Ale zima ...

[polaola]

Kto by pomyslal ze w Berlinie tak nas zlapie. Ja sie wreszcie
poddalam i kupilam zimowe opony.
Acha ! Wszystkim dzieciatym w okolicach Mitte-Tiergarten polecam tor
saneczkowy w Fritz-Schloß-Park oraz inne gorki w tym parku. Super
jazda dla dzieci i doroslych. W ogole ten park jest fajny (a malo
znany).

[dobiasz]

polaola napisała:

> Kto by pomyslal ze w Berlinie tak nas zlapie.

Cztery lata temu w styczniu-lutym temperatury na przedmieściach dochodziły do
około -20.

[diegosia]

To ja Wam powiem tak: dobra zima jest jak u mnie prysznic zamarza i wody nie ma
:) 4 lata temu tak bylo, w tym roku tez, wiec porzadna zima jest :) (choc mam
jednak nadzieje, ze juz ponizej -10°C temp nie spadnie, bo milo zima gorracy
prysznic wziac...)

[dobiasz]

diegosia napisała:

> To ja Wam powiem tak: dobra zima jest jak u mnie prysznic zamarza i wody nie ma
> :) 4 lata temu tak bylo, w tym roku tez, wiec porzadna zima jest :) (choc mam
> jednak nadzieje, ze juz ponizej -10°C temp nie spadnie, bo milo zima gorracy
> prysznic wziac...)

Heh, u mnie też woda mało ciepła leci :-/

[polaola]

> To ja Wam powiem tak: dobra zima jest jak u mnie prysznic zamarza
i wody nie ma
> :) 4 lata temu tak bylo, w tym roku tez, wiec porzadna zima
jest :) (choc mam
> jednak nadzieje, ze juz ponizej -10°C temp nie spadnie, bo milo
zima gorracy
> prysznic wziac...)

O kurcze ! Jak to, gdzie to, taka zaprawe (lodowaty prysznic)
serwuja ?

[diegosia]

Ha nawet zimnej zaprawy nie ma, bo ani cieplej ani zimnej wody wtedy
nie ma :D No ale na szczescie nie jest zimno (-4°C to pikus).
A gdzie? Mitte / Tiergarten - nowe budownictwo! :D

Diegosia ...

[polaola]

jest -17. Jak z dostawa cieplej wody u Was ? Gdyby co, to zapraszam
na goracy prysznic :))

[camel_3d]

u mnie na szczecie nie ma wodnych problemow. Goraca woda jesz zawsze..chyba ze
akurat cos remontuja...

w te temperatury ny sanki??? NEWER EWER :) jakby to anglik powiedzial :))

[diegosia]

Hej Polaola, dziekuje za zaproszenie :)
Owszem rury zamarzly (dopiero dzis!) ale tym razem tylko zimnej wody
brak, wiec akurat o gorrrrracy prysznic nie trudno :D
Wczoraj wybralismy sie NA Liepnitzsee, pieknie zamarzniete, mozna
przejsc sie na wyspe :D ale rzeczywiscie zimno przeokrutnie!

[dobiasz]

U mnie woda leci gorąca, ale od okna pod prysznicem ciągnie mrozem jak jasna
cholera :-/

Sąsiad spode mnie się wyprowadził i od podłogi też ciągnie.

[diegosia]

Zanim zaczne narzekanie musze wspomniec, ze zime, szczegolnie mrozna
i sloneczna (jak dzis!) uwielbiam.
A teraz:
- pod nami nikt nie mieszka - przejazd jest - od dolu wieje i mrozi
i pewnie stad problemy z woda
- z okien i parapetow codziennie zbieram z litr wody
- sciany w polnocnych pokojach sa tak zimne, ze zastanawiam sie
powoli czy tam tez aby izolacji ktos nie zapomnial
- grzeje i wietrze jak glupia, bo grzyby lubie owszem ale w kuchni a
nie na scianie -> w zeszlym roku mielismy z nimi problem -> dzis
przelot kontrolny... zielone plamki w jednym rogu :(

Ja naprawde lubie zime, ale to mieszkanie mnie wykonczy kiedys.

