Forum Aktualności i Media Kraj
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Profesor Bronisław Geremek nie żyje

    13.07.08, 16:14
    Panie Profesorze, żegnam Pana z poczuciem ogromnej straty. To co Pan zrobił
    dla Polski jest nie do przecenienia. To olbrzymia strata dla Kraju i dla mnie
    osobiście. Do zobaczenia Panie Profesorze.
    Obserwuj wątek
      • marcowsky Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:16
        Wielka strata dla Polski!
        • part_of_the_game Podziękujmy tym co opóźniają budowę A2 13.07.08, 16:53
          Można powiedzieć, że sami premierzy Kaczyński i Tusk przyłożyli się do śmierci
          tak wybitnego człowieka. Nie mówiąc już o niejakim Kulczyku.
          • aragorn_w (i) 13.07.08, 17:15
            (i)
            • shithead Re: (i) 13.07.08, 17:37
              Naprawde wielka strata dla Polski. Jeden z niewielu inteligentnych polskich
              politykow odszedl na zawsze. Byl wielce wyrozniajaca sie i kulturalna osoba na
              tle tego calego politykierskiego oszolomstwa, krzykaczy i szubrawcow.
              RIP (Rest In Peace).

              What-ever, who-ever, when-ever, where-ever and finally how-ever: and all this in
              the middle of nowhere called Poland!!!
              • agaj.agaj Re: (i) 13.07.08, 19:06
                Kolego o imieniu shithead - RIP to nie skrot z angielskiego tylko z
                laciny - requiescat in pace. Pisze o tym bo gdybys to walnal przy
                Geremku to pewni by cie poprawil.

                A Geremek, dla niektorych Bronek - postac skomplikowana, jak Kuron.
                Dobrze by bylo przeczytac jakas zwarta analize jego dzialnosci.
                Niestety, mozna sie spodziewac dwoch skrajnosci - albo jakies
                antysemickie pomyje, albo bezkrytyczne laudacje.

                Jesli chodzi o mnie to Bronek Gieremek moim przyjacielem nie byl, a
                jego poglady byly mi przeciwne. Powiem wiecej, czulem sie przez
                niego oszukany tak jak przez TW Bolka i Michnika.
                • vice_versa Pytanie niepolityczne i niepoprawne 13.07.08, 20:25
                  Widać o bezpieczeństwo narodowe łatwiej się dba niż o własne.

                  Z jaką prędkością jechał Mercedes skoro tak wygląda?

                  Dziwię się, że prof. Geremek był zmuszony poruszać się polskimi
                  drogami, odważny człowiek. Powinien już dawno mieć jakiś własny
                  nomen omen Eurocopter.
                  www.eurocopter.com/site/FO/scripts/siteFO_accueil.php?lang=EN
                  Prof. stał się niestety ofiarą swoich własnych socjalistycznych
                  przekonań, które rocznie zabijają nam na drogach setki ludzi.

                  • slonce_popapranych Re: Pan Geremek dostal nagle wezwanie do najwyzsze 13.07.08, 21:59
                    j komisji sledczej
                    • adamo64 Kto pozwala takim dziadkom prowadzic auto? 14.07.08, 21:39
                      Co by bylo gdyby nie Ducato a matiz z 4 osobowa rodzina jechal
                      naprzeciw? wielki geremek zamordowalby ich. ktosw tu za nim placze?
                      a kto zaplacze nad losem niewinnego kierowcy ducato ktory walczy o
                      zycie, bo jakis dziad zamiast siedziec w fotelu z fajka nie mogl
                      oderwac sie od koryta.
                      • poszeklu Kim jest tajemnicza kobieta obok Geremka? 15.07.08, 13:46
                        Kim jest ta tajemnicza kobieta obok Geremka?
                        Jaki byl jej udzial w wypadku?
                        Czemu ukrywa sie ja?
                        Moze wyjasnilaby powod wypadku!

                        adamo64 napisał:

                        > Co by bylo gdyby nie Ducato a matiz z 4 osobowa rodzina jechal
                        > naprzeciw? wielki geremek zamordowalby ich. ktosw tu za nim
                        placze?
                        > a kto zaplacze nad losem niewinnego kierowcy ducato ktory walczy o
                        > zycie, bo jakis dziad zamiast siedziec w fotelu z fajka nie mogl
                        > oderwac sie od koryta.
              • adamo64 Polski polityk?? haha dobry dowcip 14.07.08, 19:10
            • alatien ['] 13.07.08, 18:31
              [']
              • slonce_popapranych Re: [X] 13.07.08, 22:04
                • kaspera Re: [X] 14.07.08, 00:37
                  Odszedł człowiek wielkiego formatu
                  (*)
                  In paradisum deducant te angeli.
          • ziarenko1.1 Re: Podziękujmy tym co opóźniają budowę A2 13.07.08, 18:42
            a dlaczego . a może też producent asfaltu ..jak nie wiesz to nie pleć
            dziwna smierc PROF pANKO TEŻ DZIWNIE ZGINĄŁ

            • rasklaat Re: Podziękujmy tym co opóźniają budowę A2 13.07.08, 22:45
              pewnie pieszego chcial ominac..
            • ok39 Re: Podziękujmy tym co opóźniają budowę A2 14.07.08, 00:18
              jechałem dziś pół godziny wczesniej tą drogą, ogromny tłok, fatalne
              warunki pogodowe. każdego z nas w tym miejscu mogło to spotkać...
        • teraz.k.wy Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:58
          Ogromna strata! Dlaczego własnie teraz odszedł człowiek,który w tej
          chwili jest nam -Polsce bardzo potrzebny?Cześc Jego Pamięci!
          • niemamsyfa robisz sobie zarty? nie wypada kolego! 13.07.08, 17:09
            szkoda czlowieka, szkoda rodziny ale Polska sobie poradzi....
            • teraz.k.wy Re: robisz sobie zarty? nie wypada kolego! 13.07.08, 17:14
              Nie chcę wlasnie dziś Tobie tłumaczyc,że nie robie z Tej Wielkiej
              Straty żartów.naprawde dziś byłby nam w Europarlamencie b.potrzebny.
              • niemamsyfa do czego bylby potrzebny w Europaprlamencie? 13.07.08, 17:21
                naprawde nie wiem...
                • marek99az1 Re: do czego bylby potrzebny w Europaprlamencie? 13.07.08, 18:27
                  niemamsyfa napisał:
                  do czego bylby potrzebny w Europaprlamencie?
                  > naprawde nie wiem...

                  Nie wiesz? Szkoda. Należał do grupy kilku najwybitniejszych
                  europarlamentarzystów. A ponieważ był równocześnie wielkim polskim
                  patriotą, resztę już będziesz mógł sobie sam dopowiedzieć.
              • swan_ganz [...] 13.07.08, 17:25
                Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                • marek99az1 Re: robisz sobie zarty? nie wypada kolego! 13.07.08, 18:31
                  swan_ganz napisał:

                  > > naprawde dziś byłby nam w Europarlamencie b.potrzebny.
                  >
                  > Naprawdę? Twój żal po profesorze wydaje się być szczery (a nie
                  > zwykłym małpowaniem za mediami) to pewnie znasz dobrze życiorys
                  > profesora Geremka i będziesz w stani mi odpowiedzieć dlaczego śp.
                  > Kuroń nazwał kiedyś Geremka "Hunwejbinem, który wzywał do rozprawy
                  z
                  > Solidarnością"?
                  > I jaki cel miał Pan Profesor gdy niespełna dwa lata temu wzywał
                  > Parlament Europejski do nałożenia sankcji na Polskę za ówczesny
                  jej
                  > kierunek polityczny?

                  Może zacytujesz lub dasz link do jakichś źródeł. Bo wygląda mi to na
                  typową bzdurę rodem z Naszego Dziennika lub publicystyki
                  Michałkiewicza.
                  • swan_ganz proszę bardzo Mareczku.... 13.07.08, 19:49
                    trochę prawdy nikomu jeszcze nie zaszkodziło :-)

                    "fragment szyfrogramu wysłanego do Berlina przez warszawskiego
                    ambasadora NRD, H. Neubauera, niedługo przed wprowadze­niem „stanu
                    wojennego" (l981): „Miałem właśnie bulwersują­cą rozmowę z, szefem
                    ekspertów «Solidarności», Geremkiem (ściśle związki z
                    międzynarodówką socjaldemokratyczną). Nie wierzyłem własnym uszom.
                    Geremek oświadczył, ze dalsza po­kojowa koegzystencja «Solidarności»
                    i realnego socjalizmu jest niemożliwa w takiej formie jak obecna,
                    zatem nieunikniona jest konfrontacja siłowa. Wobec tego trzeba
                    przesunąć wybory do rad narodowych. Organy władzy państwowej muszą
                    zniszczyć solidarnościowy aparat. Po takiej rozprawie «Solidarność »
                    mogłaby się reaktywować, ale już jako rzeczywisty związek zawodowy,
                    bez Matki Boskiej w klapie marynarki, bez programu gdańskiego, bez
                    ambicji politycznych. Geremek kontynuował: można byłoby zachować
                    tylko siły umiarkowane (...) Nie mogę jeszcze ocenić, czy mówił
                    tylko we własnym imieniu". Brzydko się pan bawił „tą Polską", panie
                    profesorze! "

                    całość tu;
                    www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=74&aid=7104
                    tylko po lekturze weź się nie zabij przypadkiem z rozpaczy bo nie
                    wybaczyłbym sobie tego Mareczku...
                    • ritterausleidenschaft prawda? 13.07.08, 21:34
                      a co tobie daje ta gwarancje, ze to prawda?

                      mnie np b. trudno uwierzyc, ze s.p. Geremek
                      z ambasadorem honeckera (sic!) taka "sensacyjna rozmowe"
                      odbyl?

                      ale jezeli nawet wlasnie taka rozmowa sie odbyla, to jej
                      sensu i celu nalezaloby szukac glebiej (a nie doslownie) ...

                      przypuszczam, ze chodziloby o kompletne zdezorientowanie bylych panstw paktu
                      wa-wskiego, ktorych generalicja i oddzialy desantowe
                      (a szczegolnie te nrd-owskie) juz przebieraly nozkami, by
                      wkraczac i zaprowadzac dawny socjalistyczny porzadek ...

