opisze jak to wygladalo:
- "zapraszamy na czwartek na 10 do nas"
- "ale przynajmniej koszt biletu panstwo zwrocicie, o ile nasze oczekiwania sie rozmina?"
- "dziekuje"...
i wzial sie rozlaczyl w pol slowa ;) z "wiodaca firma" nie chce miec nic wiecej wspolnego ;)

I pomyslec ze inni nie maja klopotu by zarezerwowac i oplacic bilet lotniczy (o bilecie na pociag pospieszny w 2 klasie nawet nie mowie ;) )

Wiec szanowni hrowcy - zaoszczedzcie sobie prosze swoich dyrdymalow o dynamizmie, sile woli i o tym, ze nieladnie pytac o kase i mowic otwarcie o tym ile sie chce zarabiac.

[Gość: gosc]

Jakbys byl taki "orzel", to latalbys wlasnym samolotem, a nie dziadowal na bilet na pkp.

[Gość: Gość portalu: zryt]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Jakbys byl taki "orzel", to latalbys wlasnym samolotem, a nie dziadowal na bile
> t na pkp.

Mylisz sie. Nalezy oczekiwac od firmy zapraszajacej na rozmowe kwalifikacyjna:
1 Pokrycia kosztow podrozy
2. Rezerwacji i oplacenia hotelu (dla kandydatow dojezdzajacych z daleka)
3. Posilku (ow).
Inaczej firma prezentuje sie dziadosko.

[Gość: rather]

Zdecydowanie - firma, która nie przysyła po kandydata limuzyny z kierowcą to straszne dziadostwo...

[tlenek_wegla]

Dlaczego sprowadzasz rzecz do absurdu? Jezeli firma decyduje sie na rozmowe z kandydatami z daleka, to oczywistym jest, ze pokrywa koszty dojazdu i ewentualnego zakwaterowania. To standard wszedzie na swiecie. Uczestniczylem w kilku takich rozmowach i zawsze na lotnisku ktos na mnie czekal i zawozil do hotelu.

Wyjatkiem byla rozmowa w PL, do ktorej musialem dotrzec na wlasny koszt i nikt nawet nie zaproponowal noclegu. whotelu, czy "pokojach dla gosci".

Dziadowstwo w pelnym zakresie. I to nie byle jaka firemka, tylko szanujaca sie uczelnia.

[Gość: me]

> Jezeli firma decyduje sie na rozmowe z kandydatami z daleka, to oczywistym
> jest, ze pokrywa koszty dojazdu i ewentualne go zakwaterowania.
Dokładnie tak, nawet jeśli delikwent jest z drugiego końca świata. Na przykład mieliśmy takiego człowieka z Indii. Oprócz zwrócenia kosztów podróży na rozmowę (został przyjęty) firma załatwiła i opłaciła wizę pracowniczą. Dodatkowo otrzymał "pakiet przeprowadzkowy" – w praktyce opłacony przez miesiąc pobyt w hotelu, aby dać mu możliwość manewru do czasu aż wynajmie mieszkanie. I nikt nie uważał tego za nic nadzwyczajnego – normalna praktyka.

firma zaprosiła mnie na rozmowe, w UK

[feelhot]

taką miła całodzienną, zarezerwowali dla mnie hotel Plaza i zwrócili za rachunki za podróż -to jest firma, niestety pracy nie dostałem-byłem tylko jednym z 600 kandydatów zaproszonych i wybranych z 8000 aplikacji-niestety jedna ich managerka źle na mnie zareagowała i nie dogadaliśmy sie-coś mnie nie polubiła-dostałem od niej ocene C i to jedno C mnie uwaliło, bo wybierali wyłacznie tych z samymi ocenami A, a zadań i rozmów róznych było pełno przez cały dzień, piekna sprawa i ciekawe doświadczenie. Praca była marzenie-roczne szkolenie-potem własny oddział i płaca Ł100K rocznie-porazka:(Trudno-trzeba żyć dalej i nie poddawać sie:)

[Gość: jatoja]

Nie jestem nikim z HR ale bardzo szanuje ten dział za to że umie wyłapać takich jajogłowych gamoni którzy myslą że jak rzucą terminem "ja znam C++" to nawet Bill Gates powinien im co najmniej podcierać tyłek.
Z żalu jaki widać w postach asdf wynika że Panie z HR poznały się na asdf wielokrotnie i nie przyjęły go do pracy bo zna C++ i innego rodzaju języki ale nie ma pojęcia o niczym więcej
ASDF - może i znasz C++ ale trzeba go jeszcze umieć i umieć sprzedać swoje umiejetności - Dla mnie o dobrym programiście świadczy to że umie mi laikowi wytłumaczyć zagadnienia związane z programowaniem w sposób zrozumiały dla przeciętnego człowieka a nie cytują Biblię C++ strona 275 3 wiersz od góry - a podejrzewam że ASDF tylko tak by to umiał

Nawet programista jest członkiem zespołu i musi znać też język którym operują pozostali pracownicy Firmy

[Gość: gość]

Nie myl proszę programisty z koderem, bo to dwa różne światy.

Programista - architekt, który rozwiązuje problemy.
Koder - budowniczy, który przekłada na język maszyny rozwiązane problemy.

Jedna osoba może być jednocześnie i programistą, i koderem, ale należy potrafić rozróżnić te funkcje!

[Gość: nikt]

To nie jest brak wyobraźni. Po prostu jest to swego rodzaju standard. Stąd potrzeba często ludzi, którzy potrafią połączyć przetłumaczyć wymagania z domeny użytkowników na opis dla programisty. Ja raczej nie oczekiwałbym od programisty dokładnego zrozumienia domeny użytkownika, widziałem już trochę rozwiązań, które na pierwszy rzut oka fajnie wyglądały na slajdach, a rzeczywistość była daleka od stanu używalności w ogóle. Dobrze o ile informatyk jakiś czas działa w jednej branży wtedy pewnie rozumie o już specyfikę problemów. Generalnie jednak osoby które posiadają wiedzę o domenie użytkownika i znają dogłębnie IT + języki programowania, biblioteki itp. są raczej rzadkością. Zwykle projektant systemów tak nisko się nie zagłębia, a przynajmniej nie powinien.

A artykuł jest o pytaniach o zarobki. Ja uważam, że wysokość pensji powinno się podawać przynajmniej dla niektórych stanowisk. Zwykle jak rozmawiałem z agentami to był jeden z pierwszych tematów. Czas obu stron jest cenny i szkoda go marnować jeśli oczekiwania są zupełnie różne. Co innego jak się szuka juniora, a co innego jak seniora na dane stanowisko, pierwszy dostaje mniej, ale ma się uczyć, drugiemu płaci się za wiedzę i doświadczenie. Zresztą kwota podana na początku nigdy nie jest stała i często jest obwarowanie: +/- x% zależnie od umiejętności i doświadczenia. Prawdą jest też, że każda firma ma cały arsenał innych środków motywujących jak pakiety ubezpieczeniowe, emerytalne, darmowe lunche, szkolenia i co tam jeszcze wymyślą jeżeli stwierdzą, że profil i umiejętności pracownika im odpowiadają. Przecież chodzi o to aby obie strony były zadowolone z podpisanej umowy.

ZadzwonimyyyyY...wy tchorze!!

[Gość: OS]

Rozwala mnie w opowiadaniach ludzi, ktorzy na rozmowie uslyszeli od tchorzy/pajacow z HR haslo 'zadzwonimy'. Glupie tchorze nie maja nawet tyle odwagi zeby powiedziec wprost co i jak. Dobrze, ze mnie to nie spotkala bo bym im odrazu powiedzial co o takich idiotach mysle.

[Gość: asdf]

Zapytam o jedno- w którym miejscu napisałem, że jedynym kryterium przyjmowania do pracy informatyków jest znajomość C++?

Napisałem, że dobrze byłoby gdyby ejcz arówa znała choćby podstawy C++ ( i innych w zależności od stanowiska)

A tak poza tym to informatycy raczej nie mają problemów ze zrozumieniem i rozwiązaniem problemów. Problemem jest to, że nie potrafią postawić się w roli trzeciej czyli użytkownika aplikacji, systemu itd. I nie należy się dziwić. Takie same problemy pojawiają się wszędzie gdzie technika spotyka na drodze życie codzienne. Mało to jest debilnych rozwiązań w samochodach?

[atomm]

Paniusi z ejczeru tak samo sa potrzebne podstawy programowania jak ejtiowcowi regulacje dot. żeglugi morskiej

[Gość: Mordred]

Gratuluję podejścia do tematu. Rozumiem, że HR-owiec powinien być człowiekiem oświecenia i umieć wszystko. Rozumiem też, że jako specjalista od programowania, tworząc aplikacje, czy to dla HR-ów, czy księgowości, czy jakiegokolwiek innego działu, masz wiedzę z tych dziedzin, popartą umiejętnościami.
Bełkoczesz kolego jak potłuczony, a twoje zastrzeżenia do pracy ludzi od rekrutacji wynikają prawdopodobnie z niepowodzeń na rozmowach rekrutacyjnych. Więcej pokory.

[Gość: marduk]

Gość portalu: Mordred napisał(a):
> Gratuluję podejścia do tematu. Rozumiem, że HR-owiec powinien być człowiekiem o
> świecenia i umieć wszystko. Rozumiem też, że jako specjalista od programowania,
> tworząc aplikacje, czy to dla HR-ów, czy księgowości, czy jakiegokolwiek inneg
> o działu, masz wiedzę z tych dziedzin, popartą umiejętnościami.
> Bełkoczesz kolego jak potłuczony, a twoje zastrzeżenia do pracy ludzi od rekrut
> acji wynikają prawdopodobnie z niepowodzeń na rozmowach rekrutacyjnych. Więcej
> pokory.

A jaki problem z tym, żeby taka firma rekrutacyjna np. specjalizowała się w rekrutacji programistów, lub dajmy na to elektryków, albo przynajmniej miała u siebie osoby trochę się znające na danej dziedzinie i prowadzące wszystkie 'projekty rekrutacyjne' z tej dziedziny? Nie wierze, że można taki sam szablon stosować przy rekrutowaniu programisty web, księgowego, kierownika budowy czy 'inżyniera sprzedaży'.

Mam znikome doświadczenie z HR, ale nawet w tym zakresie odczułem, że przeciętnie nie wykonują dobrze tej pracy, którą powinni, i za którą się im płaci.

A wszystko dlatego, że niestety w większości obszarów (nie mojej na szczęście) rynek pracy jest rynkiem pracodawcy...

[Gość: asdf ma racje]

paniusie po psychologii, HR itp to wszystko darmozjady.
blaka sie to caly dzien po firmie, czasem przejrzy jakies cv, o ktorym i tak nie ma bladego pojecia. A jesli chodzi o rozmowe rekrutacyjna z hr, polega ona na opowiadaniu o glupotach, hr i tak nie zdecyduje kogo zatrudnic, zrobi to przyszly manager merytoryczny. zmienialam prace kilka razy i zawsze rozmowa z hr polegala na luznej rozmowie o bzdurach, niczym z kolezanka, wiec nie wiem gdzie tu ocena osobowosci, taka ocene kazdy glupiec moglby przeprowadzic.

[Gość: Rocklin]

Problemem nie jest, że pani z HR tylko poziom studiów które nic nie uczą.

Programista musi umieć programować, a pani do HR jest zatrudniana przez drugą panią od HR, która często, gęsto nie wie za dużo o psychologi bo niby gdzie miała się tego nauczyć?

Jakość umiejętności wielu programistów też pozostawia duuużo do życzenia. Tylko w oprogramowaniu albo coś działa albo nie - łatwiej umiejętności zweryfikować. A na jakość kodu mało kto zwraca uwagę (bo terminy, nowe projekty itp.). Więc dobrych programistów też szukać ze świecą w ręku.

Pani z HR ma wiedzę o psychologii w momencie kiedy zajumuje się rekrutacją na wyższe stanowiska kierownicze, dla młodych dziewczyny zaraz po studiach nie mają czasu. Więc sytuacja wygląda jak wygląda.

[Gość: Pani od HRu]

Zapraszam więc na rozmowę rekrutacyjną do nas:) dzięki dobrze przeprowadzonej rozmowie kawalifikacyjnej przez PREFOSJONALISTĘ można się b. wiele nauczyć, mimo nawet nie otrzymania oferty pracy... - np jak przygotować się do następnej rozmowy, jesli zamiast rozmów o niczym i "bzdur" padną konkretne standaryzowane pytania powiązane z wymogami weryfikacji kompetencji dla stanowiska, w duchu szacunku dla Kandydata, z zakamuflowanym kluczem interpretacji jaki zna tylko profesjonalista.... oraz jak w miłej, nienagannie profesjonalnej atmosferze pozwolić komuś, czyli np. mnie, na poznanie bliżej kandydata dzięki pytaniom, testom, kawestionariuszom.... oraz jak zawsze otrzymac później informację zwrotną niekoniecznie w postaci zamknięcia klamki za kandydatem i pójścia na przerwę:)
Paniusie od HR nie wszytskie są mądre, ale HRM - owszem! Choć niestety - nie istenieje w sposób skuteczny w większości firm, nad czym ja, Pani od HRu, bardzo ubolewam... Pozdrawiam wszystkich - niezaleznie z której strony biurka siedzą!!!