[camel_3d]

:
> - pod nami nikt nie mieszka - przejazd jest - od dolu wieje i mrozi
> i pewnie stad problemy z woda


eeeeee..no niee...na dworcu mieszkasz? w-lan? ;)

[diegosia]

> eeeeee..no niee...na dworcu mieszkasz? w-lan? ;)

Wiesz, czasem nawet tak sie troche czuje. Ale nie, tym razem to tylko wymysl architekta :)

[camel_3d]

> Wiesz, czasem nawet tak sie troche czuje. Ale nie, tym razem to tylko wymysl ar
> chitekta :)


no to albo sie niezle ubzdryngolil, albo mial niezle poczucie humoru.
ja znam tylko takie jedno miejsce przy cotbusserdamm:)

[elch8]

Diegosia, rozumiem, że Twoje mieszkanie to tzw. nowe budownictwo.
Woda na oknach to brak cholernej wentylacji w mieszkaniach, cos co
jest nie do pomyslenia w takiej niby "zacofanej" Polsce. Twoje
polnocne sciany pewnie w ogole nie maja izolacji jak wiekszosc scian
w tym kraju, poza nielicznymi wyremontowanymi.

[alpepe]

a jak walczysz z grzybem? Pytam, bo mnie się taki lokator na ścianie granicznej
z innym mieszkaniem, o dziwo, zadowowił. Pewnie to od rynny, a może od sąsiada
zza ściany, w każdym razie mam z 18/19 stopni, a schimmelpilz ma się dobrze.

[elch8]

alpepe napisała:

> a jak walczysz z grzybem? Pytam, bo mnie się taki lokator na
ścianie granicznej
> z innym mieszkaniem, o dziwo, zadowowił. Pewnie to od rynny, a
może od sąsiada
> zza ściany, w każdym razie mam z 18/19 stopni, a schimmelpilz ma
się dobrze.


Na scianie w srodku dzielacej 2 mieszkania nie powinno byc grzyba.
Co sasiad ma za sciana? Moze kuchnie czy lazienke. Albo jakis pokoj,
ktory w ogole nie jest ogrzewany? Dlaczego myslisz, ze to od rynny,
w srodku mieszkania masz rynne? Sprawdz, czy ten grzyb jest
powierzchniowo tylko u Ciebie, czy da sie go zmyc zwykla woda czy
siedzi gleboko wzarty w sciane. Masz tynk czy tapete?

[diegosia]

pewnie grzyb bedzie na scianie granicznej z sasiadem, ale jednoczesnie
na rogu ze sciana zwenetrzna.
Jak radzi alpepe, jezeli jest tylko powierzchniowy usun go, ale lepiej
alkoholem / octem.

[elch8]

diegosia napisała:

> pewnie grzyb bedzie na scianie granicznej z sasiadem, ale
jednoczesnie
> na rogu ze sciana zwenetrzna.
> Jak radzi alpepe, jezeli jest tylko powierzchniowy usun go, ale
lepiej
> alkoholem / octem.

sa specjalne preparaty w spryskiwaczu, smierdza strasznie, ale po 5
minutach na scianie juz nic nie czuc. Ale to wszystko nic nie daje,
bo grzyb bedzie wracal jezeli nie usunie sie przyczyny. Jezeli
pojawia sie tylko w zimie przy tych paskudnych mrozach, to nie jest
grozny, bo co tydzien mozna go zmyc i cierpliwie czekac do wiosny.

[diegosia]

@elch: zgadza sie wszystko! to nie moje pierwsze mieszkanie, ale - po polskich blokach, nieszczelnych oknach, altbautach i innych - pierwsze w ktorym mam taki problem. grrrrrr... i wiesz, te sciany sa naprawde tak zimne, ze ja rzeczywiscie watpie w ich izolacje jakakolwiek!

@alpepe: jak walcze? Hmm... w zeszlym roku musialam sie poddac, bo problem mnie przerastal - spoldzielnia przyslala (po uprzednim wyklocaniu sie o winnego!) malarza, on spryskal sciany specjalnym plynem (na pewno z chlorem) i moglam sie przygladac jak grzyb znika! Smierdzialo niemilosiernie ze dwa dni, ale minelo.
Teraz te male plamki spryskalam alkoholem (70% 2-Propanol, wczesniej mialam tez chyba etanol - oba z apteki, przy pomocy spryskiwaczki) i wytarlam papierowym recznikiem. A teraz bede obserwowac te sciane.
Jesli chcesz moge Ci przeslac wskazowki Stiftung warentest, ktore znalazlam w necie.

@camel - oj nie, to nie byl jedyny pijany architekt w tym miescie :)

[elch8]

Diegosia, czy jestes jakos szczegolnie rozliczana rocznie z
ogrzewania, przez to ze masz "gola" podloge? Grzejesz cala dobe, czy
na noc wylaczasz ogrzewanie? Mozna zapytac ile placisz za ogrzewanie
w skali roku?

