annajustyna 03.07.06, 10:34 mundial.onet.pl/0,1247843,1349702,wiadomosc.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
magnusg Re: Slyszeliscie juz??? 03.07.06, 10:45 Przy czym tlumaczenie tego tekstu jest ocenzurowane. Niemiecki tekst jest jeszcze bardziej dosadny. Ohne Polen geht hier nix mehr. Da bleiben alle Wohnungen ungeputzt, sämtliche Häuser unrenoviert, aller Spargel ungestochen (interessanterweise redet eine beträchtliche Zahl deutscher Männer ja auch vom Spargelstechen, wenn sie eine schlanke Stettiner Prostituierte aufsuchen. Wie man's auch dreht und wendet – beim Spargelstechen verdient Polen einfach mit)! So hängt zurzeit nicht nur ein Großteil unserer Wirtschaft von polnischer Unterstützung ab, über Poldi und Klose auch ein Großteil unseres nationalen Selbstbewusstseins! Ohne Polen sind wir nur Dreck! Da kann man dem Slawenreich auch eine Menge verzeihen. Sicher schlägt die polnische Regierung gerade etwas nationalistische Töne an, aber hatten nicht auch wir Deutschen mal schwache Tage? Für Deutschlands muss es jetzt heißen: Polen vor, noch ein Tor! Podolski und Klose – Polens Wiedergutmachung für 4 Millionen geklaute Autos! Tyle,ze ja ten tekst znalazlemnie na stronie "taz" a Berliner Kurier. Mysle,ze najlepsza reakcja jest to co jest w komentarzach na onecie-kawaly o Niemcach.Pisanie maili co prawda zablokowalo n.p. kampanie Media Marktu,ale jak widac to walka z wiatrakami. Odpowiedz Link
dunia77 Re: Slyszeliscie juz??? 03.07.06, 11:53 :-((( Mozna prosic o linka do tego teksu na stronie Berliner Kurier ? Odpowiedz Link
axamit1 biedni n(N)iemcy ;-) 03.07.06, 20:27 oj boli ich, boli, w oczka kluje. Musza jakos odreagowac biedaczyska ;-))) A tak a propos sprzatania, to (juz trzykrotnie) wynajmujac mieszkanie "po niemcach" musialam porzadnie zakasac rekawy i szorowac syf, ktory zostawili po sobie- brudasy, czy co? ;-))) Odpowiedz Link
ggigus tekst pochodzi ze strony verboten w taz 04.07.06, 14:10 i ten duren, co pisze newsy na onecie, powinien o tym myslec ale jak sie nie ma pojecia o niuansach prasy, to sie pisze takie rzeczy durnie! Odpowiedz Link
annajustyna Masz racje, oryginal i polska wersja to jakby 04.07.06, 16:17 dwa rozne artykuly... Odpowiedz Link
ggigus dzieki!!! 04.07.06, 17:22 to sprzed paru dni, juz zdazylam sklerotycznie zapomniec taz nie kocha Kaczysnkiego, oj nie Odpowiedz Link
dunia77 Re: TAZ - oryginal 04.07.06, 17:23 No to o ktorym artykule tu w koncu rozmawiamy ? Bo ja widze dwa rozne w dwoch roznych pismidlach. Tematyka i wydzwiek tez kompletnie inne. Odpowiedz Link
ggigus ??? caly czas rozmawiamy o taz 04.07.06, 17:29 podaj link na art., o jakim myslisz Odpowiedz Link
dunia77 Re: ??? caly czas rozmawiamy o taz 04.07.06, 17:35 www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/127678.html Z tego linka bynajmniej nie wynika, ze to sie ukazalo w taz... Przeciez to chyba nie jest ta sama gazeta (nie wiem, nie mieszkam w Berlinie...) ? Odpowiedz Link
ggigus w linku annyjustyny 04.07.06, 17:39 mundial.onet.pl/0,1247843,1349702,wiadomosc.html byla cytowana rubryka verboten z taz. i taz i Berliner Kurier sa gazetami berlinskimi. Odpowiedz Link
dunia77 Re: w linku annyjustyny 04.07.06, 17:45 Przeciez to, co jest w onecie to doslowne tlumaczenie tekstu z Berliner Kurier, do ktorego podalam linka - przeczytaj dokladnie. Moim zdaniem, to blad onetu, ktoremu sie pomylily gazety... Moj kolega przynosi swoj egzemplarz taz do pracy i zwrocil moja uwage na tekst o Kaczynskich... a tamtego w taz nie widzialam. Odpowiedz Link
ggigus niekoniecznie doslowne tlum. 04.07.06, 17:49 nie mam przed oczyma calego tekstu a tekst moglas przeoczyc, bo jest na 1. stronie moze autor pracuje jednoczesnie dla taz i berl kurier? na pewno tazowcy cos napisza, maja korespondentke w W-wie poczytujesz czasem taz koledze? Odpowiedz Link
wredna_ja Re: Slyszeliscie juz??? 03.07.06, 12:11 Ja chce sobie to tlumaczyc tak...bez nas mieliby zasyfiale mieszkania,zniszczone domy....itp. ...a!-i nie doszliby do polfinalu ;-)) Czyli cos z nimi nie tak jesli wciaz potrzebuja naszej pomocy ;-P I juz mi lepiej ;-) Odpowiedz Link
annajustyna Z drugiej strony nikt nie jest bez winy... 03.07.06, 13:46 fakty.interia.pl/news?inf=766728 Odpowiedz Link
magnusg Re: Z drugiej strony nikt nie jest bez winy... 03.07.06, 14:03 Symboli nazistowskich w Niemczech nosic i produkowac nie wolno(i dobrze),ale komunistyczne juz tak.Flagi z sierpem i mlotem czy gowniarze z morda zbrodniarza Che Guevary na T-Shirtach to przeciez normalka w Niemczech. Odpowiedz Link
annajustyna Re: Z drugiej strony nikt nie jest bez winy... 03.07.06, 14:08 To mnie tez drazni... Odpowiedz Link
magnusg Re: Z drugiej strony nikt nie jest bez winy... 03.07.06, 14:47 A tu jeszcze ciekawostka w tej sprawie.Koszary Bundeswehry noszace w roku 2006 nadal imiona miedzy innymi zbrodniarzy Wehrmachtu. Für die Bundeswehr traditionswürdig sind: Peter-Bamm-Kaserne in Munster (seit 1986) Bamm war während des 2. WK Stabsarzt. Bis zuletzt verfasste er Leitartikel in der Wochenzeitung "Das Reich"; Herausgeber Joseph Goebbels. Jagdbombergeschwader 31 "Boelke" in Kerpen/Nörvenich (seit 1961) Oswald Boelke war im 1. WK Kampflieger und Begründer der Jagdfliegerei. 1916 tödlich verunglückt. Freiherr-von-Boeselager-Kaserne in Munster (seit 1984) Oberst Georg Freiherr von Boeselager, seit 1934 Soldat der Wehrmacht, war am Angriff auf Polen, Frankreich und die Sowjetunion "an vorderster Front" beteiligt. Er plante 1943 einen Anschlag auf Hitler. An der Ostfront war er bis August 1944 u.a. an Anti-Partisanenaktionen beteiligt, in deren Rahmen er verbrecherische Befehle und Anweisungen formulierte. Nach seinem "Heldentod" wurde er postum befördert und erhielt die Schwerter zum Ritterkreuz mit Eichenlaub. General-Fahnert-Kaserne in Karlsruhe (seit 1964) Der General der Luftnachrichtentruppe diente sowohl im 1. wie im 2. WK. General-Fellgiebel-Kaserne in Pöcking (seit 1960) Fritz Fellgiebel war von 1938 bis 1944 Leiter des Nachrichtenwesens der Wehrmacht. In dieser Funktion unterband er die Weitergabe von Berichten der Funkaufklärung an Hitler, um diesen nicht zu belasten. Er war an der Verschwörung des 20. Juli beteiligt, ist deshalb zum Tode verurteilt und hingerichtet worden. Am Tag des Anschlags war er in der „Wolfsschanze“. Er hatte die Aufgabe, die Nachrichtenverbindungen nach dem Attentat zur Außenwelt zu kappen und die Mitverschwörer im Berliner Bendlerblock zu informieren. Beides führte er unzureichend durch. Nach Berlin meldete er: „Es ist etwas Furchtbares geschehen: der Führer lebt!