Praska część obwodnicy śródmieścia

bultek Re: Praska część obwodnicy śródmieścia 21.06.05, 04:40

W jakim zagłębieniu?!?!
Z poprzednich informacji m.in w GW to ul. Wiatraczną ta trasa miała zostać
puszczona w tunelu.
A tutaj pojawia się kolejny wariant oszczędnościowy.
Osobiście wiem że ta trasa musi gdzieś zostać puszczona, ale Wiatraczną to
tylko w tunelu.
Jak, do diabła, ma tam pomieścić się zagłębienie z trasą i boczne ulice.
To jakiś chory sen... Jeżeli miast chce kolejnej zadymy o obwodnicę to niech
spróbuje ten pomysł z zagłębieniem wprowadzić w życie.
Tunel ok, najlepiej wychodzący na powierzchnię za Chrzanowskiego.
Ale pomysł z zagłębieniem to chyba pomysł na sprowokowanie mieszkańców do
zadymy. Zresztą przy tunelu też byłyby protesty, ale z obecnym wariantem będą o
wiele większe - bo to nawet tych w miarę rozsądnych zdenerwuje.
Już sam fakt podrzucenia obwodnicy z okolic Międzynarodowej to mały skandal -
ale dla parku Skaryszewskiego można to przełknąć.
Ale jeden warunek - trasa przed rondem Wiatraczna wchodzi w tunel i tunel
kończy się przy Chrzanowskiego.
Dla niezorientowanych w topografii - tam po obydwu stronach ulicy stoją
kilkupiętrowe bloki - ogromna większość od 50 lat.

konrad.boryczko Re: Praska część obwodnicy śródmieścia 21.06.05, 08:43

bultek napisał:
> Dla niezorientowanych w topografii - tam po obydwu stronach ulicy stoją
> kilkupiętrowe bloki - ogromna większość od 50 lat.

No to jestem niezorientowany:)))
Budynki stoja po zachodniej stronie Wiatracznej. Po wschodniej tylko jeden
(miedzy Prochowa a Paca). Cala reszta to rezerwa pod droge, utrzymywana wlasnie
od 50 lat. Bylo na forum wielokrotnie.
pzdr.
masstah Re: Praska część obwodnicy śródmieścia 21.06.05, 12:00

Albo to są nieaktualne projekty albo czyjaś głupota/ignorancja po prostu wali w
kosmos. Toż to jest pięć razy gorsze niż pierwotne pomysły puszczenia
wszystkiego po powierzchni. To wygląda jak plan zrobiony na podstawie danych
sprzed dziesięciu lat, ktoś nie zauważył że po wschodniej stronie Wiatracznej
wybudowano całą nową dzielnicę w międzyczasie. I chce się tą dzielnicę odciąć
od cywilizacji. Życzę szczęścia. Ktoś tworzy takie plany chyba tylko po to by
miasto mogło powiedzieć że oni chcieli coś budować tylko mieszkańcy im nie
dali.

Ostrzegam: do tej pory śmiałem się z ulotek rozklejanych w calej okolicy
przeciw tej trasie i jak rok temu zbierano podpisy pod protestem to się nie
podpisałem. Właśnie zmieniłem zdanie. Bezczelność tego projektu w jego
ignorowaniu lokalnych potrzeb jest po prostu porażająca.
- tarantula01 Re: Praska część obwodnicy śródmieścia 21.06.05, 12:45
  
  Czytałem ten projekt i jest tam np. wykaz wszystkich decyzji o warunkach
  zabudowy z ostatnich 5 lat. Żaden budynek powstały po roku 2000, nie koliduje z
  korytarzem rezerwowanym pod ulicę.
  Nie chcę być tutaj postrzegany jako propagator sprawy - po prostu napisalismy,
  to co jest w tej chwili aktualne.
  Którędy bowiem można by było domknąć obwodnicę?
  
  Z owego przekopu bardzo łatwo zrobić tunel przykrywając go i na takiej
  konstrukcji postawić np. lekkiej konstrukcji nowoczesną halę targową.
  - Gość: Mat Re: Praska część obwodnicy śródmieścia IP: 5.6.2D* / *.nokia.com 21.06.05, 13:57
    
    To nie o to chodzi ze jakikolwiek nowy budynek stoi w poprzek tak zwanej
    rezerwy. Nie stoi (ale stoją na jej krawędzi). Stoją za to co najmniej cztery
    stare w tym jedna całkiem duża kamienica. Chodzi o (miedzy innymi):
    
    1) Praktycznie zablokowanie ruchu lokalnego (też a może przede wszystkim
    pieszego) pomiędzy oboma stronami Wiatracznej - a strona wschodnia nie ma
    praktycznie żadnej infrastruktury - szkoły, przychodnia, wszelkie sklepy itp są
    po drugiej stronie Wiatracznej. Z kolei po naszej stronie jest np kościół do
    którego walą tłumy z przeciwnej strony Wiatracznej. Co najmniej ulice Kobielska
    i Paca MUSZĄ pozostać przejezdne/przechodnie ponad wykopem, inaczej nie ma
    możliwości by ktokolwiek w okolicy się na to zgodził.
    