                      Prof. Geremek byl znany z politycznej przebieglosci dla dobra Polski - male
                      komunistyczne i pisowskie mozdzki nie nadazaly i nie nadazaja za Prof. Geremkiem
                      - no i cale szczescie ;-)
                      • vice_versa Re: prawda? 13.07.08, 22:49
                        Polska dzięki Bogu, nie dzieli się na "małe komunistyczne i
                        pisowskie mozdzki" i "salon z autorytetami".

                        Dla mnie ta wypowiedź wcale nie jest "sensacyjna" i składa się w
                        logiczny obraz. Jeśli zrozumieć że trzon KORu i "ekspertów"
                        stanowili byli komuniści którzy wystąpili z Partii, to strach elit
                        nawet opozycyjnych przed rządami stoczniowego motłochu rodem jak z
                        Nieboskiej Komedii, staje się całkiem zrozumiały. Polscy Trockiści
                        musieli zwrócić się o pomoc Partii.

                        A PiSowcem nie jestem bo bierna polityka urąga intelektowi, a czynna
                        daje mniejsze zyski niż mądre obracanie pieniędzmi. I wymaga
                        ogromnej ilości niemoralnych kompromisów które kłócą się z moim
                        pojęciem przyzwoitości, i nie wywołują machiavelicznego dreszczyku.
                        • ritterausleidenschaft dzieki bogu? 14.07.08, 01:23
                          to dzielenie to sobie sam slicznie wymysliles :-)))

                          bo ja o dzieleniu ani nie pisalem i ani nie myslalem
                          wzgl. sugerowalem. boleje nad tym (zreszta jak i SP
                          Prof. Geremek), ze Polakow b. latwo i skutecznie daje sie
                          dzielic - jak nie na katolikow i ateistow to na biednych i
                          bogatych, jak nie na ofiary i oprawcow to na "dobrych" i
                          "zlych" ...

                          dzielenie to domena typowo polska - i dlatego zal mi, ze odchodza
                          Polacy, ktorzy laczyli a zostaja ci co dziela ... :-(

                    • marek99az1 Re: proszę bardzo Mareczku.... 13.07.08, 23:20
                      swan_ganz napisał:

                      > trochę prawdy nikomu jeszcze nie zaszkodziło :-)
                      >
                      > "fragment szyfrogramu wysłanego do Berlina przez warszawskiego
                      > ambasadora NRD, H. Neubauera, niedługo przed wprowadze­niem „stanu
                      > wojennego" (l981): „Miałem właśnie bulwersują­cą rozmowę z, szefem
                      > ekspertów «Solidarności», Geremkiem (ściśle związki z
                      > międzynarodówką socjaldemokratyczną). Nie wierzyłem własnym uszom.
                      > Geremek oświadczył, ze dalsza po­kojowa koegzystencja «Solidarności»
                      > ;
                      .....itp bzdury.

                      poczciwy swan_ganzku. Na stronie Unii Polityki Realnej można
                      wyczytać całe pęczki piramidalnych bzdur. Jeżeli w nie wierzysz -
                      twoja strata. Człowiek jako tako inteligentny powinien poskromić
                      drążącą go nienawiść i nie podpierać się idiotycznymi argumentami.
                      Gdyby to była prawda inni bardziej zrównoważeni przeciwnicy Śp.
                      Geremka wyciągnęli by to.
                      • swan_ganz Re: proszę bardzo Mareczku.... 14.07.08, 00:24
                        > Na stronie Unii Polityki Realnej można wyczytać całe pęczki
                        > piramidalnych bzdur.

                        a przeczytałeś ten tekst czy też tak a priori przyjąć twoją opinię
                        jako dogmat? Jeśli jednak przeczytałeś to może wolałbyś jakoś
                        bardziej konkretnie (np; posługując się cytatami) zobrazować to co
                        uważasz za te "piramidalne bzdury"?

                        > Gdyby to była prawda inni bardziej zrównoważeni przeciwnicy Śp.
                        > Geremka wyciągnęli by to.

                        ależ wyciągali mu to już dawno (nie w wyborczej rzecz jasna) tyle,
                        że p.Geremek nigdy nie raczył się odnieść do tych ich zarzutów...
                        Ignorował wszelkie pytania a szczególnie te dotyczące początków jego
                        kariery w Paryżu....
                        Jego już nie ma i nidgy już na te pytania nie odpowie ale bądź pewny
                        Mareczku, że one nie umilkną i prędzej czy później znajdą swoją
                        odpowiedź..
                        • ritterausleidenschaft Re: proszę bardzo Mareczku.... 14.07.08, 02:01
                          > ależ wyciągali mu to już dawno (nie w wyborczej rzecz jasna) tyle,
                          > że p.Geremek nigdy nie raczył się odnieść do tych ich zarzutów...

                          a byly to prokuratorskie zarzuty czy tylko "zarzuty" dawnych kolegow, ktorym sie
                          nie ulozylo? zawisc? dziwi mnie, ze "solidarnosc" i komunistyczna opozycja
                          zadnych szkod nie poniosly - ale zarzuty padly? jak gowienko, ktore ma smrodkiem
                          od danej osoby odstreczac ...


                          > Ignorował wszelkie pytania a szczególnie te dotyczące początków jego
                          > kariery w Paryżu....

                          a jakie mialoby to miec znaczenie na pozniejsza dzialalnosc? czy ma jakies
                          znaczenie, ze na wszystkich studiach za komuny byly zajecia/zaliczenia z
                          marksizmu a w liceach (obowiazkowo) byla nauka rosyjskiego?

                          chyba tylko dla mlodych Polakow, ktorzy znaja komunistyczne realia z kiepskich
                          (niestety) opowiesci, ma to jakies znaczenie ...


                          > Jego już nie ma i nidgy już na te pytania nie odpowie ale bądź pewny
                          > Mareczku, że one nie umilkną i prędzej czy później znajdą swoją
                          > odpowiedź..

                          o tak - "psy goncze" juz ochoczo poszczekuja i merdaja ogonkami ...
                        • marek99az1 Re: swan_ganz 14.07.08, 23:48
                          swan_ganz napisał:
                          >a przeczytałeś ten tekst czy też tak a priori przyjąć twoją opinię
                          >jako dogmat? Jeśli jednak przeczytałeś to może wolałbyś jakoś
                          >bardziej konkretnie (np; posługując się cytatami) zobrazować to co
                          >uważasz za te "piramidalne bzdury"?

                          Drogi swan_ganzeczku. Przeczytałem, przeczytałem i kolejny raz się
                          zniesmaczyłem. Aby wytknąć wszystkie kłamstwa musiałbym napisać
                          elaborat na temat publikacji Pawła Paliwody (blog jego został
                          zablokowany ze względu na złamanie regulaminu więc tylko domyślam
                          się, że on jest autorem). Tak dla przykładu z samego początku:

                          „…człowiek, który (podczas gdy inni słuchają w latach 50-tych
                          potajemnie zagranicznych radiostacji, a o paszporcie nie mogą nawet
                          śnić) wyjeżdża na ... studia podyplomowe do Paryża - czy taki
                          człowiek musi informować, czy był współpracownikiem komunistycznych
                          służb specjalnych podległych PZPR?”

                          Z wikipedii:

                          „W 1954 ukończył studia na Wydziale Historycznym Uniwersytetu
                          Warszawskiego, w latach 1956-1958 odbył studia podyplomowe w École
                          pratique des hautes études w Paryżu.”

                          Czyżbyś nie słyszał o tzw. odwilży w 1956 roku? Dla wielu osób
                          otworzyły się wtedy granice, nawet dla wojującego z system Herberta:
                          „Sytuację Herberta zmienił rok 1956 – odwilż polityczna i koniec
                          obowiązkowego socrealizmu w literaturze umożliwiły mu debiut,sukces
                          literacki zaś przyczynił się do poprawy warunków życiowych. W 1957,
                          dzięki poparciu Jerzego Zawieyskiego, otrzymał z puli ZLP przydział
                          kawalerki (28 m²) przy ul. Świerczewskiego, a stypendium ZLP (100
                          USD) pozwoliło mu odbyć pierwszą zagraniczną podróż.….Pierwszą
                          podróż zagraniczną rozpoczął w 1958 r. Udał się przez Wiedeń do
                          Francji (maj 1958 – styczeń 1959), odwiedził Anglię (styczeń –
                          marzec 1959), Włochy (czerwiec – lipiec 1959), po czym ponownie
                          Francję. Do Polski powrócił w maju 1960. Plonem tej podróży był
                          Barbarzyńca w ogrodzie. Jesienią 1963 r. wyjechał znowu, tym razem
                          do Anglii i Szkocji. W grudniu 1963 roku przeniósł się do Paryża. W
                          styczniu 1964 r. w Bibliotece Polskiej w Paryżu odebrał Nagrodę
                          Kościelskich, co umożliwiło mu przedłużenie pobytu na Zachodzie.
                          Wakacje 1964 r. spędził we Włoszech (lipiec – sierpień 1964) i
                          Grecji (październik 1964), skąd powrócił do Francji, a pod koniec
                          roku do Polski.” (z Wikipedii).
                          Tak więc dałem ci przykład manipulacji i kłamstwa. Po 1956 roku
                          wiele osób mogło zrealizować „sen o paszporcie” a wyjazdy służbowe
                          ludzi nauki na Zachód stały się powszechne (stypendia, staże). W
                          latach 1955 – 1960 studiowałem na Politechnice Warszawskiej i wierz
                          mi, że wyjazdy asystentów i adiunktów nie mówiąc o samodzielnych
                          pracownikach nauki były powszechne. Zachłystywaliśmy się wtedy
                          otwarciem na Świat, jazzem, amerykańską literaturą itp. Jednak
                          Gomułka szybko zaczął dociskać śrubę, ale stalinizm już nie wrócił.
                          Odmowa poddaniu się lustracji po kilku poprzednich, z których każda
                          uznała go za pokrzywdzonego, stanowiła tzw. nieposłuszeństwo
                          obywatelskie przeciwko lustracyjnej paranoi. I chwała mu za to. Może
                          nareszcie otworzą dala wszystkich teczki i ludzie nikczemni stracą
                          swoją zabawkę.

