Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodorem

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

cat_s Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 22.04.06, 00:53

Och, to wspaniała wiadomość... ;-)
A - tak dla laików - mógłbyś wrzucić jakieś szczegóły?

Pozdrawiam
cat_s
- ernest_pinch Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 22.04.06, 08:11
  
  Prosze bardzo :) W telegraficznym skrocie:
  Celem projektu HYVOLUTION jest opracowanie przemysłowej metody produkcji wodoru
  przez bakteryjną fermentację biomasy. Przewiduje się przetwarzanie na gaz
  wodorowy surowców pozyskiwanych ze specjalnych upraw energetycznych (np.
  słonecznik bulwiasty, ziemniaki, buraki cukrowe i in.), a także produktów
  ubocznych i materiałów odpadowych przemysłu rolno-spożywczego (np. odpady z
  produkcji skrobi, odpady z przetwórstwa warzyw i owoców, wysłodki buraczane
  itp.). Jeśli wyniki projektu będą pozytywne, to w przyszłości znajdą
  zastosowanie w niewielkich instalacjach produkcyjnych lokalizowanych w pobliżu
  źródeł biomasy, a więc na terenach wiejskich, w pobliżu zakładów przetwórstwa
  spożywczego itp.
  - intruder Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 23.04.06, 11:50
    
    No to jak dla mnie laika brzmi to całkiem nowatorsko! Nie boisz się tak
    oglaszać swoich planów na forum? Zdaje się, że możnaby to opatentować (z tego
    co piszesz - "jeśli wyniki projektu będą pozytywne"). A tak ktoś może
    podłapać "i po ptokach"..
    Powodzenia!
    - ernest_pinch Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 23.04.06, 12:37
      
      Nie boje sie:) Budzet na te badania, jak przystalo na UE jest ogromny. Liczba
      uczestnikow tez spora i sa to instytucje z 1 ligii w danych branzach. Nikt z
      kapitalem poza Komisja Eur. nie wejdzie w to.
      Kazdy ma swoja dzialke do "obrabiania". Calosc jest przewidziana na 5 lat.
      Wlascicielem opracowania bedzie Komisja Europejska i to ona jesli sie pojawi
      inwestor sprzeda calosc. Ale technologie wodorowe to jeszcze przyszlosc....:)))
roman_j Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 22.05.06, 11:44

A ja mam takie nietypowe pytanie: co z tego będa mieli studenci? Czy ten program
zakląda również ich zaangażowanie? Myślę, że byłby to doskonały pomysł na
uatrakcyjnienie studiów oraz szansa dla studentów do nabrania doświadczenia i
zetknięcie się z najnowszymi technologiami. No to jak, Erneście, studenci też
będą w tym maczać palce? :-))
- ernest_pinch Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 22.05.06, 13:40
  
  To jest tak, ze jest ekipa ktora ma postawic dom. Przydzielono Ci zadanie
  sporzadzenia projektu. Nie dasz czeladnikowi tego do zrobienia, bo byloby to
  niepowazne. Ale mozna tak zrobic by czeladnik powiedzmy zastrugal olowki,
  rozlozyl kalke, czasami dorzucil swoje uwagi. Dzieki temu "terminujac" osiaga
  sie obopolna korzysc :)))
  To tak tonem zartu, ale mysle ze odpowiedz na Twe pytanie jest juz zawarta
  tutaj:
  
  www.cered.pw.plock.pl/hyvol/infor.htm
  - roman_j Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 22.05.06, 14:12
    
    ernest_pinch napisał:
    
    > To jest tak, ze jest ekipa ktora ma postawic dom. Przydzielono Ci zadanie
    > sporzadzenia projektu. Nie dasz czeladnikowi tego do zrobienia, bo byloby to
    > niepowazne. Ale mozna tak zrobic by czeladnik powiedzmy zastrugal olowki,
    > rozlozyl kalke, czasami dorzucil swoje uwagi. Dzieki temu "terminujac" osiaga
    > sie obopolna korzysc :)))
    
