czemu macie kompleksy?

[goldstueck]

macie kompleksy typowe dla europy wschodniej? czy ich wypieranie jest jedyna
metoda obrony? czemu prawie nigdy nie spotykam polakow na koncertach muyzyki
powaznej, na wystawach itp? czy sadzicie, ze emigracja z ostatnich lat ma
inny charakter niz ta z lat 80? kim sa polacy, ktorych znacie?

Na moim ostatnim koncercie muzyki poważnej...

[fan.club]

obok mnie siedzieli Polacy. Co za szczęście, że jestem zdrowy i nie mam
kompleksów.

Na twoim ostatnim koncercie?

[mucha_na_dziko1]

Robisz za babcie klozetowa, ze siedzieli obok ciebie?

[six_a]

że jak mucha, to od razu klozet?
bozbądź się kompleksu
lol

[julchen33]

a co maja kompleksy do zainteresowan muzyka powazna? troche niejasne to twoje
rozumowanie.

[caysee]

A co ma piernik do wiatraka? Nie kazdy interesuje sie muzyka powazna albo chodzi
na wystawy. Ile ludzi robi to w Polsce?

I co to sa kompleksy typowe dla Europy Wschodniej?

--
Make love, not war :)

[mucha_na_dziko1]

Masz racje,
cholota nie odwiedza imprez kulturalnych i dlatego malo rodakow na takich
imprezach za granica.
Wymondrzaja sie jednak, jakby chodzili.

[maria421]

Pytajac "czemu macie kompleksy" zakladasz ze takowe mamy. Skad to przekonanie?

[alesko]

jak ktos zauwazyl tok rozumowania nie do konca logiczny
jakie kompleksy, w stosunku do tej wiecznie bawiacej sie "mlodziezy" (teraz to
pojecie wzgledne), nie wybacz nie mam kompleksow:)))
pozdr

[paulinka.paulikowska]

i nie mam kompleksow, no powiedz mi jak to mozliwe?

[ro-bert]

goldstueck napisała:

> macie kompleksy typowe dla europy wschodniej?

Nie


> czy ich wypieranie jest jedyna metoda obrony?

Jesli masz na mysli wypieranie SIE, to odpowiem Ci, ze nie wiem. Raczej nie
stosowalem.



> czemu prawie nigdy nie spotykam polakow na koncertach muyzyki
> powaznej, na wystawach itp?

Moze chadzasz na niewlasciwe koncerty, wystawy?


> czy sadzicie, ze emigracja z ostatnich lat ma
> inny charakter niz ta z lat 80?

Oczywiscie! No chyba nie wierzysz w to, ze ktos kto wyemigrowal z kraju
rzadzonego przez braci K. moze miec jeszcze normalny stosunek do rzeczywistosci
eurupejskiej/swiatowej :)


> kim sa polacy, ktorych znacie?

Sa moimi znajomymi? Czy ta odpowiedz jest niewlasciwa albo niewystarczajaca?
Prosze daj znac jesli potrzebujesz daty urodzin, numery kont czy tym podobne...

[y3y]

w Polsce tez bardzo wiele osob nie uczestniczy w takich koncertach - czyzby tez
mieli kompleksy?

[fufu_ffm]

Ja mam kompleks wyzszosci.

Czy mozesz mi wyjasnic czy to jeden z tych TYPOWYCH dla Europy Wschodniej? Bo
widze, ze znasz sie.

Staram sie Polonie poznac ale nie znam calej z lat 80-tych. Ukrywaja sie pewnie
na koncertach rokowych bo mowisz ze na powaznej ich nie widzisz. Dlatego trudno
mi powiedziec jacy oni WSZYSCY sa, a jeszcze mniej jakie kompleksy maja - bo
hmm...te kompleksy nie rzucaja sie w oczy :-)

Ktoregos dnia dojde do sedna sprawy i spotkam TYPOWEGO Polaka.
A zaraz potem na pewno TYPOWEGO emigranta ze Wschodniej Europy z TYPOWYMI
kompleksami.

Ciesze sie z gory bo mi to zycie ulatwi. Zamiast sie meczyc z idividuami to
zlapie jednego Francuza czy Rumuna (a nawet lepiej - jednego Wschodnio-,
Zachodnio- i Poludnio- Europejczyka (po co sie na narody rozdrabniac))
i w tydzien Europe rozpracuje.

[maria421]

Dlaczego Golstueck nie spotyka Polakow na koncertach muzyki powaznej lub na
wystawach?

Odpowiedz jest prosta: Goldstueck nie ma cierpliwosci i nie liczy.

Polacy w Niemczech stanowia ok 0,5% ludnosci. Znaczy sie, statystycznie, co 200
osoba na koncercie lub na wystawie to Polak:-)

[goldstueck]

niezle mi sie tu dostalo. najlepsza obrona jest atak. wychodzi na to, ze
spotykam niewlasciwych polakow za granica. w waszych oczach wszyscy tacy
swiatli i bez kopleksow.taaaa, chyba tylko tacy maja dostep do netu. bardziej
proawdopodobne jest to, ze nieszczerzy jestescie. ja widze wielu na co dzien,
ktorzy przemykaja tutaj przez zycie, a tylko w polsce u rodziny robia za
wazniakow. tutaj jak znajduja sie sam na sam w towarzystiew niemieckim to
bardzo spuszczaja z tonu. nierzadko slychac tekst do dziecka- "nie mow glosno
po polsku", albo "mow po niemiecku". dodam, ze nie przeslyszalam sie i nie byl
to jednostkowy wypadek.
co do muzyki powaznej- to pewnei i w polsce niewielu chodzi, wiec moze
nieslusznie sie czepiam.

[maria421]

Goldstück, dostalo Ci sie, bo Ty najwyrazniej jestes uprzedzona. Masz gotowa
teze ze Polacy w Niemczech MAJA kompleksy i spodziewasz sie, ze forumowicze to
potwierdza.

