Odpowiedź.

[ubott.1]

Dzisiaj w skrzynce na listy otrzymałem taki oto list.
cytuję :
" W nawiazaniu do pisma z dnia 12 czerwca przeslanego drogą elektroniczną, w
sprawie wmurowania tablicy upamietniajacej Icchoka Lejb Pereca, uprzejmie
informuje, że Komisja Samorządu i Porządku Publicznego zapoznała się z
treścią pisma na posiedzeniu w dniu 6 września br., wnosząc o wystąpienie do
Zamojskiego Ziomkostwa w Izraelu o sfinansowanie remontu synagogi celem
zorganizowania muzeum kultury judaistycznej, co pozwoli na umieszczenie
wewnątrz tablic pamiątkowych."
Podpisała Przewodnicząca Rady Miejskiej mgr.inż.arch. Maria Gmyz

Trochę to trwało ale zawsze jest to jakaś odpowiedź. Kilka też osób w Radzie
Miejskiej usłyszało, że istnieje nasze forum. Może nawet ktoś tu będzie co
jakis czas zaglądał.

[users1]

[users1]

BRAWO UMOTT!!!!!!!!!
Świetna wiadomość nie tylko dla Pereca. Jak sie okazuję Ratusz odpowiada także
na wnioski przesłane droga elektroniczną.
Wprawdzie to trochę trwało, bo wniosek złożony 12 czerwca, dopiero 6 września
był rozpatrywany przez komisję, no ale.......
Pozdrawiam
W.2

[januszx]

Mam nadzieję , że nasze starania przyniosą rezultat i wielki Zamościanin
Icchok L. Perec zostanie należycie uhonorowany , bardzo cieszy informacja ,że
Komisja zajęła się tą sprawą!
Pozdrawiam serdecznie
J

Jednak forum jako głos ludu

[miet.b]

został potraktowany poważnie. Na forum też w większości piszą ludzie poważni
martwiacy się o przyszłość Zamościa i zamojszczyzny. Myślę więc, że ta
elektroniczna współpraca będzie owocować w przyszłości, na co liczymy.

[gitta]

Moj glos jako jedyny z ludu!

To nie forum to zydostwo sie tutaj panoszy na forum.
Niech sobie ta koza wywiesi tablice w gabinecie.
Jeszcze czego synagogi beda odbudowywac.
A moze by sie ratusz wzial za chodniki i drogi - po tych dzisiaj musimy chodzic
a nie po smierci...

[haesek]

gitta napisała:

> Moj glos jako jedyny z ludu!
>
> To nie forum to zydostwo sie tutaj panoszy na forum.
> Niech sobie ta koza wywiesi tablice w gabinecie.
> Jeszcze czego synagogi beda odbudowywac.
> A moze by sie ratusz wzial za chodniki i drogi - po tych dzisiaj musimy
chodzic
>
> a nie po smierci...


czekałem, czekałem i się doczekałem...
właściwie można uznać za sukces fakt, iż tak długo na forum nie było
antyżydowskiego piardnięcia.
a takich kwiatków na innych forach jest mnogo. i kto mnie przekona że Polacy
nie mają żydofobii?
ach ten naród niedowartościowanych i bosych parobków...

[ksfiona]

czy mi się wydawało,czy juz były polemiki na temat żydowski na tym forum...
osobiscie jakos nie mam zdania,musiałabym się wgłebic w tematykę,
myślę też że antysemityzm tak samo jak obrana Żydów jest z dzisiejszym
świecie "trendy"...skoro człowiek był zacny i zasłużył się dla miasta czy
regionu,to niech ma tą swoją tablicę

[andzia31]

a co ty jestes inna/inny?
twoj post swiadczy o tym ze zydzi bez polakow obejsc sie nie moga:-)
dobrze ze sie doczekalas bo strach pomyslec jak bys byla/byl sfrustrowna/ny.
lezanka u pschologa pewnie by nie pomogla!