[Gość: anna]

Uczestniczyłam w pewnym procesie rekrutacyjnym
I etap - rozmowa z pracownikiem HR i przyszłym bezpośrednim przełożonym - przeszłam dalej
II etap - process assesment (6h zadań indywidualnych i zbiorowych pod obserwacją 6 osób)- inf. zwrotna - wypadła Pani najlepiej - przechodzi Pani dalej
III etap - rozmowa z dyrektorem HR i dyrektorem działu - odpadłam - żadnej informacji zwrotnej czemu
Co z tego że merytorycznie podczas PA wypadłam najlepiej skoro i tak na końcu decydowało ogólne wrażenie jakie zaprezentowałam na ostatniej rozmowie
Stracony dzień urlopu i poczucie niesparwiedliwości, że na ostatniej rozmowie nie zrobiłam sobie wystarczająco dobrej reklamy
Ta firma szczyci się profesjonalnym podejściem do rekrutacji

[Gość: haha]

to cale assesment to jakaś komedia.. traktują ludzi jak małpy w cyrku

[Gość: ejczartosciema]

racja nic dodac nic ujac

[karina185]

No właśnie to jej wiedza skupia się na tym, żeby z takich bzdur przy luźnej rozmowie rozpoznać osobowość i charakter osoby. Twoja wypowiedź też wiele mówi o Tobie i Twoim poziomie, bo określa na jakim poziomie są Twoje wypowiedzi, ich styl i wartość, język jakim się wypowiadasz i szybko określi Twoje kompetencje.

Słabo myślisz

[Gość: olo]

I co z tego, że ktoś będzie najlepszym programistą (niech będzie w Twoim C++) skoro nie będzie się nadawał do pracy zespołowej, a danemu pracodawcy będzie zależało na zrealizowaniu projektu, w który wspólnie zaangażowanych musi być np. 25 programistów i MUSZĄ oni umieć ze sobą współpracować?

Kiedyś dawno temu jak pracowałem w korporacji (NIGDY WIĘCEJ !!!) mieliśmy takiego zucha, mózg firmy (taki główny informatyk), wszystko trzymał w swojej szufladzie, każdą specyfikację projektu, za wszystko chciał być odpowiedzialny... tylko zapominał że doba ma 24 h i permanentnie zaczął wszystko zawalać. Był doskonały w swojej branży, naprawdę. Cuda wymyślał. Ale co z tego, jak nie potrafił dzielić się wiedzą? Pewnego dnia podjęto decyzję, że dalej tak być nie może. Projekty MUSZĄ być znane szerszemu ogółowi, firma nie może być zależna od 1 osoby i trzeba zacisnąć zęby ... czyli zwolnić go i przemęczyć się przez jakiś okres czasu, zanim jego współpracownicy poogarniają to do czego on bronił dostępu w szufladzie.

[Gość: K]

A co ma do tego korporacja ?

Korporacje - tak samo jak i małe czy średnie firmy - są złe, dobre, durnie i mądrze zarządzane. Nie ma jednej reguły.

[Gość: :D]

:D własnie ten "ejdź aer" wyczrowuje pierwsze zestawienie eliminując tych co mu się wydaje, stąd naturalne, że w każdej branży wyjdzie na miernote, tylko dzięki temu że nie ma sensu specjalisty zaprzęgać do I tury, ma taki ejdź aer pole do popisu, bo płatne ma od 40łepkow, tyle moze wyróznić,+/-2 st. Jakby się znał, robiłby sito na 3-4, ale że się nie zna....

osobiscie uwazam że każdy z zawodów nawet hydraulik po kursie tygodniowym wiedziałby więcej niż odwrotnie taki ejdż aer po tygodniu hydrauliki... najgorzej własnie, jak dac małobystrym tak duże kompetencje!

[Gość: Japa]

...Bo programista to tą "osobowością" program napisze:) Mam bardzo utalentowanego kolegę. Chłopak skleci stronkę internetową z bajerami, narysuje animację jaką chcecie, i przemebluje serwer, żeby bazy danych się wreszcie mi nie zacinały...i to wszystko zrobi równocześnie w kilkadziesiąt minut. I co z tego? Nie ma prezencji, jest nieśmiały i nie ma papiera "renomowanej" uczelni więc dla speców HR jest nic nie warty:( Lepiej zatrudnić lalunię, która będąc firmowym informatykiem/zarządcą sieci prosiła żebyśmy sami złożyli sobie komputery bo przyszły w częściach. No ale ona ma papierek ze wspaniałej warszawskiej uczelni i prezęcję - i nic nie umie ale pracuje, podobnie jak nowa pani kierownik w pracy mojego brata. Takich głupot to nawet ja bym nie wymyślił co ta pani potrafi zrobić - ale to ją jakiś mądrala przyjął jako wybitnego specjalistę, a zwolnił 3 inne osoby, żeby starczyło na zupełnie nie adekwatną pensję do możliwości intelektualnych. I wiecie co? Nic na to nie poradzimy... chyba, że założymy swój biznes i nie będziemy nawet gadać z idiotami.

[Gość: lukA]

a po cholere prezesom nagi nieśmiały kolego bez prezencji

[Gość: luuuuuu]

Sprawdza, czy programista nie jest zaburzony. Agresja i pogarda w stosunku do osób o innych kwalifikacjach niż własne sugeruje, że jest.

[Gość: Hermilion]

Dokładnie tak .. bo jak nawet umie programować a jest cieciem rozwalającym
cały zespół za darmo .. to sorry

[Gość: managier]

Tez sie zgodze. Dodatkowo takze (wiem z autopsji) tacy aroganci nie sa az tak dobrzy jak im sie wydaje, w IT nalezy caly czas sie uczyc i rozwijac a do tego potrzeba troche pokory i poczucia rzeczywistoci. Koles typu 'asdf' to pewnie lebski facet (nie przecze), ktory oprocz zatrzymania sie bardzo wczesnie w rozwoju spolecznym najpewniej zatrzymal sie rowniez jakis czas temu w rozwoju zawodowym. Dla normalnej firmy nie przedstawiaja wiekszej wartosci: zbyt dobrzy do klepania kodu a zbyt zadufani i aspoleczni do projektowania/architektury/zarzadzania gdzie trzeba posiadac troche empatii, umiejetnosci komunikacji i odnalezienia sie w strukturze spolecznej.

[Gość: jaca]

Takie rozmowy to tylko w większych firmach. Natomiast cała masa rynku to firmy małe i średnie, gdzie zatrudnia p. Tadziu (czyli szef). Dla nich najlepszy pracownik (np. przedstawiciel lub eskpedientka) to najtańszy pracownik. Wychodzą z założenia, że obsługi kasy to nawet małpę nauczą, więc po co przepłacać? A kasy i tak przypilnuje p. Krysia (żona Tadzia). Albo że przedstawiciel powinien być zadowolony, jak dostanie Fiata Pandę i plan sprzedaży jak całe Tesco, bo może pensja nie najwyższa, ale jak się wykaże to zarobi fortunę (nawet 3000,- oczywiście brutto)...

[Gość: kapitan_wagner]

To bardzo proste i widać, ze nigdy nie doszedłeś do dalszego etapu niż rozmowa wstępna. W momencie gdy szuka się kogoś z określonymi umiejętnościami daje się na drugim etapie jakieś zadanie. Samo zadanie może być w zależności od jego charakteru ocenianie wg. klucza przez osobę z HR lub przez wyznaczoną osobę np. przyszłego szefa kandydata. Pierwsza rozmowa ma w założeniu stwierdzenie jakie cechy ma kandydat, czy pasuje do zespołu, czy pasuje do firmy, etc. Zapewniam, że "paniusie" i "kolesie" po psychologii potrafią wyłapać takie rzeczy, tak samo jak potrafią wyłapać to czy kandydat przygotował się do rozmowy, czy klepie banały czy mówi od siebie itd.
A teraz drogi adsf gdy już wyszedłeś na głupka idź powtarzać sobie, że jesteś genialny tylko cały świat na około tego nie widzi i nie docenia.

[Gość: nikt]

Skoro tak piszesz to pewnie tak jest :) . Z mojego doświadczenia wynika raczej, ze HR zwykle wybiera lepszych cwaniaczków ("psychologów") z dobrym image, takich co to w życiu towarzyskim zawsze brylują i wiedza do kogo się przymilić, zaś w tym co powinni robić reprezentują drugi sort pracownika. Ale co zrobić tacy tylko przeszli przez sito HR. Co ciekawe najbardziej wartościowymi pracownikami są ci z polecenia, których CV kadry dostały z poleceniem ich zatrudnienia. Śmieszne (albo i nie) HR i tak zatrudnieni zwykle się nie "lubia".

[Gość: anna]

Podpisuję się w 100% pod tymi słowami,
Dodatkowo HR w żaden sposób nie weryfikuje wiarygodności informacji zawartych w CV, przyjmują osoby które nie mają tytułu mgr/ inż i które podały nieprawdziwe informacje dotyczące stanowisk na których pracują / pracowały - piszę na podstawie konkretnych przykładów z mojej firmy, anie zasłyszanych historii

[Gość: Copan(Etan,propan)]

Niestety dla Ciebie, "adsf " ma rację. Widziałem już kilkanaście rekrutacji od wewnątrz i panny z tego tzw. HR (lokalna nazwa: kadrowa) i jej pomocnicy zwykle liczą ile 'buzz words' z CV znajduje się na ich liście (na podst. tej listy powstało też ogłoszenie o pracę). Pomoc szefa zespołu tez zwykle niewiele daje. Albo głąb albo zajmuje sie innymi rzeczami (zarządaniem, jeśli jest dobry - ta rola w zespole jest ważna ale zbyt często obsadzana idiotami), a nie tym czy kandydat potencjalnie będzie się zajmował. Najlepszy model to bezpośrednia rozmowa z potencjalnymi wspołpracownikami. Oni już wiedza co im pomoze a co opozni i rozwali zespół. Co do jawności zarobków. To dobry pomysl. Widziałem kilka przypadków kiedy zespół 5+ osobowy przestal istnieć po ujawnieniu struktury zarobków (to jest mozliwe, trzeba mieć znajomości w ZUS). Jak wiadomo najlepszą metodą na podwyżke jest zmiana pracy.

PS. To co napisałem dotyczy stanowisk specjalistycznych. Na stanowiska bez wymaganych kwalifikacji jest zbyt dużo chętnych więc mozna zaniżać płacę i wymieniać pracowników z dowolną prędkością.

zgadzam się w jednym

[Gość: asdf]

Uderz w stół, a odezwą się nożyce - czyżbym na odcisk nadepnął?

Nawiązując do tematu.
Gość portalu: kapitan_wagner napisał(a):

> To bardzo proste i widać, ze nigdy nie doszedłeś do dalszego etapu niż rozmowa
> wstępna.

Masz absolutną rację! Wynika to z tego, że....nigdy się nie bawiłem w takie rekrutacje. Zwykle rozmawiam, z ludźmi kompetentnymi. Jak już mówiłem - nie podchodzę poważnie do osób które na rzeczy się nie znają. A firmy które zatrudniają takie osoby albo same również są niepoważne albo to zwykłe obozy pracy.

Jak do tej pory źle na tym nie wychodzę :)

W momencie gdy szuka się kogoś z określonymi umiejętnościami daje się
> na drugim etapie jakieś zadanie. Samo zadanie może być w zależności od jego cha
> rakteru ocenianie wg. klucza przez osobę z HR lub przez wyznaczoną osobę np. pr
> zyszłego szefa kandydata.

Skoro ocenia się wg klucza ...to może to robić nawet małpa. Potwierdzasz tylko to co napisałem.

> Pierwsza rozmowa ma w założeniu stwierdzenie jakie ce
> chy ma kandydat

Tak właśnie, bo po 15 minutach od razu panna po psychologii dosłownie przenika do umysłu kandydata trafnie i bezbłędnie oceniając jego wady i zalety.

Zapewniam, że
> "paniusie" i "kolesie" po psychologii potrafią wyłapać takie rzeczy,

Heheh na pewno....

> tak samo
> jak potrafią wyłapać to czy kandydat przygotował się do rozmowy, czy klepie ban
> ały czy mówi od siebie itd.

A co to jest ? Odpytywanie z wierszyka w szkole, że trzeba się "naumieć". A najlepsze, że dalej piszesz, że trzeba mówić "od siebie", czyli innymi słowy trzeba wyreżyserować swoje wystąpienie tak, żeby było jak najbardziej autentyczne (i spontaniczne oczywiście ;)). Czy nadal mówimy o rozmowie o pracę czy o przesłuchaniu do roli Makbeta?

Utwierdzasz mnie tylko w przekonaniu, że tego typu rozmowy to tylko gra w której kandydat ma jak najlepiej udawać, że "oczywiście praca jako trybik w korporacji jest spełnieniem moich najgłębszych marzeń". Wygrywa ten kto udaje najlepiej ;)

> A teraz drogi adsf gdy już wyszedłeś na głupka idź powtarzać sobie, że jesteś g
> enialny tylko cały świat na około tego nie widzi i nie docenia.