    Miałeś chyba raczej na myśli ucznia, a nie czeladnika, bo czeladnikowi bez
    wahania powierzyłbym taki projekt lub jego część i najwyżej bym ten projekt
    doglądał od czasu do czasu. :-)) Ale kontynuując to porównanie, to gdyby mnie
    jako mistrzowi (a jestem w moim fachu wciąż jeszcze tylko czeladnikiem)
    powierzono zaprojektowanie domu, to zadanie ostrzenia ołówków i rozkładania
    kalek na deskach kreślarskich powierzyłbym uczniowi, który dopiero co przyszedł
    na naukę. Natomiast uczniowi, który ma już za sobą kilka lat terminowania i
    niedługo zdawać ma egzamin czeladniczy pozwoliłbym zaprojektować i narysować
    jakiś drugorzędny element. Oczywiście pod moim czujnym okiem. :-))
    
    > To tak tonem zartu, ale mysle ze odpowiedz na Twe pytanie jest juz zawarta
    > tutaj:
    >
    > <a href="www.cered.pw.plock.pl/hyvol/infor.htm"
    > target="_blank">www.cered.pw.plock.pl/hyvol/infor.htm</a>
    
    Bez uwrazy, ale nie chce mi się w to wczytywać. Wolałbym, żebyś mi to, jako
    zaangażowany w projekt fachowiec, streścił. :-))
    - ernest_pinch Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 22.05.06, 17:41
      
      Az tak ogromne zaufanie pokladasz w plockich czeladnikow? :) Gratuluje. Ja taki
      odwazny nie nie bylbym!
      Ja fachowcem nie jestem, bo akurat w tym temacie mam waska dzialke do
      prowadzenia ktora jest lekka, latwa i przyjemna ;-)
      A odnosnie brania czeladnikow/uczniow. Problem ten powinno zalatwiac MinN, bo
      jak to wyglada, ze ktos Cie prosi do stolu na kawalek tortu, a Ty zaraz
      wpychasz swoich kuzynow zeby polizali troche lukru i poznali smak... ;-)))
      Z wyczuciem panie, z wyczuciem trza...;-))
      - roman_j Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 04.06.06, 20:28
        
        ernest_pinch napisał:
        
        > Az tak ogromne zaufanie pokladasz w plockich czeladnikow? :) Gratuluje. Ja
        > taki odwazny nie nie bylbym!
        
        Nie uogólniajmy. Są lepsi i gorsi. Są tacy, którym, używając porównania do
        budowy domu, nie dałbym nawet ołówka do zaostrzenia i tacy, którym nie
        obawiałbym się powierzyć odpowiedzialnego zadania. Poza tym o tym, jakimi są Ci
        "czeladnicy" w dużym stopniu decydujemy my i nasi koledzy (przynajmniej po
        pewnym czasie nauki), więc pisząc, że sa kiepscy wystawiasz poniekąd i nam
        laurkę. ;-))
        
        > A odnosnie brania czeladnikow/uczniow. Problem ten powinno zalatwiac MinN, bo
        > jak to wyglada, ze ktos Cie prosi do stolu na kawalek tortu, a Ty zaraz
        > wpychasz swoich kuzynow zeby polizali troche lukru i poznali smak... ;-)))
        
        Ale to nie Ministerstwo Nauki realizuje ten program, tylko Twój zakład. :-))
        Poza tym, skoro mowa o torcie, to pewnie chodzi o pieniądze? A jeśli tak, to ja
        przecież nie proponuje, żeby zaraz się ze studentami dzielić kasą. Miałem na
        myśli raczej możliwość podzielenia się pracą. Nie znam specyfiki tego projektu i
        nie wiem, jakich kwalifikacji wymaga, ale kiedy czytam w prasie, że np. studenci
        MEL-u (chyba) zbudowali jakieś urządzenia, które poleca w kosmos, to myślę, że
        chciałbym studiować na takim wydziale. Partycypacja studentów w badaniach to z
        jednej strony świetna reklama dla wydziału, a z drugiej szansa na wyłapanie tych
        zdolnych i może wykształcenie sobie następców. :-))
        Poza tym, skoro mowa o torcie, to napisz, czy wolałbyś się cukiernictwa uczyć
        teoretycznie, od mistrza-gawędziarza, który ograniczałby się jedynie do
        opowiadań typu "ostatnio upiekłem bardzo smaczne ciasto, zapiszcie sobie
        przepis", czy od takiego który każe Ci jajka z cukrem zakręcić, piec włączyć, a
        może i lukru spróbować, żebyś wiedział, jak ma smakować. ;-)))
        
        ernest_pinch Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 04.06.06, 21:00
        