[miniu3]

Haesek,masz chyba syndrom odwykowy.
Czekasz na forum az ktos dolozy zydom?
Ty to sie potrafisz umartwiac:-D
A swoja droga napiszcie cos porzadnego od czasu do czasu bo juz czytac tych
waszych wzajemnych pochwal i adoracji nie mozna.
Dobrze,ze czasami ktos wlozy kij w mrowisko.
Pozdrawiam trzezwo myslacych.

Zapraszam wiec

[ubott.1]

Wiec moze Ty cos napiszesz, chetnie poczytamy i odpowiemy.

Forum to grono wolnych ludzi, piszacych...

[czuk1]

miniu3 napisał:

> Haesek,masz chyba syndrom odwykowy.
> Czekasz na forum az ktos dolozy zydom?
> Ty to sie potrafisz umartwiac:-D
> A swoja droga napiszcie cos porzadnego od czasu do czasu bo juz czytac tych
> waszych wzajemnych pochwal i adoracji nie mozna.
> Dobrze,ze czasami ktos wlozy kij w mrowisko.
> Pozdrawiam trzezwo myslacych.



Są to jakieś wnioski dla nas dla grona tu piszących.
Uważam , że możemy i tu (jak jest w realu) kulturalnie różnić sie w poglądach.
... zgodnie ze swoimi przekonaniami , odczuciami i zainteresowaniami.

Tylko to,że tematy poruszane na tym forum sa w większości apolityczne,
bezwyznaniowe, przekazywane w sposób kulturalny jest powodem , że jest wrażenie
o nadmiernej celebracji i wzajemnej adoracji. Taka jest konwencja forum, takie
grono uczestników się zebrał. Wcale to nie znaczy , że tak musi być stale.
Słusznie zauważyłeś. Wystarczy wrzucić kij i już nasze mrowisko się ożywia.
Ja też osobiscie lubie ostre polemiki. Sam się włączałem (nawet niepotrzebnie,
nie znajac sie na tematach - prowadząc "dyskusję" ze znawcami zabytków, tak
było z Usersem), sam prowokowałem Zawiszę Czarnego . Jednak te ciagoty
do "uatrkcyjniania treści forum" z czasem mi przeszły. Zauważyłem,że ludzie
kulturalni wolą ku;lturalna dyskusje. I każdy kto wpada na to forum z
kontrowersyjnymi tematami, pogladami czy przekeństwami jest - albo zbywany
milczeniem albo "przeganiany argumentami".
Wracając do tematu.
Abym mógł na ten temat, tak kontrowersyjnie poruszany mieć zdanie, musiał bym
mieć odpowiedzi (od adwersarzy) na szereg pytań na temat ich poglądów w
powiązaniu z ideą upamiętnienia działalnośći w Zamościu I.Pereca.:

1. Czy antysemityzm tu widoczny przenoszą (piszący w tym wątku) na wszystkich
Żydów, w tym polskich Żydów żyjacych tu od pokoleń do ostatniej
wojny ?.Dlaczego w ogóle mamy tępić Żydów jako naród?
2. Czy Żydzi tu (na Zamojśzczyżnie) żyjący szkodzili Polakom i narodowi
polskiemu?
3. Jakie poglądy maja adwersarze w sprawie światowej finansjery? Czy
faktycznie światem rżądzą Żydzi (chodziło by o dowody).
4. czy piszący tu także uważaja, że rządzący obecnie Polską to ludzie
pochodzenia żydowskiego? (dowody)
5. co konkretnie mają do I.Pereca ? . Dlaczego ten zamojski pisarz nie może
mieć tablicy upamiętniającej jego tu życie i działalność?

Jeśli sobie tego nie wyjaśnimy (i mnie ktoś nie wyjaśni przy okazji) to
będziemy sie obrzucać blotem z pozycji dawno okopanych. A inni (w tym ja) nie
edziemy mogli zająć stanowiska w sprawach dyskutowanych.
Pytań było by wiele, ale narazie faktycznie nie wiadomo o co dokladnie chodzi? m

mariusz

[reto]

Uderz w stol a nozyce sie odezwa;-)

[reto]

haesek napisał:
> czekałem, czekałem i się doczekałem...

hahaha...przez ciebie przemawia katolickie dziewictwo.
Oczu na plecach nie mam i ciemno bylo nic nie widzialem.