Co do chodzenia na koncerty i wystawy, to slowo daje ze nie wiem co chodzenie
lub niechodzenie ma wspolnego z kompleksami.
Nie wykluczam ze wielu Polakow , szczegolnie na poczatku, moze miec kompleksy.
Nie znaja dobrze jezyka, albo wcale go nie znaja, sa na dorobku, musza sie
wykazac itd. W takiej sytuacji trudno nie miec kompleksow.
Ale z uplywem czasu Polacy sie doskonale asymiluja (choc sie to obecnej pani
minister spraw zagranicznych w rzadzie Kaczynskiego nie podoba) , i moze czesto
mijasz na ulicy Polakow ktorzy sie niczym nie odrozniaja od Niemcow, bo juz sie
tu zadomowili, dorobili, wykazali i wobec tego nie maja zadnych kompleksow.

[fufu_ffm]

Golstueck -

A nie masz kompeksow, ze nie umiesz podstaw interpunkcji? Takich jak, ze po
kropce na koncu zdania na poczatku nastepnego duza litera jest? Moze zamiast na
koncert to do podrecznika zajrzec?

I Ty tak w trakcie koncertu muzyki powaznej jestes w stanie stwierdzic ze kolo
Ciebie Polakow nie ma? Bo nie slyszysz jak po Polsku mowia? Hmm...jak raz
chcialam strugac wazniaka i sie na koncert w De wybralam do Alte Oper to mnie
uderzylo, ze cala widownia milczala jak zakleta podczas koncertu. A u Ciebie
ludzie gadali??

I jak od nich swojska z czosnkiem nie jechalo to znaczy, ze krajanow nie bylo?
Tak na wyglad mozesz stwierdzic? Zeby Ci przyjemnosc zrobic napisze sobie na
czole "Made in Poland", zebys mnie nie przeoczyla nastepnym razem.

Ludzie mowia do dzieci zeby po Niemiecku mowily poniewaz chca zeby potem
dziecko przedszkolanke rozumialo czy potrafilo poprosic, ze chce sie isc
zalatwic. Nie w kazdym przedszkolu czy szkole w Niemczech sa Polskie
nauczycielki. Natomiast Ty masz gotowa teze - i podciagasz pod nia wszytko.

To czy ludzie sa wyksztalceni (a takich akurat znam) to nic nie mowi na temat
ich kompleksow. Ale jakos nie napotkalam Polakow ktorzy by tutaj zakompleksieni
po ulicach pod murami biegali mamroczac do siebie po cichu po Polsku pod nosem.
Wrecz przeciwnie, Niemcy ktorzy maja Polakow znajomych zazwyczaj zaczynaja po
pewnym czasie po Polsku mowic :-)

W stosunach Polsko-Niemieckich istnieje taka specyfika, ze wielu ludzi
sprowadza kazde zagadnienie do narodowsci i.e nie jakis tam Janek versus
Heinrich (i jacy sa) tylko Polak versus Niemiec (narodowosc jedna versus druga
i jej rzekome cechy). Przyprawia mnie to o bol glowy ze nie moge byc nigdy "ja-
Frania" tylko wiecznie trzeba robic za "ja-Polka", albo jeszcze lepiej "ja-
Polska". Czlowiek nie moze byc soba bo robi ciagle za "one-man embassy".

Tak samo na kompleksy patrzysz pod katem narodowsci a nie indyvidualnych cech
czlowieka. Gdybym nawet nie skonczyla studiow, nie umiala zadnego obcego jezyka
i miala krosty na nosie to i tak bym nie miala kompleksow bo nie mam takiego
characteru. Po prostu uwazalabym ze zawsze moge to przeciez poprawic.

Jezeli znasz Polakow w De ktorzy sa zakompleksieni to moim zdnaiem mieliby te
kompleksy i w PL i w GB.

[midarek_gazeta]

no to pojechali po Tobie :-))

W zeszlym roku GW przeprowadzila sondaz nt. Polacy i Niemcy: jacy jestesmy Pozostawie go bez wlasnego komentarza. Dodam tylko, ze kiedys na
zakupach spotykamy z zona mlodych, zapracowanych Slazakow, ktorzy tez mowili
miedzy soba po polsku. Zaczepiamy ich, mowimy ze milo spotkac kogos z Polski a
oni: "tu nikt nie mowi po polsku... wszyscy sie wstydza".

pozdrawiam

[goldstueck]

jedziecie po mnie, ale troche nie w te strone co trzeba.
fufu- jak chcesz mnie uczyc ortografii, to najpierw sama sie poducz-
przymiotniki piszemy zawsze z malej litery (patrz- Polskie nauczycielki) a fe.
mnie sie po rostu nie chce pisac duzych liter i tyle, nie jest to rzadka cecha
na forum.
ja sie upieram przy tych fatalnych kompleksach. wyobrazcie sobie towarzysto
niemiecko-angielsko-polskie i jakie beda reakcje:
- jesli polak wykszatcony to bedzie to glosno udowadnial i toczyl dyskusje (
bedzie mial potrzebe pokazania, ze cos wie)
- niemiec bedzie patrzyl z podziwem na anglika i powie, ze nie ma to jak
angielski humor
- anglik bedzie gadal z tym, ktory ciekawszy a potem urwie sie na jakies
napitki.
stereotyp prawda? czesto obserwuje jak on dziala- bez zarzutu, sto procent
trafien.
co do uczestnictwa polakow w kulturze wysokiej, o tyle ma sie to do kompleksow,
ze np. niemcy bardzo lubia na imprezach dyskutowac o muzyce klasycznej,
literaturze itp- polacy sie wykruszaja towarzysko na te momenty. rzadko kto
potrafi powiedziec 10 skladnych zadn na temat np. malarstwa hiszpanskiego itp.
no tyle na dzis:)

Po tym tekście poczułem się jak...

[fan.club]

Anglik i Niemiec zusammen do kupy.

[fufu_ffm]

Goldstueck -

Ja Cie ortografii nie chce uczyc bo nie umiem. Dlatego radzilam "do podrecznika
zajrzec". A fe, z czytaniem tze nie idzie? Ha. ha.