        Nie zgodze sie z powyzszym wpisem. To nie jest rola jakiegokolwiek Zakladu
        uczyc ludzi rozwiazywania rownania z jedna niewiadoma, czy tabliczki mnozenia w
        zakresie do 100 :/
        I zeby byla jasnosc: studia nie sa na dzien dzisiejszy elitarne. Ida na nie
        roznego rodzaju dresy, plastikowe lale i pochodne. Juz tu kiedys cytowalem glos
        pewnego profesora z pewnej politechniki na poludniu: "w tym roku przyjmowalismy
        takich ze jak umial czytac to juz byl dobry", czy tez kolezanki z UW ktora
        pisala o filologii i jakie towarzystwo jest przyjmowane.
        Byc moze masz zapedy w kierunku nauczyciela Kawki z "Syzyfowych prac". Ja
        przyznaje od razu ze ich nie mam. Bo ze mna nikt sie nie "opierdalal" i majac
        te 20iles lat trzeba byc doroslym.
        Z tym MiN to nie tak... To ono wyznacza standarty i ono powinno dbac o kondycje
        finansowa! A za to to co dodatkowo zrobił "mistrz" moze co najwyzej wreczyc mu
        medal, a najlepiej odejsc ze slowami "nie mielismy pomyslu, przepraszamy".
        Piszac o torcie nie mialem na mysli forsy. Z tego nikt do kieszeni nie zgarnie
        zlamanego euro.
        I nie pokladam wiary w notatki prasowe nt nauki. Ze swego doswiadczenia wiem ze
        sa naiwne, przerysowane i czesto glupie. Kuriozalna sytuacja bylo
        opisanie "wynalazku" studentow Polit. Krak. o "superpojezdzie" zuzywajacym
        minimalna ilosc paliwa, ktory to pojazd w rzeczywistosci okazal sie polaczeniem
        silnika od komarka, obudowy samochodu z wesolego miasteczka i jeszcze czegos
        tam.
        Caly boom edukacyjny uwazam za lipe. Tylko, zeby zmienic sytuacje, to...
        A mniejsza o to, szkoda nerw :)
        
        ernest_pinch i prosze Roman, nie ciagnijmy juz tego watku n/t 04.06.06, 21:12
        
        roman_j Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 04.06.06, 21:57
        
        Niestety, nie mogę spełnić Twojej prośby, ale zawsze możesz pierwszy zakończyć
        tę dyskusję. :-))
        
        ernest_pinch napisał:
        
        > Nie zgodze sie z powyzszym wpisem. To nie jest rola jakiegokolwiek Zakladu
        > uczyc ludzi rozwiazywania rownania z jedna niewiadoma, czy tabliczki mnozenia
        > w zakresie do 100 :/
        
        Przesadzasz i uogólniasz. Na pewno są przypadki skrajne, ale nie uwierzę, że
        politechnika daje dyplom człowiekowi, który nie potrafi rozwiązać równania z
        jedną niewiadomą. Firmowałbyś dyplom takiego człowieka swoim nazwiskiem? Nie
        chce mi się w to wierzyć, bo chyba sam musiałbyś ten dyplom za niego napisać.
        Ale ponieważ podałes taki drastyczny przykład, więc wnoszę, że poczułeś się
        przeze mnie zaatakowany. Może więc od razu wyjaśnijmy sobie, że bynajmniej nie
        mam do Ciebie pretensji, że jest, jak jest i nie oczekuje od Ciebie żebyś coś z
        tym zrobił (byłby to z mojej strony dowód wielkiej naiwności).
        
        > I zeby byla jasnosc: studia nie sa na dzien dzisiejszy elitarne. Ida na nie
        > roznego rodzaju dresy, plastikowe lale i pochodne. Juz tu kiedys cytowalem
        > glos pewnego profesora z pewnej politechniki na poludniu: "w tym roku
        > przyjmowalismy takich ze jak umial czytac to juz byl dobry", czy tez kolezanki
        > z UW ktora pisala o filologii i jakie towarzystwo jest przyjmowane.
        