[szczur1]

widze ze gowna znow wyplynely mariusz wyluzuj z tym oszolomstwem nie pogadasz
na argumenty ojej to

Brawo Ubott

[blotniarka.stawowa]

Ubocie,
dzieki za umieszczenie tresci odpowiedzi od Rady Miejskiej na forum ku
wiadomosci ogolu.

Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami,
Blotniarka

[ubott.1]

Widzę, że cytat listu nie kojarzy sie wszystkim z odpowiedzia od władz ale
znowu z atakiem na zydów. W moim liscie do wladz było poruszanych wiele innych
tematów, ale akurat na ten temat odpowiedziano. Mnie cieszy to, że jednak ktos
zapoznał sie z trescia listu i pokazal go innym. A ponowne wyzywanie sie uwazam
za niestosowne. Jesli macie jakies zazalenia czy wnioski złozcie je tutaj -
www.petycje.pl

[arwen.a]

Świetnie, Ubott. Miło przekonać się, że wnioski do Ratusza niekoniecznie zawsze
są ignorowane.
Dzięki za cytaty z odpowiedzi, którą otrzymałeś. Zasłuzyli na nią forumowicze
tak jak Prerec zasłużył na pamiątkową tablicę.
A.

Perec

[koziorozka]

Po dwa - trzy razy przeczytalam kazda wypaowiedz i nadal glupia jestem. Facet z
rodziny od XVI wieku mieszkajacej w Zamosciu zdobyl wielka slawe jako artysta
a my sie mamy go czepiac ze kolor wlosow nam nie odpowiada?! Nos mial krzywy?
To glupota jakas albo ja kretynka jestem. To zamojscy Ormianie juz nie zamojscy
sa? A zamojscy Grecy tez niedobrzy?!

[users1]

Czytam ten wątek i nie wiem czy sie śmiać czy płakać. Juz kiedyś na tym forum
była podobna sytuacja w wątku o Bełżcu, gdzie nie zważano na fakt że właśnie
tam człowiek zabił człowieka. Może drodzy przeciwnicy innych nacji, innej wiary
niż wasza odpowiecie na pytania, tematy Mariusza, przedstawicie argumenty, choć
Szczur twierdzi że nie warto z wami rozmawiać "na argumenty", może spróbujmy.
Dotychczas odbyło sie już kilka spotkań forumowiczów w realu, dlaczego was nie
było na tych spotkaniach, może byłaby okazja do rozmowy na kontrowersyjne
waszym zdaniem tematy. Skoro uważacie, że IL Perec nie zasługuje na tablicę
upamiętniajacą miejsce gdzie sie urodził i żył tylko dlatego że był Żydem, to
może zaprotestujcie i obrażajcie wszystkich którzy mają inne zdanie niż wy, że
Kopernik, Chopin, Mickiewicz i wielu, wielu innych to nie Polacy, kto wie może
według was to też Żydzi?
Pozdrawiam
W.2

[blablab_la]

hehehehe, pisza ostatnio coraz wiecej ze Mickiewicz tez!
Pozwole sobie jednak w ramach zlosliwosci powrocic do tematu i adwersarza.
Otoz w odpowiedzi ktora otrzymal "ubot" nie ma nic budzacego nadzieje czy
sukces. Pani magister wcale sie nie przejela tym forum i go zwyczajnie olewa
ale ze teraz moda na dialogi no to dala odzew.
Ubot sie ucieszyl i cala reszta tez jest w euforii radosci chyba o to ci
ubociku chodzilo?!?
Nareszcie sie z nami licza:-)
A prawda jest taka ze oni tam w ratuszu sraja na to co sobie kto tutaj wypisuje.
Przepraszam ze tak tutaj gwara sie posluguje mam nadzieje ze nikogo nie urazam.