Very funny. Tak sie sklada ze bywam codziennie w towarzystwie Polsko-Niemiecko-
Anglosaskim (nie tylko Anglicy ale i Australijczycy etc.) - +innym i nie moge
potwierdzic tego co piszesz. Wszytko zalezy od indywidualnych ludzi. Sa Polacy
jak i Niemcy z lekkoscia konwersacji i humoru a sa i Anglicy ktorzy kazda
wymiane zmian sprowadzaja do smiertelnie powaznej dyskusji.

Jedyne co mnie uderza specificznie w kontaktach Polsko-Niemieckich to obsesja
Polakow z wykladami na temat historii i 2 wojny swiatowej. Ale tez nie u
wszytkich.

Na Niemieckich imprezach w tak zwanym wyksztalconym gronie mowi sie rownie duzo
na temat czterech liter Marynii jak na Polskich czy Angielskich. A pija wszyscy
rowno.

Nie przypominam tez sobie zacietrzewionych dyskusji na temat sztuki po 3 piwie
czy 2 grappa :-)

[praktyczna]

boszzzzzzzzzzzzz .. jacy Wy wszyscy swiatowi jestescie ;-))) zaczynam miec
kompleksy :P

[dobiasz]

> ze np. niemcy bardzo lubia na imprezach dyskutowac o muzyce klasycznej,
> literaturze itp- polacy sie wykruszaja towarzysko na te momenty. rzadko kto
> potrafi powiedziec 10 skladnych zadn na temat np. malarstwa hiszpanskiego itp.
> no tyle na dzis:)

Wszystko zależy jacy Niemcy i jacy Polacy. W Berlinie też nie spotkałem w
filharmonii czy operze Polaków, ale to przecież nie znaczy, że ich nie ma. Wręcz
przeciwnie - znam z różnych forów np. o operze ludzi, którzy jeżdżą z Polski do
opery do Berlina. Czyli są. A, że nie mają narodowości wypisanej na czole? To
chyba właśnie świadczy, że są normalni.

Fakt faktem, miałem parę razy wrażenie, że znajomi Niemcy lepiej się orientują w
historii, literaturze, architekturze niż przeciętny znany mi Polak. Ale jak to
sobie przemyślałem to wyszło na to, że po prostu wśród Niemców znam przeważnie
humanistów (kontakty przez żonę i jej znajomych), a wśród Polaków - śćiślaków
(moje znajomości z pracy i studiów). No i się problem rozwiązał. Narodowość nie
ma nic do rzeczy.

[goldstueck]

fufu- skoro masz takich super znajomych co ich sie stereotypy nie imaja to sie
ciesz.
ja tez na co dzien jestem w towarzystwie mocno mieszanym i bardzo dobrze
wykszatalconym, ale niestety mam inne obserwacje. polacy zawsze sa skorzy do
dyskusji i ciesza sie jak dzieci, gdy ich ktos "zachodni"wiedze glosno doceni-
swiadczy to oczywiscie o posiadaniu komplesow.niemcy swoje kompleksy wobec
anglikow czy francuzow itp- rekompensuja sobie na wschodzie. temat wojny
faktycznie nie znika z tapety. mnie kazdy z moich niemieckich znajomych
powiedzial co robil ich dziadek- nie zawsze bylam tego sama ciekawa.
chlopak, ktory powyzej wkleil link do sondazu zrobil dobra robote- polecam
lekture.

Złociutka, czy Twoje widzenie świata...

[fan.club]

nie jest przypadkiem(?) zbyt kompleksowe?

[caysee]

> faktycznie nie znika z tapety. mnie kazdy z moich niemieckich znajomych
> powiedzial co robil ich dziadek- nie zawsze bylam tego sama ciekawa.

A mi ZADEN ze znanych mi Niemcow nie powiedzial nigdy co robili ich dziadkowie.
A akurat bym byla nawet ciekawa.

[mucha_na_dziko1]

To ich zapytaj.
Mnie wielu Niemcow opowiada bez kompleksow i nienawisci o swoich dziadkach. Jak
siedzieli w Gulagu, zgineli pod Stalingradem, jak ich Polacy wypiepszyli z domu
gdzies w Ostpreusen. Oni tez maja swoja historie, gdy sie glebiej zastanowie
smierc jest smiercia i cierpienie dzieci, czy rodziny jest taka sama bez
znaczenia po jakiej stronie granicy sie zylo.

Jakie to te kompleksy typowe dla europy wschodniej

[polaola]

Pytam, bo tez chcialabym podyskutowac, ale nie bardzo wiem jakie sa te typowe
kompleksy. Moze ktos mnie oswieci. Ciekawa jestem bowiem czy ja je mam czy ich
nie mam, hymmm ...

[goldstueck]

fan.clubie- moje widzenie swiata jest kompleksowe to prawda, ale nie
zakompleksiale.
poczytajcie ten sondaz "polska kiepska, niemcy wspaniale" link jest kilka
postow powyzej.
czlowiek z europy wschodniej automatycznie mysli, ze jest troche gorszy od tego
z zachodniej, objawia sie to tez nadzwyczaja zdolnoscia do obrazy, zawisci
wobec rodakow co maja " jakos lepiej", checia udowadniania na kazdym kroku, ze
zasluguje na szacunek. czlwiek bez kompleksow nikomu niczego nie udowadnia, bo
go to po prostu nie interesuje. to taki ogromy skrot, jakby ktos sie czepial.

[alesko]

eee duzo zalezy od tego w jakim ogolnie srodowisku ktos sie obraca, nie wazne
czy w polsce czy gdzies indziej
ja mam duzo znajomych humanistow itp wiec nie wiem w ogole o czym mowisz
z kolei moj maz obraca sie tylko wsrod "umyslow scislych" i oni maja zupelnie
inne tematy, bynjamniej nie o malartwie,ale tez nie takie na ktore kazdy moglby
sie wypowiedziec:))))wiadomo niektorzy maja roznorodne zainteresowania, ale to
raczej mniejszosc
a tak na marginesie bawia mnie rozmowy na imprezach o rzeczach "amibitnych", z
doswiadczenia wiem, ze sporo osob tylko "chce zrobic dobre wrazenie", ot tak na
pokaz, a w rzeczywitosci nie ma pojecia o czym mowi
troche luzu!!!!
podr

[praktyczna]

Tak sie "przebijacie" kto w jakim towarzsystwie sie obraca, ze zaczynam sie
zastanawiac czy to nie jest objawem kompleksow ? ;-)))

Co masz na myśli kompleksy Europy Wschodniej?