    2) Zrobienie wjazdu w ulice Nizinną/Paca/Prochową/Kobielską od strony Szaserów
    wymaga wyrżnięcia sporego kawałka parku Polińskiego. Życzę szczęścia
    pomysłodawcom, podobnie jak wcześniej przy burzeniu kamienicy na Wiatracznej
    przy Prochowej stojącej w środeczku "rezerwy".
    
    3) MUSI powstać wjazd z Grochowskiej prowadzący w dół do tunelu/wykopu, inaczej
    chcący jechać ze wschodu na Targówek, a będzie ich wielu, pojadą po powierzchni
    kilka metrów od czyichś okien.
    
    4) Dodatkowo kwestia niezbędnej przebudowy ronda jest w tym planie prawie nie
    uwzględniona.
    
    To tak tyle na szybko. Ten projekt w ogóle nie bierze pod uwagę dyskusji jaka
    odbywała się jesienią. Było jasno powiedziane na jej koniec i to przez BPRW
    (przynajmniej tak pisały gazety) - obwodnica na Wiatracznej tak, ale wyłącznie
    pod warunkiem wpuszczenia jej w tunel aż do Szaserów. Z ruchem lokalnym
    pozostawionym na powierzchni. Te plany cofają projekt o kilka lat do tyłu i
    gwarantują niemożliwość ich realizacji i to z wielu powodów.
    
    Generalnie koledzy SISKOMowcy jeśli macie jakikolwiek wpływ na panów
    planujacych te atrakcje to please przekażcie im od nas że to nie przejdzie.
    - tarantula01 Re: Praska część obwodnicy śródmieścia 21.06.05, 14:57
      
      Gość portalu: Mat napisał(a):
      
      > To tak tyle na szybko. Ten projekt w ogóle nie bierze pod uwagę dyskusji jaka
      > odbywała się jesienią. Było jasno powiedziane na jej koniec i to przez BPRW
      > (przynajmniej tak pisały gazety) - obwodnica na Wiatracznej tak, ale
      wyłącznie
      > pod warunkiem wpuszczenia jej w tunel aż do Szaserów. Z ruchem lokalnym
      > pozostawionym na powierzchni. Te plany cofają projekt o kilka lat do tyłu i
      > gwarantują niemożliwość ich realizacji i to z wielu powodów.
      >
      
      Ten projekt jest wyjściowym do dalszych, moim zdaniem lepszych rozwiązań.
      Został wybrany z analizy wielokryterialnej (odrzucono pomysł połączenia z ul.
      Św Wincentego) i dzięki temu już definitywnie? nie będzie rozpatrywać się
      pozostałych wariantów jako możliwości domknięcia obwodnicy śródmieścia na
      Pradze. Ponadto w każdym z wariantów poza "A" występuje problem okolic
      Wiatracznej. Tak jak już napisałem ów przekop powinien być przykryty, aby ruch
      pieszy mógł odbywać się bez przeszkód, natomiast dla przejazdów, oprócz ul.
      Szaserów, nadawałaby się na pewno Kobielska. Pozostałe przecznice raczej nie
      mają szans. Co do samego ronda Wiatraczna, to w tym względzie również wszystko
      jest przed (m.in. rozwiązanie problemu z kolektorami w rejonie ronda).
      
      W obróbce posiadamy opis w postaci studium techniczno-ekonomicznego dla
      wariantów domknięcia obwodnicy i ten dokument również planujemy umieścić na
      stronie.
      
      > Generalnie koledzy SISKOMowcy jeśli macie jakikolwiek wpływ na panów
      > planujacych te atrakcje to please przekażcie im od nas że to nie przejdzie.
      
