Gdzie są kirasjerzy?

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

kosaciec Re: Gdzie są kirasjerzy? 24.02.06, 23:16

Wszystko sie zgadza,tylko Andrzej zle wie-ci konkretnie kirasjerzy ciezka jazda
byli juz tylko z nazwy przez mase koni,zbroi nie nosili-dobrze widac to na
obrazie Kossaka:www.pinakoteka.zascianek.pl/Kossak_W/Images/Olszynka.jpg
panowie na koniach to wlasnie kirasjerzy.
Ułanów też można porownac: napoleon.gery.pl/kampanie/pulka.jpg
Wiec Majewski ma racje.A ty idz do okulisty.
- s.fug Re: Gdzie są kirasjerzy? 25.02.06, 00:13
  
  Hmm... ciekawe. Byłem pewien, że pod Pragą byli jeszcze kirasjerzy w kirysach,
  czyli właśnie w takich półzbrojach. Odrodzenia tej formacji - w kirysach,
  hełmach i z długimi pałaszami, złożonej z rosłych żołnierzy na najlepszych
  koniach - dokonał cesarz Napoleon. Pod wpływem jej sukcesów analogiczne
  oddziały zaczęto formować w innych armiach europejskich. Czyżby już w
  kilkanaście lat po zakończeniu wojen napoleońskich zapomniano o zaletach
  opancerzenia?
  - andrzej_b2 Kirasjerzy, to nie czwartacy ani ułani 25.02.06, 12:16
    
    >Kosaciec<, wczoraj który wcielił się w rolę eksperta mija się całkowicie z
    prawdą. Link, który ma uwiarygodnić jego tezę:
    www.pinakoteka.zascianek.pl/Kossak_W/Images/Olszynka.jpg
    przedstawia fragment słynnego obrazu W. Kossaka >Olszynka Grochowska< (1886). Na
    pierwszym planie widać żołnierzy 4 pułku piechoty, zaś w drugim (na górce)
    Chłopickiego w otoczeniu ułanów 2 pułku. Nigdzie tu nie ma kirasjerów, bo i być
    nie mogło. Nota bene tej formacji w wojsku Królestwa Polskiego z tego co wiem w
    ogóle nie było.
    
    Jak wiemy, kirasjerzy to ciężka jazda (XVII-XIX w.) uzbrojona w kirysy, używana
    do decydujących uderzeń w zwartym szyku bojowym. Ich charakterystycznym
    fragmentem ekwipunku były owe kirysy złożone z dwóch części: naplecznika i
    napierśnika. W XIX w. formacja ta jako jedyna używała takiej części wyposażenia.
    Ale był to wyposażenie bojowe. Na codzień obowiązywał mundur garnizonowy, bez
    kirysu.
    Echo tego, dość egzotycznego stroju pobrzmiewa nawet w piosence wykonywanej
    kiedyś przez Halinę Kunicką: > Kirasjerzy, kirasjerzy, mieli coś niech mi pani
    wierzy, czy to mundur, czy co? Z kirasjerem ho, ho...<
    No waśnie ów mundur tak fascynował swą niecodziennością.
    Drugi link >kosaćca< napoleon.gery.pl/kampanie/pulka.jpg zupełnie od rzeczy.
    
    Ikonografia tego końcowego akordu Bitwy Grochowskiej jest bogata, ot choćby:
    1) Walka na szosie ułanów polskich z kiraserami rosyjskimi. Mal. Z. Rozwadowski,
    2) Szarża 2 pułku ułanów na kiraserów ks. Alberta. Mal. St. Haykowski,
    3) Walka 2 pułku ułanów z kiraserami pod słupem żelaznym. Rys. J. N. Lewicki
    (|lit. T. Vivier),
    4) Bitwa pod Grochowem 25 lutego 1831 r. 1831 r. Szarża kirasjerów pod Słupem
    Żelaznym. Rys. J. Kondratowicz.
    Na rysunkach tych kirasjerzy występują w obydwu rodzajach rynsztunku, ale myślę,
    że to wyłącznie licentia poetica. Trudno sobie bowiem wyobrazić, by w
    decydującym uderzeniu dowództwo zdecydowało się posłać do boju kirasjerów w
    stroju garnizonowym.
    Tak wyglądali kirasjerzy:
    a) wariant bez kirysu
    napoleon.gery.pl/armia/kirasjer.jpg
    b) wariant w kirysie
    www.3rdcuirassiers.org/images/gericault_wounded_cuirassier.jpg
    pubwww.srce.hr/husar/0610-8th%20Cuirassier%20Officer%201810.jpg
    Wobec powyższego, wątpliwości moje nadal są aktualne: co przedstawia
    kontrowersyjny rys. we wczorajszym artykule p. Majewskiego? Przy czym dlaczego
    akcja toczy się na brzegu praskim, już w znacznym oddaleniu od przyczółka
    mostowego, do którego w ogóle nie dotarli.. Proszę por. także mój post:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=437&w=37271583&a=37338509
    Pozdrawiam:-)
    