[polonyaveturkiye]

Co masz na myśli "kompleksy typowe dla Europy Wschodniej"? Nie rozumiem.
A poza tym właśnie ludzie, którzy wywodzą się z Europy Wschodniej są bardzo
natchnieni, zmysłowi i wrażliwi na sztukę. Powiedziałabym nawet wrażliwści niż
np. Niemcy. Czy narody, które wydały na świat Chopina i Czajkowskiego mogą nie
kochać muzyki?
A poza tym co ma słuchanie muzyki jak to nazywasz "poważnej" z kompleksami?
Poza tym chyba masz na myśli klasyczną? Wielu prawdziwych (polskich) znawców
muzyki "walczy" z określeniem muzyka "poważna" i sugeruje aby określać muzykę
jako dobrą i złą, czy też współczesną albo klasyczną.
Nie wydaje mi się aby "kompleksy" Polaków na emigracji miały coś wspólnego z
chodzeniem albo nie chodzeniem na koncerty czy wystawy. Może bardziej wiąże się
z chęcią skupiania się wokół "swoich", czyli wokół Polaków, czy może także
brakiem pieniędzy? Jak wiesz koncerty oranizowane przez np. niemiecką
filharmonię itp. są bardzo drogie. A może wiąże się to też z faktem, że ludzie
mają dzieci i nie ma tutaj na miejscu cioci czy babci, która z nimi
spontanicznie "posiedzi"?
Poza tym zważ, że na emigracji jest wielu Polaków "za zarobkiem" także ze
środowisk wiejskich i robotniczych, a te osoby także i w Polsce nie chodziły na
koncerty. Pieniądze wolą wysłać rodzinom, aby np. opłacić dzieciom np. naukę
języka czy studia.
Ale nieprawdą jest, że Polacy nie chodzą na koncerty. W większości chodzą oni
na koncerty ogranizowane przez środowiska polskie, np. w kościołach, czy w
mniejszych placówkach, o czym informują także konsulaty.
Faktem jest, że do Niemiec przyjeżdża może mniej "sław" polskiej muzyki
klasycznej, pianistów itp. Ale może wiąże się to też z tym, że Polonia w
Niemczech jest inaczej zorganizowana niż w USA czy Kanadzie oraz faktem, że
Polska jest za miedzą, więc wsiada się w samochód i jedzie do kraju.
Wielu Polaków "uzupełnia" swoje deficyty "kulturalne i muzyczne" (jak też)jak
wyjeżdża do Polski na urlop i tam chodzi na koncerty itp. (tańsze :--))
A poza tym skąd wiesz, że nie spotykasz ludzi z Polski na koncertach czy
wystawach?
Czy każdy musi się "wydzierać" że jest Polakiem? Zyje tu sporo Polek i Polaków,
pożenionych z Niemcami i innymi cudzoziemcami i oni rozmawiają oczywiście po
niemiecku. Ja osobiście chodzę do teatru z naszymi znajomymi Niemcami. Mam
sobie na czole napisać, że jestem Polką, a może wziąć polską flagę?
Dziwny ten Twój wątek....

[julchen33]

wszystko swieta racja, ale z tym Chopinem i Czajkowskim jako dowod na
wrazliwosc muzyczna Polakow i Rosjan w przeciwienstwie do "niewrazliwych"
Niemcow to lekko przegielas. A Bach, Händel, Beethoven czy Orff (zeby wymienic
tylko niektorych) to pryszcz? Czy jest w POlsce orkiestra, krora mozna by
porownac do Filharmonikow Berlinskich?

[mucha_na_dziko1]

W Polsce teraz szaleje Mandaryna!

Do Julchen / Chopin & Co.

[polonyaveturkiye]

Tak, nie musisz mi wyliczać klasyków muzyki niemieckiej i wiedeńskiej.
Zapewniam, że znam. Ale czy nie widzisz różnicy między Bachem a Chopinem?
Ta lekkość polskich mazurków komponowana pod inspiracją polskimi pejzarzami?
Słowiańska dusza była, jest i będzie inna.... Wyraża się to także w muzyce.
Japończycy i Chińczycy uwielbiają grać (i słuchać) Chopina. Dlaczego?
Bo to jest piękne! Według mnie piękniejsze niż Betthoven & Co.
Ale to rzecz gustu i upodobań. "Über den Geschmack lässt sich nicht streiten".
Filharmoników Berlińskich nie słuchałam, więc nie mam zdania, czy polscy
filharmonicy zagraliby to lepiej (czy gorzej). Wiem natomiast, że jest wielu
polskich muzyków i dyrygentów zaagażowanych w światowych filharmoniach etc.
(także robią muzykę do filmów w Hollywood).
Ale nie zgodzę się z tezą, że Polacy nie chodzą na koncerty, bo mają
wschodnioeuropejskie kompleksy.
Wręcz przeciwnie, kto ma kompleksy, kupuje sobie najdroższy samochód, "markowe"
ciuchy, i "bywa w towarzystwie", a więc także na koncertach i galach, żeby się
dowartościować, mimo że go na to nie stać.
A co do Niemców, to chyba przyznasz, że to naród bardziej "chłodny" i
zdystansowany, niż np. Słowianie czy południwoeurpejczycy, mimo, że z ich ziemi
wywodzi się Beethoven. Jest to fakt, i chyba nikt tego nie podwarzy.
CZy widzisz różnicę między kinem niemieckim a amerykańskim, francuskim czy
polskim?
Czy byłaś w niemieckim teatrze na sztuce współczesnej czy komedii? Ja tak,
(wir Ausländer sollen uns ja integrieren) - naprawdę jest różnica między
polskim i niemieckim teatrem!