      W zasadzie, to nie mamy wpływu (no chyba, że przez to, że informujemy
      mieszkańców), ale w ciągu najbliższych tygodni (1 lub 2) na pewno będziemy mieć
      kontakt z planistami. Możemy zrobić tak:
      1. Dalszą dyskusję przeniesiemy na nasze forum, aby ew. nie przeszkadzać innym
      forumowiczom niezainteresowanym.
      2. Tam porozmawialibyśmy o możliwościach realizacji trasy w terenie.
      3. Być może doszłoby do spotkania
      4. Wnioski z tego postaralibyśmy się przekazać projektantom.
      - Gość: Marek Re: Praska część obwodnicy śródmieścia IP: 194.29.130.* 21.06.05, 15:23
        
        Ludzie, czym się podniecacie. Przy tej ekipie nikt nic nie zrobi. A jak
        przyjdzie nowa, to zacznie od początku. Najpierw wywali ludzi, potem przyjmie
        swoich, a potem się zobaczy

tarantula01 Re: Praska część obwodnicy śródmieścia 21.06.05, 10:15

Na naszej stronie zamieściliśmy mapy poglądowe dla praskiego domknięcia
obwodnicy śródmiescia. Szukajcie w aktualnościach.

tarantula01 Re: Praska część obwodnicy śródmieścia 31.08.05, 17:16

Zdobylismy już oryginalne mapy dla obwodnicy praskiej - zastąpią one
zdjęcia, które w tej chwili są na naszej stronie:
www.siskom.waw.pl -> obwodnice -> obwodnica śródmieścia

Na przełomie tygodnia powinniśmy uporać się z ich obróbką i umieścić gotowe na
stronie.
- siskom_tak Re: Praska część obwodnicy śródmieścia 03.09.05, 13:11
  
  W dziale Obwodnice -> Obwodnica Śródmieścia znajdziecie Państwo mapy w skali 1:5000 praskiej cześci Obwodnicy Śródmieścia.
  - konrad.boryczko Wot, tiechnika... 05.09.05, 12:00
    
    Mam problem techniczny. Probuje sobie obejzec te mapki, ale otwiera mi tylko
    pierwsza (firefox jesli ma to jakies znaczenie).
    Proba otwarcia tych najciekawszych nieodmiennie konczy sie zawieszeniem
    komputera. Co za cholera?
    pzdr.
    - tarantula01 Re: Wot, tiechnika... 05.09.05, 14:05
      
      konrad.boryczko napisał:
      
      > Mam problem techniczny. Probuje sobie obejzec te mapki, ale otwiera mi tylko
      > pierwsza (firefox jesli ma to jakies znaczenie).
      > Proba otwarcia tych najciekawszych nieodmiennie konczy sie zawieszeniem
      > komputera. Co za cholera?
      > pzdr.
      
      A czy bezpośredni link:
      www.siskom.waw.pl/obwodnica-sr.htm
      też zawiesza komputer?
      - konrad.boryczko Re: Wot, tiechnika... 05.09.05, 14:17
        
        Bez wzgledu na link. Po prostu kazde klikniecie na obrazek z wariantem D konczy
        sie wyciem twrdego dysku i zawieszeniem wszelkich funkcji komputera. Nacisniecie
        trzech kroli nie robi na kompie zadnego wrazenia, trzeba wylaczyc z guzika i
        ponownie odpalac system. Probowac IE?
        pzdr.
        
        tarantula01 Re: Wot, tiechnika... 05.09.05, 14:59
        
        konrad.boryczko napisał:
        
        > Bez wzgledu na link. Po prostu kazde klikniecie na obrazek z wariantem D
        konczy
        > sie wyciem twrdego dysku i zawieszeniem wszelkich funkcji komputera.
        Nacisnieci
        > e
        > trzech kroli nie robi na kompie zadnego wrazenia, trzeba wylaczyc z guzika i
        > ponownie odpalac system. Probowac IE?
        > pzdr.
        
        A to rozmiar pliku przyczyną - teraz mapy są spakowane, więc przeglądarka
        wyświetli okno z pytaniem o zapis, i nie powinna próbowac otwierać jpg-ów.
        
        konrad.boryczko Re: Wot, tiechnika... 05.09.05, 15:08
        
        tarantula01 napisał:
        > A to rozmiar pliku przyczyną - teraz mapy są spakowane, więc przeglądarka
        > wyświetli okno z pytaniem o zapis, i nie powinna próbowac otwierać jpg-ów.
        
        Tez to podejrzewalem.
        Ale jestes pewny, ze juz zmieniliscie? Bo mi przed chwila chcialo otworzyc.
        Sprawdze jeszcze ustawienia przegladarki.
        Dzieki.
        pzdr.
        
        tarantula01 Re: Wot, tiechnika... 05.09.05, 15:33
        
        Tak są zmienione.

tarantula01 Praska część obwodnicy śródmieścia - studium 27.09.05, 15:38

Na naszej stronie wkrótce udostępnimy studium techniczno-ekonomiczne dla
praskiej obwodnicy śródmieścia. Zapraszamy

tarantula01 Re: Praska część obwodnicy śródmieścia - studium 15.10.05, 23:51

Długo trwało - będzie w poniedziałek lub wtorek
- siskom_tak Re: Praska część obwodnicy śródmieścia - studium 17.10.05, 13:44
  