    Ps. Przy okazji chce wszystkich Kolegów powiadomić, że nie nawiązałem żadnych
    bliższych kontaktów z >kosaćcem< i dotychczasowe formy towarzyskie obowiązują,
    przynajmniej z mojej strony!
    - burke1 Re: Kirasjerzy, to nie czwartacy ani ułani 29.09.06, 13:26
      
      we Francji kirasjerzy w swojej 'napoleońskiej' krasie przetrwali, aż do 1914
      roku; w książce B. Tuchman "Sierpniowe salwy" jest opisany epizod jak w
      pierwszych dniach wojny do Alzacji wkraczali własnie kirasjerzy w kirysach.
      Zresztą piękną kartę kirasjerzy zapisali w czasie wojny francusko-pruskiej w
      1870 roku szarżując w czasie bitwy pod Sedanem. Więc na 100% można załozyć, że
      rosyjscy kirasjerzy w 1831 roku wystepowali w kirysach.
      Zaś w wojsku polskim istniał tylko jeden pułk kirasjerów, w czasie Księstwa
      Warszawskiego. NigdZ chzba nie osiagnal stanu etatowego, i w 1813 roku polaczono
      go z krakusami. Ale, wydaje mi sie, ze naszm kirasjerom nigdy kirysow nie wydano.
hiuppo Re: Gdzie są kirasjerzy? 26.02.06, 08:23

Jak komentarz mogę polecić tylko kilka zdjęć z inscenizaji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=746&w=37500465
Nawiasem mówiąc organizacyjnie impreza mogła byc lepsza.

Plusem była pogoda, ozdóbki pola walki w postaci chatynek podpartych dragami i
ilość wojska.
Minusy te co zwykle. Ochrona wogóle nie panowała nad tłumem, praktycznie
uniemożliwiając zrobienie dobrych zdjęć. Widok na imprezę też był pod słońce -
stąd widać co widać.
Na dodatek publika oglądała imprezę zza gałęzi drzew.
No i standard w warszawskich imprezach - zero choreografii (z wyjątkiem kilku
małych grupek które odgrywały scenki) i zgrania poszczególnych jednostek -
żadnych scen walk na bagnety czy coś w tym rodzaju. Jazda snuje się po polu bez
ładu i składu, jakieś markietanki z aparatami cyfrowymi co chwila wyłapuje na
swoich zdjęciach. Pomijając ilość kobiet na placu boju, to mało to ma wspólnego
z ówczesnym polem walki - markietanki to nie dzielna sanitariuszka Marusia.

Jednym słowem - jeszcze ze 20 imprez i moze się nie bedę czepiał. Troche
przykro, ze te same błędy są popełniane we wszystkich imprezach - czy Szwedzi w
Warszawie, czy Arsenał, czy zdobywanie Fortu Sowińskiego, czy nawet swego czasu
elekcja na Woli.
- andrzej_b2 Re: Gdzie są kirasjerzy? 26.02.06, 09:12
  