A turc< to ani Chopina, ani Bacha nie mają, o

[fan.club]

[dobiasz]

> Japończycy i Chińczycy uwielbiają grać (i słuchać) Chopina. Dlaczego?
> Bo to jest piękne! Według mnie piękniejsze niż Betthoven & Co.

Generalizujesz bez żadnych podstaw. Japończycy uwielbiają wiele różnych gatunków
muzyki i wielu poważnych kompozytorów. To osiemdziesięciomilionowy, bardzo
bogaty (wysoka siła nabywcza średniej płacy) naród, który po prostu stać na
bardzo kosztowne hobby, sprowadzanie na tourne orkiestr z Europy itp.
Oczywiście, Chopin jest tam bardzo popularny. Ale nie założyłbym się, że
bardziej niż Bach (Bach Collegium Japan Suzukiego to pestka?!). Po prostu o tym
Chopinie w Polsce się mówi i stąd wrażenie, że Japończycy jakoś specjalnie go
hołubią. Mylne.

> Filharmoników Berlińskich nie słuchałam, więc nie mam zdania, czy polscy
> filharmonicy zagraliby to lepiej (czy gorzej).

Daj panie Boże którymkolwiek polskim filharmonikom grać na poziomie choćby
Radio-Symfony-Orchester albo orkiestry Konzerthausu. Berlińskich zostawmy w
spokoju, nie ta liga.

[dobiasz]

> Czy jest w POlsce orkiestra, krora mozna by
> porownac do Filharmonikow Berlinskich?

Nie ma i nigdy nie będzie, bo na całym świecie orkiestry symfoniczne tej klasy
można policzyć na palcach obu rąk. Jeśli nie jednej...

Coś mi się wydaję, że...

[fan.club]

walka z kompleksami i stereotypami w niektórych przypadkach przeradza się w
mimowolną prezentację własnych kompleksów i stereotypów.

I co? Ano: lekarzu, lecz się sam!

[alesko]

masz racje

ps moj maz uwaza ze Bach przyczynil sie do powstania...metalu, za co oczywiscie
nalezy mu sie szczegolne uznanie:))))))
co osoba to opinia
pozdr

[fufu_ffm]

fan.club napisał:

> walka z kompleksami i stereotypami w niektórych przypadkach przeradza się w
> mimowolną prezentację własnych kompleksów i stereotypów.
>
> I co? Ano: lekarzu, lecz się sam!

Hehehehe.
Swieta racja.

[goldstueck]

argument ze Chopin piekniejszy od Bacha a mazurek od fugi jest obledny.
Oczywiscie o gustach sie nie dyskutuje ( to lacinskie przyslowie- nie ma
potrzeby pisania go po niemiecku)
kompleksy kompleksy jak sie patrzy po tych postach az bija w oczy.
mimo wszystko pozdrawiam was bracia i siostry polacy:))) bliscy mi jestescie
jak nikt na tej ziemi.

[polonyaveturkiye]

Nic nie zrozumiałaś, a szkoda....
Nikt nie ujmuje genialności ani Bachowi, ani Beethovenowi, Wagnerowi czy innym.
Wiesz, jednym smakują bardziej jabłka innym truskawki, pomimo że oba owoce są
smaczne i mają dużo witamin.
Niektórzy uwielbiają brzoskwinie, albo greckie jedzenie, bo przypomina im to
niezapomniane chwile z urlopu.
Zajrzyj czasami do polskiej duszy, to zrozumiesz dlaczego dla niektórych
mazurek Chopina jest "piękniejszy" np. od niektórych utworów Bacha. Wiąże się
to może z tęsknotą za tym co polskie, która wcześniej czy później każdego
dopadnie, a nie z kompleksami? A może dlatego, że u źródeł twórczości Chopina
leżała wielka wrażliwość oraz umiejętność czerpania wzorców wprost z polskiej
muzyki ludowej?
A Ty na te koncerty chodzisz, bo pasjonuje Cię muzyka, czy dlatego, że "wypada"?
To może też słuchałaś fugi a-moll (Chopina)?
A może to Ty masz kompleksy? Wiesz czasami niektórzy wolą kogoś "odwartościować"
żeby siebie samego dowartościować.
Wiesz, nie "spłycaj" ludzi i nie wyciągaj wniosków po przeczytaniu (ale błędnym
interpretowaniu) czyichś postów.

[maria421]

Polonya, to ze przecietnemu Polakowi bardziej sie Chopin od Beethovena podoba
nie wynika wcale z tego, ze Chopin bardziej odpowiada polskiej, slowianskiej
duszy, lecz ze tak Polaka wychowano, ze Chopin powinien mu sie podobac, chocby
zadnej kompozycji Chopina zanucic nie potrafil.
No ale Chopin sie polsko-narodowo-romantycznie kojarzy. Zlote lany Mazowsza,
wierzba placzaca i mazurek Chopina.
Z jego muzyka ma to malo wspolnego.

[polonyaveturkiye]

Maria,
znam przeciętnych, nieprzeciętnych i bardzo!!!! nieprzeciętnych Polaków, którzy
uwielbiają Chopina i nikt ich nie wychował, że powinni go uwielbiać
(piszesz tak jak byś miała syndrom komunizmu). Zapewniam Cię, że osoby znają
też twóczość innych komponistów (niektóre same grają na pianinie!!!). Także
wiele innych nacji "kocha" Chopina (np. Azjaci) dlatego też w konkursach
Chopina bierze udział tak wielu Japończyków i Chińczyków.
Oczywiście !!!!, że Chopin inspirował się w niektórych utworach polską muzyką
ludową i polskimi krajobrazami!! Możesz o tym także przeczytać w chyba każdej
biografii o Chopinie.
Każdy muzyk jest czymś inspirowany. Bez inspiracji nie ma dzieła!
Ale czy to jest Forum do dyskusji z "przeciętnymi" Polakami wszystko jedno czy
z czy bez kompleksów?