                          >ależ wyciągali mu to już dawno (nie w wyborczej rzecz jasna) tyle,
                          >że p.Geremek nigdy nie raczył się odnieść do tych ich zarzutów...
                          >Ignorował wszelkie pytania a szczególnie te dotyczące początków
                          jego
                          >kariery w Paryżu....
                          >Jego już nie ma i nidgy już na te pytania nie odpowie ale bądź
                          pewny
                          >Mareczku, że one nie umilkną i prędzej czy później znajdą swoją
                          >odpowiedź..

                          Pytanie kto wyciągał. Esbecja dobrze wiedziała, że w społeczeństwie
                          ludzie naiwni, zawistni, po prostu głupi a także cyniczni
                          manipulatorzy stanowią znaczny procent. Fałszywki podrzucane w różny
                          sposób były nagminnie stosowane do prób kompromitowania wybitnych
                          przedstawicieli opozycji. I znając metody esbecji dziwne by było
                          gdyby tak nie było. Kto wyciąga, kto z nich korzysta teraz? Np. Nasz
                          Dziennik, Głos, Najwyższy Czas, Gazeta Polska i podobne szmatławce
                          (dlatego, że tak postępują zasługują na taką nazwę). I tak
                          przykładowo: Bujak ukrywał się pod osłoną SB, bohater AK, Jan Nowak
                          Jeziorański był konfidentem gestapo, Geremek proponował
                          spacyfikowanie Solidarności. Wyszkowski, Gwiazdowie, ty i tobie
                          podobni maluczcy naiwniacy, wymienione wyżej gazety i pewnie jeszcze
                          kilka innych, świadomie lub nieświadomie kontynuujecie dzieło SB.
                          Zwróć uwagę, jak godnie normalni politycy, z różnych stron sceny
                          politycznej, często skłóceni ze sobą do granic uczcili śmierć tego
                          wybitnego dużo do myślenia, jeżeli jesteś zdolny do tej czynności.
                          • manfred211 Re: swan_ganz 16.07.08, 08:33
                            marek99az1:

                            Nie mówisz całej prawdy.
                            Niestety w życiorysie profesora pomija się zupełnie lata do roku
                            1968, zwłaszcza jego aktywną działalność w PZPR.
                            O ile wyjazd do Francji w roku 1956 (jak to nazywasz "na fali
                            odwilży") można jakos wytłumaczyć, to objęcie posady w Pryżu w
                            latach 1960-1964 w reżimowej instytucji już nie).

                            Osrodek Kultury Polskiej w Paryżu był najważniejszą polska placówką
                            zagraniczną! Chodziło o przeciwwagę dla Paryskiej Kultury
                            (Giedroycia!).
                            Dyrektorowanie temu ośeodkowi, to była czysta dywersja ideologiczna
                            i zbieranie materiałów na ludzi (Polaków na Zachodzie). O tym, że
                            ktoś zostałał dyrektorem takiej instytucji decydował sekretariat KC
                            PZPR!!! (być może, że kandydaturę personalna na dyrektora tej
                            placówki omawiało Biuro Polityczne KC PZPR?).

                            Wyobraź sobie, że takie stanowisko zajmuje Geremek w wieku ... 28
                            lat!!!

                            Musiał mieć w PZPR nie tylko załugi, ale też opinię czlowieka
                            niezwykle lojalnego i wiarygodnego, który nie tylko dobrze wykona
                            powierzone mu zadania w zakresie informacji i walki ideologicznej,
                            ale również wróci do Polski a nie wybierze wolność na Zachodzie.

                            Bronisław Geremek był tym dyrektorem bardzo długo (ponad 4 lata!), a
                            to znaczy, że dobrze się spisywał i PZPR była z niego zadowolona.

                            Po powrocie zrobił błyskawiczną i oszałamiającą karierę naukową, co
                            w dziedzinie historii było ewenementem!

                            Dla mnie jedyną ciekawą sprawą jest to, co naprawdę robił Geremek w
                            Paryzu w latach 1960-1964 oraz jego kariera w PZPR (czy do PZPR
                            wstąpił już jako uczeń, czy jako student i jakie funkcje pełnił?).
                            Tego mi brakuje w jego "cukierkowym" życiorysie!?

                            Powierzenie 28-letnienu historykowi posady dyrektora komunistycznej
                            instytucji w Paryżu mającej na celu głównie walkę ideologiczną i
                            kontrolowanie Polaków na Zachodzie, jest zastanawiające.
                            • marek99az1 Re: mandfred211 17.07.08, 02:11
                              manfred211 napisał:

                              > Nie mówisz całej prawdy.
                              > Niestety w życiorysie profesora pomija się zupełnie lata do roku
                              > 1968, zwłaszcza jego aktywną działalność w PZPR.
                              > O ile wyjazd do Francji w roku 1956 (jak to nazywasz "na fali
                              > odwilży") można jakos wytłumaczyć, to objęcie posady w Pryżu w
                              > latach 1960-1964 w reżimowej instytucji już nie).....

                              Nie wiem o czym nie mówię prawdy. Po prostu o czymś nie napisałem a
                              przecież to nie jest „nie mówieniem prawdy” Jak sam napisałeś do
                              PZPR wstąpił jako 18-letni szczeniak. Takie to były czasy, że wielu
                              pobłądziło (np. Sartre, Aragon, w Polsce wielu, także liczni obecni
                              działacze PiS). A. Kryże jeszcze niedawno wydawał wyroki na
                              opozycjonistów a jego tatuś skazywał naśmierć bohaterów AK. Także
                              tatuś Kaczyńskich, żołnierz AK, w czasach terroru stalinowskiego
                              otrzymał piękne mieszkanie na Żoliborzu i na szybkościowych kursach
                              na PW z działaczy „co nie matura a chęć szczera…” robił inżynierów.
                              Też mogę zapytać "nie było to dziwne?". Dlaczego o tym piszę? Bo gdy
                              zapytać dlaczego człowiek o nieciekawej przeszłości ma się dobrze w
                              PiS, słyszy się odpowiedź „bo odkupił swoje czyny" (np. Kryże w
                              sprawie FOZ). Jest oczywiste, że Geremek swoje winy odkupił
                              stukrotnie. Wydaje mi się, że rozgrzeszać trzeba sprawiedliwie a nie
                              tylko swoich. Zresztą w przypadku Geremka widać, że hołd mu oddają
                              wybitni i przeciętni ludzie niezależnie od opcji politycznej, nawet
                              jego zagorzali polityczni wrogowie. Poniża go margines, ludzie
                              zapiekli w nienawiści, etatowi krzykacze, ci co wytykają jego
                              żydowskie pochodzenie, ci co akceptują np. sługusa systemu za
                              czasów PRL, Jerzego Ryszard Nowaka i z wypiekami na twarzy słuchają
                              jego „wykładów”. Z rozkoszą czytają nienawistne donosy NDz, Głosu,
                              Najwyższego Czasu i innych podobnych piśmideł. Niestety w każdym
                              społeczeństwie są zgorzkniali ludzie, którzy z zapamiętanim
                              poniżają tych, którzy są kimś. Myślą, że wten spodób uwalnią się z
                              kompleksów (np. J. Kaczyński). Niestety szczególnie widoczne to
                              jest w naszym Kraju.

                              • manfred211 Re: mandfred211 17.07.08, 04:35
                                Przyznaję ci rację.

                                wolę Geremka, który kiedyś był umoczony w PZPR (być może, że była to
                                mlodzieńcza lewicowość), a na starość został przyzwoitym człowiekiem
                                (mój przyjaciel, profesor z RFN mawia: kto za młodu nie jest
                                lewicowcem, ten na starość będzie świnią), niż np. Oleksego, Millera
                                czy Napieralskiego. Oni podobno we wczesnej mlodości byli
                                aktywnymi ... ministrantami!!!

                                Jeyne, czego nie pochwalam w jego zachowaniu, to nie poddanie sie
                                procedurze lustracyjnej!
                                Albo znieważył prawo, które go do tego obligowało, albo rzeczywiście
                                miał coś do ukrycia z lat 1960-1964, i nie chciał - jako
                                intlektualista - publicznie kłamać na ten temat. Licze na to, że w
                                przyszłości historycy rozstrzygnął ten problem?

                                Archiwa sa bogate i zawsze wnikliwy badacz może znaleźć w
                                przyszłości coś interesującego?
                                • marek99az1 Re: re: mandfred211 17.07.08, 10:58
                                  manfred211 napisał:
                                  .....Jeyne, czego nie pochwalam w jego zachowaniu, to nie poddanie
                                  sie
                                  > procedurze lustracyjnej!
                                  > Albo znieważył prawo, które go do tego obligowało, albo
                                  rzeczywiście
                                  > miał coś do ukrycia z lat 1960-1964, i nie chciał - jako
                                  > intlektualista - publicznie kłamać na ten temat. Licze na to, że w
                                  > przyszłości historycy rozstrzygnął ten problem?
                                  >
                                  > Archiwa sa bogate i zawsze wnikliwy badacz może znaleźć w
                                  > przyszłości coś interesującego?