[diegosia]

Wiesz co, wlasnie tez sie nad tym zastanawiam.
Szczerze watpie w to, ze mam jakies specjalne naliczanie ogrzewania.
Na noc zakrecam ogrzewanie w sypialni, bo inaczej spac nie moge. W
innych pokojach (salon poludniowy i maly polnocny) ogrzewanie mam
ustawione na 2-3 i tego staram sie trzymac.
Wlasnie wrocilam z tego malego (z grzybem) i mam naprawde wrazenie,
ze szczegolnie w tym rogu, w ktorym mam problem z grzybem podloga
jest strasznie zimna... musze to jakos przetestowac. Poza tym
szczegolnie ten pokoj strasznie szybko sie wyziebia, no i pewnie
stad te problemy :(
Sama bylam ciekawa ile place, wiec wyszukalam najnowsze
Heizkostenabrechnung i oto wyniki: samo ogrzewanie (czyli bez
cieplej wody) wynioslo 420,- (mieszkanie ma 95 qm) tylko nie wiem
teraz czy to duzo czy malo... moze sasiadow zapytam?

[diegosia]

Oj chyba sie poplatalam w tych obliczeniach (strasznie to
skomplikowane...) Postaram sie ten rachunek rozgryzc i sie zamelduje.

[elch8]

420 EUR za cały rok?? To strasznie malo jak na Twoje mieszkanie. Jakie masz
ogrzewanie, miejskie czy stoi piec w piwnicy?

[diegosia]

No wlasnie tez mi sie malo wydawalo... Ogrzewanie miejskie.
Moge Ci podac zuzycie kWh, moze to bedzie bardziej obiektywna wielkosc: 3500 kWh. Wg informacji z netu para zuzywa 2600, rodzina 4100 w ciagu roku, wiec powinno byc ok.
Mozesz mi dla porownania napisac ile Ty zuzywasz?

[elch8]

Hm, malo zuzywasz ogrzewania ok. 37 kWh/m2 (o ile to sa rzeczywiscie liczby z
calego roku)
Ja mam piec w budynku i przejadam ok. 220 kWh/m2 (kontakt z powietrzem z 4
stron) wiec to nie ma zupelnie zadnego porownania. Srednia wynosi ok. 140 kWh:
www.energiesparen-im-haushalt.de/energie/bauen-und-modernisieren/modernisierung-haus/heizung-modernisieren/heizungsanlage-erneuern/gasheizung-erneuern/durchschnittlicher-gasverbrauch.html
Mysle, ze warto zapytac sasiadow z gory ile oni zuzywaja, ale ja bym sie w Twoim
przypadku tylko cieszyla i dogrzala pokoj z grzybem ;) Zewnetrzne narozniki maja
to do siebie, ze sa duzo chlodniejsze, wiec to jest zupelnie normalne przy braku
porzadnej izolacji. Czy latem tez masz grzyba w tym miejscu czy tylko zima?

Nie rozumiem tylko Twojej informacji: "Wg informacji z netu para zuzywa 2600,
rodzina 4100 w ciagu roku", bo co ma ilosc ludzi w mieszkaniu do kosztow
ogrzewania. Jesli chodzi o prad i wode to ma to znaczenie, ale ogrzewanie?

[diegosia]

Wiesz co, ja tez sama nie wiem, co to wlasciwie mialo znaczyc, bo to
rzeczywiscie dane zupelnie bez sensu...
Mialam nadzieje, ze znajde dane ze starego mieszkania - dla
porownania, ale niestety obawiam sie, ze juz sie ich pozbylismy.
Mam dane z lat ubieglych (te 3500 byly w 2008r.), ale tam tez ok
4000 kWh na rok poszlo, wiec zadna roznica w sumie...
Moze rzeczywiscie popytam ludzi o ich zuzycie, bo teraz to mnie az
dziwi, ze tak malo zuzywamy... Mieszkanie jest ja na moj gust cieple
(chodze w krotkim rekawku), ale moze my jacys zimnolubni jestesmy?
No chyba kupie termometr i zmierze temperature w mieszkaniu, bo az
mi sie wierzyc nie chce, ze inni potrzebuja 5x tyle energii do
ogrzania... albo zaprosze kolezanki, zeby ocenily i powiedzialy czy
im zimno u mnie :)
Dziekuje w kazdym razie za wskazowki. Grzyb zmyty, pokoj wietrze i
ogrzewam porzadnie, wiec mam nadzieje, ze bedzie ok.