“. Mit diese unklaren Meldung stiftete er Verwirrung, schaffte jedenfalls keine Klarheit. Nach dieser Meldung gingen die Mitverschwörer in Berlin zum Mittagessen. Auch die Nachrichtenleitung wurden nicht völlig unterbrochen. So wurde Goebbels etwa 18 Minuten nach der Explosion telefonisch vom Attentat unterrichtet. Auch blieben die Leitungen der SS unbehelligt. Generaloberst-von-Fritsch-Kaserne in Pfullendorf (seit 1959) Freiherr-von-Fritsch-Kaserne in Celle (seit 1970, Kasernenaufgabe 2008) Freiherr-von-Fritsch-Kaserne in Breitenburg (seit 1959, Kasernenaufgabe 2006) Werner Freiherr von Fritsch, Berufssoldat im 1. WK, war von 1935 bis 1938 Oberbefehlshaber des Heeres. Er war nach eigenen Aussagen fleißiger Leser von Hitlers "Mein Kampf". Fritsch war ein nationalistischer Anti-Demokrat und Antisemit. Für ihn galt es, "3 Schlachten siegreich zu schlagen": "1. Die Schlacht gegen die Arbeiterschaft, sie hat Hitler siegreich geschlagen; 2. gegen die katholische Kirche (...) u. 3. gegen die Juden. In diesen Kämpfen stehen wir noch mitten drin." In einem Tagesbefehl von 1935 heißt es: "Wer schädigend gegen den NS-Staat handelt, ist ein Verbrecher." Fritsch wurde 1938 entlassen. Beim Überfall auf Polen starb er beim Sturm auf Warschau den sogenannten "Heldentod". Generalmajor-Freiherr-von-Gersdorff-Kaserne in Euskirchen (seit 1981) Als Abwehroffzier der Heeresgruppe Mitte kritisierte er im Dezember 1941 die Erschießungen von Juden, Kommissaren und Gefangenen als "Verletzung der Ehre der deutschen Armee". Ein von ihm geplantes Attentat auf Hitler schlug 1943 fehl. Trotz seiner hitlerfeindlichen Einstellung kämpfte er bis zur Kapitulation der Wehrmacht und damit für den Erhalt des NS-Regimes. General-Henke-Kaserne in Neuwied (seit 1968, Kasernenaufgabe 2007) Generalmajor Carl Henke "kämpfte bis zur letzten Patrone gegen eine erdrückende Übermacht". Ende April 1945 erschoss er sich selbst, um nicht in sowjetische Gefangenschaft zu geraten. General-Heusinger-Kaserne in Hammelburg (seit 1986) Adolf Heusinger begann seine militärische Karriere als Kriegsfreiwilliger 1915. Von 1940 bis 1944 war er Chef der Operationsabteilung im Oberkommando des Heeres. Er hatte ständigen Kontakt mit Hitler und leitete an führender Stelle den Vernichtungskrieg insbesondere gegen die Sowjetunion. Obwohl er nicht zum militärischen Widerstand zählte, geriet er nach dem 20. Juli 1944 unter Verdacht und wurde von militärischen Aufgaben freigestellt. 1950 wurde er von Adenauer als "Ratgeber des Bundeskanzlers für Fragen der militärischen Sicherheit" herangezogen und wurde 1957 erster Generalinspekteur der Bundeswehr. General-Hüttner-Kaserne in Hof a.d. Saale (seit 1985) Hans Hüttner, General der Wehrmacht, wird in dienstlichen Beurteilungen als "überzeugter Nationalsozialist" und als ein soldatischer Führer, der "vom Nationalsozialismus erfüllt ist", bezeichnet. Am 20. April 1943, an "Führers" Geburtstag, hielt Hüttner in Hof eine Durchhalterede: "Einmal wird auch dieser Krieg siegreich zu Ende gehen und dazu wollen wir alle unserem Führer helfen!" Hüttner war von 1905 bis 1945 Soldat. Aufklärungsgeschwader 51 "Immelmann" in Jagel/Schleswig (seit 1961) Max Immelmann war im 1. WK Jagdflieger. Hoch dekoriert ist er 1916 von der eigenen Artillerie abgeschossen worden. Nach Immelmann war Hitlers Transportflugzeug und ein Stukageschwader der Wehrmacht benannt. General-Kammhuber-Kaserne in Karlsruhe (seit 1988) Josef Kammhuber war 1914 Kriegsfreiwilliger und wurde Berufssoldat. 1923 weigerte er sich, gegen Hitlers Putsch in München vorzugehen. Als Chef des Luftwaffen-Organisationsstabs, Kommandeur von Kampfgeschwadern und Luftflotten kämpfte er bis zur Kapitualation der Wehrmacht für Nazi-Deutschland. 1956 wurde er in die Bundeswehr aufgenommen und wurde u.a. Inspekteur der Luftwaffe. General-Konrad-Kaserne in Bad Reichenhall (seit 1966) Aus einem Tagesbefehl von Januar 1942 des Generals der Gebirgstruppe Rudolf Konrad: "Dem Führer und seinem Werk gehört unsere ganze Hingabe. Wir wollen es hüten und siegreich tragen durch das neue Jahr zum Heile Deutschlands." Krafft-von-Dellmensingen-Kaserne in Garmisch-Partenkirchen (seit 1937) Als Kommandeur des deutschen Alpenkorps setzte er in der 12. Isonzo-Schlacht im Oktober 1917 Giftgas ein. Nach 1918 war er Anlaufstelle für republikfeindliche Kräfte in Bayern. Er sollte nach dem Kapp-Putsch als Diktator von Bayern ausgerufen werden. Unteroffizier-Krüger-Kaserne in Kusel (seit 1966) Die Bundeswehr ehrt den Feldartilleristen, weil er "durch seinen im ersten Weltkrieg bewiesenen Heldenmut bis heute eine Vorbildfunktion hat. (...) Nachdem er, allein an seinem Geschütz verblieben, den Befehl für den Rückzug überhört hatte, vernichtete er in heldenhafter Weise 16 feindliche Panzer, bevor er selbst verwundet wurde und wenig später seinen Verletzungen erlag." Lent-Kaserne in Rotenburg (seit 1964) Oberst Helmut Lent war "mit 110 Abschüssen und ca. 300 Feindflügen Inhaber der höchsten Tapferkeitsauszeichnungen, des Ritterkreuzes mit Eichenlaub, Schwertern und Brillanten. Er war als Nachtjäger das, was Oberst Mölders für die Tagjagd war, ein Leitbild für die gesamten Nachtjäger", so eine Broschüre der Bundeswehr. Aus Görings Gedenkrede vom 11. Oktober 1944: „Unser Lent war ein begeisterter Soldat, ein harter und zäher Kämpfer, ein strahlender Held. Er war aber nicht nur Soldat, nicht nur Kämpfer, er war auch ein leidenschaftlicher Anhänger unserer nationalsozialistischen Weltanschauung und auch hier Erzieher und Vorbild seiner Männer. Er wußte um die großen Kräfte, die aus dieser Bewegung strömen." Lettow-Vorbeck-Kaserne in Bad Segeberg (seit 1964, Kasernenaufgabe 2009) Paul von Lettow-Vorbeck hat den Kolonialbesitz des kasiserlichen Deutschlands verteidigt. 1901 kommandierte er die Niederschlagung des Boxeraufstandes in den deutschen Kolonien in China, 1904 schlug er den Hereroaufstand in der Afrika- Kolon Odpowiedz Link