        Jest w tym co piszesz, pewnie sporo prawdy. Ale jeszcze raz napiszę, że takich
        będziesz miał studentów, na jakich sobie zparacujesz. Nie jest bowiem prawdą, że
        wszyscy są tacy, jak piszesz. Są lepsi i gorsi. Tyle, że Ci lepsi mają wybór i
        wybiorą studia na tej uczelni, która im więcej zaoferuje. Jeśli nic nie
        zaoferujemy, to nie przyciągniemy najlepszych i kółko się zamknie. Zresztą z
        góry zakładając, że ma się do czynienia z głąbami i równając poziom w dół tylko
        utrwala się tę frustrującą sytuację. A że jest ona frustrująca, dowodzi tego ton
        Twojej wypowiedzi. :-))
        
        > Byc moze masz zapedy w kierunku nauczyciela Kawki z "Syzyfowych prac". Ja
        > przyznaje od razu ze ich nie mam. Bo ze mna nikt sie nie "opierdalal" i majac
        > te 20iles lat trzeba byc doroslym.
        
        Wydaje mi się, że to nie jest wątek poświęconym naszym cechom osobowości. Ale
        jeśli już o tym mowa, to ja po prostu wierzę w ludzi. Może nie w ludzkość, w
        szara masę, ale właśnie w ludzi, w jednostki. Poza przypadkami skrajnymi, o
        których napisałeś, mam studentów, z których w przyszłości będą bardzo dobrzy
        fachowcy w mojej branży. Tak myślę. Ale ja nie mam im nic do zaoferowania, co
        sprawiłoby, że byliby na rynku jeszcze bardziej konkurencyjni. Wy macie.
        
        > Z tym MiN to nie tak... To ono wyznacza standarty i ono powinno dbac o
        > kondycje finansowa!
        
        Czyją kondycję finansową? Uczelni? W cywilizowanym świecie uczelnie zapewniają
        sobie byt w większości grantami badawczymi. I Twój Zakład jest bliski temu
        ideałowi. I w ogóle nie o tym jest ta polemika. Odnoszę wrażenie, że źle
        odczytałeś moje intencje. Nie proponowałem, żebyś się tym "keszem", który
        będziecie mieli z projektu wodorowego dzielił ze mną, czy z resztą Politechniki
        (a może właśnie tak będzie i to Cię boli), ale jedynie włączenie w projekt
        studentów. Jeśli to z różnych względów nie jest możliwe, to OK. Ale jeśli
        przeszkodą jest wyłącznie "filozofia" funkcjonowania prowadzenia studiów, która
        sprowadza się do tego, że studenci i nowoczesne badania to dwie wzajemnie się
        wykluczające rzeczy, to wybacz, ale taka uczelnia szybko wypadnie z rynku usług
        edukacyjnych, a wraz z nią obaj stracimy obecną pracę. Mnie na mojej posadzie
        akurat zależy o tyle, że robię to, co lubię najbardziej.
        
        > Piszac o torcie nie mialem na mysli forsy. Z tego nikt do kieszeni nie zgarnie
        > zlamanego euro.
        
        To teraz już nic nie rozumiem. To, że ktoś by się szczypał na kasę, potrafiłbym
        zrozumieć.
        
        > I nie pokladam wiary w notatki prasowe nt nauki. Ze swego doswiadczenia wiem
        > ze sa naiwne, przerysowane i czesto glupie. Kuriozalna sytuacja bylo
        > opisanie "wynalazku" studentow Polit. Krak. o "superpojezdzie" zuzywajacym
        > minimalna ilosc paliwa, ktory to pojazd w rzeczywistosci okazal sie
        > polaczeniem silnika od komarka, obudowy samochodu z wesolego miasteczka i
        > jeszcze czegos tam.
        
        Ale czegoś takiego nikt rozsądny nie wysłałby w kosmos.
        A czy w doniesienia o tym, że mamy najlepszych na świecie informatyków, też nie
        wierzysz? A jesli wierzysz, to pomyśl, dlaczego są tacy dobrzy? Jaki w tym
        udział ma ich "mistrz". Uprzedzając odpowiedź napiszę, że oczywiście przykład
        jest w stosunku do płockiej rzeczywistości jak z innego świata. Ale czy Ty byłeś
        na studiach głąbem? Nie, prawda? Czyli są tacy studenci, którym warto dać szansę
        zrobienia czegoś więcej. Chciałbyś mieć taką szansę w czasie studiów? No bo
        chyba nie jest tak, że skoro Ty jej nie miałeś, to odmówiłbyś jej innym?
        