[alpepe]

tak! Proszę o wskazówki. Rynna jest oczywiście na zewnątrz, ale akurat
umiejscowienie grzyba pozwala mi przypuszczać, że ta gdzieś mi przecieka. Za
ścianą sąsiad na 100% ma pokój. Jakoś tak nie mam śmiałości iść do sąsiada, czy
robić poruchawy w administracji, bo i tak planujemy w lato się przeprowadzić.
Dla mnei to jednak jest nieporozumienie, bo okna szczelne, a piony wentylacyjne
po piecach wszystkie zabudowane. Tu nie ma prawa NIE być grzyba, na dobrą
sprawę. Najśmieszniejsza jest ta ściana, bo ja czuję, jak tam od niej właśnie
ciągnie.

[alpepe]

mam na myśli rurę spustową, oczywiście, aha, i mam rauhfazę na ścianie.

Alpepe

[diegosia]

Jak powiedziala elch - zmyj i obserwuj :)
Rauhfaser jest trudniejsza w obrobce niz malowana sciana, ale jezeli
masz spryskiwaczke do kwiatow, mozesz nia spryskac te powierzchnie
(nie bedzie az tak mokre i nie naruszy tapety) i potem delikatnie
zetrzec to cudo papierowym recznikiem. Mozesz oczywiscie wczesniej
zalozyc maseczke na twarz :)
A pdf wysylam na gazetowego.

email w drodze n/t

[diegosia]

[elch8]

alpepe napisała:
> Dla mnei to jednak jest nieporozumienie, bo okna szczelne, a piony
wentylacyjne
> po piecach wszystkie zabudowane. Tu nie ma prawa NIE być grzyba,
na dobrą
> sprawę.

Niemcy tona w grzybie i nikt sobie z tego nic nie robi, domy w tym
kraju sa chore, w Polsce brak wentylacji grawitacyjnej w
mieszkaniach jest prawnie zakazane od GomulkiGierkaJaruzelskiego po
LechuJarka wlacznie

[elch8]

alpepe napisała:
>Rynna jest oczywiście na zewnątrz, ale akurat
> umiejscowienie grzyba pozwala mi przypuszczać, że ta gdzieś mi
przecieka.

niekoniecznie musi przeciekac. Wystarczy, ze rynna jest w tym
miejscu przytwierdzona do sciany i wbity hak w sciane powoduje, ze w
tym miejscu jest duzo chlodniej, a jak chlodniej niz na scianie
obok, to grzyb jest w swoim zywiole. Zobacz z zewnatrz, czy wlasnie
w tym miejscu rura jest przykrecona do sciany.

co zrobic?

[diegosia]

Elch8, ale co mozna z tym zrobic?
Zalozmy, ze tak wlasnie jest - hak w scianie -> zimniejsze miejsce ->
grzyb. Wiadomo, ze zwalczanie powierzchowne niewiele da, trzeba pozbyc
sie przyczyny, ale jak w takim przypadku? Zmusic spoldzielnie do
usuniecia brakow budynku. czy po prostu przyjac to do wiadomosci i
grzac / wietrzyc wiecej, by zmniejszyc ryzyko powstania grzyba?

[alpepe]

Jak zmusisz? Oglądałam programy o tym, to jakaś droga przez mękę, musisz wyłożyć
kupę kasy na rzeczoznawców i najlepiej iść z tym do sądu, bo tak, to powiedzą
ci, że nie wietrzysz dostatecznie i niedostatecznie ogrzewasz pomieszczenie.

[diegosia]

No wlasnie sek w tym, ze wiem, ze nie zmusze :)
Problemy nie tkwia, jak juz pisalyscie, czesto w malej usterce,
ktora da sie od reki usunac, ale w problemie budowlanym.
Ja jako mieszkaniec moge starac sie grzac / wietrzyc i przez to
zmniejszyc ryzyko, ale wlasnie sie zastanawialam, jak by sie tej ew.
przyczyny pozbyc... No i chyba sie nie pozbede. Tak naprawde to
wlascicielowi domu musialoby na tym zalezec. A ze koszty przebudowy
(o ile takowa w ogole jest mozliwa!) przewyzszaja zapewne koszty ew.
usuwania grzyba, nie usuwa sie przyczyny tylko wlasnie skutki. :(

[elch8]

diegosia napisała:
>Zmusic spoldzielnie do
> usuniecia brakow budynku. czy po prostu przyjac to do wiadomosci i
> grzac / wietrzyc wiecej, by zmniejszyc ryzyko powstania grzyba?