ggigus sier i mlot, drogi magnusie, 04.07.06, 17:43 widnieje na fladze musisz sobie przypomniec. i to nie sa zadne zbrodnicze znaki sa symbolem czegos zupelnie !! innego Che guevar tez nie byl zbrodniarzem, drogi wyborco CDU/CSU Odpowiedz Link
annajustyna A sierp i mlot to nie jest symbol komunizmu??? 04.07.06, 17:48 Symbolu jak najbardziej zbrodniczego??? Tak patrzac, to i swastyka byla symbolem kultu slonca... Odpowiedz Link
ggigus PS zbrodniczym systemem byl stalinizm 04.07.06, 17:54 i nie nalezy go mylic z komunizmem komunizmu na swiecie jeszcze nie bylo, iec ciezko powiedziec o zbrodniach byly przymiarki Odpowiedz Link
annajustyna Re: PS zbrodniczym systemem byl stalinizm 04.07.06, 18:24 Fakt. Prawdziwy komunizm to utopia i nigdy go nie bedzie... Odpowiedz Link
ggigus to smutne, ze rownosc wszystkich ludzi 04.07.06, 18:29 uwazasz za utopie a ja sie ciesze i mam nadzieje, ze na przyszlosc nie bedziesz mylic obu systemow (ps: to zaskakujace, ale studenci z Europy Sr-Wsch maja te tendencje, obie rzeczy - diametralnie rozne - mylic) Odpowiedz Link
annajustyna Re: to smutne, ze rownosc wszystkich ludzi 04.07.06, 18:33 Coz, musisz poinformaowac o tym mojego profesora, specjaliste od doktryn polit.-pr. A powaznie: komunizm uzywa sie tez w znaczeniu marksizmu-leninizmu. Aczkolwiek leninizm i marksizm sie wzajemnie wykluczaja;)))). Odpowiedz Link
annajustyna Rownosc wszytkich ludzi jest utopia... 04.07.06, 18:34 Chocby z tego powodu, ze kazdy jest inny, czyli z definicji nie mozna traktowac kazdego rowno...Pzdr! Odpowiedz Link
ggigus rownosc nie polega na tym, zeby traktowac 04.07.06, 18:40 wszystkich rowno to jest - sorek - ale nonsens rownosc poelga na tym, abywszyscy mieli rowne szanse np. w ksztaltowaniu sobie zycia, edukacji PS: z przyzwyczajenia definicyjka: 2. «w znaczeniu społecznym: równouprawnienie, brak podziału społeczeństwa na uprzywilejowanych i wyzyskiwanych» Równość społeczna. Hasła równości. Odpowiedz Link
ggigus to chyba zalezy od uniw. 04.07.06, 18:37 kiedy ja zdawalam doktryny, nikt komunizmu ze stalinizmem nie mylil bo to jest naprawde powazny blad a co do marksizmu - nadal pozostaje on jedna z glownych doktryn w socjologii np. ale to za zachodnia granica Odry Odpowiedz Link
annajustyna Re: to chyba zalezy od uniw. 04.07.06, 18:48 Nikt go nie myli...Po prostu jest znaczenie wezsze i szersze;)))). Tak samo jak socjalizm - jest wiele odmian. Liberalizm etc. Ale sama wiesz to najlepiej... Odpowiedz Link
ggigus momencik, przed chwila sama pomylilas 04.07.06, 18:50 komuzizm ze stalinizmem a socjalizm nie jest liberalizmem i to stanowczo nie ale nie mam ochoty na wyklady z doktryn jak nazywal sie Twoj prof. od doktryn? Odpowiedz Link
annajustyna Re: momencik, przed chwila sama pomylilas 04.07.06, 19:31 Niczego nie myle. Komunizm to nie tylko stalinizm. Liberalizm ma po prostu wiele obliczy tak samo jak socjalizm. I dlatego je wymienilam. Moj prof. to H. Olszewski. Cudowny czlowiek:)))). Odpowiedz Link
ggigus nie chce byc zlosliwa, ale przed chwila 04.07.06, 19:54 sama pisalas, ze komunizm byl utopia Zdanie: Komunizm to nie tylko stalinizm. oznacza, ze wracasz do punktu wyjscia i obie rzeczy mylisz i powtarzam: liberalizm i socjalizm to nie jest to samo moze H. Olszewski byl cudownym czlowiekiem, nie znam, ale wybacz, malo Was nauczyl Odpowiedz Link
annajustyna Re: nie chce byc zlosliwa, ale przed chwila 04.07.06, 20:20 Gdzie napisalam, ze socjalizm i liberalizm to to samo??? Chodzilo mi o to, ze 2 wielkie doktryny tez maja wiele odmian, ale NIE: sa tym samym!!! Komunizm to utopia (Komuna Paryska, Warynski), natomiast pozniejsze jego mutacje prowadzily do zbrodni, czyli de facto byl zbrodniczym ustrojem (Rosja radziecka PRZEDstalinowska, Kuba). nasz Zostaw Olszewskiego i moja wiedze. Odpowiedz Link
ggigus tutaj napisalas: socj=liberalizm 05.07.06, 12:46 Nikt go nie myli...Po prostu jest znaczenie wezsze i szersze;)))). Tak samo jak socjalizm - jest wiele odmian. Liberalizm etc. Ale sama wiesz to najlepiej... Odpowiedz Link
ggigus PS nie chce sie ciebie ani Olszewskiego czepiac 05.07.06, 12:48 ale jesli myslisz komunizm ze stalinizmem i socjalizm z liberalizmem, to, niestety, musze. Odpowiedz Link
annajustyna Ty naprawde nie rozumiesz tego, co czytasz??? 05.07.06, 15:10 Pokazujesz mi cytat, w ktorym padaja nazwy 3 wielkich idei. I stwierdzenie, ze kazda z nich ma wiele odmian. Skad wniosek, ze wszytskie 3 to to samo?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link
ggigus tylko spokojnie 05.07.06, 15:23 Nikt go nie myli...Po prostu jest znaczenie wezsze i szersze;)))). Tak samo jak socjalizm - jest wiele odmian. Liberalizm etc. Ale sama wiesz to najlepiej... jak inaczej zrozumiec ten cytat, skoro piszesz - jest wiele odmian, a potem liberalizm moze precyzyjniej pisz i czy widzisz roznice miedzy kom. a stal.? Odpowiedz Link
annajustyna Grunt, ze ostatecznie jest konsensus:))))) 05.07.06, 15:32 Boze, co za upal. Nieludzki wrecz... Odpowiedz Link
magnusg Re: to smutne, ze rownosc wszystkich ludzi 04.07.06, 19:20 Smutne??A co w tej idei jest pieknego,ze wszyscy to samo robia,tyle samo zarabiaja,tak samo mieszkaja i tak samo bez wzgledu na zaangazowanie i talent sa traktowani z leniami i nierobami???Komunizm z zalozenia to chora idea i kazdy,kto ma wiecej niz 15 lat powinien to zrozumiec. Odpowiedz Link
annajustyna Re: to smutne, ze rownosc wszystkich ludzi 04.07.06, 19:32 Ggigus miala na mysli rownosc szans. I tu ma racje, ze tak powinno byc. Ale ludzie nie sa rowni - wezmy chocby talenty (abstrahujac od zasobow finansowych)... Odpowiedz Link
magnusg Re: to smutne, ze rownosc wszystkich ludzi 04.07.06, 21:21 Ale rownosc szans na co?Na posade traktorzysty czy traktorzystki w Kolchozie?? Jakie szanse i perspektywy mozna miec w systemie,ktory z zalozenia nie jest zainteresowany promowaniem zdolnych i pracowitych ludzi,zeby ci sie nie wyrozniali z masy. Rownosc szans to piekna idea-ale w kontekscie komunizmu to kpina. Odpowiedz Link