                                  Miał odwagę sprzeciwić się upokarzającemu, wielokrotnemu poddawaniu
                                  się procesowi lustracji. Znam ludzi którzy z pokorą poddają się
                                  temu procesowi, zgrzytając zębami i przeklinając i podziwiają
                                  Geremka, że miał odwagę wystąpić z sprzeciwem obywatelskim,
                                  narażając się na różne insynuacje i podejrzenia. Przecież znając
                                  praktyki IPN, jeżeli coś nowego na niego znaleziono i tak to
                                  zostanie ujawnione. Geremek nim ”stanął okoniem”, był kilkakrotnie
                                  lustrowany. Czy każdy człowiek podlegający procesowi przymusowej
                                  lustracji do końca swej działalności powinien permanentnie być
                                  poddawany tej procedurze? Przecież dla tych ludzi jest to
                                  uwłaczające bo, ciągle są uważani za potencjalnych kłamców
                                  lustracyjnych.
                                  Czy widziałeś dzisiaj rano w TVN24 ludzi Radia Maryja z
                                  transparentem, na którym wypisano podziękowanie dla Boga za zabranie
                                  Geremka? Czy to można pogodzić z wiarą w Boga? Czy coś takiego może
                                  akceptować normalny człowiek?
            • jancior Swego czasu GAZETA naglasniala akcje "Nie bede- 13.07.08, 17:45
              plakal po JP2". Niech p.Geremek spoczywa w pokoju ale z pewnoscia nie bede po
              nim płakał...
              • aldryg Re: Swego czasu GAZETA naglasniala akcje "Nie bed 13.07.08, 17:49
                Twoje pełne prawo, na szczęście.
              • marek99az1 Re: Swego czasu GAZETA naglasniala akcje "Nie bed 13.07.08, 18:55
                jancior napisał:

                > Swego czasu GAZETA naglasniala akcje "Nie bedplakal po JP2". Niech
                p.Geremek spoczywa w pokoju ale z pewnoscia nie bede po
                > nim płakał...

                Chyba żadna gazeta nie uczciła Ojca Świętego tak, jak Gazeta. W
                czasie Jego choroby i związku ze śmiercią poświęcał przez wiele dni
                po kilkanaście stron Jego życiu i Jego dziełu. Przez kilkanaście
                tygodni ukazywał się zeszyty z cyklu "Nasz Święty Jan Paweł II -
                Świadectwa Cudów". Do 15–tu wkładek których każda liczy
                dwadzieścia parę stron wszytych w estetyczny skoroszyt często
                zaglądam. I do treści zawartych w nich warto zaglądać bo pięknie
                opisują dokonania Jana Pawła II. Wcześniej Gazeta wydała 27-
                odcinkowy, bardzo interesujący, pięknie wykonany pod wzglądem
                edytorskim cykl „Kronika Pontyfikatu – Nasz Papież”. Obecnie
                Gazeta realizuje kolejny cykl „Pielgrzymki do Miejsc Świętych”.
                Ukazało się już 10 kilkunastostronicowych odcinków.
                Karmisz się prawdopodobnie informacjami z RM lub/i Naszego Dziennika
                i dlatego piszesz bzdury.
              • polkainaczej Re: Swego czasu GAZETA naglasniala akcje "Nie bed 13.07.08, 21:40
                Odszedl Czlowiek wielkiego formatu, kultury i klasy. Robi sie pomalu
                chlewik na naszym podworku. Profesor Geremek nie rechotal jak
                Lepper, nie puszyl sie i nie nadymal jak Giertych, nie bredzil jak
                Kaczynski....
      • merrymerry Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:16
        Wielki szacunek dla Pana Profesora...

        Żegnaj.
        • ptr0 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:25
          PiS nigdy nie przestaje. Leżącego też kopią.
          • niemamsyfa Kondolencje dla rodziny po smierci czlowieka ale.. 13.07.08, 16:50
            Kondolencje dla rodziny po smierci czlowieka ale..nie przesadzajmy
            ze od razu najwybitnijeszy polityk, Polak itp itd. Szkoda go tak jak
            innych, ktorzy umieraja kazdego dnia.
            • ko_menta_tors Re: Kondolencje dla rodziny po smierci czlowieka 13.07.08, 16:54
              ale będziesz miał, mam nadziję...
          • wikul Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 20:10
            ptr0 napisała:

            > PiS nigdy nie przestaje. Leżącego też kopią.


            Tym chętniej.
      • abrahadabra Brak kolejnego z Wielkich, chylę czoła w milczeniu 13.07.08, 16:17
        • vitabravo [...] 13.07.08, 16:26
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
          • elucidator Re: I kto teraz bedzie pisał donosy na Polskę? 13.07.08, 16:33
            Dzialalnosc Kaczynskich, Rydzykow, Nowakow, Giertychow i im podobnych jest sama
            w sobie donosem na Polske i kompromitacja Polski na arenie miedzynarodowej.
            • teraz.k.wy Re: I kto teraz bedzie pisał donosy na Polskę? 13.07.08, 17:01
              Dzis zmieniłam zdanie o Putrze z PiSu,własnie słucham TVN24 i jego
              wypowiedzie nt.Gieremka.
              • krisdar Re: I kto teraz bedzie pisał donosy na Polskę? 13.07.08, 17:11
                teraz.k.wy napisała:

                > Dzis zmieniłam zdanie o Putrze z PiSu,własnie słucham TVN24 i jego
                > wypowiedzie nt.Gieremka.

                No to Ci gratuluję, ja zdania o tym aferzyście z Białegostoku nie zmienię. Ta
                chodząca obłuda co wczoraj jeszcze razem z tym swoim
                kurduplowatym szefem topiłaby Geremka w łyżce wody , dziś wylewa krokodyle łzy i
                zgrywa się na sprawiedliwego, tfu...
                • teraz.k.wy Re: I kto teraz bedzie pisał donosy na Polskę? 13.07.08, 17:17
                  Twoja sprawa,ja ludzi oceniam innymi kategoriami,Pozdrawiam
                  krwiopijców ociemniałych do konca.
                  • krisdar Re: I kto teraz bedzie pisał donosy na Polskę? 13.07.08, 17:20
                    Moja bo miałem kiedyś wątpliwą przyjemność
                    zetknąć się osobiście z tym panem
            • ngos120 Re: I kto teraz bedzie pisał donosy na Polskę? 13.07.08, 19:28
              no coz chyba nic nie stoi na przszkodzie bys to Ty zajal zwolnione
              miejsce. Wierze ze nie brakuje Ci wyksztalcenia, erudycji, kultury i
              ogolnego szacunku ... a wiec na start. Swiat potrzebuje polskiego
              glosu i polskiej obecnosci
      • rafal-1972 Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:18
        Współczuję rodzinie. Ale na gruncie polityki: Czy rzeczywiście ? Jego poparcie
        dla anschlußu Polski przez brukselskich okupantów każe mi w to wątpić.
        • elucidator Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:31
          W takim razie wiekszosc Polakow jest za ta "okupacja", a ty jestes w malej
          mniejszosci.
          • nor70 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 17:28
            Nie siej wrogiej propagandy. Unia to utrata suwerenności.Prezydent
            Kaczynski nie moze ratyfikowac Traktatu ,bo po ratyfikacji Polska
            utraci suwerenność. A Prezydent Kaczyński chyba nie chce być
            uważany za zdrajcę i grabarza Polski.
            • tim7 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 18:00
              To sam Prezydent tak negocjował kształt traktatu, by Polska utraciła
              suwerenność ?! (odkładając na inną dyskusję, w jaki to niby sposób
              Polska miałaby utracić tę suwerenność przez przyjęcie traktatu)
              Delikatnie zapytam: zakładając patryjotyzm Prezydenta, nie
              dostrzegasz tu pewnej sprzeczności? A może założenie jest błędne...?
            • elucidator Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 18:06
              Czyzby "wroga propaganda" bylo proste stwierdzenie faktu, ze wedlug sondazow
              wiekszosc Polakow chce nalezec i do Unii? :)
            • caius1 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 18:43
              Akurat przystąpienie Polski do UE to taka sama "utrata suwerenności" jak w roku
              pańskim 966 przyjęcie chrześcijaństwa. Ściślej mówiąc to co się stało w roku 966
              było większą "utratą suwerenności" po państwo Mieszka I dostało się,
              przynajmniej formalnie, pod zwierzchnią władzę papieża oraz cesarza rzymskiego
              narodu niemickiego. Zatem według ciebie Mieszko I był zdrajcą, kolaborantem oraz
              płatnym pachołkiem Akwizgranu i Rzymu.

              NiePis
              • jola_z_dywit_2006a Nie zapominaj o 1410 gdyby nie Wschod to bylibysmy 13.07.08, 20:30
                w tamtej UE "emigrantami". Albo jak kto woli tania sila robocza zwana potocznie
                niewolnikami.


                caius1 napisał:

                > Akurat przystąpienie Polski do UE to taka sama "utrata suwerenności" jak w roku
                > pańskim 966 przyjęcie chrześcijaństwa. Ściślej mówiąc to co się stało w roku 96
                > 6
                > było większą "utratą suwerenności" po państwo Mieszka I dostało się,
                > przynajmniej formalnie, pod zwierzchnią władzę papieża oraz cesarza rzymskiego
                > narodu niemickiego. Zatem według ciebie Mieszko I był zdrajcą, kolaborantem ora
                > z
                > płatnym pachołkiem Akwizgranu i Rzymu.
                >
                > NiePis
                • caius1 Re: Nie zapominaj o 1410 gdyby nie Wschod to byli 13.07.08, 21:00
                  Czy rzeczywiście jesteśmy temu wschodowi winni dozgonną wdzęczność? Przypominam,
                  że gdyby nie wschód to po roku 1795 bylibyśmy niepodległym państwem. O pakcie
                  bandyty Ribbentropa z bandytą Mołotowem nie wspomnę.

                  NiePis
                  • jola_z_dywit_2006a Katolicka Austri,Protestanckie Prusy i Prawoslawna 13.07.08, 21:24
                    Rosja dokonaly rozbioru Polski.
                    Czyli uwczesna UE, jak bys nie patrzyl.
                    Czysbys sugerowal dozgonna wdziecznosc Zachdowi ? Paktem R-M mogli by sobie d..
                    gdyby Zachodni sojusznicy dotrzyamali zobowiazan, Jalta, o dzisiejszy dniu nie
                    wspomne.