Czy wspominałem już, że nie traktuję poważnie ocen ludzi niekompetentnych? Chyba nawet dwukrotnie ;)

[Gość: ksin]

brawo asdf!!!

jesli na rewiev nie ma kompetentnej osboby z firmy to ppp. firme.
a sprawdzenie czy profil osoby nadaje sie do firmy, mozna potwirdzic pezr gluptaki test.
do sprawdzenia ktorego malpa ma juz za duze kompetencje

[Gość: wiosnaidzie]

Szanowny asdf!!
wszystko pięknie, ale mam wrażenie, że trochę za bardzo się zafiksowałeś na swoim przykładzie poszukiwania informatyka. Otóż - może Cię zaskoczę, ale nie tylko informatyków się na świecie szuka. I nie tylko osób, które będą siedzieć w swojej kanciapce i programowac/projektowac strony/skrecac komputery itp,itd. Poszukuje sie prawnikow, dziennikarzy, wykladowcow, liderow grup, projektantow, managerow, osob ktore beda musialy wykonywac kreatywne zadania - posiadajacych konkretne cechy. I tu wlasnie jest nieraz niezbędny HRowiec. Wyobraz sobie ze np firma informatyczna potrzebuje rzecznika prasowego. Szef zatrudnia kogos, kto ma najwieksza wiedze specjalistyczna. Zdolnosci werbalne, umiejetnosc redagowania tekstu - who cares! Jestem dziennikarką i wierz mi, nie ma nic gorszego niz rzecznik-ekspert, ktory kompletnie nie wie, jak przekazac informacje. I nie chcialabym pracowac z managerem po Harvardzie, ktoremu calkowicie brak zdolnosci interpersonalnych. Troszę elastycznosci, szanowny asdf (bo jej brak kazdy sredni HRowiec od razu wylapie). Ja na przyklad nie chcialabym miec w firmie kogos, kto nie szanuje kadrowych, bo pewnie sekretarki i pani sprzataczki tez szanowac nie bedzie.

[Gość: inwestor01]

Zgadza się "asfd" reprezentuje pewnie tę grupę neurotycznych programistów, którzy nie mają żadnych umiejętnosci interpersonalnych potrzebnych do pracy w zespole. O czym również świadczy pogarda, z jaką się wyraża wobec rekruterów.
Chłopak musi zrozumieć, że na świecie nie tylko informatycy pracują i w rzeczywistości nikt nie potrzebuje 'freaków' choćby i był geniuszem, bo z takim nie da się po prostu pracować. A pani od HR ma za zadanie zrobić selekcję wstępną za kierownika projektu, który po prostu nie ma czasu przejrzeć kilkaset 'zaj...tych' CVek, w których każdy deklaruje super umiejętność programowania tego i tamtego.

[Gość: Hermilion]

> Chłopak musi zrozumieć, że na świecie nie tylko informatycy pracują i w rzeczywistości
> nikt nie potrzebuje 'freaków' choćby i był geniuszem, bo z takim nie da
> się po prostu pracować

To akurat nieprawda .. czasami są takie nisze ekologiczne gdzie się przydają .. ale rzadko.

[Gość: wykladowca]

Gość portalu: wiosnaidzie napisał(a):

> ojej kanciapce i programowac/projektowac strony/skrecac komputery itp,itd. Posz
> ukuje sie prawnikow, dziennikarzy, wykladowcow, liderow grup, projektantow, man
> agerow

pierwsze słyszę, ze HR prekrutuje wykładowców, chyba do jakiś szkółek gotowania na gazie
ale bzdury

[Gość: mm]

Swego czasu uczestniczylem w rozmowie kwalifikacyjnej w polskiej firmie. Pani HR zapytala mnie o angielski (5 lat pracy w zawodzie w UK), czy mam certyfikaty etc. Nigdy nikt mnie nie pytal o certyfikat jezykowy w Anglii i szczerze mowiac - nie posiadam, zaproponowalem kontynuacje rozmowy po angielsku - odmowa. Ja rozumiem zapracowanie, ale poswiecilem troche czasu na przygotowanie sie do rozmowy (plus 1 dzien z wakacji) i tego samego wymagam od HR-owca a nie czytania CV i zadawania pytan na ktore sa w nim odpowiedzi. Poziom HR w Polsce lezy - studnia i 3 metry mulu... :(

[Gość: szukająca]

zgadzam się w 100% wszystkie one wystrojone w najnowsze kolekcje tylko z najmodniejszych sklepów, robią super poważne miny zadając bzdurne pytania o rzeczy, o których nie mają bladego pojęcia. A jakby taką posadzić na stanowisku, na które rekrutuję to okazało by się, że tylko komputer umie włączyć i nic poza tym.

[Gość: gość niedzielny]

jedna z ciekawszych wypowiedzi na tym forum :D

[Gość: pedro-GS]

prosto w cel ziom

[Gość: gruszka]

Zfeminizowanie działów ZZL to jakiś zły sen. Przecież one nie mają zielonego pojęcia o stanowiskach, na które "robią" selekcję. Stąd np. nadmierne wymagania na stanowiska - chyba ma to zmniejszyć możliwość pomyłki. Dla mnie rekrutacją i selekcją pracowników powinny zajmować się osoby, które "przeszły" różne stanowiska, najlepiej w kilku firmach. I piszą bzdury typu: dwuletnie doświadczenie na stanowisku asytenta - ja w tydzień wiedziałem co mam robić. Inny przykład: ludzie po studiach do obsługi maszyn - przecież wystarczy średnie techniczne wykształcenie.
Chętnie podyskutuję z Tobą na różne tematy dotyczące przedsiębiorstwa.
Pozdrawiam

[Gość: Grzotello]

przykładem takiej "paniusi" jest niejaka head_duperka z liroya - baba po akademi ekonomicznej "wybitna" specjalistka od HR!! Zero kompetencji

[Gość: paniusia]

J a g i e l s k a :)

[Gość: lejzab]

"rzecież wiadomo, że pracodawca zawsze wybierze kogoś kto zechce pracować za mnie"

to chyba jak szuka kogoś do zamiatania ulic. zwykle bierze się też pod uwagę co gość potrafi, a nie tylko ile chce zarabiać

[sokolasty]

Przecież wiadomo, że pracodawca zawsze wybierze kogoś kto zechce pracować za mniej

Brałem raz udział w rekrutacji. Zgłosił się kandydat mieszkający ok 100km od firmy, chwilowo bezrobotny, gotów wziąć niskie wynagrodzenie. Jako że sam kiedyś byłem w podobnej sytuacji, doszedłem do wniosku że weźmie każdą pracę, jaką mu dadzą i jednocześnie będzie szukał lepszej (większe pieniądze, bliżej itp - co jest oczywiści zrozumiałe i nie można mieć o to pretensji), co długo by nie trwało, bo warunki, które zaproponował, były naprawdę dla niego mało korzystne.

[sokolasty]

uzupełnię:

I doszedłem do wniosku, że kandydat długo u nas nie popracuje, więc szkoda czasu. Dowiedziałem się parę tygodni później, że pracuje gdzieś blisko domu w niezłej firmie.

[naturelovers]

A byc moze, gdybys to Ty zaproponowal mu wyzsze wynagrodzenie, zyskalbys dobrego, lojalnego pracownika. Ale rozumiem, ze wowczas nie przyszlo Ci to do glowy.
Juz dwa razy zdarzylo mi sie dostac propozycje wyzszej pensji, niz ta, ktora oczekiwalem. Co przynioslo korzysci obu stronom.

[sokolasty]

Przyszło mi jak najbardziej. Był rozważany do dalszych etapów i wynagrodzenie otrzymałby zgodnie z budżetem na ten stołek.

Podstawowe pytanie

[big.ot]

Czemu nie zaoferowałeś tyle ile firma miała przeznaczone na to stanowisko?

[Gość: ksin]

bo wtedy durny hrowiec nie dostal by premi...

[maklakiewicz]

od kiedy jest najniższa gwarantowana, przeznaczone na stanowikso jest własnie 800, mowie o powaznych firmach, bo reszta siedzi na umowy cywilno-prawne (nie kodeks pracy
;)

[Gość: herrkumut]

burak zawsze zostanie burakiem...
bez wiedzy, horyzontów, rozumienia negocjacji, trade-off pomiędzy kompetencjami i oczekiwanym wynagrodzeniem... Twój brat (i pewnie Ty) będziecie zarabiali 1100.

[Gość: grr]

tylko pytanie czemu jest tym burakiem? czy taka jego natura czy moze edukacja w polsce to od jakiegos czasu dno i wodorosty?

[Gość: g-lo]

Zgadzam się z mistrzr, że to zwykły bełkot rekrutanta dużej korporacji. Dodam jeszcze, że jeżeli kandydat na pracownika poda kwotę od - do, to pracodawca mu zaproponuje tą kwotę od - czyli najniższą. Także też jestem za tym aby pracodawca poważnie podchodził do pracownika i proponował mu konkretne wynagrodzenie.

Jeżeli będzie ono zbyt niskie, to poważny potencjalny kandydat na pracownika będzie chciał tą kwotę negocjować, jeżeli pracodawcy nie będzie stać na więcej to albo się on zgodzi na tą niższą kwotę albo też zrezygnuje z oferowanej posady.

Pracownik podejmując pracę, niestety dla szefów robi to, nie po to aby uszczęśliwiać szefa, tylko aby zarobić pieniądze na własne utrzymanie, więc założenie, że pracownik urazi szefa tym, że zależy mu tylko na pieniądzach jest bardzo naiwne. Można lubić swoją pracę ale bez przesady.

Naiwnym jest także stwierdzenie, że pracownicy o podobnych kwalifikacjach ale gdy jeden zarabia grosze, a drugi konkretne pieniądze będą pracować tak samo wydajnie. Dla pracownika największą motywacją są pieniądze. Jednym słowem, "Jaka płaca, taka praca".

Pierdoły Wać Pan opowiadasz

[Gość: olo]

Jestem pracodawcą (w dodatku o dziwo z tych małych, drobnych przedsiębiorców, na których się tak psioczy, że oszukują, nie płacą etc.) i często zdarza mi się płacić więcej niż oczekuje na rozmowie pracobiorca. Dlaczego? Bo szanuję ludzi. Jasno formułuję kryteria, przedstawiam je, płacę i wymagam. I moi pracownicy o tym wiedzą i też mnie za to szanują. Dzięki temu tworzymy ekipę zgranych osób, które mają także wspólne zainteresowania po pracy. Jestem wyjątkiem? Być może. Ale znam wiele osób w kręgu swoich znajomych, którzy postępują podobnie.

[Gość: buzek]

I pewnie płacisz 2.500 na rękę i myślisz że jesteś wielkim dobroczyńcą.

[Gość: asd]

biznes to biznes, a nie instytucja charytatywna.

zreszta, skoro ktos sie zgodzi pracowac 2500, to znaczy, ze to mu sie bardziej oplaca niz nie pracowac

[karina185]

To ja szukam pracy, wysłucham propozycji i porozmawiam o możliwościach. Też szanuję ludzi,którzy potrafią jasno określić kryteria, przedstawią wymagania i wywiążą się ze wzajemnych zobowiązań. Chętnie też poszerzę swoją wiedzę o nowe umiejętności, jeśli da mi to możliwość zwiększenia zarobków. Ba prawda jednak jest taka, że pracuje się dla pieniążków. Czym więcej obowiązków i większe wymagania, tym lepiej powinno być to opłacane. Pozdrawiam z całym szacunkiem.

[Gość: pracodawca.]

Uważam, że jestes w błędzie.
Ja na pierwszej rozmowie podaję widełki cenowe w zalezności od stanowiska ponieważ wiem na ile mogę sobie pozwolić - przy czym nie znając człowieka jestem zmuszony mu zasugerować, że interesuje mnie raczej dolna granica, jednocześnie zaręczając mu, że jeśli spodoba mi się w pracy, to na pewno operując w podanych widełkach cenowych zwiększę mu wynagrodzenie.
Nie jest to problem ponieważ widełki są z góry założone - problem raczej może wystąpić po stronie pracownika, ponieważ odnosząc się do Twojego postu uważam, że jedyne odniesienie do wysokości zarobków jest błędne. Przede wszystkim jeśli kandydat jest kolokwialnie mówiąc do bani od samego początku, to szkoda też moich 2 dni, czasu spędzonego na rozmowę etc. Także to nie tak, że tylko kandydat traci jeżdżac, rozmawiając i szukając pracy. Osobiście cenię swój czas i szkoda mi go za darmo rozdawać. A druga rzecz to niestety natrętna polska rzeczywistość - kandydaci, którzy pchają się tam gdzie widać od razu, że się nie nadają. Nie każdy nadaje się do kontaktów z klientem, nie każdy nadaje się na handlowca, nie każdy nadaje się do ślęczenie w cyferkach etc. Natomiast problemem jest to, że większości kandydatów wydaje się, że mogą robić bez problemu którąkolwiek z tych rzeczy - byle tylko ich przyjąć i to za odpowiednie pieniądze. Pracodawca zaś zapłaci pieniądze - ale na pewno nie komuś, po kim widać, że się nie nadaje.

[Gość: tttomek]

Hehe, no wlasnie nie pieprzy. Na specjalistycznych stanowiskach w globalnych firmach tak to wlasnie wyglada (w Polsce, zeby byla jasnosc) jak ta "pancia z HR" napisala. Ja akurat nie jestem z HR, ale zatrudniam do swoich zespolow ludzi, ktorzy zarabiaja powyzej 100 000 PLN rocznie (na reke, tak, tak, tyle zarabiaja informatycy w duzych korporacjach) i rozmowy na tematy placowe tak wlasnie wygladaja.