Zlosliwoscia jest w moich oczach odpowiedz z ratusza - ale na poziomie.
Otoz pani mag. nie tylko ze przeczytala forumowe posty ale pinformowala takze
rade, wiec tylko ja chwalic.
Radnych chwale tez.
Szczegolnie za odpowiedz:..."niech Ziomkostwo Zydowskie postawi sobie synagoge
za wlasne pieniadze i tam wiesza tyle tablic ile sie komu podoba"!

[users1]

Przepraszam, ale pozwolę sobie zauważyć, że gdyś był stałym i uważnym
czytelnikiem tego forum to jestem przekonany że w fakcie odpowiedzi z "Ratusza"
i tym że Ubott ogłosił ten fakt na forum dostrzegł byś o wiele więcej
niż: "Ubot sie ucieszyl i cala reszta tez jest w euforii radosci chyba o to ci
ubociku chodzilo?!?". Jestem pewny że jeżeli nie wszyscy to na pewno większość
piszący stale tu na forum wiedzą co mam na myśli.
Pozdrawiam
W.2

[ubott.1]

Nie wpadam w euforie bo wiem, ze ten list nic az tak duzo nie zmieni. Urzednicy
w ratuszu wcale sie nami bardziej nie przejma i tu sie z Toba zgadzam. Im
zalezy na posadkach a odpowiedz taka do niczego tak w zasadzie ich nie
zobowiazuje. Jest jednak malym sukcesem to iz wogole odpisali, ktos to
przeczytał, zapisał w dzienniku itd. BYc moze jak "bedziemy ich nekać",
sprawdzac co robią, uchwalają to cos zmieni sie tam na gorze.

[gitta]

Jednym slowem robimy tutaj za podziemie na dodatek w konspiracji:-D

Hmmmm... skoro jestesmy na drodze do sukcesu to ja zyczeniowo porosze
zeby teraz to forum wystapilo z wnioskiem do wladz wszelakich o dotacje na
drogi i chodniki w Zamosciu. Chociaz tylko na starym miescie - blagam!

Zamosc mimo zachwytow od lat prezentuje sie jak "perla renesansu rzucona miedzy
wieprze"!
I co z tych postow o Zamoyskich i pieknej historii skoro dzisiaj chodzimy po
starym miescie wykrecajac sobie nogi na wybojach,omijajac kaluze i bloto.
Kiedy odrapane fasady strasza nedza i cuchnie stechlizna...

[users1]

Gwoli wyjaśnienia, zauważ droga Gitto że te wnioski do władz to nie forum
składa, a każdy robi to sam, nie wyręczaj się zatem innymi forumowiczami.
Proponuję tak, Ty złóż wniosek o naprawę chodników (myslę że masz zadanie
ułatwione i realna nadzieje na pozytywne załatwienie bo już całkiem niedawno
wymioniono część chodnika przy ul Akademickiej i ul Kr. Jadwigi), a ja
niebawem wznowię spacer po Zamościu, a kto wie może coś jeszcze napiszemy coś
o Zamoyskich.
W.2

[gammma]

hi hi

[gitta]

Najdrozszy Usersie!
Nie wpuszczaj mnie w maliny nie bede chodzila po urzedach i ryzykowala moje
nowe szpilki. Poza tym nie zdazylam jeszcze ubezpieczyc moich cennych nog i
puki co wole NIE.
Jako pesymistka napisze wiecej:-)
Co do tych zwiastunek swietlanej przyszlosci "upadlej padwy" /Twoj przyklad
ulica Akademicka/ to podejrzewam,iz obecnie w nowych deptakach sa takie same
dziury jak w starych a jesli poczekamy jeszcze do wiosny to znowu przyjdzie nam
sie tam nawet taplac w promieniach porannego slonca.
Dlatego tez bede omijala skrzetnie stare miasto chodzac na poperk albo miedza
od sasiadow jak to sie u nas mowi.
Jak widzisz los chcial dla nas inaczej i pewnie ku Twemu wielkiemu
rozczarowaniu nie bedzie nam dane spotkac sie:-(