[maria421]

Alez ja twierdze ze nie ma Polakow, ktorzy uwielbiaja Chopina! Ja tylko sie nie
zgadzam z tym, ze lubienie MUZYKI Chopina ma cokolwiek wspolnego ze
slowianszczyzna, co zreszta sama potwierdzasz mowiac ze wielu Azjatow gra w
konkursach chopinowskich.
Przecietny Polak jednakze ma wieksza wiedze na temat postaci Chopina niz na
temat jego muzyki. Dlatego lubi Chopina za to ze jest on "Wielkim Polakiem", nie
za jego muzyke.

[polonyaveturkiye]

Słuchaj Maria,
skończ z tym przeciętnym Polakiem i tezą, że Polak lubi Chopina za to, że jest
Wielkim Polakiem a nie za jego muzykę i nie próbuj mi wmawiać czegoś innego.
Mam wrażenie, że starasz mi się wmówić, że nie słuchałam Chopina (ani innych),
i że nie mam w mojej domowej kolekcji jego płyt.
Dla wyjaśienia: Ja lubię Chopina za jego muzykę i słucham jego (podobnie jak
miliony innych ludzi na tym świecie) chętnie, bo dla mnie jego muzyka jest
piękna (punkt , basta) i wszystko mi jedno czy mnie zasegregujesz za przeciętną
czy nie. Może mylisz Chopina z papieżem JP II (hi, hi)?
A poza tym można nie być Słowianinem (np. Japończykiem) ale lubić to co
słowiańskie i być Słowianinem i lubić to co azjatyckie. A czy może Twoje
rozumowanie tego nie dopuszcza? Jak samo jest niepodważalnym fakt, że w
utworach Chopina odnajdziesz duszę słowiańską (opierał się także na polskich
pieśniach ludowych)i możesz to negować jak chcesz, dla mnie jest miarodajne co
słyszę i co potwierdzają biografie znawców Chopina itp., itd.
Znowu się wdałam w "płytką" dyskusję. Ale z punktu socjologicznego jest ona w
pewnym sensie ciekawa. Dobry materiał na książkę: "Jak widzisz Polaków żyjących
w Niemczech na podstawie postów w forach gazetowych"

[maria421]

Polonya, dobrze ze wspomnialas JPII, bo sama chcialam to zrobic, bo jest to
analogiczny przypadek.

Przecietny Polak kocha Papieza, choc nie przeczytal ani jednej jego encykliki
czy ksiazki.
Przecietny Polak kocha Chopina, choc nie potrafi zanucic ani jednego jego utworu.

[polonyaveturkiye]

Zanucić czy zagrać czy może zagwizdać??? (dla inaczej myślących: to metafora).
Jak sobie wyobrażasz, aby "zanucić" koncert fortepianowy, czy poloneza?
Sorry, ale to trzeba być geniuszem (jak Chopin) a nie "przeciętnym" a nawet
nie "nie przeciętnym".
O zgrozo! Zastanawiam się czy Ty w ogóle wiesz, kim był Chopin????
To nie Krzysztof Krawczyk!!!!
Wiesz, można słuchać (klasycznej i nie klasycznej) muzyki, ale nie trzeba
musieć potrafić ją "zanucić"!!!!
Naprawdę chcesz posłuchać "nucenia" mazurka Chopina przez nie profesjonalistę.
Ja słuchając muzyki "delektuję", się a wcale nie chcę jej nucić i tym
samym "zbeszczeszczać" Chopina czy Mozarta!! Koniec świata! Nucić Chopina!!!

O przebojach bądycych transkrypacją Chopina...

[fan.club]

najwidoczniej jeszcze nie słyszałaś. Poszukaj w repertuarze Joanny Rawik lub
Macieja Zembatego.

[julchen33]

a tu nucony Bach:
www.youtube.com/watch?v=sYIIhis6jfI
To tak, zeby sie wreszcie od tego koszmarnego Chopina oderwac :))

[polonyaveturkiye]

Dzięki za to "oświecenie".

[polonyaveturkiye]

też nie potrafiłabym (nie nie chciałabym) "zanucić". Od tego są profecjonaliści.
Można słuchać kilkanaście i kilkadziesiąt razy utworu czy piosenki i (jako
normalny niezbyt uzdolniony muzycznie człowiek nie potrafić go zanucić, bo po
co? (wystarczy wiedza na temat utworu, jak się nazywa, kiedy powstał itp.)
Wiesz, są osoby, które na koncertach muzyki klasycznej (o zgrozo!!!)"klaszczą
do rytmu" jakby słuchali Juergena Drews na "Ballermann6". Ja do takich osób nie
należę i wcale nie żałuję i wiesz, nie mam "kompleksów" z tego powodu.

[maria421]

fan.club napisał:

> najwidoczniej jeszcze nie słyszałaś. Poszukaj w repertuarze Joanny Rawik lub
> Macieja Zembatego.

O wlasnie! Przypomniales mi nazwisko piosenkarki spiewajacej poloneza As-dur.

[maria421]

Polonya, schowaj sobie w kieszen Twoje pouczania.
Chopina jak najbardziej DA sie nucic i spiewac i to wcale nie jest bezczeszczenie.
Polonez As-dur byl w latach 70-tych nagrany jako piosenka, w tej chwili nie
pamietam nazwiska piosenkarki.

[polonyaveturkiye]

Maria,

W latach 70tych byłam "małą dziewczynką". A poza tym nie muszę słuchać
Pani Rawik i jej transkrypcji utworów Chopina i chyba reszta świata też jej nie
zna, co i mnie wcale w kompleksy nie wprowadza i nie odczuwam "deficytów".
Poza tym nie było w Twoim spocie mowy o profesjonalnym "wykonaniu" przez
prawdziwych artystów tylko o nuceniu "przez przeciętnego człowieka" i
to "nazywam bezczeszczeniem" . Rozumuj trochę metaforycznie i "nie odwracaj
kota ogonem".
Już samo nazywanie przez Ciebie "nuceniem" utworów Chopina, Mozarta czy innych
wielkich komponistów nasuwa u mnie przeświadczenie, że nie masz
absolutnie "wrażliwości" muzycznej.