Przepraszam, jesli zirytowalem wszystkich zarabiajacych srednia krajowa, albo mniej, ale to, ze jestescie gdzie jestescie nie oznacza, ze mozna jechac po "panciach z HRu" bo "pieprza glupoty" Nie pieprza, wy nie wiecie co mowicie. Pozdro

[Gość: naukowiec]

Gość portalu: tttomek napisał(a):

> Hehe, no wlasnie nie pieprzy. Na specjalistycznych stanowiskach w globalnych fi
> rmach tak to wlasnie wyglada (w Polsce, zeby byla jasnosc) jak ta "pancia z HR"
> napisala. Ja akurat nie jestem z HR, ale zatrudniam do swoich zespolow ludzi,
> ktorzy zarabiaja powyzej 100 000 PLN rocznie (na reke, tak, tak, tyle zarabiaja
> informatycy w duzych korporacjach) i rozmowy na tematy placowe tak wlasnie wyg
> ladaja.
>
> Przepraszam, jesli zirytowalem wszystkich zarabiajacych srednia krajowa, albo m
> niej, ale to, ze jestescie gdzie jestescie nie oznacza, ze mozna jechac po "pan
> ciach z HRu" bo "pieprza glupoty" Nie pieprza, wy nie wiecie co mowicie. Pozdro

drogi tomcio, 100 000 pln to około 21 000 gbp rocznie, w UK za taka stawkę żaden informatyk albo naukowiec nie będzie pracować, dlatego sporo wykształconych i madrych ludzi z polski wyjechało i z powodzeniem pracuje za okolo 50 000 gbp rocznie tzn. okolo 235 000 pln,

Przepraszam, jesli zirytowalem lub ośmieszyłem ciebie i twoje marne zarobki

[Gość: aaa]

Wiadomo ze w UK zarobi sie wiecej, ale tez kosztem mieszkania w obcym kraju.
Co do podanych zarokow dla informatykow (100k rocznie na reke w kraju) - mozliwe jest nawet i 200k (fakt ze w UK takemu gosciowi, o ile ma naprawde plynny angielski, zaplaca o wiele wiecej).

[Gość: naukowiec]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Wiadomo ze w UK zarobi sie wiecej, ale tez kosztem mieszkania w obcym kraju.
> Co do podanych zarokow dla informatykow (100k rocznie na reke w kraju) - mozliw
> e jest nawet i 200k (fakt ze w UK takemu gosciowi, o ile ma naprawde plynny ang
> ielski, zaplaca o wiele wiecej).

Nie wydaje mi się, żeby pensja specjalisty w UK zależała od 'płynnego' angielskiego, wystarczy angielski komunikatywny, nikt nie wymaga pisania poematów, ale fachowości

co do 200k dla informatyka w PL to to jest wielka rzadkość (nie znam takiego przypadku), natomiast w UK to codzienność

[karina185]

Ja znam takie przypadki :)

[Gość: tttomek]

A co ma piernik do wiatraka drogi naukowcu? Ja tylko powiedzialem, ze to co jest trescia artykulu nie jest wyssane z palca i ma miejsce w wielu firmach w Polsce. A Ty mi drogi kolego mowisz o zarobkach w UK...

I ja nie powiedzialem ile ja zarabiam, wiec moich zarobkow nie osmieszyles :)

Masz kompleksy, czy nie umiesz czytac ze zrozumieniem?

Pozdrawiam swiatecznie!

[naukowiec.uk]

Napisałeś, że "rozmowy na tematy placowe tak wlasnie wygladaja. " może tak wygladają rozmowy przy zatrudnianiu za 100 000pln, ja przy zarobkach grubo ponad 200 000 (w przeliczeniu na pln) nigdy z żadną pancią z HR o pierdołach nie rozmawiałem, i takich rozmów jak opisane nie prowadziłem
wątpię też aby w poważnych firmach/instytucjach naukowych zajmowano się takimi bzdurami, liczy się przede wszystkim fachowość, byłem też świadkiem przyjmowania do pracy i rozmowy z kandydatami prowadzili głównie szefowie działów/projektów/jednostek, pani z HR pilnowała tylko aby zarezerwowano i opłacono hotel/koszty podróży dla kandydatów

sam pieprzysz - mnie przytrafila sie wlasnie

[Gość: fabio]

opisana wyzej sytuacja - firma w ktorej pracuje zaproponowala mi wyzsza stawke niz oczekiwalem (a wcale nie powiedzialem ze chce najnizsza, jaka osoby na moich stanowiskach zarabiaja)...

[Gość: Kasiula]

najwazniejsze to dobrze przygotowac sie do rozmowy...polecam poradnik "Rozmowa kwalifikacyjna z pracodawca po angielsku" - eprofess

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: nikodem]

tłumaczenie "eksperta",że w uk podają firmy prywatne wysokość zarobków ,a w pl nie -jest śmieszne.No tak w normalnym świecie można podawać ,a tu nie można.PL jest jak zwykle odporna na wprowadzanie norm i standardów cywilizowanych.W ogóle rynek pracy w pl to "wolna amerykanka"w wykonaniu "pracodawców".Kto próbował dłużej szukać pracy to wie o czym mówię.A pani eXpert jakby sie tak postwiła w roli szukającego pracy, i pochodziła na te rooozmooowyy kwalifikacyjne to by musiała zweryfikować swoje /tudzież wyczytane w mundrych książkach/poglądy.
Te polskie firmy ,czy jak tam siebie nazywają,to po prostu łowcy jeleni a nie firmy rekrut.

[Gość: yurek]

Byłem kiedyś na rozmowie w instytucji publicznej. Zmarnowałem cały dzień swojego urlopu, bo grube Pani w urzędzie nie były łaskawe podać w ogłoszeniu wynagrodzenia, którego akceptacji wymagały na początku rozmowy jako podstawowy warunek dalszej rozmowy. Gdybym wiedział jakie są warunki nie zawracałbym sobie głowy. Rozmowa trwała 2 minuty (góra), bez żadnych merytorycznych pytań. Oczywiście wynagrodzenie było skandalicznie niskie. Dodam, że jestem specjalistą w swojej branży. Mam podejrzenie, że osoba jakaś została zatrudniona, aby po miesiącu dostać podwyżkę, a ja i inni kandydaci zostali zaproszeniu tylko po to, aby coś napisać w protokole rekrutacyjnym. SKANDAL!!!
Polska jest po prostu krajem tanich zasobów, low cost centre i tyle. Dziwię się, że lewica nie zainteresuje się takimi sprawami, tylko in vitro ciągle i inne sprawy światopoglądowe, jest to ważne ale najważniejsze są bardziej podstawowe sprawy.

[Gość: ksin]

a ja Ci odpisze spieprzja dziadu...

Masz tam jakie znajomosci?, nie
to nie przychodz, bo stanowisko byly juz dawno zarezerwowane.,
tak sie, ku ..wa splaca poparcie w wyborach

[Gość: grumpy]

dlatego w pl jeszcze dluuuuugo nie bedzie dobrze, zeby nie powiedziec nigdy, bo smiem twierdzic ze za zycia tutaj piszacych wiele sie nie zmieni :-(

[karina185]

Przecież ona tez kiedyś szukała pracy

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: JohnnyD]

Bzdura z tą poufnością! Pracodawca nie ma prawa zabraniać pracownikowi mówienia o tym, ile zarabia. To nie jest informacja o wykonywanej pracy tylko o prywatnych zarobkach pracownika. Czytałem artykuł na ten temat: www.portalkadrowy.pl/nowosci/nie-mozesz-zabronic-pracownikowi-ujawniania-wysokosci-wynagrodzenia-pozostalym-pracownikom-188190

[luni8]

O, nawet o tym nie wiedziałem.
Swoją drogą dziwne tłumaczenie że nie można podawać widełek bo nie można powiedzieć ile kto zarabia - przecież to idiotyzm. Widełki nie informują nikogo o rzeczywistych zarobkach.

Prawidłowa odpowiedź:

[Gość: Czytelnik]

Prawidłowa odpowiedź brzmi:

Nie śmiałbym narażać Pana/Panią na koszty związane z zatrudnieniem mnie (pensja,składki ZUS itp.), zatem nie podejmę pracy w Pana/Pani firmie.
Zamiast tego zrobię na złość Niemcom albo Anglikom i podejmę pracę w ich firmie narażając ich na koszty.

Samo sedno

[Gość: Zenek]

heh dokładnie tak, jak piszesz. Mniej więcej od 6 m-cy przeglądam oferty na rynku pracy i w naszym pięknym kraju jest tragedia. Zarobki - co uskrobiesz to twoje. Zróżnicowanie na tym samym stanowisku ogromne (bo jeden się wybronił na rozmowie, a drugi nie). Pracuję w dużej międzynarodowej korporacji (na pohybel) i koledzy zza Odry mają taką samą pensję, tyle że oczywiście w €uro. A różnica w cenie za te same produkty ogromna.
Nie chciałem stąd wyjeżdżać, mam tu rodzinę i przyjaciół. Ale jak sobie pomyślę, że mam starać się o złodziejski kredyt na mieszkanie, który z wielką łachą być może dostanę (no bo przecież jak zrobię kilka symulacji w m-cu, żeby sprawdzić, która oferta jest najlepsza, to na pewno chcę kogoś naciągnąć i jestem "nieodpowiedni" dla banków) i po 30 latach oddać ok 200-250% to mnie szlag trafia. Po co mam się denerwować, jak mogę wyjechać sobie na kilka(naście) lat i kiedyś wrócić na moją wieś (jak jeszcze będę miał ochotę).
Od jakiegoś czasu nie mogę przestać nucić refrenu piosenki Strachy na Lachy - Żyję w kraju... - polecam (szczególnie, kiedy wczoraj zobaczyłem cenę PB95:)
Pozdr.

[Gość: Aspa]

Masz rację... Kiedyś pracowałem w Polsce w dużej miedzynarodowej korporacji związanej z mediami na tzw. kierowniczym stanowisku, w pełnym wymiarze godzin, stresu i odpowiedzialności. Pewnego dnia do miasta przyjechała laska z firmy, będącej częścią tej samej korporacji w Niemczech. U siebie "stała" dwa oczka niżej na drabinie służbowej, niż ja. Pozałatwiała, co miała załatwić i poszliśmy na piwo, pogadać o robocie (żeby była jasność - ona nie przyjechała do nas z ramienia firmy - ot, miała robotę do zrobienia w naszym regionie i potrzebowała pomocy, więc zwróciła się do siostrzanej firmy o wsparcie).
Dla niej praca to była realizacja życiowych zamierzeń i spełnienie. Początkowo uważała mnie za szczęściarza, bo dla niej, materialnie i ambicjonalnie spełnionej, awans o dwa oczka oznaczał wejście w inny świat - dosłownie inny, bo moje stanowisko w jej realiach to już elita nie tylko zawodowa, ale i społeczna. Jakież było jej zdumienie, gdy usłyszała, ile zarabiam! Jakżesz się zdziwiła, gdy wyjaśniłem, że zarządzam zespołem 12 zaganianych, zaoranych i słabo opłacanych ludzi wykonujących tę samą pracę, jaką w jej, oddalonych o 200 km realiach wykonuje zespół liczący ponad 30 osób wspieranych przez stażystów! Jakżesz wstrząsnęła nią informacja, jakie kwalifikacje mają wszyscy moi ludzie i jakiej presji się ich poddaje, za jakie pieniądze...
To był 10 lat temu. Na szczęście - także po tym spotkaniu - postanowiłem zmeinić klimat. Obecnie mieszkam w kraju, gdzie wynagrodzenie jest podawane w ofercie pracy, podobnie jak wymagane kwalifikacje, doświadczenie i zakres obowiązków. Działy HR służą temu, by pozyskać najlepszych z najlepszych i jak najlepiej ich wykorzystać, nie zaś do psychologicznego oceniania przydatności absolwenta filozofii do pracy w młodym i dynamicznym zespole w charakterze przedstawiciela handlowego wiodącego producenta spinek do włosów...

[Gość: grumpy]

to mi przypomnia historie kumpla, ktory pracujac w kpmg w warszawie dowiedzial sie pewnego pieknego dnia od swojego kolegi z kanady (kanadyjczyka oddelegowanego do pracy w kpmg w warszawie) ile to on zarabia (na identycznym stanowisku) i szczeka mu opadla... niby ta sama firma, to samo stanowisko z kilkunastoletnim doswiadczeniem a zarobki - przepasc... w efekcie kumpel wyemigrowal

[Gość: Dziekuje za uwage]

Matołków obliczających że biorąc kredyt na 30 lat oddadzą 200% zapytam czy słyszeli cos o inflacji i wartości pieniądza w czasie? Jesli nie to moga sobie robić "symulacje" orgazmów z kobietą a nie dyskutować na temat kredytów.

Lepiej policz sobie

[feelhot]

wartość przyszłą oczekiwaną-to jest wiarygodna miara:)

[Gość: trash]

trzeba jak najszybciej wprowadzić ustawowy obowiązek podawania przewidywanych zarobków na danym stanowisku w ogłoszeniu. To jedyny sposób bo niestety jak ktoś wyżej napisał Polandia jest odporna na wszystkie co bardziej normalne wynalazki z bardziej cywilizowanych krajów. Z chęcią przyjmuje za to każde gó....