alesko Re: to smutne, ze rownosc wszystkich ludzi 04.07.06, 23:07 rownosci szans nie glosi komunizm tylko bardziej wrazliwy spolecznie niz oryginalna wersja...nowoczesny liberalizm w komunizmie mowiono o rownosci ludzi a to zupelnie co innego tak aby uscislic:) pozdr Odpowiedz Link
annajustyna Re: to smutne, ze rownosc wszystkich ludzi 05.07.06, 08:17 Dlatego jeden z glownych ideologow liberalizmu, Friedrich Hayek, stwierdzil dosc przekornie, iz rownosc ludzi;) wymusza ich nierowne traktowanie...Ja osobiscie wierze w Tainowska triade. A ona zdecydowanie wyklucza rownosc szans:)))). Odpowiedz Link
ggigus liberalizm ma wiele znaczen 05.07.06, 12:47 i o rownosci szans w liberalizmie np. gospodarczym jakos malo slyszalam Odpowiedz Link
ggigus rownosc szans, a wiec jak ktos chce byc 05.07.06, 12:56 traktorzystka, proze bardzo wybacz magnusg, klepiesz takie reakcyjne powiedzonka, ze nie ma sensu dalsza dyskusja Odpowiedz Link
magnusg Re: rownosc szans, a wiec jak ktos chce byc 06.07.06, 10:27 Nie reakcyjne tylko realistyczne.Nie moge traktowac kogos powaznie,kto szczerze wierzy w idealy komunizmu.To z gruntu chory system,ktory nie ma najmniejszych szans na powodzenie. Bajeczka,zeby oglupic masy,ktore beda pozniej sterowane i tlamszone przez mala grupke towarzyszy.Nic wiecej. Odpowiedz Link
ggigus to , co piszesz, magnusieg, nie dotyczy 04.07.06, 19:55 komuizmu nie wiem, o czym Ty piszesz i przypominam - patrz na glodlo Austrii i dziw sie! Odpowiedz Link
ggigus i jeszcze podam definicje: 04.07.06, 18:01 komunizm System poglądów głoszący program całkowitego zniesienia ucisku i wyzysku społecznego, postulujący powszechność, równość i sprawiedliwość oraz zbudowanie społeczeństwa bezklasowego opartego na społecznej własności środków produkcji i sprawiedliwym podziale dóbr. Były to przesłanki realizacji zasad równości we wszystkich dziedzinach życia społecznego. Stalinizm to system polityczno-ekonomiczny, jaki powstał w ZSRR pod władzą Józefa Stalina. Początkiem tego systemu był komunizm wojenny wprowadzony jeszcze przez Lenina, opierający się na całkowitym scentralizowaniu wszelkich decyzji polityczno-ekonomicznych i "prawie rewolucyjnym", czyli ostrym terrorze wprowadzanym metodą ogłaszania "ukazów" i bezwględnego ich egzekwowania bez pośrednictwa normalnego systemu prawnego. Ten chaotyczny początkowo system wytworzył w końcu, w dużym stopniu pod przywódctwem Stalina swoje ramy instytucjonalne. Trzema podstawowymi filarami instytucjonalnymi stalinizmu były: 1. Faktycznie totalna władza Stalina 2. Biurokracja monopartyjna, działająca we wszystkich "powierzchniowych" obszarach władzy - wprowadzająca w czyn "jawne" decyzje Stalina 3. Aparat przymusu i kontroli - realizujący bezpośrednio "niejawne" decyzje Stalina i kontrolujący zachowania wszystkich bez wyjątku, łącznie z biurokracją partyjną. Podstawowymi cechami Stalinizmu były: * Pełne jednowładztwo Stalina * Ciągła totalna kontrola wszystkiego i wszystkich * Ciągły i stale narastający terror, który stale zagrażał wszystkim oprócz samego Stalina. * Ekonomia oparta na ścisłym, centralnym planowaniu wszelkich inwestycji i centralnej dystrybucji wszelkich dóbr. Zazwyczaj przyjmuje się, że pełna "wersja" Stalinizmu trwała od roku 1929 (pozbycie się z kierownictwa WKP(b) głównych oponentów Stalina) do roku 1953 (śmierć Stalina). Po 1953 system ten zaczął powoli ewoluować do socjalizmu nomenklaturowego, w którym pod koniec istnienia ZSRR władzę sprawowała kilkusettysięczna grupa najważniejszych działaczy partii i podporządkowany tej grupie aparat biurokratyczny i aparat przymusu i kontroli. Stalinizm do roku 1945 funkcjonował wyłącznie w ZSRR. Po drugiej wojnie światowej, został jednak "eksportowany" do państw, które w wyniku tej wojny dostały się pod kontrolę ZSRR. Próbowano go też wprowadzić w Chinach, jednak tam przekształcił się on szybko w Maoizm. Można zauważyć pewne analogie między ideami komunizmu a filozofią Platona i ja widze spore roznice Odpowiedz Link
magnusg Re: i jeszcze podam definicje: 04.07.06, 19:17 Przeciez aparat dyktatury i terroru powstal juz pod rzadami Lenina,a nie dopiero Stalina.Komunizm od samego poczatku bazowal na terrorze wobec wlasnych obywateli. Odpowiedz Link
magnusg Re: sier i mlot, drogi magnusie, 04.07.06, 19:14 Pod flaga z sierpem i mlotem wymordowano okolo 60 milionow osob.To szacunki z ksiazki Archipel Gulag.W samam transporcie do gulagow na Syberie zginelo okolo 8 milionow osob.To nawet znacznie wiecej niz zabili faszysci pod znakiem swastyki. A co do Che Guevary strasznie sie mylisz.Che nie tylko pomogl stworzyc komunistyczna dyktature na Kubie,ale sam dopuscil sie zbrodni wojennych.W wiezieniu La Cabana pod jego rozkazem zabito kilkuset nieuzbrojonycj jencow,a on sam torturowal wiezniow(rowniez maloletnich) dla uzyskania informacji. Zrodlo: N.p. ten artykul z The Observer. (co prawda glownie zajmujacy sie wykorzystaniem wizerunku Che Guevary,ale opisuje tez jegp zbrodnie wojenne.) Just a pretty face? For 40 years he has been a sex symbol, heroic victim and the ultimate poster boy of revolutionary chic. But behind the myth of Che Guevara lie darker truths. On the eve of a new film, it is time to reassess the Sixties' most enduring icon Sean O'Hagan Sunday July 11, 2004 The Observer On the outskirts of Vallegrande, a mountain village in Bolivia, there is a single airstrip, little more than a long ribbon of rubble and dirt. It was there, seven years ago, that a team of forensic scientists from Argentina and Cuba began digging in search of the skeleton of a man with no hands. They found it after a few days, buried alongside the bones of six others. Thirty years after his death, the remains of Ernesto 'Che' Guevara, whose hands had been cut off following his execution by his Bolivian army captors, were finally returned to Cuba, the homeland he adopted and helped remake in his image. His final resting place is a mausoleum in the suburbs of the city of Santa Clara, a site of almost religious significance to Cubans who lived though the revolution