        > Caly boom edukacyjny uwazam za lipe. Tylko, zeby zmienic sytuacje, to...
        
        Upowszechnienie studiów wyższych jest niestety wymogiem rozwoju. Nie ma powrotu
        do sytuacji, w której kilka procent społeczeństwa ma studia wyższe, bo świat
        robi się coraz bardziej skomplikowany i dziś mechanik samochodowy pracuje z
        komputerem, a nie z młotkiem, a ludzi do łopat potrzeba coraz mniej. :-))
        
        > A mniejsza o to, szkoda nerw :)
        
        Toteż się nie denerwuj, jako i ja się nie denerwuję, choć gdybym chciał, to bym
        znalazł do tego powody choćby w tym wpisie, na który odpowiadam. :-))
        
        werdan Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 04.06.06, 22:05
        
        Na chwilke sie przylacze do dyskusji
        
        >Na pewno są przypadki skrajne, ale nie uwierzę, że
        politechnika daje dyplom człowiekowi, który nie potrafi rozwiązać równania z
        jedną niewiadomą.
        
        Znam kilka osob po Politechnice, ktorzy nie znaja wzoru na pole trojkata, a i
        pewnie z rownaniem mieliby spory klopot.
        
        To tyle. Nie przeszkadzam dalej :D
        
        ...................................................
        Werdan
        www.plock24.pl
        
        roman_j Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 05.06.06, 12:34
        
        werdan napisał:
        
        > Znam kilka osob po Politechnice, ktorzy nie znaja wzoru na pole trojkata, a i
        > pewnie z rownaniem mieliby spory klopot.
        
        Pewnie skończyli technologię chemiczną. Na tym kierunku znajomość pola trójkąta
        nie jest jakoś specjalnie potrzebna i może oni z takiego właśnie założenia
        wychodzą. ;-)))))
        Poza tym wiedza nieużywana ma tendencję do ulatniania się. Niestety, nie mam na
        potwierdzenie moich słów żadnych wyników, ale podejrzewam, że gdyby profesorom
        uczelni technicznych zrobić test z elementarnej matematyki (tej zwykle na
        codzień nieużywanej w dobie komputerów), to podejrzewam, że wielu z nich miałoby
        z nim trudności. Tak czuję. I gdyby rzeczywiście tak to wyglądało, to czy to by
        ich dyskwalifikowało? Może lepiej nie otwierać tej puszki pandory. :-))
        
        BTW: kiedy ostani raz mnożyłeś albo dzieliłeś coś na kartce papieru? Jak czasem
        sobie pozwalam na taką ekstrawagancję na zajęciach. I ze zdumieniem zauważam, że
        idzie mi to gorzej niż w podstawówce, kiedy trenowałem to na lekcjach. To skutek
        ery komputerów i kalkulatorów, którymi się wyręczamy. Ja, żeby już tak całkiem
        nie zatracić tej podstawowej matematyki czasami dla treningu mózgu wyliczam
        sobie ręcznie pierwiastki kwadratowe z róznych liczb metodą, której nauczył mnie
        nauczyciel matematyki z Jagiellonki. I zwykle wyniki zgadzają się z tym, co
        pokazuje kalkulator. To jest nawet lepsze niż krzyżówki i sudoku. Polecam. ;-))
        
        ernest_pinch Re: Projekt europejski, czyli pochwalmy sie wodor 05.06.06, 12:02
        
        Za duzo spraw poruszyles zebym tu debatowal :)
        W mojej skromnej ocenie system szkolnictwa wyzszego jest niewydolny i potrzeba
        gruntownych zmian. Nie na zasadzie ile % Polakow bedzie mialo wyzsze
        wyksztalcenie, tylko jak zapewnic odpowiednia jakosc. Jak szybko transferowac
        nowe pomysly do praktyki przemyslowej. Jak skutecznie wykorzystac forse.
        Bez skutecznych rozwiazan, nadal pozostaniemy zapyzialym krajem, gdzie od czasu
        do czasu pojawi sie megalomanski artykul ze "Polacy potrafia"....

Najnowsze z forum Forum Romanum ®

Zaloguj się

Najnowsze z forum Forum Romanum &#174;

Najnowsze z forum Forum Romanum ®