Polski biznes - sami przekręciarze

[three-gun-max]

Wiadomo czemu w Polsce szemrani biznesmeni ukrywają płace, łacznie z zakazem wyjawiania ich przez pracowników. Dlatego, że mają się czego wstydzić.

[Gość: normal]

To może sam załóż firmę i pokaż wszystkim dookoła jak uczciwie prowadzi się biznes i zatrudnia pracowników ? Brzydzę się anonimową krytyką, w której wszyscy, wszędzie i zawsze są oszustami. Zostałeś chyba jedynym sprawiedliwym na świecie - trudna rola.

[three-gun-max]

No tak się składa, że mam firmę i nie robie przewałów na wypłatach.

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: boss]

Warszawa. Rozmowa o pracę w dużym niemieckim koncernie. Samodzielne stanowisko. Pada kultowe pytanie: Ile by Pan chciał zarobić? Mówię bez ogródek: nie mniej niż 3000 netto. Popatrzyli na mnie jak na wariata, pokręcili głowami i standardowy slogan: Yyy to my zadzwonimy do Pana. Oczywiście nie muszę mówić, że nie zadzwonili:-)
Zdaję sobie sprawę, że ci z którymi rozmawiałem to nic nie warte korposzczury, które ktoś tam posadził i kazał robić "stąd dotąd". Ale do jasnej cholery czemu my się godzimy pracować za takie grosze?? Co oni chcieli żebym pracował za mniej niż 3000 w Warsiawie?
A skądinąd wiem że w niemieckim oddziale na takim samym stanowisku mój niemiecki odpowiednik zarabia 3000 ojro. I to tylko dlatego że jest Niemcem. Po co nam ta niepodległość była:-)

[Gość: inwestor01]

Zgadza się. Fajnie jak jeszcze pada kwestia wynagrodzenia na pierwszej rozmowie, a nie np. na 3 rozmowie z kierownikiem, gdzie się człowiek dowiaduje, że 3tys. netto to ponad ich możliwości.
Polski rynek pracy jest dziki. Tutaj w każdym ogłoszeniu jest napisane: atrakcyjne wynagrodzenie, tylko, że później się okazuje, że atrakcyjne to 2 netto miało być.

[Gość: boss]

Bo to wynagrodzenie jest atrakcyjne. Tyle że z punktu widzenia pracodawcy...

[Gość: grumpy]

dlatego ja od pewnego czasu, nauczony na wlasnych bledach, juz podczas pierwszej rozmowy telefonicznej z pania z hr (ciekawe, ze jeszcze nigdy nie zadzwonil zaden facet) mowie jasno jakie sa moje oczekiwania placowe i zwykle jest to moj ostatni kontakt z dana firma (a zadam okolo 800-500zl netto wiecej od mojej obecnej placy). inna sprawa, ze mam prace i nie jestem zdesperowany, jak bylem zdesperowany to sie tak "nie rzucalem"...

[Gość: asdf]

Ja znam jeszcze lepszy przypadek

-kontakty z klientami
-szukanie nowych klientów
-serwis
-testowanie aplikacji
-reklamacjie
.....(itd. itp. 2 strony wymagań !)

do tego oczywiście "gotowość do nadgodzin"

Co w zamian?

-szkolenia? niet
-możliwość awansu? niet
-możliwość podwyżki (kiedykolwiek!) ? niet
-możliwość zwiększania kwalifikacji? niet

wycena końcowa : 1400 BRUTTO

Spakuj się i wyjedź...

[Gość: merek]

Spakuj się i wyjedź. Od 1-szego maja można będzie leganie pracowac w Niemczech.
Zadzwonisz potem to tych korposzczurów w W-wie... Będziesz miał ubaw po pachy. Ja miałem.
A zobaczyć ich miny, bezcenne!

[Gość: boss]

I tak zamierzam zrobić. Tyle że nie myślę czekać aż do maja. Zrobię to zaraz po nowym roku....

[szefunio1]

> I tak zamierzam zrobić. Tyle że nie myślę czekać aż do maja. Zrobię to zaraz po
> nowym roku...

Przez okres do jednego roku można legalnie pracować w Niemczech w ramach tzw. "świadczenia usług transgranicznych" już od dawna - wystarczy, że zarejestrujesz w Polsce działalność gospodarczą. Są tacy co wyjechali w maju bieżącego roku z zamiarem pracowania przez ten pierwszy rok jako (pod)wykonawcy usług transgranicznych, a potem przejścia na zwykły etat.
Poza tym ograniczenia niemieckiego rynku pracy dotyczą tylko prostych zawodów, inżynierowie żadnych zezwoleń nie potrzebują, żeby pracować w Niemczech.

[ciuciumorales]

Mylisz sie. Pracuje jako inz w Niemczech i mam pozwolenie na prace. Pierwsze otrzymalem na okres roku i zezwalajace na prace tylko u danego pracodawcy, drugie po roku na czas nieokreslony i nieograniczone.

[Gość: gość]

Były zawody, w których inżynierowie nie potrzebowali pozwolenia o pracę w Niemczech.

Również naukowcy pracujący na stanowiskach naukowych nie potrzebowali pozwoleń o pracę w Niemczech. Jednakże, gdy pracowali na innych stanowiskach, to już potrzebowali odpowiednich pozwoleń.

[avadoro]

Gość portalu: boss napisał(a):
> A skądinąd wiem że w niemieckim oddziale na takim samym stanowisku mój niemieck
> i odpowiednik zarabia 3000 ojro. I to tylko dlatego że jest Niemcem. Po co nam
> ta niepodległość była:-)
Żeby nie zarabiać 3000. Rubli.

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: peper]

Ja mam najniższą krajową ale za to drugie tyle co ukradnę mojemu pracodawcy a czasami uda mi się jeszcze oszukać klienta.

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: bax]

Wielu z Państwa na tym forum reprezentuje taka postawę, ze nie dziwie się że mają kłopot w relacjach z przyszłym ewentualnym pracodawcą. Chciałbym oświadczyć, że cytowane w artykule pytania i odpowiedzi są jak najbardziej sensowną podpowiedzią, szczególnie dla młodych ludzi. I guzik prawda że zatrudnia się osobę o jak najniższych wymaganiach finansowych, Zatrudnia się osobe najlepszą, a jesli na najlepszą mnie nie stać to najlepszą z tych "tańszych" itd. Ta najlepsza na którą mnie nie stać z pewnościa znajdzie zatrudnienie zgodne ze swoimi ambicjami.

[Gość: boss]

Chłopcze takie bajki to możesz opowiadać licealistom.

bredzisz ,po prostu bredzisz

[Gość: nikodem]

prześpij się ,popij ziółek ,i na chłodno, rozsądnie coś napisz :)

[mistrzr]

A na ilu rozmowach o pracę ostatnio byłeś gościu ?

[Gość: Kobalt]

Zgadzam się w zupełności. To normalne że optymalizuje się koszt do oczekiwanych korzyści i umiejętności kandydata.
Większość powyższych wpisów aż ocieka jadem i rozgoryczeniem: aaach jakie wredne te pracodawce, płacić nie chcom, przyjąć do pracy nie chcom. Ciekawe jednak dlaczego pracodawcy mają takie problemy ze znalezieniem ludzi? I to wcale nie dlatego że pracownicy kosztują zbyt wiele. A jeśli ktoś z was uważa że tak fajnie i łatwo jest zatrudniać ludzi to może niech założy własną firmę? Ktoś zabrania? Przecież każdy kto założył własną firmę wyzyskuje innych i śpi na forsie! To oczywista oczywistość.

A jeśli chodzi o podawanie widełek w ofercie pracy to czasami nie ma to sensu. Co komuś powiedzą widełki 2-15k ? Jeśli ktoś spełnia tylko moje minimalne wymagania to ląduje w dolnym pułapie i chętnie zainwestuję w jego rozwój. Jeśli natomiast wnosi jakąś wartość dodaną, ma głowę pełną pomysłów, wiedzę, umiejętności, entuzjazm i ambicję - ja się bardzo chętnie podzielę zyskiem i nie widzę górnego pułapu. Przy czym o dziwo jak podaję widełki w ofercie to 80% ofert ląduje w górnym pułapie. Umiejętności i doświadczenie bliskie zeru, ale zero samokrytyki. Za to zawsze można sobie pobiadolić na forum gazety. Na pewno znajdą się chętni, żeby dołączyć do chóru "pokrzywdzonych".

[Gość: inwestor01]

"Co komuś powiedzą widełki 2-15k "

Gościu, takie widełki to tylko akwizytorom się podaje. Chodzi o to, że w polskich ogłoszeniach o pracę często nie idzie w żaden sposób oszacować wynagrodzenia, bo wymagania są nieproporcjonalnie duże do oferty. Jak już zaczniesz pracować to zobaczysz, że to nie jest takie łatwe marnować cały dzień albo kilka na rozmowy, żeby później się dowiedzieć, że proponowana płaca to jakiś żart.
A sądząc po Twoich kreatywnościach, ambicji, itp. to w życiu nie szukałeś pracy i reprezentujesz typowe naiwne podejście studenta 1ego roku zarządzania.

[Gość: aa]

dokładnie,

niepodawanie widełek służy temu, ze pracodawca liczy na to, że pracownik powie zbyt mało. Gdybym znał widełki, to mogę sie do nich dostosowac - np. oceniajac ze moje umiejetnosci i doswiadczenie umozliwiaja mi pretendowanie do placy posrodku widelek. Ale nie, w Polsce widełek sie nie podaje liczac na kolejnego jelenia:) sorry ale rzucilem prace w tym kraju 1.5 miesiaca temu, i przez nast. rok bede przygotowywac sie do pewnych egzaminow zawodowych w jednej z angielskich izb gospodarczych a poczatek 2012 to wylot do Londynu

bye bye kartoffelll - land,
bye bye bantustan
bye bye loosers

[Gość: inwestor01]

Mam podobne plany :) A to dlatego, ze do tej pory pracowałem tylko dla Anglików i teraz próbuję znaleźć zatrudnienie na naszym rynku pracy, ale czuję się jakbym ostatnie 3 lata spędził za oceanem, bo nijak nie mogę tu się odnaleźć.
We wszystkich ogłoszeniach 'atrakcyjne wynagrodzenie' i za cholery nie dowiesz się o jakie wynagrodzenie może chodzić. Do każdej pracy wymagane wykształcenie wyższe i angielski. Czy w Polsce w każdej firmie językiem roboczym jest angielski?
I jak już praca jest 'mądra' i poważna to pensja typu 2500 brutto i niby człowiek ma się za to samodzielnie w dużym mieście utrzymać. Porażka...

[Gość: Kobalt]

1. Nie. Branża IT. Rozstrzał wynagrodzeń jest olbrzymi.

2. Zacząłem pracować. 7 lat temu. Teraz prowadzę firmę.

3. Może i naiwne, ale dobrze mi z tym :)

W pelni sie z panem zgadzam

[Gość: pokemontazo]

"Jeśli np. kandydat stwierdza podczas spotkania, iż interesuje go wynagrodzenie X i jest to kwota nienegocjowalna, dla pracodawcy może być to sygnałem, iż ma do czynienia z osobą mało elastyczną, dla której kwestie finansowe są elementem kluczowym."

W sytuacji w ktorej spora grupa pracodawcow oferuje pieniadze nie umozliwiajace nawet "przetrwania"(inaczej wegetacji) !, tego typu opinia jest conajmniej idiotyczna...
sam uslyszalem kiedys wypowiedz:
"jest pan mlody, rodzice troche doloza i bedzie ok ..."

Ps. Co do bycia zgozknialym, bezrobotnym itp. - mam swietna prace.
Tak dobra, ze az glupio mi o tym mowic jak wpadam do polski, odpowiadam wymijajaco i ludzie taktownie sie niedopytuja
(chociaz podejrzewam ze zakladaja raczej sytuacje przeciwna - w koncu to polska)
Nie mialem imponujacego zawodowego doswiadczenia wiec zaproponowano mi inne staniowisko niz to na ktore kandydowalem - z tym, ze praca ktora w teh chwili wykonuje jest tym wlasnie doswiadczeniem ktorego mi brakowalo. Od razo zaproponowano mi kontrakt na pare lat i mozliwosc przeniesienia sie na inne stanowisko jak juz zdobede wymagane doswiadczenie.
Zarobki? tutaj przecietne, jak na kogos kto pracuje na mojej pozycji w mojej branzy.
Z tym ze dopiero poza polska zrozumialem o co chodzi z tym zarabianiem godziwych pieniedzy, nie duzych - ale takich z ktorych mozna sie samemu utrzymac, rozwijac, oszczedzac, od czasu do czasu rozerwac - jednym slowem zyc.
Perspektywy zawodowe? Swietne - to jest druga z rzeczy ktore mnie najbardziej w polsce bolaly, firmy stawiajace wysrubowane wymaganie - i zatrudniajace mlodego, zdolnego pracownika ktorego kwalifikacje znacznie przekraczaly te wymagane na to stanowisko - co tak naprawde konczylo sie dla niego odwrocona-kariera.
Nowe stanowiska w zamian za staz pracy (i "poswiecenie" swojej pracy) - a kazdy szczebelek wyzej to coraz szybsza utrata kwalifikacji bo zamiast uczyc sie nowych rzeczy uczysz sie tylko tego jak najlepiej spalniac oczekiwania danej firmy/przelozonych, a po 30 latach ladujesz na bruku, bez szans na zatrudnieje...