of 1959. Vallegrande, where his corpse was put on public display following his execution, remains much as it was, a forlorn place with little trace of his presence save for the hawkers of cheap Che memorabilia who wait for the tourist buses. On the wall of the town's public telephone office, someone has written, 'Che - alive as they never wanted you to be'. In the tumultuous year that followed Guevara's death, that sentiment was echoed in the slogan 'Che lives!' which appeared on walls in Paris, Prague, Berkeley and Belfast. During the political unrest of 1968, it became a clarion call for what seemed like a spontaneous global insurrection and, for a brief moment, it seemed like the old order - capitalism, the Cold War, conservatism, militarism - might actually be replaced by something (though what exactly was never defined) younger and freer. That something was symbolised by the doomed romantic figure of Che Guevara, whose short life ended in a kind of martyrdom in the mountains of Bolivia, where the CIA openly admitted their role in his capture. 'In a way, 1968 began in 1967 with the murder of Che,' says the author and political journalist, Christopher Hitchens, who describes himself as 'a recovering Marxist, not ashamed, not unbowed, but thoughtful'. Like many who came of age politically in the late Sixties, Hitchens was in thrall to the personality cult that attended Che. 'His death meant a lot to me, and countless like me, at the time. He was a role model, albeit an impossible one for us bourgeois romantics insofar as he went and did what revolutionaries were meant to do - fought and died for his beliefs.' Almost 40 years on, the wave of romantic revolutionary idealism Che helped ignite seems as unreal as Alice's wonderland, and the Communist ideology that inspired it dated and anachronistic. Che's defiant image may still hang in the offices of Andy Gilchrist, leader of the Fire Brigades' Union, and Bob Crow of the Rail, Maritime and Transport Union but, politically at least, it is a relic of a bygone era, as arcane in its way as as those old ornate union banners. Internationally, too, Guevara's ideological legacy is in tatters, his memory kept alive only by the few remaining leftist guerrilla movements such as the Zapatistas in Mexico, or the recently established People's Democratic Republic of the Congo, whose guerrilla leader Che trained back in the Sixties. In Cuba, Guevara remains a quasi- saintly figure, as well as a symbol of what was, and what might have been, in Castro's now faltering state. Though it has survived decades of sanctions and attempts to assassinate its leader, the socialist republic of Cuba is now under threat from within: sex tourism and Castro's treatment of dissidents and gays have long since sullied the idea of equality that underpinned the revolution of 1959. And yet, the myth of Che endures. That myth has long since floated free of Cuba and its revolution, becoming an amorphous entity that has little to do with Guevara's politics or the historical context that produced him. In 1967, the same year that Che died, the radical French activist Guy Debord wrote The Society of the Spectacle which, among other things, predicted our current obsession with celebrity and event. 'All that was once directly lived', wrote Debord, 'has become mere representation.' Nowhere is this dictum more starkly illustrated than in the case of Che, who, in the four decades since his death, has been used to sell everything from china mugs to denim jeans, herbal tea to canned beer. There was, maybe still is, a brand of soap powder bearing his name, along with the slogan 'Che washes whiter'. Today, Che lives! all right, but not in the way he or his fellow revolutionaries could ever have imagined in their worst nightmares. He has become a global brand. The late Alberto Korda - whose iconic photograph of the bearded and long-haired Che wearing a beret with a red star may be the most appropriated image ever - won a moral victory of sorts when he successfully sued a British advertising agency for using it in an ad for Smirnoff vodka. The appropriation, though, is unstoppable, and radical chic was elevated to a new level of absurdity when Madonna recently dressed up as Che for the cover of her single 'American Life'. As I write, Korda's image is being debunked in the poster for Politics, Ricky Gervais's stand-up show, which sees the creator of The Office sporting a beret, beard, fatigues and fake tan. Had he wanted a real one, he could have booked a holiday with 'Che Trails', which offers trips to Cuba where you can 'follow in the footsteps of the famous revolutionary'. 'Ironically, Che's life has been emptied of the meaning he would have wanted it to have,' asserts Jorge Castañeda, author of Compañero: The Life and Death of Che Guevara . 'Whatever the left might think, he has long since ceased to be an ideological and political figure.' Castañeda insists, though, that Che still possesses 'an extraordinary relevance. He's a symbol of a time when people died heroically for what they believed in. People don't do that any more.' Hitchens, too, believes that Che endures not because of how he lived, but how he died. 'He belongs more to the romantic tradition than the revolutionary one. To endure as a romantic icon, one must not just die young, but die hopelessly. Che fulfils both criteria. When one thinks of Che as a hero, it is more in terms of Byron than Marx.' The myth of Che the romantic hero is about to enter a new phase with the release of The Motorcycle Diaries , a rose-tinted road movie based on the book the pre-revolutionary Ernesto Guevara wrote about his journey across Latin America in the company of his best friend, Alberto Granado. Directed by Walter Salles, who made Central Station and produced City of God, it comes trailing critical plaudits from this year's Cannes film festival. If, as the historian Robert Conquest once claimed, the cult of Che Odpowiedz Link
ggigus mylisz komuzizm ze stalizizmem i jestes 04.07.06, 20:01 gluchy na cudze poglady i na definicje Odpowiedz Link