Najwazniejsze, to trzeba byc swiadomym o co chodzi, pozniej mozna
pomyslec czy warto uderzyc do spoldzielni. Czasami warto, ale trzeba
miec niepodwazalne argumenty. Z grzybem sprawa jest skomplikowana,
bo b. latwo mozna zwalic cala wine na mieszkancow, ze nie grzeja i
nie wietrza. W tym przypadku ewidentnie chodzi o uszkodzona sciane
zewnetrzna i z tym mozna uderzyc, bo tu nie o grzanie i wietrzenie
chodzi. Generalnie to chyba nie pozostaje nic innego jak wietrzenie
rano, wieczorem i jak ktos jest w domu w ciagu dnia max 5 min. przy
otwartych wszystkich oknach jakie sie ma w mieszkaniu. Musi byc
przewiew, otwarcie jednego okna w pokoju nic nie da, bo sie tylko
wychlodzi a powietrze sie nie wymieni. I nie uchylone okna, tylko
max otwarte. Nie bac sie, ze zimno, meble sa nagrzane i szybko nowe
powietrze przejmie cieplo ze wszystkiego co w domu. Samo grzanie juz
nie jest az takie wazne, jak wlasnie wietrzenie.

Wentylacja, ktora powinno miec zdrowe mieszkanie wymienia co kilka
godzin calkowite powietrze jakie znajduje sie w mieszkaniu. Przy
szczelnych oknach i braku wentylacji wszystko sie kisi i dusi. Nawet
nie zdajemy sobie z tego sprawy, bo teoretycznie w czystych
mieszkaniach nie czuc zuzytego powietrza.

[alpepe]

to jest drugie piętro :-). Poza tym, jak napisałam, najdziwniejsze, że ten grzyb
jest głównie na ścianie graniczącej z czyjąś sypialnią.
Niemcy nie tonęłyby w grzybie, gdyby nie zabudowano szachtów pozostałych po
piecach węglowych i nie zamurowano czerpni, niestety. Dla mnie to jakieś
nieporozumienie, że w kuchni, gdzie mam kuchenkę gazową, nie ma żadnej
wentylacji. Jestem prawie pewna, że niemieckie prawo budowlane nie jest tak
porąbane, by tego nie wymagać.

[elch8]

alpepe napisała:
> to jest drugie piętro :-)

no i co z tego, ze drugie? Rury spustowe montowane sa do sciany co
kilka metrow, sprawdz przez okno, czy masz hak na wysokosci swojego
mieszkania

[alpepe]

Łosiu, musisz mi uwierzyć na słowo, że moje wychylenie się za okno nic nie da
:-). Widzę to z zewnątrz, ale z okna musiałabym chyba zupełnie wyjść i to w
uprzęży, bo tak, to okno mam w takiej wnęce, że nie dojrzę.

[elch8]

alpepe napisała:
>Dla mnie to jakieś
> nieporozumienie, że w kuchni, gdzie mam kuchenkę gazową, nie ma
żadnej
> wentylacji. Jestem prawie pewna, że niemieckie prawo budowlane nie
jest tak
> porąbane, by tego nie wymagać.

przy gazie w mieszkaniu musi byc wywiew! Poszukam odpowiedniego
przepisu

[alpepe]

Ale nie ma i basta! Otwór jest zamurowany, wiem, bo szukałam.

[diegosia]

A zeby wrocic do przyjemnego tematu: Taka zime jak dzis po prostu
uwielbiam: mroz szczypie w nos, slonce swieci i snieg skrzypi pod
butami :D Szkoda tylko, ze do lasu pojechac, troche po jeziorze
polazic nie moge :)

[elch8]

diegosia, gdzie Ty masz snieg?? matko, przeciez to jest istny
lodowiec na ulicach, nawet na posypanym mozna wyrznac fikolka ;) Jak
dla mnie to lekka przesada te -17 a tej nocy ma byc -20, tu u nas w
berlinie, jakby sie komus przypadkiem miasta pomylily...

[diegosia]

No wiesz... chcialam cos pozytywnego napisac :)
A snieg (no dobrze, zmrozony odgornie, ale chrupie jak dobrze stapnac)
u mnie nad kanalem na przyklad jest. Duzo ludzi tu nie chodzi i na
trawnikach pieknie sobie lezy.

[alpepe]

ja tam jestem przerażona tą temperaturą, dziś dosyć poważnie rozważałam, czy nie
zgłosić, że młoda ma rozstrój żołądka i nie zostawić jej w domu. Młoda nie lubi
się przebierać, a że w szkole ciepło, to nie chciałam, by spływała potem w
rajstopach i spodniach. Zresztą dziś mają wf i ona wtedy lubi być pierwsza, a
przebieranie i ciepłe ubieranie się, by to uniemożliwiło. No i to wychodzenie na
przerwy na dwór. Termometr pokazuje -12, więc pewnie jest z -15 na dole. Nie,
dla mnie ten mróz jest za duży. Poza tym to zamarzanie wilgoci na włoskach w
nosie jest tak nieprzyjemne.