Wrocic do polski? Ciekawa perspektywa,
interesujace pozycje (rozwoj zawodowy) w polsce oznaczaja obnizenie! moich zarobkow,
pomimo tego ze to sa juz pozycje duzo lepiej oplacane - nie mowiac o tym,
ze chociaz posiadam wszystkie kwalifikacje na nich wymagane to moje szanse nawet za pieniadze ktore starczaly by ledwie na utrzymanie sa zerowe, bo pracodawca woli zatrudnic kogos z zbyt wysokimi kwalifikacjami (ten glupszy "bo moza", ten sprytniejszy bo zleci mu prace ktore powinien wykonywac ktos z jego kwalifikacjami za wynagrodzenie "ciecia"
(czyli mnie (^_^) ))

Wiem, sporo jadu - ale taka jest prawda, polski rynek pracy to dzungla,
swietny przyklad na rozprawke z biologi ewolucyjnej bo tutaj widac jak na dloni,
jak dziala "survival of the fittest". Zycie jest jakie jest - tego niezmienisz,
ale po co macic mlodym ludziom w glowie i niszczyc zycie tym bardziej ufnym,
ktorzy przeczytaja sobie taki artykul i beda starac do niego dostosowac,
podczas gdy tak naprawde odnosi sie on do sytuacji ktora panuje
(jeszcze chociaz w dobie globalnych przemian to sie moze szybko zmienic)
w "bardziej cywilizowanych" miejscach.

widełki się *przydają*!

[Gość: humbrum]

Takie widełki zawierają tylko jedną, acz niezwykle użyteczną informację - 2k PLN. Na tyle pracodawca wycenia przyszłego pracownika, to jest, gościa wartego 1900 złotych nie jest już gotów zatrudnić, ale leszcz za 2k peelenów jest już jak najbardziej 'ok' i w pełni spełnia wymagania firmy.

Innymi słowy, nawet z takich widełek można dowiedzieć się bardzo wiele.

[qatroscc]

i dlatego gość za 1900zł nie podejmie pracy za 2000zł bo się sfrajerzy (a przepraszam nie będzie w ogóle aplikował)... można się dowiedzieć ciekawych rzeczy o intelekcie internautów

[ciuciumorales]

Szczegolnie ta czesc mnie ubawila i po tym juz tak naprawde przestalem pytac, jak paniusia powiedziala, ze jak sie podaje sztywna kwote to sie daje sygnal ze sie jest osoba malo elastyczna dla ktorej wazne sa pieniadze.

Nie no kurw... rece opadaja. Oczywiscie, ze nie sa wazne, pracuje dla idei i zeby mnie szef po ramieniu poklepal. Jak czytam takie bzdury to chyba zmienie moje konserwatywne zdanie i zostane feministem. Nie ch kobiety lepiej robia kariery niz rodza dzieci bo o ile w pracy durna baba jest do zniesienia o tyle przekazanie przez nia swoich genow na dalsze pokolenia moze wyrzadzic duzo wieksze szkody dla spoleczenstwa.

[Gość: pokemontazo]

W tym artykule jest kilka "madrosci" ktore prawdziwy przedsiebiorca skwitowalby conajmniej zyczliwym usmiechem - jesli ich nie dostrzegasz, nie zabieralbym sie za doradztwo...

wreszcie ktoś pisze jak powinno być

[Gość: qatro]

a nie zbieraj się, przygotowuj się i leć na rozmowę o miskę ryżu (1200zł), ja tracę czas oni tracą czas... wszędzie tylko zachodnie standardy szkoda tylko że nie w ogłoszeniach o pracę :( 100 lat za murzynami

w Anglii oficjalnie pisze - zatrudnię Księgową - zarobki 2000-3500 zł w zależności od doświadczenia i człek mniej więcej wie na czym stoi i czy warto odgrywać cyrk rekrutacyjny :)

a jeszcze jedno mi się przypomniało, kumpel kiedyś był na rozmowie (jeszcze w czasie studiów) na telemarketera, porozmawiali sobie troszkę i pada ze strony rekrutujących kwota 1000 zł za 6h ;) kumpel mówi że no OK może spróbować za tyle, a panie na to że przed chwilą weszła dziewczyna i ona stwierdziła że to jest jej praca marzeń i w ogóle chce się związać z firmą na długo ;) więc jak my mamy Pana zatrudnić? Kumpel na to - Dziękuję, do widzenia!

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: R2D2]

p...lenie o szopenie - tak w skrócie można opisać artykuł

Tyle abym nie musiał sie wstydzić przyznać

[Gość: mieso]

że w tej firmie pracuję

W Polsce sa juz serwisy jak jakapensja.pl

[Gość: Tim]

wystarczy zajrzec na strone przed rozmowa o prace i ma sie jakies pojecie

jakapensja.pl

[Gość: Gość.]

taa
bardzo wiarygodne
www.jakapensja.pl/wyszukiwarka,1,2,0,12,0,0,Przedstawiciel+handlowy.html

Ano wlasnie...

[Gość: aisin]

www.jakapensja.pl/wyszukiwarka,1,3,0,17,10000,0,programista.html
Prosze zauwazyc, ze wpisalem tylko 10000 brutto i jest ZERO ofert !!! :) Smiech na sali, pozdrowienia z emigracji :)

[Gość: aa]

ja wyjezdzam w nast. roku :)

[Gość: aisin]

Dobrze zrobisz. W Polsce latwno sie dorobic, ale garba :)

Na "zachodzie" za ciezka prace pracodawcy potrafia docenic czlowieka.

Jedna rada. Jesli sie znasz na swoim fachu to sprawdz srednia zarobkow i negocjuj o 10-20% wiecej - 90% szans na powodzenie :) a jak sie nie uda to najwyzej dostaniesz to co wszyscy ;)

[Gość: Absolwent]

jak wpiszesz 5000 to też jest 0 ofert buhahahahahahahah

[Gość: aisin]

Przy 5000 sa dwie oferty 5800 i 5000. Jedna z C#, druga z Javy. Obie calkiem sensowne dla poczatkujacych programistow - jedynie w tej z .NET'em przeraza "maintenance" - czyli poprawianie czyjegos kodu, a nie pisanie wlasnego....

Niepotrzebnie dopisuja tez tone tego bull-shitu marketingowego o atmosferze i perspektywach...

[Gość: bartek]

a co takiego "strasznego" w maintenance? wiadomo, że istnieje już sporo gotowych aplikacji i na ich poprawianiu/utrzymaniu można całkiem przyzwoicie zarobić.

[Gość: aisin]

Niby nic jesli wykonujemy prace _tylko_ po to zeby zarobic. Z tego co jednak widze po sobie i po programistach wokol mnie jesli czasem czlowiek czegos nowego nie napisze to nie ma miejsca na poczucie "zrobienia czegos" na ta satysfakcje, ktora mozna osiagnac tylko wykonujac cos od a do z.

Dla mnie po prostu w pracy istotne jest zeby np zaprojektowac tabele, napisac procedury, trigery czy co tam jeszcze bazodanowego jest potrzebne, a do tego proxy, logike i czasem interface uzytkownika (od strony programistycznej bo jak juz pisalem, od designu jest ktos kto sie na tym zna - ja moge tylko spartaczyc ;). To mi daje satysfakcje. Zobaczenie jak wszystkie te elementy graja razem. Wiem, wiem, zboczony jestem ;)

[Gość: Daniel]

Z taką umiejętnością używania narzędzi podsuniętych pod nos zostań tam gdzie jesteś i ciesz się, że średnie zarobki są tak wysokie w okolicy, że siłą rzeczy musisz dostawać więcej pomimo tego, że przeciętnej kreatywności i umiejętności nie przewyższasz.

[Gość: aisin]

Siusmajtku, jak bedziesz zarabiac normalne pieniadze to przekonasz sie, ze prywatny wlasciciel firmy nie placi ich na ladne oczy i srednia placa w okolicy ma niewielkie znaczenie, a na razie to wracaj na mopa bo twoj post niczego nie udowadnia oprocz tego, ze masz pusto w glowie i cos cie boli.... podpowiem... to jest zawisc.

[Gość: Tom]

Tragedia, zero merytorycznych argumentów tylko zaburaczenie. Wystawiłeś sobie niezłą ocenę tym jak piszesz. Swoją drogą gość miał rację, są tam wyceny stanowisk dla programisty powyżej 10000, trzeba tylko myśleć. Zdecydowanie nie chciałbym cie mieć w swoim zespole i ze względu na zwykłe chamstwo jakie prezentujesz, jak i brak sprytu, a uważam, że ten ostatni pokazuje w pewien sposób możliwości intelektualne.

[Gość: aisin]

Kolego, Twoje "chciejstwo" jest dla mnie mniejwiecej tak interesujace jak to czy zamiast placic swoim pracownikom z zespolu poklepujesz ich po plecach :)

Nie wiem co trzeba wpisac w wyszukiwarke zeby otrzymac oferty z programowania powyzej 10000 i szczerze mowiac nie bardzo mnie to interesuje bo to nadal jest smieszna kwota, a jesli pracodawca nie potrafi wpisac w ogloszenie slow kluczowych typu "programista, c++, java, .net, c#" to znaczy, ze szuka idioty ktory bedzie sie zajmowal wszystkim i niczym.

Moze wychyl troche nos poza Polske i zobacz jak zatrudnia sie na zachodzie. Akurat nasza kochana ojczyzna moze brylowac pod wzgledem jakosci jedzenia, ale w HR to jest bagno i twierdzac inaczej po prostu ukazujesz swoja ignorancje.

A sprytu na to zeby zarabiac tyle co dyrektorzy zakladow w Polsce jakos mi nie zabralko... ale oszukuj sie dalej, Ty jestes najsprytniejszy zarabiajac te 10000 PLN brutto .... jesli w ogole tyle :)

[Gość: shal]

Pracuje już trochę i spryt najczęściej objawia się cwaniactwem :] cóż tak jest w rzeczywistości. A od cwaniactwa do złodzieja nie jest daleka droga.

[Gość: aisin]

Nie patrz na rzeczywistosc w UK przez pryzmat polskiego bagna i zlodziejstwa.

[Gość: Tim]

źle wybrałeś region, zostaw domyślny:

www.jakapensja.pl/wyszukiwarka,1,3,0,0,10000,0,programista.html

??I co z tego?

[feelhot]

W Londynie ludzie pracują za ok. Ł1000 brutto za 4 tygodnie-wiec o co c'mon?Wszedzie jest kryzys-gorsze jest to, że w Londynie masz to 36,5 h pracy bez stresów,a w PL jakieś dziwne szoki stresowe wymyślają:P

[Gość: Tim]

wsytarczy zaznaczyć "tylko oferty z pensją"...

www.jakapensja.pl/wyszukiwarka,1,3,0,12,0,0,Przedstawiciel+handlowy.html

[Gość: aisin]

O widzisz, to jest post, ktory jest pomocny.

Niestety oferta 15k jest z Germanii - co oznacza, ze bedzie to na tamte warunki tani pracownik, a reszta (4 szt.) w okolicach 10k nie jest aktualna wiec niestety, ale daje to niewesoly obraz polskiej sceny programistycznej.

[Gość: cobra01]

Miska ryżu? Nie przesadzaj z rozrzutnością, bułeczka dziennie (tzn. za 14 h godzin pracy w korporacji) będzie wystarczająca. Osoba przecież pracuje w międzynarodowej korpo niech sie cieszy i całuje HRówę po rękach i nie tylko po rękach.

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: eeeee]

ja zawsze odpowiadam, ze chce zarabiac tyle ile jestem warty;
a na pytanie pracodawcy ile jestem warty odpowiadam ze jest to w moim CV;

i nie narzekam ani na problemy ze znalezieniem pracy ani na zarobki;

[naturelovers]

to Ty?
www.med.nyu.edu/biosketch/kozikg01

[Gość: grumpy]

a ty myslisz, ze ten gosciu z twojego linka ma czas na czytanie forum na gw i to dotyczacego szukania pracy?? :)

[Gość: eeeee]

nie :)
ja mam doktorat a gostek z linka ma tylko magistra (doktora medycznego)

[Gość: grr]

kompleksy jakies leczysz, czy co? :) bycie zwyklym pipetorem czy innym asystentem na univerku w usa to zaden zaszczyt, nawet jak sie ma tytul dr, bo zawsze sie jest tylko niewolnikiem jakiegos cwanego prof, no chyba ze jestes lekarzem to co innego...

[kotek.filemon]

Sądząc po domenie, z której piszesz, to raczej nie powinieneś mieć problemów nękających pracowników w Bolandzie...