annajustyna Vice versa. Komunizm "sprawdzil sie" jedynie 04.07.06, 20:23 w kibucach. Chcialabys tak zyc? Bo ja nie:(((((. Odpowiedz Link
magnusg Re: lepiej bez pracy w domu przed kompem:)))))))) 05.07.06, 11:13 To,ze ktos nie ma pracy nie jest niczym negatywnym ani haniebnym.Liczy sie to,czy ktos chce pracowac i tej pracy szuka.Z tego co annajustyna pisze chyba intensywnie pracy szuka,wiec trudno zrozumiec twoj plyciuztki komentarz. Odpowiedz Link
ggigus w ARchipelagu Gulag byla mowa 04.07.06, 20:02 o stalizizmi i zechciej to wreszcie !!!! przyjac do wiadomosci Odpowiedz Link
magnusg Re: w ARchipelagu Gulag byla mowa 04.07.06, 21:23 Stalinizm to tylko mocniejsza wersja komunizmu.Zreszta chyba wiesz,ze Stalim caly czas powolywal sie na Marksa,Engelsa,Lenina itd. Odpowiedz Link
ich11 A rodacy powołują się na JPII a czynią po swojemu! 04.07.06, 22:01 Jakie wnioski? Odpowiedz Link
ggigus nie ma sensu z toba dyskutowac, bo nie 05.07.06, 12:44 rozrozniasz jednego systemu od drugiego przykro mi, ale musze konczyc dysputy z toba Odpowiedz Link
magnusg Re: nie ma sensu z toba dyskutowac, bo nie 06.07.06, 10:37 Nie rozrozniam,bo jeden bazowal na drugim.I nie wiem w czym ty dojrzalas wielka roznice pomiedzy stalinizmem i komunizmem??Najwazniejsze jest to,ze i komunizm Lenina i Stalinizm bazowaly na terorze wobec wlasnych obywateli,Na pozbawieniu ich prawa wyboru i prawa krytyki systemu. No,ale skoro giggus ty nawet nie wiesz kim naprawde byl taki osobnik jak Che Guevara,to nic dziwnego,ze nie dostrzegasz zbieznosci komunizmu ze stalinizmem. I zrozum jedno.Komunizm nawet w jego idealnej teoretycznej formie jest i tak przeklenstwem. Odpowiedz Link
elch8 Re: nie ma sensu z toba dyskutowac, bo nie 06.07.06, 11:12 magnusg napisał: >nie wiem w czym ty dojrzalas wielka > roznice pomiedzy stalinizmem i komunizmem?? przepraszam, ze sie wtrace... ale wy sie chyba kompletnie nie rozumiecie. miedzy stalinizmem a komunizmem sa spore roznice. problem w tym, ze magnusg pewnie odbiera komunizm przez pryzmat takich krajow jak byla polska czy obecna korea a ggigus przez przymat ksiazek. jak sie dogadacie co macie na mysli to sie i chyba zrozumiecie. Odpowiedz Link
ggigus nie dyskutuje przez pryzmat ksiazek 06.07.06, 13:03 a raczej przez pryzmat wiedzy to jest bolesny, na szczescie nie moj problem, ze magnus w swoim zaslepieniu nie rozroznia utopii od systemu magnus pewnie upraszcza walka z komuna to walka z komunizmem ale uproszczenia magnusa nie sa moim problemem Odpowiedz Link
magnusg Re: nie ma sensu z toba dyskutowac, bo nie 06.07.06, 13:37 Nie.Ja giggus zrozumialem.Ona marzy dalej o teoretycznej pieknej wedlug niej idei komunizmu,gdzie wszyscy sa szczesliwi i zyja w umownym dobrobycie,bo kazdy ma tyle samo.Tyle,ze dla mnie nawet ta forma teoretycznego komunizmu,gdzie wszystkie decyzje podejmuje kolektyw i gdzie kazda jednostka musi byc podporzadkowana "kolchozowi" jest chora.Ja nie chce zyc tak jak kazdy inny wokol mnie i nie chce zarabiac tyle co kazdy obok,tylko chce zyc i zarabiac tyle ile warte sa moje talenty i moje zaangazowanie. Odpowiedz Link
ggigus magnsusie, skoro piszesz: 06.07.06, 13:53 Ona marzy dalej o teoretycznej pieknej wedlug niej > idei komunizmu,gdzie wszyscy sa szczesliwi i zyja w umownym dobrobycie,bo > kazdy ma tyle samo. skad wiesz, o czym marze? siedzisz w mojej glowie? nie rozrozniasz jednego od drugiego i NIE CHCESZ dlatego koncze Odpowiedz Link
elch8 Re: nie ma sensu z toba dyskutowac, bo nie 06.07.06, 13:54 magnusg napisał: > Nie.Ja giggus zrozumialem.Ona marzy dalej o teoretycznej pieknej wedlug niej > idei komunizmu,gdzie wszyscy sa szczesliwi i zyja w umownym dobrobycie,bo > kazdy ma tyle samo.Tyle,ze dla mnie nawet ta forma teoretycznego > komunizmu,gdzie wszystkie decyzje podejmuje kolektyw i gdzie kazda jednostka > musi byc podporzadkowana "kolchozowi" jest chora.Ja nie chce zyc tak jak kazdy > inny wokol mnie i nie chce zarabiac tyle co kazdy obok,tylko chce zyc i > zarabiac tyle ile warte sa moje talenty i moje zaangazowanie. ale przeciez nie chodzilo o to co kto woli i czy chce tak zyc tylko o problem rozroznienia stalinizmu od komunizmu a to chyba przyznasz troche sie jednak czyms rozni. giggus, pryzmat ksiazkowy == pryzmat wiedzy, bo niby skad masz te wiedze? ;) Odpowiedz Link
ggigus reagen tez byl zbrodniarzem - Nikaragua 06.07.06, 13:05 jesli cie takie etykietki bawia, prosze bardzo Odpowiedz Link
magnusg Re: reagen tez byl zbrodniarzem - Nikaragua 06.07.06, 13:32 Osobiscie mordowal i torturowal tak jak Che? Odpowiedz Link
magnusg Re: mial od tego ludzi i co to zmienia? 06.07.06, 14:11 Walczyl z komunizmem.Najbardziej zbrodnicza ideologia tego swiata.I chwala mu za to. Odpowiedz Link
elch8 Re: Slyszeliscie juz??? 03.07.06, 17:43 az nie chce mi sie wierzyc, zeby w taki sposob pisala taz. czy ktos moze potwierdzic, ze to sie ukazalo w taz? Odpowiedz Link
rootka Re: Slyszeliscie juz??? 04.07.06, 14:04 napisal to Chin Meyer w Kurierze Berlinskim: www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/127678.html oczywiscie jest to tekst satyryczny... Odpowiedz Link
elch8 Re: Slyszeliscie juz??? 05.07.06, 09:31 rootka napisała: > napisal to Chin Meyer w Kurierze Berlinskim: > www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/127678.html > oczywiscie jest to tekst satyryczny... tak wlasnie myslalam, ze ten tekst jest na poziomie tej wlasnie gazety. taz napisala o wiele bardziej "skomplikowany" tekst, niezrozumialy dla wielu. Odpowiedz Link
kasiulek70 Re: Slyszeliscie juz??? 03.07.06, 18:26 To już wiem czemu wytrzymałam tam (RFN) tylko 1,5 roku!!! Odpowiedz Link
ggigus jak ta polska prasa klamie! 04.07.06, 14:06 ten art. z taz mial ironiczna wymowe wypowiada sie jakis duren, co nie umie czytac miedzy wierszami, co nie zna niuansow jestem oburzona, bo prenumeruje taz, jest swietna, odwazna i sprzyja Polsce Odpowiedz Link
ggigus polskiej prasie- chetnie 04.07.06, 14:11 juz mnie nosi napisac maila po art. z polityki ale mam interes do jednego dzienniakrza w polityce, wiec milcze Odpowiedz Link