                    Moim zdaniem powinnismy kierowac sie wlasnym rozumem i dobrze zyc z Zachodem i
                    Wschodem i robic kase na transycie.


                    caius1 napisał:

                    > Czy rzeczywiście jesteśmy temu wschodowi winni dozgonną wdzęczność? Przypominam
                    > ,
                    > że gdyby nie wschód to po roku 1795 bylibyśmy niepodległym państwem. O pakcie
                    > bandyty Ribbentropa z bandytą Mołotowem nie wspomnę.
                    >
                    > NiePis
                • debil13 Re: Nie zapominaj o 1410 gdyby nie Wschod to byli 14.07.08, 07:26
                  a jaka prędkość ,czy podadzą wyniki alkometra? A czy prawo jazdy w
                  tym wieku -
                  zdrowie ? Rzeczywiście Historyk i działacz PZPRu dużo zrobił
                  (eliminacja polskich aut,motorów, nart, rolek, monitorow,rowerow)Ale
                  za to jesteśmy lennikami/wasalami wschodu i zachodu? A do tego
                  bezkarnie pracownicy (zarząd s.)MSWiA zamurowali mi wejście do
                  mieszkania anarchia układu ?


                  jola_z_dywit_2006a napisał:

                  > w tamtej UE "emigrantami". Albo jak kto woli tania sila robocza
                  zwana potocznie
                  > niewolnikami.
                  >
                  >
                  > caius1 napisał:
                  >
                  > > Akurat przystąpienie Polski do UE to taka sama "utrata
                  suwerenności" jak
                  > w roku
                  > > pańskim 966 przyjęcie chrześcijaństwa. Ściślej mówiąc to co się
                  stało w r
                  > oku 96
                  > > 6
                  > > było większą "utratą suwerenności" po państwo Mieszka I dostało
                  się,
                  > > przynajmniej formalnie, pod zwierzchnią władzę papieża oraz
                  cesarza rzyms
                  > kiego
                  > > narodu niemickiego. Zatem według ciebie Mieszko I był zdrajcą,
                  kolaborant
                  > em ora
                  > > z
                  > > płatnym pachołkiem Akwizgranu i Rzymu.
                  > >
                  > > NiePis
            • marajka Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 20:20
              Przcież straciliśmy suwerenność 2 razy, znowu tracimy? Raz NATO,
              potem UE...Ile jeszcze będziemy tracić tą suwerenność???
            • protoplex Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 23:07
              Przecież ten traktat, to najwięskzy sukces polityki zagranicznej prezydenta. Tak mówił Jarosław. Ty tutaj jakąś schizofrenię siejesz.
              • pisubek Niektóre wypowiedzi na tym forum wskazują, że 13.07.08, 23:09
                demoralizacja pisowców i innych tego typu osobników osiąga powoli wymiar
                nazistowski. Ohyda.
              • protoplex Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 23:09
                A Fotyga dopowiadała nawet że to była "gra jednego aktora". Że taki, wiesz, Johnny Wayne z tego naszego prezydenta był. A ty tutaj nagle że to utrata suwerenności.
                • protoplex Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 23:12
                  Jak się w polityce coś negocjuje, a potem się w glorii chwały wraca do domu, a potem się mówi, że się tego nie podpisze bo to jest złe... to ja zaczynam rozumieć posła Palikota, który się domaga raportu o stanie zdrowia głowy państwa. Mnie by nawet bardziej interesowała opinia biegłych psychiatrów.
          • nor70 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 17:28
            Nie siej wrogiej propagandy. Unia to utrata suwerenności.Prezydent
            Kaczynski nie moze ratyfikowac Traktatu ,bo po ratyfikacji Polska
            utraci suwerenność. A Prezydent Kaczyński chyba nie chce być
            uważany za zdrajcę i grabarza Polski.
          • nor70 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 17:28
            Nie siej wrogiej propagandy. Unia to utrata suwerenności.Prezydent
            Kaczynski nie moze ratyfikowac Traktatu ,bo po ratyfikacji Polska
            utraci suwerenność. A Prezydent Kaczyński chyba nie chce być
            uważany za zdrajcę i grabarza Polski.
      • szarsz Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:18
        [']
      • saddi Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:19
        Odszedł ktoś o niemałym umyśle i dużej odwadze.
        Postać wielka zarówno historycznie jak i jako zwykły człowiek.
        Nie wiem kto może go zastąpić.

        • vitabravo [...] 13.07.08, 16:22
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • pierdot6 odszedl jeden z naszych. podpisano - salon 13.07.08, 16:22
          wspolczucie dla rodziny
          • ngos120 Re: odszedl jeden z naszych. podpisano - salon 13.07.08, 19:25
            a czy Ty jest tez czlonkiem salonu czy ...
        • ppo Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 17:59
          > Nie wiem kto może go zastąpić.

          Najlepiej ktoś o odmiennych niż on poglądach.
      • konrad.niemira Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:20
        z wyrazami szacunku dla niego samego i Jego pracy, odpoczywaj w pokoju!
      • w12121 [*] [*] [*] 13.07.08, 16:22
        A tak nam brakuje prawdziwych mężów stanu.......
      • angiebe Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:23
        Ogromna strata... dla Polski.. dla calej Europy... Szok... ze tak
        niespodziewanie... Dziekuje za wszystko, co Pan zrobil... Na razie
        nie stac mnie na wiecej slow...
        • swan_ganz tia.... Ogromna strata bo kto teraz z polskich 13.07.08, 16:31
          europosłów będzie domagał się w Komisji Europejskiej sankcji dla
          własnego kraju tak jak czynił niespełna dwa lata temu to ten wielki,
          polski patriota?

          Widzisz jakiegoś godnego następcę?
          • marek99az1 Re: tia.... Ogromna strata bo kto teraz z polskic 13.07.08, 19:04
            swan_ganz napisał:

            > europosłów będzie domagał się w Komisji Europejskiej sankcji dla
            > własnego kraju tak jak czynił niespełna dwa lata temu to ten
            wielki,
            > polski patriota?
            >
            > Widzisz jakiegoś godnego następcę?

            Może napiszesz coś więcej na temat tych sankcji - najlepiej podaj
            jakiś cytat lub link (tylko ne do źródeł kłamstw w NDz). Wydaje mi
            się, że jesteć zwykłą cmentarną hieną.
            • r1111111 Re: tia.... Ogromna strata bo kto teraz z polskic 13.07.08, 19:44
              marek99az1 napisał:

              > swan_ganz napisał:
              >
              > > europosłów będzie domagał się w Komisji Europejskiej sankcji dla
              > > własnego kraju tak jak czynił niespełna dwa lata temu to ten
              > wielki,
              > > polski patriota?
              > >
              > > Widzisz jakiegoś godnego następcę?
              >
              > Może napiszesz coś więcej na temat tych sankcji - najlepiej podaj
              > jakiś cytat lub link (tylko ne do źródeł kłamstw w NDz). Wydaje mi
              > się, że jesteć zwykłą cmentarną hieną.


              Sz.P. "marek99az1" się po co denerwuje?
              Poniżej cytaty z wypowiedzi Panów Edelmana i ś.p. Geremka:

              13 maja 2006 r. ( w kilka miesiecy po utworzeniu rzadu PiSu ) ukazal
              sie wywiad z M. Edelmanem we francuskim Liberation Cytat:
              Liberation: Czy U.E powinna zastosowac sankcje wobec Polski tak jak
              uczynila to wobec Austrii w 2000r.?
              M. Edelman: Jestem zdziwiony a nawet rozczarowany brakiem reakcji ze
              strony U. E .Unia powinna zareagowac z jeszcze wieksza sila , Polska
              jest krajem duzo wiekszym niz Austria i powinna pozostac krajem
              gdzie wartosci demokratyczne sa respektowane
              L.:Czy Unia zapomniala o swoim powolaniu strazniczki demokracji ?
              E.: W historii Europy dyktatury dochodzily do wladzy droga
              demokratyczna . I dyktatury potrafia utrzymac sie przy sterze
              rzadow . A nawet z kazdym dniem staja sie silniejsze posiadajac caly
              aparat wladzy

              29 maja 2006 r. w Radio France Internationale wywiadu udzielil B.
              Geremek:
              Cytat:
              RFI: Czy mysli pan ze to marazm w jakim znalazla sie Europa
              spowodowal ze Unia nie zareagowala na tworzenie sie tego rzadu
              bardzo konserwatywnego, populistycznego i skrajnie prawicowego, jak
              to uczynila kilka lat temu w stosunku do Austrii?
              Geremek : Spodziewalem sie ze Komisja Europejska osadzi sytuacje .
              Tego nie zrobila . To jest znak jej slabosci politycznej , gdyz w
              tego rodzaju sytuacjach oczekuje sie mimo wszystko zajecia
              stanowiska . To jest dla mnie niepokojace
              • marek99az1 Re: tia.... Ogromna strata bo kto teraz z polskic 13.07.08, 20:52
                r1111111 napisał:
                .....RFI: Czy mysli pan ze to marazm w jakim znalazla sie Europa
                spowodowal ze Unia nie zareagowala na tworzenie sie tego rzadu
                bardzo konserwatywnego, populistycznego i skrajnie prawicowego, jak
                to uczynila kilka lat temu w stosunku do Austrii?
                Geremek : Spodziewalem sie ze Komisja Europejska osadzi sytuacje .
                Tego nie zrobila . To jest znak jej slabosci politycznej , gdyz w
                tego rodzaju sytuacjach oczekuje sie mimo wszystko zajecia.
                To jest dla mnie niepokojace.


                Wielu Polaków zaniepokoiło utworzenie rządu w koalicji z Samoobroną
                (jak niewiele wcześniej oznajmił L. Kaczyński - partii utworzonej
                przez sieroty z SB) oraz ksenofobicznym LPR-em (Młodzież
                Wszechpolska, hitlerowskie emblematy i gesty, rasistowskie
                wypowiedzi). UE jest organizacją do której wstąpiliśmy, a ona ma
                prawo do wypowiadania się na rożne sprawy ( np. ostatnio na temat
                niedozwolonej pomocy publicznej dla stoczni i sankcji w postaci
                zwrotu tej pomocy). W zacytowanej przez ciebie wypowiedzi Śp.
                Geremka nie m mowy o sankcjach, tym bardziej o wzywaniu do sankcji,
                tylko o osądzeniu sytuacji, o wyrażeniu opinii. A takie prawo UE ma.
                Powinieneś być ścisły, gdy cytujesz aby uzasadnić swoje racje.
                Masz rację, denerwuje mnie to, że my Polacy (na całe szczęście nie
                wszyscy) z upodobaniem niszczymy tak nieliczne uznane w świecie
                nasze polskie autorytety (np. Wałęsa, Nowak-Jeziorański, Miłosz,
                teraz Geremek). Jest to paskudna cecha narodowa, wynikająca z
                zawiści, zazdrości i poczucia małości tych, którzy to czynią.
                • r1111111 Re: tia.... Ogromna strata bo kto teraz z polskic 13.07.08, 20:57
                  marek99az1 napisał:
                  W zacytowanej przez ciebie wypowiedzi Śp.
                  > Geremka nie m mowy o sankcjach, tym bardziej o wzywaniu do sankcji

                  Wskaż miejsce, gdzie piszę, że wzywał. Zacytowałem wypowiedzi dwóch
                  autorytetów (zaprzeczysz że autorytetów?).