  I oto jest. Na razie dwie części z pięciu ogółem.
  - pantalon Re: Praska część obwodnicy śródmieścia - studium 17.10.05, 14:13
    
    ale dzie dokladniej
    w aktualnosciach to samo caly czas w mapach tez nie widze nic nowego
    
    PanTalon
    - tarantula01 Re: Praska część obwodnicy śródmieścia - studium 17.10.05, 14:41
      
      Zasoby -> Dokumenty -> Praska część obwodnicy...
      - Gość: Pedro Re: Praska część obwodnicy śródmieścia - studium IP: *.europe.hp.net 17.10.05, 17:59
        
        Przeczytałem. Zanim zacznę gromy miotać pytanie: dlaczego to opracowanie bierze
        pod uwagę tylko ruch po osi obwodnicy a wszystko inne nazywa ruchem lokalnym i
        praktycznie pomija to jednym zdaniem? Tym samym ruchem lokalnym, puszczonym po
        powierzchni i bez ekranów ludziom na Wiatracznej pod oknami staje się cały ruch
        nie jadący z trasy łazienkowskiej tylko na przykład jadący na Targówek z
        Grochowskiej. A będzie takiego ruchu jak mniemam więcej niz takiego jadącego z
        trasy Ł., w końcu jednym z celów tej trasy jest odciążenie Pragi i "czterech
        śpiących". Do tunelu można wjechać bowiem tylko na prosto, z trasy, z każdego
        innego kierunku mozna pojechać tylko po powierzchni, pod oknami. Czy ktoś
        mógłby mi to wytłumaczyć ?
        
        Temat odcięcia bloków po wschodniej części Wiatracznej od cywilizacji pomijam
        na razie, aczkolwiek też jest to ciekawe jak to niby sobie ci wielcy planiści
        wyobrażają.
        
        Pytanie dodatkowe: gdzie na Wiatracznej jest 45 metrów szerokości rezerwy,
        szczególnie pomiędzy Kobielską a Paca?
        
        siskom_tak Re: Praska część obwodnicy śródmieścia - studium 17.10.05, 18:21
        
        Wszystkie tego typu problemy, sprawy będziemy zbierać. Sporo zebraliśmy. Po
        takich postach jak Twój widać jak niewiele informacji wycieka do mieszkańców.
        Mamy ambicję stać się siłą, która będzie mieć wpływ na projekty przyszłych
        ulic, aby służyły jak najlepiej i były najmniej uciążliwe.
        
        bultek Re: Praska część obwodnicy śródmieścia - studium 18.10.05, 00:56
        
        To tak tyle na szybko. Ten projekt w ogóle nie bierze pod uwagę dyskusji jaka
        odbywała się jesienią. Było jasno powiedziane na jej koniec i to przez BPRW
        (przynajmniej tak pisały gazety) - obwodnica na Wiatracznej tak, ale wyłącznie
        pod warunkiem wpuszczenia jej w tunel aż do Szaserów. Z ruchem lokalnym
        pozostawionym na powierzchni. Te plany cofają projekt o kilka lat do tyłu i
        gwarantują niemożliwość ich realizacji i to z wielu powodów.
        
        Pozwoliłem sobie powyżej zacytować Mat-a który napisał to czerwcu tego roku.
        Też pamiętam informacje prasowe z BPRW, że obwodnica ul. Wiatraczną, ale tylko
        w tunelu. Teraz czytam to studium i tam stoi jak byk: Wariant tunel przez całą
        Wiatraczną nie, ze względu na koszty, problem z odprowadzaniem spalin i
        ewentualne problemy z III linią metra. Sorki, ale jeżeli dalej sprawa tak
        będzie wygladała, to BPRW zepchnie tych z nas, którzy rozumieja, że ta trasa
        musi gdzieś powstać, na pozycje przeciwników trasy w ciągu Wiatracznej.
        I bynajmniej nie jesteśmy emerytami ( bez obrazy dla emerytów), tylko ludźmi
        jeszcze młodymi i aktywnymi zawodowo i jeszcze długo tak będzie, którzy pewne
        rzeczy rozumieją i rozumieją funkcje miasta i to jak miasto powinno się
        rozwijać. Tylko bez robienia w balona i mydlenia oczu tunelem który może
        powstanie a może nie - bo koszty i spaliny.
        Na Wiatracznej tylko w tunelu, jeszcze raz napiszę, że nic innego tutaj nie
        przejdzie - nich planiści i urzędnicy to zrozumieją.

Najnowsze z forum Praga Południe

Zaloguj się