dunia77 Re: jak ta polska prasa klamie! 04.07.06, 15:04 Ale ten artykul nie byl chyba w taz ? W Taz bylo chyba to o Kaczynskich... swoja droga, ale im sie zebralo na pisanie o PL... A "ironia" w tym teksciku to moim zdaniem jest tak mniej wiecej na poziomie kawalow o Zydach ;-( Odpowiedz Link
ggigus to co jest na onecie.pl to kolumna pod nazwa 04.07.06, 17:31 verobten z taz. Wybacz, dunia, ale jesli nie czytasz taz i nie wiesz z czego i jak oni sie tam nabijaja, nie mozesz oceniac poziomu notatki obydwa art. pochodza z taz, tyle ze glaby na onecie nie wiedza, co to jest verboten najlepiej, jak poczytasz troche taz, Odpowiedz Link
dunia77 Re: to co jest na onecie.pl to kolumna pod nazwa 04.07.06, 17:48 Jesli przez "czytanie" rozumiesz dokladna codzienna analize kazdej kolumny - to i owszem. Natomiast moj kolega przynosi swoj egzemplarz codziennie do biura, wiec czasem sobie przy kawce przegladam - nie moje klimaty, zdecydowanie. Odpowiedz Link
ggigus nie, niekoniecznie czytanie kazdej kolumny 04.07.06, 17:51 ale jesli do tej pory nie czytalas verboten, to ciezko ci na podstawie jednego art. ocenic calosc rubryki jako wydzwiek i z ciekawosci: jakie sa nie te klimaty w taz? jaka prace czytasz? Odpowiedz Link
dunia77 Re: nie, niekoniecznie czytanie kazdej kolumny 05.07.06, 12:53 > ale jesli do tej pory nie czytalas verboten, to ciezko ci na podstawie jednego > art. ocenic calosc rubryki jako wydzwiek Dlatego mialam nadzieje, ze mi wyjasnisz... > i z ciekawosci: jakie sa nie te klimaty w taz? Po pierwsze, taz jest ode mnie jednak troche na lewo, wiec niekoniecznie nam po drodze ;-) Ale juz abstrahujac od tego, nie lubie po prostu prasy w tym stopniu opniotworczej, raza mnie polaryzujace opinie itp. > jaka prace czytasz? Z codziennych nie kupuje nic, przewaznie po prostu czytam newsy w necie na roznych stronach (podoba mi sie np. serwis orf) i staram sobie wyrobic zdanie na dany temat dyskutujac z roznymi ludzmi (w necie i irl). Kupuje duzo czasopism hobbystycznych, ale to w koncu inna para kaloszy. W samolocie np. najchetniej siegam po faz. Odpowiedz Link
ggigus Re: nie, niekoniecznie czytanie kazdej kolumny 05.07.06, 12:58 verboten potrafi byc brutalne, jak pokazuje ten tekst czasami sa na pierwszy rzut oka tak brutalni, ze tylko osoko dosiwadczone zauwazy a taz utrzymuje sie jako Genossenschaft, jest niezalezna i moze sobie pozwolic na pisanie, ze cos jest zle. wiec to czesto pisza, dzis rzadkosc ostatnio w weekend byl swietny, dlugi art. o Schirmhaherze, filarze felietonu faz a ze jestem lewa, wiec mi po drodze z taz Odpowiedz Link
dunia77 Re: nie, niekoniecznie czytanie kazdej kolumny 05.07.06, 13:01 > czasami sa na pierwszy rzut oka tak brutalni, ze tylko osoko dosiwadczone zauwa > zy Rozumiem, ze Ty jestes doswiadczona ? Wiec prosze wyjasnij mi, jaka gleboka mysl mial przekazac ten tekst ? To nie jest ironia, naprawde mnie ciekawi, jak Ty to zrozumialas. Odpowiedz Link
dunia77 Re: nie, niekoniecznie czytanie kazdej kolumny 05.07.06, 13:02 OK, juz z Twojego ostatniego posta wyniklo, ze dyskutujemy o innych kawalkach, wiec uznaj to co wyzej za niebyle. Odpowiedz Link
alesko Re: to co jest na onecie.pl to kolumna pod nazwa 04.07.06, 19:16 ja tez nie lubie taz, choc wszyscy sie w berlinie tym zaczytuja, wole FAZ:) pozdr Odpowiedz Link
hamburgerka Re:A tu "normalny" artykuł na temat 04.07.06, 17:54 www.zeit.de/2006/26/Fussball-Podolski Odpowiedz Link
hamburgerka Re:A tu "normalny" artykuł na temat 04.07.06, 17:55 i jeszcze jeden... www.zeit.de/online/2006/25/querpass_unter_kontrolle Odpowiedz Link
ggigus patos przy hymnie polskim! 04.07.06, 18:01 pan z Zeit nie widzial patosu u swoich ziomali!! Odpowiedz Link
hamburgerka Re: patos przy hymnie polskim! 04.07.06, 18:06 aż się wzruszyłam po tych wszystkich obraźliwych artykułach ;-) Odpowiedz Link
axamit1 Re: patos przy hymnie polskim! 04.07.06, 20:52 pewnie doszedl do wniosku, ze gdyby podczas hymnu bekali i pierdzieli byloby bardziej "po niemiecku"? ;-) Odpowiedz Link
elch8 Re: to co jest na onecie.pl to kolumna pod nazwa 05.07.06, 09:29 ggigus napisała: > verobten z taz. > Wybacz, dunia, ale jesli nie czytasz taz i nie wiesz z czego i jak oni sie tam > nabijaja, nie mozesz oceniac poziomu notatki dokladnie, trzeba byc skonczonym idiota, zeby sie obrazic na satyryczna!!! strone w taz. zenujace te cale wypociny polakow, najpierw niech sie naucza czytac, pozniej rozumiec a nastepnie zabierac glos. i nie tylko kaczynski znalazl sie na tej stronie a zachowuje sie jakby byl pepkiem swiata. zenujace to wszystko. czytac a rozumiec co sie czyta to sa niestety dwie rozne sprawy Odpowiedz Link
hamburgerka Re: to co jest na onecie.pl to kolumna pod nazwa 05.07.06, 09:53 W kraju politycy płacza do kamery,że tak się nie powinno traktować wielkiego prezydenta a w parlamencie europejskim Papa Goertych pochwala Franco i tym już się nikt nie przejmuje.No cóż... Odpowiedz Link
dunia77 Re: to co jest na onecie.pl to kolumna pod nazwa 05.07.06, 10:41 > czytac, pozniej rozumiec a nastepnie zabierac glos. Dokladnie ! Czemu sie do tego nie stosujesz ? > i nie tylko kaczynski > znalazl sie na tej stronie a zachowuje sie jakby byl pepkiem swiata. W tekscie od ktorego sie zaczelo nie ma mowy o Kaczynskich !!!! Probuje juz fafnasty raz powiedziec, ze to sa kompletnie dwa rozne teksty o roznym wydzwieku, ale jak widac wszyscy sie zacietrzewili ;-( Odpowiedz Link
elch8 Re: to co jest na onecie.pl to kolumna pod nazwa 05.07.06, 11:59 dunia77 napisała: > Probuje juz fafnasty raz powiedziec, ze to sa kompletnie dwa rozne teksty o > roznym wydzwieku, ale jak widac wszyscy sie zacietrzewili ;-( a czy ja nie rozrozniam niby tych tekstow??? cala afera w PL jest na temat tekstu w taz a nie tego drugiego na zenujacym poziomie. najlepsze jest to, ze polacy sami sie pogubili gdzie kto co napisal, haha. Odpowiedz Link