[maria421]

polonyaveturkiye napisała:

> Maria,
>
> W latach 70tych byłam "małą dziewczynką". A poza tym nie muszę słuchać
> Pani Rawik i jej transkrypcji utworów Chopina i chyba reszta świata też jej nie
>
> zna, co i mnie wcale w kompleksy nie wprowadza i nie odczuwam "deficytów".
> Poza tym nie było w Twoim spocie mowy o profesjonalnym "wykonaniu" przez
> prawdziwych artystów tylko o nuceniu "przez przeciętnego człowieka" i
> to "nazywam bezczeszczeniem" . Rozumuj trochę metaforycznie i "nie odwracaj
> kota ogonem".
> Już samo nazywanie przez Ciebie "nuceniem" utworów Chopina, Mozarta czy innych
> wielkich komponistów nasuwa u mnie przeświadczenie, że nie masz
> absolutnie "wrażliwości" muzycznej.
>
>
A ja mam natomiast wrazenie, ze Ty sobie dorabiasz wrazliwosc muzyczna i wiedze
muzyczna rowniez.
Jezeli juz Mozarta wspominasz, to zauwaz, ze niektore jego utwory za jego
czasow nucil caly Wieden, ze "La ci darem la mano" z Don Giovanni nucila cala Praga.
Pewne utwory Mozarta to byla owczesna "pop-music" , lekka, wpadajaca latwo w
ucho ale jednoczesnie wyjatkowa.
Nie musze chyba przypominac, ze "Czarodziejski flet" byl napisany dla ludu i
nawet sam Mozart nie uwazal go za opere.
"Wesele Figara" tez bylo dosc "rewolucyjne", raz ze wzgledu na libretto
Beaumarchais, dwa ze wzgledu na wpadajace w ucho arie. Marsz z "Wesela Figara",
ten spiewany do Cherubina, kojarzysz? To sie wspaniale nadaje do podgwizdywania
przy goleniu, do spiewania pod prysznicem:-)

[polonyaveturkiye]

Maria! Dowartościowałaś się?
Trzeba kogoś "odwarościować" żeby siebie samego "dowartościować".
A na koniec co do Chopina proponuję, abyś Twoje tezy co do jego "nie-
słowiańskiej" twórczości przedstawiła w Towarzystwie im. F Chopina.
Może "zrewolucjonizujesz" świat muzyczny!
Szkoda, że nie można z Tobą porozmawiać "live". Ciekawe, czy potrafiłabyś
rozmawiać o muzyce czy religii bez pomocy naukowych.....:--))))
Miłego śpiewania pod prysznicem....
P.S. Czy myślisz, że jest się wrażliwym na muzykę, tylko wtedy, gdy potrafi się
wyliczyć większość utworów większości znanych komponistów? Wiesz, są ludzie,
którzy śmieją się do żartów, mimo że ich nie rozumieją, przytakują w
dyskusjach, mimo że nie mają pojęcia o czym się mówi, i chodzą na koncerty,
bo "wypada" mimo że się nudzą i myślą, kiedy będzie otwarty bufet....
A z tym dorabianiem wiedzy muzycznej... Jak to dobrze, że jesteś Maria.
Wezmę Cię jako Jokera w programie "Wer wird Millionär". Ty tak wiele na każdy
temat masz do powiedzenia, przepraszam, do napisania....
Szkoda, że Chopin nie doczekał, by cały Paryż czy Warszawa pod "prysznicem
nuciły jego utwory". Czy wtedy były już prysznice? Maria, jak to było.....

[maria421]

Polonya, jak widze od ostatniej naszej dyskusji nie potrafilas nauczyc sie
czytac tekstow innych osob ze zrozumieniem i bez uprzedzenia, ani odpowiadac na
nie bez zlosliwosci.

Ja NIGDZIE nie twierdzilam, ze muzyka Chopina nie ma slowianskich korzeni!
Ja sie sprzeciwiam oklepanej tezie, ze Polacy lubia bardziej muzyke Chopina niz
niemieckich kompozytorow dlatego ze jest im ona blizsza duchowo.

Reszte Twoich zlosliwosci ignoruje.

Nic dodać i nic ująć.

[fan.club]

polonyaveturkiye napisała:
> Szkoda, że nie można z Tobą porozmawiać "live". Ciekawe, czy potrafiłabyś
> rozmawiać o muzyce czy religii bez pomocy naukowych.....:--))))

A kto tu cały czas ględzi, i to dosyć drętwo, o Chopinie i muzyce?

Szopenowksi, oder Szopenowicz, aber doch Chopin!

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisała:
> Maria,
> znam przeciętnych, nieprzeciętnych i bardzo!!!! nieprzeciętnych Polaków,
którzy
>
> uwielbiają Chopina i nikt ich nie wychował, że powinni go uwielbiać


==========================

Aus gooogle:
###
Sein Vater Nicolas Chopin (1771–1844), ein Franzose, dessen polnische
Abstammung umstritten ist, hätte auf dem väterlichen Weingut in Lothringen
sein Auskommen gehabt, wanderte aber 1787 nach Polen aus, verdingte sich dort
als Bürokraft und Hilfsarbeiter, nahm die polnische Staatsbürgerschaft an
###

Also der Hopin ist ja nur zu 25% ein Pole. Wäre er ein Pole, hieße er
Szopenowksi, oder Szopenowicz, aber doch Chopin!

Und denn auch noch der unpolnische Vorname: Frédéric François

Ein 100% Europäer!

[polonyaveturkiye]

Die Polen schreiben auch Szopen. Eins steht fest: geboren wurde er ja in
Zelazowa Wola!!!!

P.S:Die Deutschen hätten gerne auch aus Nicolaus Kopernikus einen Dutschen
gemacht :--))

[julchen33]

Kopernik i tak kobieta byl, to wiedza przeciez wszyscy :P

[polonyaveturkiye]

Czego się człowiek w szkole nie nauczył, tego nauczy się na Forum Polonijnym.
hi, hi

Alles echte Germanen?