[Gość: eeeee]

pytanie o zarobki jest pytaniem standardowym w czasie rozmowy o prace na calym swiecie;

dotychczas pracowalem w Anglii i w USA i zawsze pytanie o zarobki sie pojawialo dlatego napisalem swoj post dzielac sie moim doswiadczeniem dotyczacym udzielania odpowiedzi na pytanie pracodawcy o zarobki gdyz uwazam ze porady podane a wrtykule sa bzdurne; oczywiscie polski pracodawca moze inaczej podchodzic do udzielonej przeze mnie odpowiedzi niz podchodza do tego pracodawcy brytyjscy/amerykanscy poniewqaz w Polsce pracodawcy nie szukaja pracownikow podlug kwalifikacji ale takich ktorzy zbyt szybko sie nie wybija albo takich z ktorymi beda mogli sie napic; ot taka specyfika Wolski;

Przykladowa rozmowa rekrutacujna w korporacji

[Gość: Wojtek]

Info na temat zarobków w renomowanej firmie - gigancie na rynku IT - sam jestem specjalistą w tej branży.
Dostałem maila bezpośrednio z korporacji, że chcą mnie zatrudnić i czy jestem zainteresowany. Słysząc kto się pyta (baaardzo renomowana firma) - piszę, że jestem i czekam na telefon.
Rozmowa wygląda tak:
Pani z Korporacji przekazuje opis stanowiska, poczytałem wcześniej czego się spodziewać , więc zaskoczenia nie ma - warunki były OK
Pada moje pytanie:
- ile będę zarabiać?
- yyyyyy ... yyyy ... nie mogę tego Panu powiedzieć, bo to dopiero na 3 alb 4 etapie rekrutacji ujawniamy
- ale jak mi za mało zaoferujecie to ja się przecież nie zgodzę i stracimy tylko nawzajem czas
- no ale u nas nie tylko pensja się liczy, mamy bony, kartę na siłownię, itp.
- bez propozycji na wstępie nie mamy po co dalej rozmawiać. Ja pracuję, zarobki satysfakcjonujące i abym do was przeszedł potrzebuję jakiejś marchewki
- yyyyy yyy ale my jesteśmy firma X u nas naprawdę się super pracuje i pensa nie jest jedynym aspektem warunków pracy
- do widzenia
I odkładam słuchawkę, bo po co się dalej męczyć...

Oni tam myślą, że jak się nazywają X to już ludzie będą sikać po nogach, aby tylko u nich pracować!!! Jaja normalnie....
A ta firma to.... Google !!!

[big.ot]

korporacja=syf

[Gość: a]

Jaja? Raczej normalka... ciesz się, że nie wkręciłeś się w rekrutację, bo ona trwa... ponad pół roku :) A babka, która z Tobą gadała miałaby z Ciebie sowitą prowizję dlatego tak ściemniała. Ja ich olałem pod sam koniec...

A co do osoby z która prowadzony jest wywiad... Randstad to agencja pracy tymczasowej. Dlaczego ona miałaby mówić jak należy rozmawiać, żeby było dobrze dla pracownika? Ona tłumaczy jak pracownik ma rozmawiać, żeby było dobrze dla nich...

[Gość: asdad]

Ona tłumaczy jak pracownik ma rozmawiać, żeby było dobrze dla nich...
bardzo dobrze powiedizane....

[Gość: grumpy]

bardzo niezle, tez tak od pewnego czasu rozmawiam z tymi "po drugiej stronie" :-)

[Gość: aaa]

Z tego co słyszałem polski google płaci w okolicach 14-18k (brutto), także może trzeba było zostać w tej rekrutacji :) W Polsce nigdzie indziej tyle nie płacą za relatywnie bezstresowe programowanie.

[Gość: r0nin81]

Napisał że dostał informacje o widełkach - widocznie jego aktualne zarobki się w nich mieściły (i nie chciał tracić czasu na bezsensowne gadanie). Miałem podobną sytuacje - też informacje o widełkach tyle ze to był akurat samsung. W każdym razie straciłem tylko czas bo jak już podałem gdzie w tych widełkach moje zarobki powinny się znajdować żeby mnie interesowała ich propozycja - to już się nie odezwali.

[agulha]

Chyba czegoś nie zrozumiałam albo masz o sobie zbyt wygórowane mniemanie? Dwie strony (Ty i potencjalny pracodawca) rozpoczęły negocjacje. Oni podali Ci widełki, Ty im swoje oczekiwania, oni uznali, że takiego pracownika za takie pieniądze nie chcą (tzn. mieli nadzieję znaleźć lub znaleźli pracownika o lepszych kwalifikacjach lub pracownika mieszczącego się niżej w widełkach) i tyle. Stracony czas? Obie strony tracą czas, żeby ew. zyskać, ale przystępując do negocjacji nie masz 100% gwarancji sukcesu. Jak zapytasz na targu o cenę ziemniaków i jest dla Ciebie za drogo albo wolisz kupić obok, bo kosztują tyle samo, ale ładniejsze, to ten pierwszy sprzedawca ma się użalać, że mu zająłeś czas?

[Gość: Wojtek]

Ludzie czytajcie ze zrozumieniem!!!
Odpowiadam na wasze komentarze:
1. Nigdzie nie napisałem o żadnych widełkach!!! Naprawdę!
2. A tak przy okazji to wspomniane 14k brutto to ... mało.
Mieszkam w innym mieście i aby się przeprowadzić potrzeba mi troszkę $ na mieszkanie plus jakiś bonus za zmianę miasta, otoczenia. Przecież nie będę zmieniał pracy, przeprowadzał się za niewiele większą kasę, którą i tak musiałbym wydać na mieszkanie. To przecież nie ma sensu.
3. @ aghulla - przeczytaj moją wcześniejszą wypowiedź jeszcze raz... Dzwonią ludzie, chcą mnie zatrudnić, ale nie podają za ile. Wiem, że są 3-4 etapy rekrutacji, jakieś wolne musiałbym brać, dokształcać się, aby sprostać konkretnym wymaganiom podczas rekrutacji, ewentualna przeprowadzka.... a na koniec bym się dowiedział, że kasa się nie zgadza.... Wydaje i się, że szanując czas swój i pani rekrutującej mogliby powiedzieć ile mi mogą zaoferować, prawda?

Pozdrawiam

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: Krakus]

A ja robię coś dla siebie i innych.
Jak chcesz to zajrzyj okiem na www.airportsbase.com
Tysiące godzin może kiedys ktos to deoceni

[optymistyczny2]

Dlaczego przxy wynajmowaniu mieszkania od razu podaje się cenę najmu, to samo przy kupnie auta... a w sprawie pracy kwestia wynagrodzenia staje się jakimś cholernym tabu? Przecież praca to zwykła umowa między stronami i wynagrodzenie jest jej najważniejszym elementem. Więc nie rozumiem, dlaczego nagle to jest tajne i nie mogę zrobić sobie obliczenia czy aplikowanie na dane stanowisko w ogóle mi się opłaca? Podejrzewam, ze chodzi tutaj o to, że gdyby szeregowi pracownicy zobaczyli jakie zarobki są oferowane im szefom, to dopiero by się ucieszyli... :-)

[Gość: aisin]

Zlec komus zrobienie designu i napisanie porzadnych css'ow bo na razie strona wyglada kiepsko.

Nie obrazaj sie. Sam jestem programista bez uzdolnien do designu i zlecam to innym bo robie jeszcze wiekszy bajzel niz Ty ;)

A ludzie to wzrokowcy, co z tego, ze programista poswiecil setki godzin pracy jesli to sie nie bedzie podobac...

[Gość: gość]

I wyłącz raportowanie błędów i sprawdzaj zmienne z GET-a, bo sypie warningami jak sniegiem ;)

[Gość: puolalainen]

Człowieku, trzeba było to napisać wszystko po polsku i zlecić tłumaczenie profesjonaliście, bo twój angielski delikatnie mówiąc ssie. Jest zrozumiały, ale poprawność jest na poziomie "kali programować".

[kotek.filemon]

"Obecnie w Polsce tego rodzaju praktyka stosowana jest przede wszystkim przez instytucje publiczne. Prywatne przedsiębiorstwa nie zamieszczają - i prawdopodobnie w najbliższej przyszłości nie będą zamieszczać - informacji o zarobkach w ogłoszeniu. Wynika to z faktu, że wynagrodzenia są jednym z elementów przewagi konkurencyjnej firmy na rynku, dlatego też pracodawcy nie chcą się dzielić tego rodzaju informacjami"

W cywilizowanych krajach firmy konkurują zarobkami w górę, bo zależy im na pozyskaniu najlepszych. W kartoflandii, kraju hurtowni i montowni, obowiązuje konkurencja w dół - im tańszy tym lepszy. Po pierwsze - nie ma się wtedy czym chwalić, po drugie - jeszcze inni zobaczą ile ktoś daje i odkryją, że mogą zjechać z kosztów.

"Ponadto wysokość wynagrodzenia jest kwestią poufną - nawet zatrudnieni w danej firmie pracownicy są zobowiązani do zachowania dyskrecji w tym aspekcie"

G*wno prawda.

Nie mowic liczb! Powiedziec iz ma sie ufnosc, ze

[sselrats]

pracodawca oferuje godziwa i konkurencyjna place na tym stanowisku. Miec swoje ustalone wymagania ale ich nie dyskutowac bo moze pracodawca da wiecej. Gdy dojdzie do oferty i jestesmy zadowleni z kasy to OK. Jesli nie a teraz gdy wiemy, ze chca nas zatrudnic to od nas zalezy czy teraz chcemy negocjowac place na wyzsza czy ich olac. Zawsze tak robie.

[magda.p1982]

gdybym miała zatrudnić osobę powiedzmy na stanowisko hmmm no powiedzmy do obsługi klienta i miałabym mozliwośc zapłacić za tą pracę 2500zł netto+ premianaliczana od np sprzedazy czy czegos tam - wszystko absolutnie hipotetycznie- i miałabym dwóch bardzo fajnych kandydatów, przy czym jeden na pytanie o zarobki odpowiada ze chce zarabiac 3000 a drugi ze 1200
biore tego pierwszego
dlaczego?
bo jak kandydat mówi mi ze wystarczy mu jak zarobi 1200 zł to jak ja mu dam 2500 to on wogóle o premie nie powalczy czyli sprzedaz czy za co tam ta premia jest bedzie w czarnej d---pie bo przeciez jemu nie bedzie zalezec bo i tak ma 2 razy wiecej niz chciał,
ten drugi za to bedzie solidnie pracował bo co prawda ma prawie tyle ile chciał ale ma możliwosc zarobic wiecej i z tej mozliwosci skorzysta, bedzie mu zalezało na wyrobieniu premi czyli spełnieniu warunków do tej premi,
a poniewaz ja szukam pracownika to jednak patrze przede wszystkim z punktu widzenia firmy a nie kandydata
proste,
mysle ze miedzy innymi dlatgeo to pytanie, zeby wiedziec mniej wiecej o co chodzi dczowiekowi, poza tym człowiek który sie ceni bo ma doswiadczenie i zna sie na robocie nigdy nie powie jakichs drastycznie małych pieniedzy bo to go osmiesza wiec po tym tez mozna wyłowic co za człowiek siedzi po drugiej stronie stołu,

[Gość: luk1982]

teoria panienki z HR :) jak plany będą nie realne to uwierz że temu pierwszemu może się odechcieć zapier... i będzie bimbał i szukał czego nowego, z drugiej strony drugi może posmakować pieniądza i zapier... aż zdrowo, ale oczywiście do czasu

[maklakiewicz]

serio?
ten drugi za 1200 faktycznie się rozmemła...ale ten za 3tys ucieszony zrobi to samo, bo ""chromoli, jak, wzięli go za 2500" powie koledze przy piwie, jeszcze tego samego wieczoru, ba zaprzestanie kontaktu z rzeczywistoscią, bo naprawdę uwierzy, że jest wart 3tys w każdej konstelacji...

... lepiej mów prawdę, weźmiesz tego, który jest z ZUSem studenckim ;) potem się przywiąże umową cywilnio-prawną jakby za szybko w 5lat skonczył studia, ewentualnie cóż, zatrudnisz nowego, jesli tamten będzie miał branzowe 3-5lat doświadczenia i odfrunie, dalej po studiach 2mies extra płatne bo na bezrobociu, by DG założyć, czyli tani ZUS na 2lata, potem wycisniety jak cytryna, bo mu każdesz działanośc jednoosobową założyć...
zwiążesz tanią siłownią, bonami na święta ;)

[Gość: oswiecony]

wszystko to pierdzielenie kotka za pomoca mlotka, cokolwiek sie nie powie, to wszystko zawsze zle, nie ma to reguly i kazdy niech mowi co uwaza, bedzie mogl sobie pluc w brode tylko

[Gość: Anna]

Dokładnie! Pracownik oferuje swoje kwalifikacje: doświadczenie, umiejętności, cechy charakteru, dyspozycyjność. Pracodawca oferuje warunki pracy, w tym wynagrodzenie. Potem zarówno pracodawca, jak i pracownik może przyjąć ofertę drugiej strony lub nie. Podawanie kwoty czy widełek wynagrodzenia przez pracownika jest nienormalne!

To nie jest prawda. Pracownik sprzedaje pracę.