dunia77 Re: to co jest na onecie.pl to kolumna pod nazwa 05.07.06, 12:18 > a czy ja nie rozrozniam niby tych tekstow??? Na to wyglada. Ale powolutku. Dyskusja w tym watku zaczela sie od tego: mundial.onet.pl/0,1247843,1349702,wiadomosc.html Ten tekst (wbrew temu co twierdzi onet i giggus) nie ukazal sie moim zdaniem w taz (sprawdzilam gazety z ostatnich dwoch tygodni, ale oczywiscie moze cos przeoczylam), tylko w Berliner Zeitung: www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/127678.html Poniewaz watek rozpoczal sie od tego tekstu, JA wypowiadam sie na ten temat. Nie biore odpowiedzialnosci za to, o czym dyskutuje "cala Polska" ani forumowicze. POWYZSZY tekst jest zenujacy, i tak jak juz napisalam, na takim samym poziomie ironii i dowcipu jak kawaly o Zydach... i tego sie trzymam, niezaleznie od tego, kto to "dzielko" splodzil i wydrukowal. Artykul z taz o Kaczynskich ani mnie ziebi, ani grzeje. Powiedzmy, ze nie preferuje takiego rodzaju satyry, ale jesli kogokolwiek artykul moze obrazic, to tylko samych zainteresowanych, a nie narod jako taki. A panowie Kaczynscy moga dochodzic swoich praw na drodze sadowej, ich wola. Mam nadzieje, ze teraz bylo wystarczajaco jasno. Odpowiedz Link
elch8 Re: to co jest na onecie.pl to kolumna pod nazwa 05.07.06, 12:33 dunia77 napisała: > Mam nadzieje, ze teraz bylo wystarczajaco jasno. ok, ale zdaje sie nie tylko ja cie zle zrozumialam... :) ten tekst z BZ byl w PL przedstwiany jako z TAZ, nawet w tym watku i na onecie tak bylo. nie chcialo mi sie w to wierzyc stad moje poszukiwania zrodla. okazalo sie, ze taz puscila tekst dokladnie w tym samym dniu i polakom sie cos poplatalo. to sa dwa teksty o biegunowej stylistyce... a afera w PL jest na temat TAZ... krespondentka taz wlasnie powiedziala w radiu, ze nie napisze juz zadnego tekstu o polsce, bierze urlop i wyjezdza z warszawy. i cale to zamieszanie jest z gazeta ogolnie piszaca dobrze o polsce... smiechu warte Odpowiedz Link
magnusg to jak w takim razie to skomentujesz? 05.07.06, 11:20 Der SPD-Chef hat juristische Schritte gegen das Satire-Magazin „Titanic“ eingeleitet, das ihn mit der Zeile „Knallt die Bestie ab!“ auf dem Titel abgebildet hatte. Mit Unverständnis reagierte die Chefredaktion der Zeitschrift auf die juristische Intervention von SPD-Chef Kurt Beck gegen ihr jüngstes Cover. Das Hamburger Landgericht hatte dem Magazin am Freitag in einer Einstweiligen Verfügung verboten, das Porträt Becks mit dem Text „Problembär außer Rand und Band – Knallt die Bestie ab!“ auf dem Titel zu zeigen. “Hochlebendig und brummzufrieden“ Dazu sagte Chefredakteur Thomas Gsella am Dienstag: „Es ist von Herrn Beck missverstanden worden.“ Der Titel sei keineswegs als Aufforderung zu verstehen, den SPD-Vorsitzenden zu erschießen. „Wir wollen die ganze Grausamkeit des bayerischen Umgangs mit dem Problembären darstellen, indem wir einen sichtlich hochlebendigen und brummzufriedenen Bären, der vor Lebensfreude nur so strotzt, zeigen“, sagte Gsella. “Titanic“ in eigener Sache Auf seiner Internet-Homepage schreibt das Magazin unter anderem: „Die ausgelieferten Exemplare bleiben natürlich am Kiosk und müssen laut Beschluss nun solange verkauft werden, bis alle weg sind.“ Es seien bereits „komplette CDU- und auch SPD-Kreisverbände dabei beobachtet“ worden, „wie sie den „Titanic“-Bestand mehrerer Kioske aufkauften“. SPD will Geldstrafe erwirken Die SPD erwartet, dass gegen die „Titanic“ wegen Persönlichkeitsverletzung eine Geldstrafe verhängt wird. Das Bild sei weiterhin im Internet sichtbar. Deshalb sei jetzt ein „Ordnungsgeld fällig“, sagte ein SPD-Sprecher. Das Heft ist bereits im Verkauf, Abonnenten haben es schon erhalten. Odpowiedz Link
elch8 TAZ 05.07.06, 09:36 ludzie czy wy czytacie w ogole gazety? taz napisala chyba najwiecej tekstow sprzyjajacych polsce! skoro sami polacy w ilosci masowej, niespotykanej dotychczas wysmiewaja sie z kaczynskich to dlaczego satyryczna strona w taz nie mialaby napisac tekstu w podobnym klimacie? my mozemy sie nawzajem obrazac, nie daj boze jak zrobi to niemiec!!! co za typowo polskie podejscie. Odpowiedz Link
elch8 Re: TAZ 05.07.06, 10:43 dunia77 napisała: > > no kommentar. > A w jakim to jezyku ? nie rozsmieszaj mnie Odpowiedz Link
ggigus hej elch8 05.07.06, 12:42 dzieki za wspracie w walce o taz. niestety, czesto mam wrazenie, ze ludzie o stos. pol.-niem. piszacy, nie maja pojecia o tm, co pisze niemiecka strona. I w przypadku taz - jakze nieslusznie, bo sto razy Polakom i Polsce korzystniejszej niz kazda inna gazeta w Niemczech, to spotkalo cale zamieszanie i redakcje i przede wszystkim Bogu ducha winna korepsondentke, zupelnie nieslusznie. Ale glupota ludzka nie zna granic, niestety. pozdrawiam Odpowiedz Link
dunia77 Re: hej elch8 05.07.06, 12:47 > niestety, czesto mam wrazenie, ze ludzie o stos. pol.-niem. piszacy, nie maja > pojecia o tm, co pisze niemiecka strona. Mam wrazenie, giggus, ze cale zamieszanie polega na tym, ze teksty w taz i Berliner Zeitung ukazaly sie tego samego dnia i nikt juz nie wie, o czym dyskutuje ;-( A te dwa teksty dotycza czegos kompletnie innego i sa na zupelnie innym - moim zdaniem - poziomie. Odpowiedz Link
ggigus ale kaczynski sie obrazil z powodu taz 05.07.06, 12:51 czyli.. hm a poza tym jeden z tekstow na onecie to ta rubryka verboten z taz(albo ja stracilam glowe w ferworze dyskusji) Odpowiedz Link
dunia77 Re: ale kaczynski sie obrazil z powodu taz 05.07.06, 12:55 A czy ja gdzies pisalam o Kaczynskim ? Mnie urazily te szczecinskie prostytutki i szparagi ;-( Tu moje wyjasnienie, choc obawiam sie, ze bede musiala zaczac nowy watek, hyhy forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10001&w=44590005&a=44713613 Odpowiedz Link
ggigus PS ale w watku zazetym przez annejustyne jest mowa 05.07.06, 13:03 o tekscie z taz szkoda, ze nie podali linku do oryginalu od razu Odpowiedz Link
dunia77 Re: PS ale w watku zazetym przez annejustyne jest 05.07.06, 13:09 I na tym polega caly dowcip: na onecie napisali, ze tekst jest z taz, a przetlumaczyli tekst z BK. Mam nadzieje, ze juz wszyscy wszystko rozumiemy :-) Szparagi = BK Kaczynscy = taz i alles klar ;-) Odpowiedz Link
ggigus uuups teraz zajarzylam ,wybacz 05.07.06, 13:19 bo ten tekst w verboten przed paroma dniami byl i satyryczny i itepe a tlumaczen niem. tekstow na onecie nie czyta, bo one ocieraja sie o skandal Odpowiedz Link
hamburgerka Re: warum regt ihr euch so auf ??? 05.07.06, 17:22 die haben sich doch eintschuldigt www.taz.de/pt/2006/07/05/a0198.1/text Odpowiedz Link