  Trudno było spodziewać się czegoś innego. Sam temat politycznie poprawny, jako
  forma przeciągania liny. Nie ma zwyciężonych ni zwycięzców, czy może być lepsze
  ujęcie? Dawno wiedział już o tym ros. generał Puzyrewski, który urządzał dla
  Polaków podobne spektakle w czasach carskich. Nihil novum sub solem!
  Zdecydowanie lepiej wypadłaby inscenizacja szarży płk. Kickiego na kirasjerów
  ks. Alberta w okolicy żelaznego słupa (Grochowska/ Podskarbińska). No, ale tu
  mogłaby obrazić się Wielka Niedźwiedzica i zakręcić nam kurek, więc nie ma co
  ryzykować. Nadal mamy założony kaganiec. Nie narzekajmy jednak, dobre i to co w
  naszych warunkach mogliśmy pokazać. Przynajmniej dla młodzieży może to być
  przedszkole patriotyzmu.
  Kto chciałby zobaczyć dziś autentycznych kirasjerów, powinien pojechać 14 lipca
  do Paryża. W ogóle Francuzi mają bzika na punkcie tej formacji. Na wielkiej
  paradzie wojskowej z okazji święta narodowego Francji występuje pięknie się
  prezentujący kilkuset osobowy oddział (ogromne, dobierane chłopy). Spieszony
  oddział stanowi gwardię honorową prezydentów Francji.
  W żadnym wypadku nie należy wyrabiać sobie wyobrażenia o wyglądzie kirasjerów na
  podstawie rys. z artykułu p. Majewskiego (24.02.2006)
  Pozdrawiam :-)
  - tom_aszek Re: Gdzie są kirasjerzy? 02.10.06, 12:55
    
    andrzej_b2 napisał:
    
    > Spieszony
    > oddział stanowi gwardię honorową prezydentów Francji.
    
    Za Napoleona to byli polscy szwoleżerowie. Zdegradowali Kozietulskiego i innych? :)
    
    A na marginesie: jest jakaś stronka ze zwięzłym i jasnym (dla laika)
    wyjaśnieniem różnic między tymi formacjami? Bo ja ostatnio utonąłem właśnie w
    "Kozietulskim", a tam... szwoleżerowie, lansjerzy, kirasjerzy, ułani, husarze,
    tfu! huzarzy..., całe to towarzystwo na koniach, i wszyscy w swoim mniemaniu
    "elytarni". Więc szukam informacji czym oni się właściwie między sobą różnili?
    - burke1 Re: Gdzie są kirasjerzy? 08.10.06, 10:03
      
      część tych nazw pochodzi po prostu z innych stron kontynentu: stąd ułani i
      huzarzy. Generalnie ułani, huzarzy, szwoleżerowie, lansjerzy etc to jest lekka
      kawaleria. Róznią się stosunkiem do lanc (np. huzarzy nigdy lanc nie mieli,a
      ułani i lansjerzy mieli) i szczegółami umundurowania (huzarzy mieli te swoje
      słynne szramerowane dolmany). Kirasjerzy zaś to cięzka kawaleria, służąca do
      przełamywania linii przeciwnika. Tak to było w czasach napoleońskich, a potem
      wszystko się pozmieniało ;-) przed wojną w polskiej kawalerii były 3 pułki
      szwoleżerów, co było wyróżnieniem, bowiem kontynuowały one tradycje trzech
      pułkow jazdy legionowej. To tak w więcej niz skrocie ;-)
      - s.fug Re: Gdzie są kirasjerzy? 08.10.06, 23:41
        
        Warto dodać, że lancę "na europejskie salony" wprowadzili polscy ułani. To
        wzorując się na nich stworzono formację lansjerów i zaczęto doposażać w lance
        niektóre istniejące formacje. Zdaje się, że w paru krajach sformowano nawet
        oddziały zachowujące polską nazwę "ułan" i chyba nawet nawiązujące do polskiej
        jazdy ubiorem.
        W XVIII w., gdy polska wojskowość była w zapaści, wielką karierę zrobili
        węgierscy huzarzy. Wszędzie tworzono takie oddziały, z ich charakterystycznym
        strojem i uzbrojeniem - w tym szablą węgierską, która następnie rozpowszechniła
        się prawie w całej europejskiej kawalerii. Tak naprawdę to była szabla polsko-
        węgierska, która powstała i była używana równolegle w obu krajach. Ale
        nieobecni nie mają racji...
        Za to w początkach XIX w. w "średniej kawalerii" krajów europejskich standardem
        stała się polska lanca!

Najnowsze z forum Warszawa

Zaloguj się