                  >Jest to paskudna cecha narodowa, wynikająca z
                  > zawiści, zazdrości i poczucia małości tych, którzy to czynią.

                  Przeczytaj swoje wszystkie wypowiedzi. Swoje.
                  • marek99az1 Re: tia.... Ogromna strata bo kto teraz z polskic 13.07.08, 21:24
                    r1111111 napisał:

                    > marek99az1 napisał:
                    > W zacytowanej przez ciebie wypowiedzi Śp.
                    > > Geremka nie m mowy o sankcjach, tym bardziej o wzywaniu do
                    sankcji
                    >
                    > Wskaż miejsce, gdzie piszę, że wzywał. Zacytowałem wypowiedzi
                    dwóch
                    > autorytetów (zaprzeczysz że autorytetów?).

                    o "wzywaniu" napisał swan-ganz, mówicie jednym głosem więc wydaje
                    mi się, że jesteście z jednej "parafii". Odpisywałeś na post, w
                    którym zacytowałem go.
                    >
                    > >Jest to paskudna cecha narodowa, wynikająca z
                    > > zawiści, zazdrości i poczucia małości tych, którzy to czynią.
                    >
                    > Przeczytaj swoje wszystkie wypowiedzi. Swoje.

                    W takim razie zacytuj przynajmniej jedną moją wypowiedź w której
                    wykazuję się zawiścią, zazdrością i poczuciem małości opluwając
                    uznane autorytety.

                  • ko_menta_tors Re: tia.... Ogromna strata bo kto teraz z polskic 13.07.08, 22:08
                    > marek99az1 napisał:
                    > W zacytowanej przez ciebie wypowiedzi Śp.
                    > > Geremka nie m mowy o sankcjach, tym bardziej o wzywaniu do
                    sankcji
                    >
                    Masz rację załtwilismy to swoimi rękami: PiS do kąta Samoobrona i
                    LPR do piasku... Za chwilę PiS też do piasku..
                • vice_versa Problem polskiej racji stanu a antysemityzm 13.07.08, 23:51
                  > UE jest organizacją do której wstąpiliśmy, a ona ma
                  > prawo do wypowiadania się na rożne sprawy

                  A mi się wydaje że żaden rozsądny obywatel kierujący się racją stanu
                  nie będzie oczekiwał od instytucji zewnętrznej i międzynarodowej,
                  powołanej głównie w celach gospodarczych, wypowiadania się w tonie
                  negatywnym i napominającym o instytucjach kraju którego jest
                  reprezentantem. Niestety oprócz obywateli rozsądnych są jeszcze
                  kominternowcy, którzy istnienia czegoś takiego jak polska racja
                  stanu w ogóle nie uznają.

                  Może się mylę ale zacytowana wypowiedź nijak się ma do mojego
                  poczucia racji stanu. Wypowiedź jest z resztą dość stonowana jak na
                  namiętności którym potrafiło ulegać towarzystwo
                  autorytetów moralnych, w szczególności brylujące w mediach
                  francuskich i niemieckich.

                  > Masz rację, denerwuje mnie to, że my Polacy (na całe szczęście nie
                  > wszyscy) z upodobaniem niszczymy tak nieliczne uznane w świecie
                  > nasze polskie autorytety (np. Wałęsa, Nowak-Jeziorański, Miłosz,
                  > teraz Geremek). Jest to paskudna cecha narodowa, wynikająca z
                  > zawiści, zazdrości i poczucia małości tych, którzy to czynią.

                  A mnie denerwuje, gdy Polak uważa że autorytet buduje się na uznaniu
                  międzynarodowym. Uznanie międzynarodowe często jest traktowane jako
                  coś lepszego niż uznanie Rodaków, jako legitymizacja poglądów, jakby
                  nie rozumieli sprzecznych interesów państw obcych wobec państwa
                  polskiego. To jest właśnie pokłosie internacjonalizmu. To jest
                  serwilistyczne i dramatycznie zakompleksiałe podejście do polskości.

                  Brak poczucia tożsamości, godności narodowej i identyfikacji racji
                  stanu nie bierze się znikąd, bierze się z indywidualnych historii
                  ludzi, losów rodzin i przetrwania Zagłady, z konieczności
                  identyfikacji i uznania w zbiorowości.

                  Jestem to w stanie zrozumieć. Tyle, że takie spojrzenie jest już
                  samo w sobie antysemickie, bo stara się opisać i zdiagnozować
                  problem, problem ludzi, którzy mają kształtować polską rację stanu a
                  sobie z tym nie radzą... Nie radzą sobie nawet wtedy i tym bardziej
                  wtedy kiedy reprezentanci innych racji stanu są nimi zachwyceni.
            • swan_ganz Re: tia.... Ogromna strata bo kto teraz z polskic 13.07.08, 20:23
              kurde; pogulgaj sobie sam trochę bo mi się nie chce robić tego dla
              ciebie, Mareczku..
              Poza tym; takie pomaganie ci nie ma sensu bo nie będą to linki z
              jedynie wiarygodnej dla ciebie gazety czyli Gazety Wyborczej więc na
              100% uznasz jakiekolwiek inne źródła za fałsz...

              A tak przy okazji (jeśli jednak zechce ci się wykazać odrobioną
              samodzielności) to zgadnij kto to powiedział: "...patriotyzm jest
              jak rasizm..."
              • r1111111 Re: tia.... Ogromna strata bo kto teraz z polskic 13.07.08, 20:35
                swan_ganz napisał:
                > kurde; pogulgaj sobie sam trochę bo mi się nie chce robić tego dla
                > ciebie, Mareczku..

                Drogi Swanie (jeżeli pozwolisz :) ) czsami trzeba za
                kogoś "poguglać" i wyręczyć.


                > A tak przy okazji ... to zgadnij kto to powiedział: "...patriotyzm
                jest
                > jak rasizm..."

                Nie opowiadaj, że powiedział to właśnie ON ????
      • przemek05 Re: Wielka tez strata dla nauki... 13.07.08, 16:24
        Profesor mial 11 doktoratow hc, byl zaproszony do College de
        France... Jakze roznil sie od wiekszosci politykow, ktorzy, poza
        polityka, wlasciwie nie wiadomo kim sa.
        • ppo Zwłaszcza dla badaczy paryskich prostytutek 13.07.08, 18:23
          średniowiecznych (doktorat) i ówczesnych, tamtejszych meneli
          (habilitacja). A doktorat honoris causa nie ma nic wspólnego z
          nauką. Gdybyś chodził do szkoły wtedy, co ja, to znałbyś łacinę i to
          wiedział.
          • pe1 Re: Zwłaszcza dla badaczy paryskich prostytutek 13.07.08, 19:02
            Sam jesteś prostytutka i menel.

            Prof. Geremek był historykiem i miał ogromny dorobek, wystarczy przejrzeć listę
            jego publikacji w renomowanych międzynarodowych czasopismach naukowych.
          • marek99az1 Re: Zwłaszcza dla badaczy paryskich prostytutek 13.07.08, 19:18
            ppo napisał:

            > średniowiecznych (doktorat) i ówczesnych, tamtejszych meneli
            > (habilitacja). A doktorat honoris causa nie ma nic wspólnego z
            > nauką. Gdybyś chodził do szkoły wtedy, co ja, to znałbyś łacinę i
            to
            > wiedział.

            Mądrzejsi od ciebie w świecie uznają go za autorytet naukowy i
            wybitnego mediewistę. Także za wybitnego (być może z pośród żyjących
            najwybitniejszego) polityka polskiego. Niestety w naszym Narodzie
            jest wielu ludzi, którzy nie mogą znieść, talentów innych ludzi. Tak
            jak w tej anegdocie, w której krawiec dostał zawału, bo dowiedział
            się, że kanonika wyniesiono do godności biskupa. To, że uczyłeś się
            łaciny, (ja też się jej uczyłem) świadczy tylko o twoim wieku a nie
            mądrości.
          • ko_menta_tors Re: Zwłaszcza dla badaczy paryskich prostytutek 13.07.08, 22:11
            ppo napisał:

            > średniowiecznych (doktorat) i ówczesnych, tamtejszych meneli
            (habilitacja). A doktorat honoris causa nie ma nic wspólnego z
            nauką. Gdybyś chodził do szkoły wtedy, co ja, to znałbyś łacinę i to
            > wiedział.>>

            wtedy, co ja...

            chyba czasami wagarowałeś??
      • vaterunser Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:25
        Jestem wstrzasnieta ta wiadomoscia. Wlasnie w Unii Europejskiej potrzebuje
        Polska znakomitych politykow! Bedzie go brakowalo, bo malo kto cieszy sie
        takim szacunkiem jak on w Europie. Jego zaslugi dla niepodleglosci Polski
        trudno przecenic.

      • r0b0l można się bylo z P. Geremkiem zgadzać lub nie... 13.07.08, 16:25
        teraz będzie Go tylko brakować
        • ppo Re: można się bylo z P. Geremkiem zgadzać lub nie 13.07.08, 18:03
          > teraz będzie Go tylko brakować

          Mnie nie.

          za czyje grzechy jestem Polakiem?