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisała:

> Die Polen schreiben auch Szopen. Eins steht fest: geboren wurde er ja in
> Zelazowa Wola!!!!
>
> P.S:Die Deutschen hätten gerne auch aus Nicolaus Kopernikus einen Dutschen
> gemacht :--))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

In Berlin werden jeden Tag XXL Türgen geboren! Alles echte Germanen?


Nicolaus Kopernikus ist ein Bayer!!!

Aber Vit Stwosz ist Krakauer!

[polonyaveturkiye]

Alles die Frage des "Ausländergesetzes" ???!!!! :-)))))

mit Gewalt polonisierter Elsässer!

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisała:

> Alles die Frage des "Ausländergesetzes" ???!!!! :-)))))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Der Szopen ist ein mit Gewalt polonisierter Elsässer!

[julchen33]

ty tu Konrad nie jatrz, i nie syp soli na otwarta rane Narodu Polskiego pt. czy
Chopin /Szopen Polakiem byl, czy tez nie. Bo skonczy sie to kolejna bezsensowna
dyskusja o wyzszosci genow polskich/slowianskich nad francuskimi, lub nie daj
boze niemieckimi (to odnosnie Bacha:))
A mowil Szopen/Chopin w ogole po polsku, bo sama nie wiem?

[konrad-walenrod]

julchen33 napisała:
A mowil Szopen/Chopin w ogole po polsku, bo sama nie wiem?
~~~~~~~~
Lamanon! Formy deklinacyjne rzeczownika to i nawet Szopenski by nie pojol!

Sól na ranie narodu polskiego...

[polonyaveturkiye]

Kiedy stosunkowo niedawno w "poważnej" gazecie niemieckiej "Die Welt" w części
satyrycznej zaczęto "naśmiewać" się z nieżyjącego JP II , Polska była oburzona,
a ambasodor polski (podobno) wysłał do redakcji notę protestacyjną.
Jak to naprawdę jest z kompleksami Polaków? (abstrahując od dyskuscji na temat
muzyki Chopin contra Bach)

Chopin czy Mikolaj Kopernik?

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisała:
Jak to naprawdę jest z kompleksami Polaków? (abstrahując od dyskuscji na temat
> muzyki Chopin contra Bach)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

A kto skomponowal “rondo a la turk” Chopin czy Mikolaj Kopernik?

[maria421]

konrad-walenrod napisała:


> A kto skomponowal “rondo a la turk” Chopin czy Mikolaj Kopernik?

To skomponowal YouTube:-)
www.youtube.com/watch?v=0rljz6SqpMA

Mozart

[konrad-walenrod]

maria421 napisała:
> > A kto skomponowal “rondo a la turk” Chopin czy Mikolaj Kopern
> ik?
>
> To skomponowal YouTube:-)
> www.youtube.com/watch?v=0rljz6SqpMA
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Dobre! Ale to byl Mozart. Das ist der Erfinder der Mozartkugeln. Wohnte in
Salzburg und Wien, in der Nähe von Krakow, also mit Sicherheit mit
Polishbackground!!!

[maria421]

konrad-walenrod napisała:


> Dobre! Ale to byl Mozart. Das ist der Erfinder der Mozartkugeln. Wohnte in
> Salzburg und Wien, in der Nähe von Krakow, also mit Sicherheit mit
> Polishbackground!!!

Mo-zart, czy Moz-art?
Nomen est omen.

[julchen33]

a skad ja moge wiedziec, jak to jest z kompleksami Polakow? Nie znam wszystkich
Polakow. Moge cos najwyzej powiedziec o kompleksach moich polskich znajomych,
ale swinia nie jestem i nie bede ich obsmarowywac za ich plecami na forum.
Jesli chodz o moje kompleksy, to sa po prostu moje i nic innym do nich :P

[polonyaveturkiye]

Szkoda, tematem tego wątku w zasadzie są "kompleksy Polaków", można się
przecież podzielić "spostrzeżeniami". Piszesz przecież incognito i nikt nie
widzi Twojej twarzy..... Ale od razu świnią być....

[goldstueck]

wracajac do kompleksow, widac je w stosunkach polsko niemieckich az za bardzo.
o naszych nie bede na razie pisac. zastanawia was moze fakt, ze niemcom jest
starsznie trudno przyznac, ze racje w czyms tam maja polacy. patrz-
beznadziejna, krotkowzroczna niemeicka polityka wobec rosji, ukrainy itp.na
plaszczyznie politycznej wiadac to bardzo, w zyciu prywatnym takze moge to
potwierdzic. moim zdaniem wynika to z kompleksu"besserwissera"

Do Goldstück

[polonyaveturkiye]

Chętnie podyskutowałabym z Tobą na ten temat, ale wiesz, dyskusja na Forum
czasami nie ma sensu. Włączają się tu osoby, które z normalnie myślącego,
czasem kontrowersyjnego, otwartego na świat człowieka potrafią
zrobić "zakompleksionego głupka".
Wiesz, ja dyskutuję ostatnio "na żywo" spotykając się z naprawdę ciekawymi
Polakami na różne tematy i są to bardzo interesujące dyskusje "na poziomie".
Zgadzam się co do poglądu o Niemcach, że trudno im przyznać Polakom rację
(spotykam to na co dzień w życiu zawodowym) Co do polityki, to dłuuugi temat.
Ale to Forum naprawdę nie jest reprezentatywne. Obrzucą Cię werbalnym błotem,
bez względu na to, jakie masz zdanie..... aby tylko było contra.
A może rzeczywiście lepiej zakładać "wontki o pogodzie" i o "Trawnikach w
Bochum czy w Polsce?" albo "Czy zniszczę sobie nowe włoskie botki na polskim
chodniku"
Dobrze, że jest poczta gazetowa....

Gratuluję odwagi. Jesteś jedyną osobą...

[fan.club]

która w tym wątku tak otwarcie zaprezentowała swoje kompleksy.