[users1]

gitta napisała:

> Nie wpuszczaj mnie w maliny nie bede chodzila po urzedach i ryzykowala moje
> nowe szpilki. Poza tym nie zdazylam jeszcze ubezpieczyc moich cennych nog i
> puki co wole NIE.
Nie koniecznie Moja Droga musisz chodzić osobiście do Ratusza wniosek można
wysłać chćby mailem, a jeżeli koniecznie chcesz iść osobiście a tylko na
przeszkodzie stoją Twoje szpilki (na pewno cudowne) mogę pożyczy Ci tenisówki,
wprawdzie troszkę już przechodzone, ale zawsze...przecież to nie szpilki.

> Jak widzisz los chcial dla nas inaczej i pewnie ku Twemu wielkiemu
> rozczarowaniu nie bedzie nam dane spotkac sie:-(
Wybacz, ale tu sprawię Ci niespodziankę; nie jestem rozczarowany, a kto wie
może nawet jestem zadowolony ;)
Pozdrawiam
W.2

[gammma]

hi hi hi

[users1]

Witaj Gammmciu, miło widzieć Cie w dobrym humorze, przyjmuję zakład że następny
Twój post będzie zawierał jedno "hi" więcej
Pozdrawiam
W.2

:)

[gammma]

to juz będzie zależało od ciebie!
pzdr ;)
g

[users1]

... i chyba bym przegrał, niestety niewiele zależy ode mnie
Podr W.2

[gitta]

users1 napisał:
>mogę pożyczy Ci tenisówki,
> wprawdzie troszkę już przechodzone, ale zawsze...przecież to nie szpilki.

Serdecznie dziekuje za ten spontaniczny ludzki odruch,to zadzialalo jak balsam
na moje skolatane serce. Zawsze mi sie marzyla taka niewidzialna reka:-)))

> Wybacz, ale tu sprawię Ci niespodziankę; nie jestem rozczarowany, a kto wie
> może nawet jestem zadowolony ;)

Hmmm... a jednak w tych trampkach sa szpilki:-D

[users1]

gitta napisała:

> Serdecznie dziekuje za ten spontaniczny ludzki odruch,to zadzialalo jak
balsam na moje skolatane serce. Zawsze mi sie marzyla taka niewidzialna reka:-
)))

Droga Gitto, tym razem to Ty mnie źle rozumiesz, czasy niewidzialnej, a do tego
hojnej ręki dawno juz minęły. Piszac o możliwości udostepnienia Ci tenisówek,
myślałem że jest to tak oczywiste, że nawet o tym nie wspomniałem, oczywiście
chodzi o to że udostepnienie rzeczonego przedmiotu służącego do wygodnepo
poruszania sie po zamojskich trotuarach za niewilką odplatnością, no i
oczywiście nie ma mowy o zadej niewidzialnej rece. Kasa tenisówki, ręka
rączka.

> Hmmm... a jednak w tych trampkach sa szpilki:-D
Nie, nic w nich nie ma. Wspominałem przecież że są nieco przechodzone. Powiem
Ci w tajemnicy że są lekko przetarte, i nawet gdybym chciał w nie tych kilka
szpilek wrzucić, na pewno by wypadły :((((((

Pozdrawiam
W.2

[gitta]

No i dobrze moja babcia mowila:..."uwazaj dziecko na tych chlopow - bo one
tylko jednego chca"!