          Nie jesteś.
      • silesius.monachijski011 Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:27
        ...i co z tego? I kogo to obchodzi?
        • aldryg Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:28
          Mnie, na przykład.
        • ptr0 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:38
          silesius.monachijski011 napisał:

          > ...i co z tego? I kogo to obchodzi?
          Mnie. GW nie pisze newsów tylko dla ciebie egoisto!
        • kotch Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:44
          I mnie również to obchodzi.
          • silesius.monachijski011 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:53
            No to sie tym faktem zajmujcie miedzy soba; dla mnie to zuepenie pozbawione
            znaczenia

            kotch napisał:

            > I mnie również to obchodzi.
            • aldryg Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:54
              No i się zajmujemy. Na tym forum. Jeśli cię to nie obchodzi, to czemu tu zaglądasz.
            • tymon99 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 19:16
              uczenie cię pisania i czytania bylo stratą czasu. bismarck przewraca się w grobie.
          • ffamousffatman Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 17:22
            JA!
            Mnie obchodzi.
            Jeszcze bedzie nam go brakowac w Europie przez te przyszle cztery czy szesc lat
            kiedy dla nas i dla Europy moglby byl byc i pracowac.
            Upadaja wieze to i zycia.
            • ppo Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 18:26
              Wierzę przez rz, bo twoja wiara w "autorytety" musi być naprawdę
              mocna, skoro wydaje ci się, że on coś dobrego mógł dla nas zrobić.
              Chyba, że dla was...
              • marek99az1 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 19:29
                ppo napisał:

                > Wierzę przez rz, bo twoja wiara w "autorytety" musi być naprawdę
                > mocna, skoro wydaje ci się, że on coś dobrego mógł dla nas zrobić.
                > Chyba, że dla was...

                Nie „mógł” tylko zrobił nieuku. Dzięki Geremkowi i innym, którzy
                często poświęcili wolność, zdrowie i byt swoich rodzin, możesz
                teraz bezpiecznie pisać swoje bzdury na forum.
              • zbychuk Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 15.07.08, 20:30
                Boze jaki tepy! Wlasnie przez ż bo nie chodzi o wiarę ale to takie
                budynki co to normalni ludzie nazywają wieża a nie wierza
      • 2_x_duck [...] 13.07.08, 16:27
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • marcin1122331 Tez grzecznie pytam-co? 13.07.08, 16:28
          • swan_ganz a co wy tacy ciekawi jesteście, co? Wielki był 13.07.08, 16:36
            i to wam powinno wystarczyć...
            Jak będziecie dalej się tak głupio pytać to dostaniecie lisich
            mordek z tej waszej ciekawości...
            • 2_x_duck Jak Slowacki :) 13.07.08, 17:07
              • swan_ganz no przynajmniej jak Słowacki choć TVN twierdzi 13.07.08, 20:10
                że był nawet większym; wręcz posuwają się tam do takiego rónania;
                JPII=Geremek.

                Jutro pewnie będzie już Santo Subito....
          • marek99az1 Re: Tez grzecznie pytam-co? 13.07.08, 21:12
            marcin1122331 npisał:
            Tez grzecznie pytam-co?

            Naprawdę nie wiesz co on razem z innymi zrobił ? Zrobił to, że
            żyjesz w wolnym kraju, że nie ma już Biura politycznego i KC z
            super wodzem I sekretarzem, że nie musisz prawie wszystkiego kupować
            na kartki (nawet butów) że masz wolną prasę, że możesz bezkarnie
            wypisywać różne bzdury. Możesz zresztą teraz wysłuchać wypowiedzi
            różnych polityków, nawet będących z nim w drastycznym politycznym
            sporze posłuchać (np. teraz w TVN24, ale to samo można było usłyszeć
            w TVP1). Może biedaku dowiesz się co uczynił dla Polski.
            No cóż, poziom wiedzy w niektórych środowiskach jest bardzo niski.
            Przykłady są na każdym kroku, na tym forum także.
        • 1normalnyczlowiek Szczerze odpowiem: Nie dostaniesz odpowiedzi 13.07.08, 17:09
          2_x_duck napisał: Szczerze sie zapytam...
          Co on konkretnie zrobil dobrego dla Polski? Grzecznie pytam

          ---> ... konkretnej, co najwyżej lanie wody w stylu, że był wielki i rozmawiał z
          innymi takimi wielkimi jak i on ...
          A w ogóle jak nie płaczesz po nim, to nie jesteś prawdziwym europejczykiem ... :)
          • polski_katolik1 Re: Szczerze odpowiem: Nie dostaniesz odpowiedzi 13.07.08, 19:57
            1normalnyczlowiek napisał:

            > A w ogóle jak nie płaczesz po nim, to nie jesteś prawdziwym europejczykiem ...
            > :)

            Więc kim lub jaki jestem? :)
        • nie-tak Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 17:19
          2_x_duck napisał:

          > Co on konkretnie zrobil dobrego dla Polski? Grzecznie pytam

          Gdyby nie on i inni z Wybrzeża ogryzał byś dziś kit z okien i
          chodziłbyś w łapciuchach.
          • 1normalnyczlowiek Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 17:31
            nie-tak napisała: Gdyby nie on i inni z Wybrzeża ogryzał byś dziś kit z okien i chodziłbyś w łapciuchach.

            ---> A innych argumentów nie potrafisz przytoczyć, tylko takie jakie i co do Wałęsy przytaczacie, czyli żadne?
            Jak chcesz mogę ci "pomóc" w dyżurnych argumentach:
            Nie walczyłeś wtedy, to nie masz prawa oceniać
            Młody jesteś - nie masz prawa ...
            :)))
            • nie-tak Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 17:56
              a jakie ty masz argumenty żeby twierdzić ze nic nie zrobił dla Polski?

              Powtarzam jeszcze raz, gdyby nie on i konspiracja z wybrzeża chodziłbyś dalej w
              łapciuchach, ogryzałbyś kit z okien i był byś za żelaznej kurtyny. Co ty wiesz o
              tamtych czasach?

              www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=309
              • ppo Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 18:11
                Ja wiem na tyle dużo, żeby zapewnić cię, że nie byłoby tak, jak
                twierdzisz. A pamiętam naprawdę kawał historii i walczyłem chyba ze
                wszystkimi możliwymi wrogami.
                • eol77 Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 18:33
                  Z jakimi wrogami walczyłeś? Czemu nie jesteś sławny? A może jesteś, nie wstydź
                  się. Powiedz kim jesteś.
                • zbychuk Re: Szczerze sie zapytam... 15.07.08, 20:32
                  Podejrzewam, ze walczyles glownie z "wrogami socjalizmu"
                  i "elementami antysocjalistycznymi"
                  Twoje uwagi bardzo mi przypominaja to co slyszalem z propagandy
                  komunistycznej o p. prof. Geremku. Na przyklad ze nie jest patriota -
                  to pisala Trybuna Ludu a teraz Ty.
                  Z SB prosto do PiS?
          • ppo Przypomniał mi się stary dowcip: 13.07.08, 18:08
            Dialog na murze:

            -Precz z komuną!
            -Gdyby nie komuna, byłbyś pastuchem, gó..arzu!
            -Kowbojem, kochany, kowbojem!

            > Gdyby nie on i inni z Wybrzeża ogryzał byś dziś kit

            Ten, który ty i tobie podobni próbują nam wciskać? To faktycznie
            mogłoby zaszkodzić...
            • nie-tak Re: Przypomniał mi się stary dowcip: 13.07.08, 18:15
              Polak żyjący w Polsce powinien znać współczesną historie własnego kraju jak
              wynika z waszej relacji nawet nie jesteście tym zainteresowani, co tu powiedzieć
              skoro wykształcony szef dopracować prezydenta i tym podobni Polacy nie maja
              rozeznania w współczesnej historii własnego kraju wiec co można od takich ludzi
              oczekiwać?
              Macie to co macie, jesteście tym czym jesteście, sadze ze na więcej was nie stać
              i stać was długo nie będzie.
              To tylko Polska.
        • ngos120 Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 19:23
          i szczerze i grzecznie odpowiadam:
          1. prowadzil wartosciowe studia nad historia Francji rozwijac wiedze
          w tym zakresie - badania naukowe wspoltworza bogactwo panstwa np.
          Polski;
          2. swoja pozycja intelektualna, polityczna i naukowa wspolbudowal
          pozycje/prestiz Polski w swiecie. Nalezal do tych dzieki ktorym
          Polska dobrze sie kojarzyla;
          3. wspoltworzyl Polske demokratyczna i wolna, Polske dostrzegajaca
          kazdego czlowieka, Polske wspolobecna w Europie i Swiecie;
          4. przyczynil sie do przyjecia Polski do UE i NATO;
          5. byl przyzwoitym czlowiekiem - czyli powiekszal liczebnie
          wiekszosc ktora stanowia wsrod obywatelii Polski przyzwoici ludzie;
          6. jego obecnosc na listach wyborczych pozwalala byc dumnym z prawa
          do wybierania
          i to moze tyle. Pozdrawiam
          • nie-tak Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 19:43
            ngos120, to powinien każdy Polak wiedzieć, jak się okazuje wiedza to tylko
            nieliczni. Jaki wniosek z tego, bardziej ich ciekawiła książka pisana na
            podstawie jakichś tam notatek a nie rzeczywistości w dodatku przez osobę która
            wtedy leżała w pieluchach bo pampersów jeszcze w Polsce nie znano. Ot
            współcześni, wykształceni Polacy a ta historia wydarzyła się przecież tak
            niedawno i jej owocem rozkoszują się w obecnych czasach wszyscy.
            • 1normalnyczlowiek Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 21:01
              nie-tak napisała:
              > ngos120, to powinien każdy Polak wiedzieć, jak się okazuje wiedza to tylko
              nieliczni.

              ---> Cóż wy oboje możecie wiedzieć, skoro wiedza była skrzętnie ukrywana przez
              ludzi z jego środowiska. Czy nie widział jak kłamie GW i salonowe autorytety? A
              jeśli widział i nie reagował, czy to oznacza, że akceptował zakłamywanie
              rzeczywistości?

              > Jaki wniosek z tego, bardziej ich ciekawiła książka pisana na
              > podstawie jakichś tam notatek a nie rzeczywistości w dodatku przez osobę która
              wtedy leżała w pieluchach bo pampersów jeszcze w Polsce nie znano.