[Gość: xxx]

Na tradycyjnych rynkach sprzedający podaje cenę, a nie kupujący. Kupujący może podać cenę, jeśli chce kupić coś "specjalnego". Np. konkretną, unikalną nieruchomość, dzieło sztuki czy też bardzo konkretnego specjalistę. Tego jednego. Wtedy kupujący podaje cenę, jaką chce za tę "unikalność" zapłacić. W innych "normalnych" przypadkach cena jest podawana przez sprzedawcę.
Kupujecie mieszkanie/telewizor/samochód czy usługę, np. remont mieszkania, i wyobrażacie sobie, że to WY podajecie cenę sprzedawcy??? Jak zatrudniacie "fachowca", np. hydraulika to pokazujecie co jest do zrobienia, a on podaje cenę, za jaką to może zrobić. Potem jest targowanie. A niby czemu w sytuacji zatrudniania "na etat" miałoby być odwrotnie i to kupujący miałby podawać cenę???

[Gość: jax]

wlasnie dokladnie dlatego!
bo to ja - pracownik - sprzedaje swoj czas, umiejetnosci i doswiadczenie. A pracodawca te usluge kupuje. Dokladnie tak jak podales we wlasnym poscie......

Uczciwość firmy - podać zarobki w ogłoszeniu!!

[anx78]

Wtedy oszczędza sobie i innym niespodzianek.
A ze tu nie ma wtedy w czym wybierać?? :)) polish real.

Uczciwość rekrutera - podac precyzyjnie oferte - a wiec i wynagrodzenie.
Ale kto przy szwarcburych zwyczajach w bulandii takiego rekrutera chce??

Uczciwość aplikanta - nie poniżać się. To nie on ma sie martwić o skuteczność wyniku finansowego tylko prezes. On ma mieć za soczysty effort swoje bounty.

Uczciwość na umowie po słowie - pracować na 110% za 120% pensji.

[sselrats]

Wszystko jest do wynegocjowania.

A przy okazji - co tak naprawde chciales polerowac?

[Gość: grumpy]

moze posadzki w real-u? takim sklepie ;-)

[mistrzr]

może by tak po polsku niektórzy zaczeli pisać ...

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: Poszukujący]

Troszkę odbiegnę od tematu, ale sprawa dotyczy "zarabiania" i "rekrutacji".

Mam 31 lat, od 13 lat prowadzę działalność gospodarczą (sektor usług). Mam wyższe wykształcenie, kier. ekonomia. Ukończyłem wiele przydatnych szkoleń i kursów (nie dla "papieru", a dla własnej wiedzy i rozwoju). Posiadam bardzo szeroki zakres wiedzy i bardzo duże doświadczenie praktyczne (we wszystkich aspektach dot. prowadzenia własnej firmy): otwieranie nowych oddziałów firmy, zarządzanie firmą, marketing i reklama, tworzenie wizerunku firmy, planowanie i organizacja pracy swojej i pracowników, planowanie funkcjonowania i rozwoju firmy, wprowadzanie systemów informatycznych itp itd... Jestem kontaktowy, "sympatyczny", potrafię poświęcić się danemu przedsięwzięciu, mam wiele nowatorskich pomysłów. Wydawałoby się... "ideał" (?) ;-)) Nie popadłem w samozachwyt, oprócz swoich zalet, znam też swoje słabe strony, każdy je ma :-)
Niestety od 2 lat cała moja branża przeżywa kryzys ... i moja firma też. Przez rok jakoś sobie radziłem, ale w drugim roku kryzysu przycisnęło nas mocno... póki co trwamy, bo jest szansa, że za jakiś czas sytuacja zmieni się, póki co żona zajmuje się firmą, a ja szukam "nowej drogi".

Do rzeczy - po co ja to wszystko piszę ??

Obiektywnie patrząc, wydaje mi się, że mógłbym być bardzo dobrym i wartościowym pracownikiem. Nigdy jednak nie musiałem szukać pracy, od 18. roku życia radziłem sobie sam lub/i z pomocą najbliższej rodziny.
Mimo całego mojego doświadczenia i niby "głowy na karku", nie za bardzo potrafię jednoznacznie zdecydować gdzie i jakiej pracy szukać. Konkurencja odpada, wszyscy są w podobnej sytuacji. Może trzeba całkowicie się "przebranżowić".... (?)

Podpowiedzcie proszę, czy są sensowne, koniecznie sprawdzone, profesjonalne instytucje/firmy doradcze, które pomogą mi zdecydować w jakim kierunku, teoretycznie powinienem, pójść ?

Za wszelkie sensowne (p)odpowiedzi z góry dziękuję i pozdrawiam.

[Gość: grumpy]

napisz to samo co tutaj ale do jakiejs powaznej firmy headhunterskiej... jezeli trafisz na powazna firme, ktora dysponuje powaznymi ofertami to sie zainteresuja i poprosza o szczegoly twoich osiagniec i wyksztalcenia :)

[Gość: tomas]

Hej!

Byłem w bardzo podobnej sytuacji do twojej, z tym że niestety nie mam rodziny która mogła mnie wesprzeć. Przez wiele lat pracowałem w pewnej niszowej branży (własna działalność), niestety interes z czasem zaczął iść coraz gorzej do tego kurs dolara zwalił się na łeb i zarobki z trudem pozwalały mi na opłatę ZUSu i czynszu za mieszkanie.

Próbowałem różnych rzeczy, między innymi porad u doradców zawodowych. Kompletna strata czasu. Paniusia opowiadała mi jakieś bajeczki motywujące plus mydliła oczy. W między czasie musiałem wyrejestrować działalność i zarejestrować się jako bezrobotny, było mi do tego stopnia ciężko że rozważałem nawet możliwość zrobienia kursu na koparkę lub prawa jazdy na TIR'a by tylko znaleźć jakąś pracę.

W przypadku takich osób jak ty czy ja problem polega na tym że nigdy nie byłeś pracownikiem etatowym i jest to dla ciebie niewyobrażalne, nieomal jak by człowiek miał iść do więzienia ;)
Próbowałem trochę pracy na etat, niestety wszędzie płace były poniżej poziomu przyzwoitości, całą śmietankę spija właściciel a pracownik dostaje grosze. Ciężko za to się utrzymać a co dopiero rodzinę.

Po tych wszystkich przygodach stwierdziłem że jednak nie ma sensu brnąć w ślepą uliczkę jaką jest praca na etacie. Postanowiłem się kompletnie przekwalifikować. Dostałem niewielką dotację na otwarcie własnej firmy budowlanej. Wspólnie z przyjacielem od ponad roku prowadzimy firmę zajmującą się robotami budowlanymi. Mimo początkowych trudności i oporów z perspektywy czasu było warto.

[Gość: Poszukujący]

Witam,

Dziękuję za odpowiedź.

Póki co nie podjąłem ostatecznej decyzji co robić. Jeśli się uda, to będę dalej prowadził własną działalność, jeszcze przez jakiś czas będę próbował. Nie pisałem we wcześniejszym poście, że oprócz działalności "głównej", prowadzę dwie poboczne, które miały zacząć przynosić zyski przy ewentualnym kryzysie/zmianach w branży "głównej" (tzw. druga i trzecia "noga") ... nie zdążyły się rozkręcić, na tyle żeby zastąpić główne źródło.. bo w branży głównej kryzys przyszedł zbyt nagle i zbyt szybko.

Co do etatu, to jedną z rzeczy, które mnie kuszą, to praca w jakiejś naprawdę dużej firmie za rozsądne pieniądze. Znam przypadki, gdy osoby rezygnowały z dobrze prosperujących własnych biznesów na rzecz pracy na etacie, na wysokich stanowiskach kierowniczych w dużych korporacjach. (Chociaż znam też kilka odwrotnych sytuacji.)
Jestem pewny, że z moimi umiejętnościami, jestem w stanie z sukcesem zarządzać jakimś dużym przedsięwzięciem. I śmiem nawet nieskromnie twierdzić, że w wielu sprawach mógłbym być dużo lepszy od innych pracowników :-)

Mimo wszystko, mam nadzieję, że sytuacja w miarę szybko się wyklaruje...

Jeszcze raz dziękuję za Twoją odpowiedź i życzę powodzenia.
Pozdrawiam.

Z Twoim wyksztalceniem i doglebna znajomoscia

[sselrats]

prowadzenia firmy wyglada, ze jestes czolowym polskim biznesmenem jak Kulczyk czy inni z topu. Najwyzszy czas pokazac im kto tu naprawde ma talent i przygotowanie do biznesu.

"wyższe wykształcenie, kier. ekonomia ... szeroki zakres wiedzy i bardzo duże doświadczenie praktyczne (we wszystkich aspektach dot. prowadzenia własnej firmy): otwieranie nowych oddziałów firmy, zarządzanie firmą, marketing i reklama, tworzenie wizerunku firmy, planowanie i organizacja pracy swojej i pracowników, planowanie funkcjonowania i rozwoju firmy, wprowadzanie systemów informatycznych ..."

[Gość: aaa]

W takim razie atakuj stanowiska kierownicze w różnych firmach. W korporacji początkowo może być ciężko, bo dla nich liczy się doświadczenie w środowisku korporacyjnym (ktoś kto nie pracował wczesniej w korpo i miałby tam nagle zostać dyrektorem generalnie zostanie pożarty żywcem) ale możesz zacząć od czegoś prostszego za mniejsze pieniądze (typu prowadzenie hurtowni opon czy czegoś w tym stylu) przez kilka lat żeby mieć w CV epizod pracy na etacie, a potem próbować do korporacji.
Prawdę mówiąc nie spotkałem się nigdy z przypadkiem przedsiębiorcy z dużym doświadczeniem, który nagle zdecydował się przejść do korpo, ale jeżeli dobrze tym pokierujesz i dobrze sprzedasz swoją historię na rozmowach z przyszłymi pracodawcami, to może się to udać. Pewną barierą może być jak wspomniałem nieznajomość pewnych standardów korporacyjnych, formalnych (np. metodyk zarządzania projektami) oraz nieformalnych.

[Gość: boss]

Wg mnie dupa z tego będzie. Nawet jeśli zbajerujesz jakoś przyszłego "pracodawcę" to i tak w końcu przyjdzie czas na kultowe pytanie: "Ile chce Pan zarabiać". I co powiesz? Że 1500 zł? Bo jak zaśpiewasz więcej to zawsze znajdzie się jakiś frajer który Cię przebije. Człowieku sytuacja jest beznadziejna w tej chwili...

[Gość: aaa]

Z perspektywy kogoś kto nie ma zbyt interesujących (z perspektywy pracodawcy) doświadczeń, tak to może wyglądać. Ale prowadzenie własnej działalności przez kilkanaście lat może świadczyć o duzej samodzielnosci, wszechstronnosci, zdolnościach organizacyjnych a nawet i przywódczych (zależnie od rodzaju działalności). To są cechy bardzo cenne i sensowny pracodawca, który szuka kierownika/dyrektora do swojej firmy, zapłaci za takie cechy więcej niż 1500 zł.
Licytowanie w dół (tj. kto zgodzi się pracować za mniej) ma miejsce przede wszystkim na stanowiskach nie wymagających żadnych kwalifikacji, typu sprzedawca w sklepie itp.

[Gość: Bernie]

Powyżej widzą Państwo pierwszy post zapowiadający pasjonujące opowieści autorów (w większości) sfrustrowanych, wylewających chaotycznie swoje gorzkie żale. Zapraszamy do lektury! :)

[Gość: Bernie]

A nie, pomyłka. Nie tyczy się Poszukującego, a miski ryżu z początku.
Chochlik.

[Gość: gosc]

W USA mozna znalezc bardzo latwo w interniecie poziom zarobkow na rejony kazdego zazwodu z okreslonym wyksztalceniem ,wiec nie ma problemu, ja jeden raz tylko zmienialem prace i dostalem 15 % wiecej niz w poprzedniej na wyjsciu. Tu widelki sa tylko na stanowiska publiczne i sa w ogloszeniach. Poza nimi firmy prywatne korporacje nie mowia widelki, ja zwsze mowilem 5% wiecej niz chcialem przez to mialem z czego uciac

[Gość: boss]

W USA to sobie możesz mówić 5% więcej. Ale u nas nawet jak powiesz 50% mniej to i tak prawdopodobnie "odezwą się do Pana" buhahaha

podac kwote w ogloszeniu i temat zalatwiony...

[Gość: aoelukasz]

np w UK to standard: nie ma niedowowien, i sam wiesz czy oferta interesuje czy nie....
ciekawe kiedy w PL to sie przyjmie,

Ile chce Pan/ Pani zarabiać?

[Gość: Mieetek]

Randstad oszukuje przy zatrudnianiu pracowników. Ludzie pracują za pośrednictwem tejże firemki po kilka lat w jednym i tym samym zakładzie zarabiając około 70% pensji pracowników zatrudnionych bezpośrednio przez pracodawcę, a nie pośrednika jakim Randstad jest. Taki pracownik nie ma też żadnych nagród, żadnego dofinansowania wczasów ani nawet paczek na święta, a jego kolega po fachu robiący razem z nim to samo, w tej samej firmie, tylko że nie zatrudniony przez pośrednika (Randstad) tylko bezpośrednio w firmie ma to wszystko i większą (i to znacznie) pensję.

[Gość: lolek]

utsourcingu pracowników. Nawet nieudolny student ekonomii wie że zatrudnienie przez pośrednika wykonawczego musi kosztować więcej niż zatrudnienie bezpośrednio. Z tego wniosek że pośrednik zgarnia do kiesy pieniądze które powinny trafiac do kieszeni zatrudnionych albo ich oszukuje żeby mógł zarobić. Innej możliwości nie ma.