POSAGU albo PIENIEDZY

[users1]

Jestem prawny pewny, Droga Gitto, że Twoja babcia wprawdzie mając rację co do
posagu i pieniędzy, zapomniała o jescze jednym, czego ja, wybacz, od Ciebie
niestety nie oczekuję, a pieniądze.... no cóż nic za darmo, choć na posag nie
liczę
W.2

[czuk1]

gitta napisała:

> No i dobrze moja babcia mowila:..."uwazaj dziecko na tych chlopow - bo one
> tylko jednego chca"!
>
> POSAGU albo PIENIEDZY


A miało być o tablicach, Żydach??? Może i dobrze, że nie ma chetnych na temat
merytoryczny (właściwy) . I tak tablice nie zależą (ich powieszenie) od naszych
wniosków. Przejecie Synagogi przyśpieszy rozwiazanie dylematów i sfinalizowanie
naszych tu wniosków w sprawie choćby I.Pereca.
A przy okazji przypomnę. że Muzeum w LAńcucie utrzymuje i pieknie eksponuje
wnętrza Synagogi.Oczywiście za odplatnościa odbywa się zwiedzanie.
Mozna więc wyobrazić sobie coś takiego. Utrzymanie Synagogi zamojskiej jako
miejsca muzealnego (ze środków Gminy żydowskie) zlecone dla Muzeum
Okręgowego.Nie wyobrażam sobie jednak, że odbyło by to sie przed remontem i
wyposażeniem Synagogi w to co trzeba...
Choć powiem szczerze. Zaczyna mnie juz denerwować (chociem globalista i nie
antysemita) brak słowności strony żydowskiej we wszelkich sprawach zwiazanych
z upamieętnieniamyi. I to jest nie od dzis.
W Biłgoraju ondgiś ("Przed laty")odnawiany był cmentarz (Kirkut) usgodniony
byl udział finansowy Żydów. Wyszło na to, że władze woj. i miejskie tę odnowę
sfinansowały. Mało tego byłem świadkiem presji na burmistrza bIŁGORAJA. nA
DZIEŃ ROZMÓW O FINANSOWANIU ODNOWY CMENTARZa , NA POCZĄTKU ROZMÓW W SPOSÓB
OSTRY PORUSZONO TEMAT tAKI - dano przykład znalezienie maceby (płyty
nagrobnej) na podwórzu GS-pni a wię profanacji zbytków cmentarnych.... I
wałkowano ten temat jako pierwszy wywierajac tym samym (miedzy wierszami)presje
na sfinansowanie odnowy Kirkutu ze środków budzetu państwa.
Drugi przykład. Znacznie ważniejszy. Gmina Żydowska X (nie pamietam chyba
Krakowsaka) miała przejąć ok.1980-1982 roky) Synagodę w Zamościu. Siłą
autorytetu województwa i za zgodą strony żydowskiej jednak ustalono: Przejęcie
nastąpi po sfinansowaniu przez Żydów odtworzenia (w drodze inwestycji) budynku
Biblioteki Publicznej. Przystąpiono do projektowania tej biblioteki. Na fazie
początkowej przedstawiliśmy rachunek za dotychczasowe prace projektowe. Nie
miał kto zapłacić. A więć UZNANO, ŻE STRONA NIE WYWIĄZAŁA SIĘ Z USTALEŃ i temat
przejecia Synagogi upadł , wrócił jednak po ponad 10 ltach ale już w formie
roszczeniowej. Wynik dla mnmie był zaskakujecy. Miasto buduje bibliotekę na
swój koszt i doklada do remonmtu Synagogi. ?????????
Teraz słyszymy historię dotyczącą finansowania pomnika na terenie b.Obozu w
Bełżcu. Znowu udział fiansowy strony żydowskiej był mniejszy niż ustalono na
początku.

Dla mnie, jako ekonomisty nasuwa sie wniosek humorystyczny. Trzeba umieć
prowadzić negocjacje. Tego musimy sie jeszcze od Żydów długo uczyć.

Błagam. Proszę nie prowadzić polemiki na temat mojego postu. Prosze go
potraktować jako informację, do własnych przemysleń. m

[gitta]

Kwachu z ta swoja Ryfcia byl znowu w Szwajcarii to pewnie jakies drobne wpadna
na tablice pamieci i na sprowadzenie 500.000 Moskow z Izraela.
Kraj nasz w koncu mlekiem i miodem plynie i stac nas na wszystko...