              ---> O to, to. Właśnie udowadniasz, że mam rację pisząc językiem "miłości"
              Michnika Geremka i Mazowieckiego o "histerykach", "historykach w pampersach" ...
              czekam na "pętaków".
              ngos120 rzucił sześć komunałów, z których nic konkretnego nie wynika, bo pod
              nie można podciągnąć setki lub tysiące ludzi je spełniających.
              Wiem czemu tak boicie się konkretów - bo jak podacie konkret, to bardzo łatwo
              będzie można wykazać, że kłamiecie.
              Pamiętajcie, że na jeden z waszych argumentów wystarczy przypomnieć zadowoloną
              twarz Geremka (gdy Poettering na nas pluł) a na inny - łamanie aktualnie
              obowiązującego prawa... :)
              • nie-tak Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 21:20
                1normalnyczlowiek, nick pasuje jak ulał do twoich wypowiedzi!!!
                Ja, osoba żyjąca od dziecka poza granicami Polski mam uczyc ciebie współczesnej
                historii Polski, no wybacz?
                Gady chwytać cudzymi rękoma i przypisywać potem swoim sukcesom?
                To nie leży w moim interesie żeby ci te wiadomości przybliżyć!!!!
                Chcesz żyć w takim stadium wiedzy proszę bardzo, nikt ci tego nie broni ale
                przestań prowokować do oczerniania tych, których owocem się teraz
                rozkoszujesz.Nie musisz być temu człowiekowi wdzięcznym ale przynajmniej doceń
                jego zasługi i nie powtarzaj tego co ci powiedzieli właśnie ci co wtedy z
                strachu albo innych przyczyn siedzieli w norach a teraz podnieśli głos i rękę na
                tych którzy im obecne stanowiska jak i obecne dobre życie zapewnili.
                Jakos za często się zdarza to ze nawet wykształceni doradcy prezydenta Polski
                czy inni polscy naukowcy muszą być pouczani przez zagranice w tym kierunku
                publicznie ponieważ nie znają współczesnej historii Polski.
                O czym to świadczy i czemu to służy?
                • 1normalnyczlowiek Twój nick też pasuje jak ulał.Nie tak to wygląło! 13.07.08, 22:28
                  nie-tak napisała: 1normalnyczlowiek, nick pasuje jak ulał do twoich wypowiedzi!!!
                  > Ja, osoba żyjąca od dziecka poza granicami Polski mam uczyc ciebie
                  współczesnej historii Polski, no wybacz?

                  ---> Nie tak wyglądała historia najnowsza, jak ci opisywała GW. Nie może mnie
                  jej uczyć, bo jak widać nie masz o niej zielonego pojęcia. Nic nie wiesz ani o
                  roku 1970, 1980, 1981, 1989, 1992 ...

                  > Gady chwytać cudzymi rękoma i przypisywać potem swoim sukcesom?

                  ---> Mówi się o wybieraniu gorących kasztanów ...

                  > Chcesz żyć w takim stadium wiedzy proszę bardzo, nikt ci tego nie broni ale
                  przestań prowokować do oczerniania tych, których owocem się teraz rozkoszujesz.

                  ---> Skoro tak twierdzisz, to powiedz, kto się stał beneficjentem umów
                  okrągłostołowych a kto - nawet do dziś - jest pomiatany?

                  > Jakos za często się zdarza to ze nawet wykształceni doradcy prezydenta Polski
                  czy inni polscy naukowcy muszą być pouczani przez zagranice w tym kierunku
                  publicznie ponieważ nie znają współczesnej historii Polski.
                  O czym to świadczy i czemu to służy?

                  ---> Nie wiesz o czym to świadczy??? To świadczy o tym, że niektóre polskie
                  "autorytety" wyjeżdżały za granicę by pluć na Polaków, by napuszczać innych
                  przeciwko nam. Tak robił jeszcze niedawno temu Mazowiecki, Wałęsa, Kwaśniewski,
                  Bartoszewski i wielu pomniejszych opluwaczy. O co im chodziło??? A dlaczego
                  właśnie ci sami opluwacze tak bardzo bali się lustracji???
        • allexamina.live Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 19:56
          pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Geremek
          Zamiast 'grzecznie' pytać - google.
          • nie-tak Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 20:29
            allexamina.live napisała:

            > pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Geremek
            > Zamiast 'grzecznie' pytać - google.

            Zamiast grzecznie pytać jest lepiej oczerniać deptać dorobek ludzi z tamtych
            czasów, jakie to typowe dla warchołów i populistów w Polsce.
            Nie każdy jest idealny, ponieważ idealnych rzeczy czy osób nie ma na świecie ale
            powtarzanie sloganów tych którzy siedzieli cicho i bezczynnie w tamtych czasach
            jest najgorszym świadectwem lenistwa jak i niechęci oraz fałszu współczesnej
            historii Polski. Cóż takie przypadki zdarzają się za często w Polsce i co
            najgorsze na najwyższych szczeblach hierarchii polskiej świty politycznej.
        • marajka Re: Szczerze sie zapytam... 13.07.08, 20:22
          Dziecko, wracaj do nauki. Taki młody, a już trolluje...
      • adam.2x Wielki, wspaniały Polak i Europejczyk 13.07.08, 16:29
        Żegnam z olbrzymim żalem profesora i dziękuję za wspaniały wkład w budowę Polski
        niepodległej i demokratycznej.
        • vitabravo [...] 13.07.08, 16:31
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • germanio yitgadal veyitkaddash... 13.07.08, 16:32
          ;((((
        • 1normalnyczlowiek A dlaczego nie chciał Polski"usłanej"autostradami 13.07.08, 17:13
          adam.2x napisał: dziękuję za wspaniały wkład w budowę Polski niepodległej i
          demokratycznej.

          ---> Wiesz, co po demokracji w kraju, po którym nie da się jeździć? Praktycznie,
          stał się ofiarą własnych zaniedbań.
          • adam.2x Re: A dlaczego nie chciał Polski"usłanej"autostra 13.07.08, 17:32
            1normalnyczlowiek napisał:
            > ---> Wiesz, co po demokracji w kraju, po którym nie da się jeździć...
            >inteligencja zastępcza, autorytety zastępcze - co jeszcze nam fundowano przez
            16 lat
            ------------------------
            Moje ostatnia Polska to lata 60-70-te. Wtedy żyliśmy z pętlami na szyiach, nie
            mogliśmy decydować o autostradach, inteligencji i autorytetach którą nam
            przedstawiano. Nie znam lat 80-tych. Natomiast wiem że teraz wszystko zależy
            tylko od Was: autostrady które chcecie budować, inteligencja i autorytety które
            wybierzecie. Do tego do Polski płynie strumień pieniędzy. Geremek to jeden z
            najważniejszych twórców tego sukcesu Polski. Korzystajcie z tego dorobku mądrze.
            • 1normalnyczlowiek A dlaczego nie chciał Polski"usłanej"autostradami 13.07.08, 22:33
              adam.2x napisał: Do tego do Polski płynie strumień pieniędzy. Geremek to jeden
              z najważniejszych twórców tego sukcesu Polski. Korzystajcie z tego dorobku mądrze.

              ---> Skoro ten "strumień pieniędzy" płynie i jest to sukces, to dlaczego nie
              widać efektów. Gdzie są te wszystkie autorytety, gdy ten strumień jest dzielony
              między ich kumpli złodziei? Dlaczego nie grzmią???
              • y.y Re: A dlaczego nie chciał Polski"usłanej"autostra 13.07.08, 22:53
                Dobre pytanie. Gdzie byłeś, kiedy przez ostatnie 2 lata złodzieje i kryminaliści
                od Leppera, Jasińskiego, Rydzyka, Giertycha i tym podobnych rozkradali ten kraj
                i nie budując ani jednego poważnego kawałka autostrady, hmm?
      • aldryg Re: "Jak ja tej Polski nienawidzę..." 13.07.08, 16:29
        Niby skąd możesz wiedzieć, co powiedział w ostatnich chwilach? yłeś tam?
      • blue911 Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:32
        Smutne. Pewnie dostal zawalu i stracil panowanie nad kierownica?
        • aldryg Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:33
          Mozliwe. Albo zasłabł. Przy takim upale...
        • jecki.p Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:35
          im wiecej zawodzacych kundli ("vitabravo", "lodzermensch" i im podobna
          gnojowka), tym wieksza chwala.

          Requiescat in pace !

          j.
        • swan_ganz Re: Profesor ... 14.07.08, 00:38
          > Smutne. Pewnie dostal zawalu i stracil panowanie nad kierownica?

          Profesor całe życie miał jakieś podejrzane inklinacje do mocnego
          skręcania na lewo. I to go w końcu zabiło...
      • vitabravo [...] 13.07.08, 16:33
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • aldryg Re: Przewodniczący Unii Wolności prawdziwie wolny 13.07.08, 16:36
          Taka radość jest chora. A do tego jesteś chrześcijaninem?
      • presentation1 [...] 13.07.08, 16:34
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • nazir5 Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:36
        odszedl ktos kogo podziwialem [*]
      • aldryg Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:38
        Sam sobie przygotuj, skoro go potrzebujesz. Albo zamów w jakiejś firmie. I noś.
        Masz do tego pełne prawo.
      • antek_antek Re: Profesor Bronisław Geremek nie żyje 13.07.08, 16:38
        byłem pierwszy, który chciał kupić!
        sądząc po relacji tvn24 proces beatyfiakcyjny jest już na ukończeniu

      • scolopetarius Nie zgadzam się z Prezydentem RP 13.07.08, 16:39
        Geremek nie działał w dobrze pojętym interesie narodowym Polski.
        • protoplex Re: Nie zgadzam się z Prezydentem RP 13.07.08, 19:55
          Byłem ciekaw co "katolicki głos w twoim domu" ma w tej sprawie do powiedzenia. Ale widzę że toruńskie radio trzyma kurs. Nie potraficie nawet uszanować pięknej polskiej tradycji, że o zmarłym mówi się dobrze albo wcale. Jak zwykle pełni nienawiści nie potraficie uszanować, że ktoś może czuć ból po stracie tego człowieka. Aż ciężko w waszym kontekście wymówić imię Świętej.
      • zeezeetop Re: ..Zostawil Was Geremek............... 13.07.08, 16:41

        Śląsk mu nigdy nie zapomni że rozłożył polskie górnictwo dla ratowania
        produkcji na ukrainie.
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Kraj

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji