dzien, zwykly dzien, ktory liczy sie od zmroku...

[midarek_gazeta]

Czy zauwazyliscie moze, ze na ulicach jest jakos ciszej i
spokojniej? Dzieci jakby mniej, mniej takze rozkrzyczanej,
zmotoryzowanej mlodziezy. Tak cicho, ze gdzies przed 20-ta slychac
bylo jakies spiewne wolania w oddali :-))

No coz, Ramadan sie zaczal...

uwaga, post rasistowski

[ggigus]

[midarek_gazeta]

a jak za trzy miesiace napisze, ze ludzie biegaja po sklepach i jak
szaleni robia zakupy, ze w okienkach pojawily sie liczne dekoracje i
swiatelka a wszedzie mozna kupic choinki, to powiesz, ze
dyskryminuje chrzescijan???

:-))) no comments...

nie, to nie jest, niestety, dyskryminacja

[ggigus]

chrzescijan, a raczej potezne naduzycie marketingowe swiat
to dwie zupelnie inne rzeczy

[maria421]

Jak to? "To nie jest, NIESTETY, dyskryminacja chrzescijan"???
Chcesz zeby chrzescijanie byli dyskryminowani? Zalujesz ze nie sa?
Napisalas post rasistowski, Ggigus.

[ortomio_29]

:)

Byli widocznie za mało powściągliwi....

[konrad-walenrod]

midarek_gazeta napisał:

wszedzie mozna kupic choinki, to powiesz, ze
dyskryminuje chrzescijan???
=================================

Dlatego też i w Londynie od lat proszono chrześcijan aby byli trochę
bardziej powściągliwi i nie swiętowali tak hucznie swoich świąt.

Jokoś im ta powściągliwość nic nie pomogła.....


Byli widocznie za mało powściągliwi....

[maria421]

Poczytaj sobie, Ggigusiu:

www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3857&Alias=wzo&cob=302832

Henryk M. Broder ist ein gornonoslonzak.

[konrad-walenrod]

maria421 napisała:

> Poczytaj sobie, Ggigusiu:

tinyurl.com/2g4h5z
====================================


Henryk M. Broder ist ein gornonoslonzak.

Mit 7 Jahren ist er mit seinen Eltern nach Dojczland ausgewandert.
Schreibt auch beim Spiegel, wo er Narrenfreiheit hat. Wohnt
teilweise in Dojczland, teilweise in Israel, teilweise in Österreich
und in anderen Teilen der Welt.

Aber Mut hat der Mann! Auf seinem Internet Portal konnte man lange
die Karikaturen über den Propheten der Barmherzigkeit bewundern.

Hat auch die Frechheit gehabt, sich über die polnische Interpunktion
lustig zu machen:

Qrwa, Qrwa, Qrwa, Qrwa, Qrwa, usw.

Die reformierte Form der polnischen Interpunktion dürfen auch Damen
benutzen;

No kurde, no kurde, no kurde no kurde no kurde usw...

[ortomio_29]

Hut ab!
Danke, Konrad fürs info. :)

[konrad-walenrod]

ortomio_29 napisała:

> Hut ab!
> Danke, Konrad fürs info. :)
===================================0

Bibel, Lukasevangelium 17, 11-19

Und es begab sich, als er nach Jerusalem wanderte, dass er durch
Samarien und Galiläa hin zog.

Und als er in ein Dorf kam, begegneten ihm zehn aussätzige Männer;
die standen von ferne und erhoben ihre Stimme und sprachen: Jesus,
lieber Meister, erbarme dich unser!

Und als er sie sah, sprach er zu ihnen: Geht hin und zeigt euch den
Priestern! Und es geschah, als sie hingingen, da wurden sie rein.

Einer aber unter ihnen, als er sah, dass er gesund geworden war,
kehrte er um und pries Gott mit lauter Stimme und fiel nieder auf
sein Angesicht zu Jesu Füßen und dankte ihm. Und das war ein
Samariter.

Jesus aber antwortete und sprach: Sind nicht die zehn rein geworden?
Wo sind aber die neun? Hat sich sonst keiner gefunden, der wieder
umkehrte, um Gott die Ehre zu geben, als nur dieser Fremde? Und er
sprach zu ihm: Steh auf, geh hin; dein Glaube hat dir geholfen.

[ortomio_29]

Konrad, ich fand seine Rede schon cool...:)

"...www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,490497,00.html"

Gewagt und sehr persöhnlich. Cool.

[konrad-walenrod]

ortomio_29 napisała:

> Konrad, ich fand seine Rede schon cool...:)
>
> "...<a
href="www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,490497,00.html
""
target="_blank">www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,490497,00.h
tml"</a>
>
> Gewagt und sehr persöhnlich. Cool.
> =============================================

Meine Liebe!

Herzlichen Dank für den freundlichen Tipp.

Also ist Internet doch noch zu was nützlich! Ohne Internet hätte ich
den Artikel niemals gelesen.

Aber im Grunde genommen müsste ich jetzt den Broda des Plagiates
wegen anklagen.

Der ganze Artikel war schon seit Jahren in meinem Gehirn Wort
wörtlich gespeichert.

Der Broda hat ihn mir per Telepathie einfach geklaut. Und nun
öffentlich verkündet. So was tut man nicht!

Es soll mir nun keiner übelnehmen, wenn ich das Gleiche zu meiner
Nobel-Preisverleihung verkünde!

PS

Ganz, ganz selten kann man auch auf diesem Forum intelligente
Menschen begegnen.

[ortomio_29]

bin leider wenig glaubig....eigentlich überhaupt nicht..

wenig weil die Menschen mir glauben können...aber ich das Vertrauen nicht mehr
in das menschliche habe....

[konrad-walenrod]

ortomio_29 napisała:

> bin leider wenig glaubig....eigentlich überhaupt nicht..
===========================================================
Das ist ja ei Jammer! Also werden wir uns im Paradies nicht treffen!
Atheistinnen und Atheisten ist der Zugang dort nicht gestattet!

Ich bin seit einigen Wochen Kreationist geworden.

Genauer, seit dem ich einen neuen Hintergrund auf meinem Bildschirm
habe.

Aus den Fotoservice der GW.

Eines der Wunder aus der Monument Valley. (Arizona)!!!

Der Kreator (Der liebe Gott) hat daran einige Mill. Jahre lang
gearbeitet, um mich heute hier, wenn ich meinen PC einschalte, immer
wieder auf das äußerste beeindrucken zu können.

[ortomio_29]

Konrad, slowo " scheisse" stört mich a auch sehr...

moj nick to ggigus, racz to sobie

[ggigus]

zakarbowac w slodkiej glowce

[maria421]

ggigus napisała:

> zakarbowac w slodkiej glowce

A artykul przeczytalas? Zakarbowalas go sobie w slodkiej glowce?

najpierw ty sobie pokarbuj pilnie

[ggigus]

a pana Brodera znam z jego dzialalnosci i wiem, co pisze

[maria421]

ggigus napisała:

> a pana Brodera znam z jego dzialalnosci i wiem, co pisze
>
No i?
Jakis komentarz?

Nie przesadzaj giggus.

[magnusg]

Nazywanie prawdy po imieniu nie jest rasizmem.Polityczna poprawnosc
bywa czasami gorsza od dyktatury.

a skad sie biora ci niedomyci kolesie z wasami,

[ggigus]

gapiacy sie w metrze kobietom na cycki i glosno je kometujacy po polsku? skad
sie biora pilne sprzataczki, posiadaczki rozowych makijazy i obloku duszacych
perfum, a takze obcislych legginsow?
skad sie biora zlodzieje samochodow, drogich okularow, bizuterii i wyrywacze
wieczorni torebek?
skad sie biora naiwne ofiary uzalezninych od gry muzulmanow, ktore to ofiary,
wychowawane w duchu wiary katolickiej, wyrzucaja swiezo narodzone dziecko przez
balkon?
masz racje, koncze z polityczna poprawnoscia

[maria421]

ggigus napisała:

> gapiacy sie w metrze kobietom na cycki i glosno je kometujacy po polsku? skad
> sie biora pilne sprzataczki, posiadaczki rozowych makijazy i obloku duszacych
> perfum, a takze obcislych legginsow?
> skad sie biora zlodzieje samochodow, drogich okularow, bizuterii i wyrywacze
> wieczorni torebek?
> skad sie biora naiwne ofiary uzalezninych od gry muzulmanow, ktore to ofiary,
> wychowawane w duchu wiary katolickiej, wyrzucaja swiezo narodzone dziecko przez
> balkon?
> masz racje, koncze z polityczna poprawnoscia

No, pewno z tego, ze Ramadanu nie swietuja :-))))

niektore swietuja rzucanie noworodkiem

[ggigus]

miejmy nadzieje, ze nie stanie to rozpowszechniona tradycja!

[maria421]

ggigus napisała:

> miejmy nadzieje, ze nie stanie to rozpowszechniona tradycja!

To pewno takie co rozowe legginsy nosza. Zaproponuj im drindle:-)

dirndle, mario, sa drogie, a panie w rozowych

[ggigus]

legginsach nie zarabiaja na fatalaszki
naprawde myslalam, ze moze tym razem uda sie nam dyskusja, ale niestety

[maria421]

ggigus napisała:

> legginsach nie zarabiaja na fatalaszki
> naprawde myslalam, ze moze tym razem uda sie nam dyskusja, ale niestety

Dyskusja o czym, skarbie? O Ramadanie, rasizmie czy o wyzszosci drindli nad
legginsami?
P.S. Drindla mozna sobie uszyc. Polki potrafia:-)

to fakt, juz od dawna, mario, zbaczasz z tematu

[ggigus]

wiec na poboczu, a jest tam duzo miejsca na pustoslowie i dziwacznosci, musisz
bawic sie dalej sama

pomysl, co chcialas osiagnac porownaniem rozowych legginsow i dirndla
i rozumiem tez, ze taki dirndl moze w oczy kluc, skoro go wspominasz przy kazdej
okazji

[maria421]

ggigus napisała:

> wiec na poboczu, a jest tam duzo miejsca na pustoslowie i dziwacznosci, musisz
> bawic sie dalej sama
>
> pomysl, co chcialas osiagnac porownaniem rozowych legginsow i dirndla
> i rozumiem tez, ze taki dirndl moze w oczy kluc, skoro go wspominasz przy kazde
> j
> okazji

Ggigus, przeciez podsunelam Ci temat do dyskusji- artykul Brodera. Ale Ty nic,
ani slowa komentarza tylko pustoslowie, pouczanie i ocenianie w kazdym poscie.

Jezeli wiec nie mozemy porozmawiac powaznie , to moze sobie choc pozartujemy?
Czy zartow tez nie rozumiesz, tak jak nie zrozumialas pierwszego postu?

[magnusg]

A co w poscie wyjsciowym jest obrazliwego?Co tam odkrylas za
stereotypy?Gdzie swoim wrazliwym,lewicowym noskiem wykrylas tam
ksenofobie?

na tym poziomie, magnusieg, musisz

[ggigus]

albo gadac do lustra, albo poczekac az sie pokrewni duchem odezwa

[magnusg]

O nosek sie obrazilas?:)))
Delikatna jestes strasznie.
A moze poprostu tak latwiej uciec od odpowiedzi, ktorej sie nie ma?:)
Moze wiec powtorze pytanie bez noska.Gdzie wykrylas w poscie
wyjsciowym ksenofobie czy rasizm?

wiec magnusie, jak sie nauczysz

[ggigus]

NORMALNIE dyskutowac, bez zlosliwosci i przytykow, to ja chetnie
a na razie: lustro albo pokrewni duchem

[magnusg]

To bede preferowal na razie pokrewnych w duchu, bo nudne dyskusje
bez zadnej ironii mnie nie bawia.

[ortomio_29]

z Ramadanu??????????????????

"post rasistowski", gigulko ???

[jecki.p]

- ty zas, obercenzorka i niepodzielna nozyczkowniczka tego forum, pozwalasz, abe
ten "rasistowski" post zostal i dalej oczy cieszyl??!!!

j.

[pianazludzen]

tak, zauwazylismy, kolega z pracy posci.

[ewa553]

oj gigus, smieszna jestes. Na innym forum zapytalam, skad sie tyle
skosnookich (bo nie wiedzialam jakiej nacji) bierze w Barcelonie.
Na ca. 20 postow dostalam tylko jedna rzeczowa odpowiedz (ze to
Chinczycy), a reszta zmieszala mnie z blotem rasistowskim:))))
A wiec klapki na oczy i uszy, nie zwracac na nikogo uwagi i niech
sie tu nikt nie wazy wspomniec o chrzescijanach, ktorzy raz w roku,
w Wigilie, zapelniaja koscioly!

chrzescijanie, jak piszesz, zapelniaja koscioly

[ggigus]

i nikt cie nie zmusza, zeby tam isc
no i ciesze sie, ze na innych forach sa madrzy ludzie
jak bys sie czula, gdyby ktos zapytal, skad sie bierze tyle fatalnie ubranych
bab z odrostatmi po blond i trwalej i tym znaczacym z plaskim akcentem pod
polskim kosciolem?

[lenchen]

AMEN

[maria421]

ggigus napisała:

> i nikt cie nie zmusza, zeby tam isc
> no i ciesze sie, ze na innych forach sa madrzy ludzie
> jak bys sie czula, gdyby ktos zapytal, skad sie bierze tyle fatalnie ubranych
> bab z odrostatmi po blond i trwalej i tym znaczacym z plaskim akcentem pod
> polskim kosciolem?

Zle porownanie.
Analogiczne porownanie powinno brzmiec: "Jak bys sie czula gdyby kogos w Kenii
pytano skad tam tylu bialych".

Samo pytanie jest oznaka ciekawosci a nie rasizmu.

nie, niestety, mario

[ggigus]

poniewaz konczymy z poprawnoscia, to przeciez wiadomo, ze w Kenii nie ma tylu
bialasow, bo czarni chca nam zabrac caly dobrobyt i masowo leca do nas (a nie na
odwrot)
masowo leca do nas takze zolci i baby w rozowych legginsach i kolesie z wasami

[maria421]

ggigus napisała:

> poniewaz konczymy z poprawnoscia, to przeciez wiadomo, ze w Kenii nie ma tylu
> bialasow, bo czarni chca nam zabrac caly dobrobyt i masowo leca do nas (a nie n
> a
> odwrot)
> masowo leca do nas takze zolci i baby w rozowych legginsach i kolesie z wasami
>

Jakich "tylu"?
Wiesz o jakich "tylu skosnookich" w Barcelonie mowila Ewa? Moze to "tylu
skosnookich" w Barcelonie to proporcjonalnie mniej niz "tylu bialych" w
kenijskich kurortach?

ojej

[ggigus]

kenijskie kurorty, jak sama nazwa wskazuje, sluza do odpoczynku TURYSTOM
w Barcelonie mieszkaja zas barcelonczycy i przyjezdzaja turysci, mario
i na tym koncze moj udzial

[maria421]

ggigus napisała:

> kenijskie kurorty, jak sama nazwa wskazuje, sluza do odpoczynku TURYSTOM
> w Barcelonie mieszkaja zas barcelonczycy i przyjezdzaja turysci, mario
> i na tym koncze moj udzial

No i dobrze. I nie trzeba bylo sie Ewy czepiac.

nie sadze, ze to czarni,

[jecki.p]

gigulko. sadze, ze to tacy jak ty probuja nam "zabrac dobrobyt"...

j.

na posty pozbawione sensu nie reaguje

[ggigus]

juz taka mam maniere

[ortomio_29]

nie ma sie czego chwalic, niestety...

[ortomio_29]

bialasy....czarni...
Adminko, mowi sie np: afroamerykanie europejczycy....itd...
nie wiem czemu, ale mam takie dziwne odczucie, ze wiatr cie na prawo przechyla....:(

[ewa553]

giguniu, na Boga! kto Ci dzis wlazl na odcisk????

moj nick to ggigus i to tez powinnas sobie

[ggigus]

w slodkiej glowce jakos przyswoic
nikt mi nie wzazl, skad smiale przypuszczenie - droga projekcji, ewo?

[ewa553]

orzeszty! Ile to krzyku sie narobilo z jednego krotkiego meldunku,
ze ramadan sie zaczal! Niech mi tu nikt nie wazy sie wspomniec, jak
sie Adwent zacznie, bo gigunia zacznie znowu rozrabiac!
Ide ogladac kryminal: tam przynajmniej wiadomo o co sie naparzaja:)))

co do adwentu - to licze raczej na inne

[ggigus]

glosy, droga ewo,wiele innych glosow
jak widac, czytasz dosc pobieznie moje posty, bo inaczej nie pisalabys takich rzeczy

[midarek_gazeta]

Wiecie... jakos tak piszac o tym, ze muzulmanie swietuja swoj
Ramadan, wcale nie myslalem, co kto komu zabiera, kto gdzie emigruje
za chlebem, nie myslalem nawet o nazwaniu nikogo okresleniami
typu "skosnooki" czy"czarnuch"... Nie nawolywalem do nienawisci
rasowej, wyznaniowej ani zadnej innej. Wrecz przeciwnie.

Mieszkam w Niemczech od roku i jestem pod wrazeniem oraz patrze z
naprawde szczerym uznaniem, ze spotkac tu moge oznaki Ramadanu.
Dotychczas doswiadczylem tego tylko w krajach Bliskiego Wschodu, w
ktorych religia muzulmanska jest dominujaca. Niespodzianka dla mnie
bylo wlasnie to, ze takze TU doswiadcze czegos podobnego. Na
znacznie mniejsza skale, ale jednak.

I wrecz zazdroszcze muzulmanom, ze to samo co dla nich znaczyl
Ramadan 1000 lat temu, znaczy takze i dzis. Tu raczej moge stawiac
ich za wzor innym wielkim religiom. A juz na pewno nie napietnowac z
tego powodu!!!

W pracy nie mam akurat muzulmanow, a przynajmniej o tym nie wiem.
Mam natomiast afroamerykanow. Jestesmy dla siebie nawzajem serdeczni
i zyczliwi. Ostatnia rzecza, jaka bym byl w stanie zrobic to
umyslnie obrazic kogos ze wzgledu na pochodzenie, religie czy
wyglad. Moze takze dlatego, ze ja sam nie mam kompleksow bycia
Polakiem, z wlasna rodzina mowie w sklepie po polsku (czasami
spotykam komentarze od spotkanych Polakow: "tu sie po polsku nie
mowi"), ja i moj syn nosimy koszulki z symbolami Mojego Kraju i nie
wyobrazam sobie, aby w dobie globalizmu ktos mial komus za zle, ze
zyje on w innym kraju, niz urodzili sie jego przodkowie.

Niestety, jak widze, bardzo latwo jest ludziom OPACZNIE odczytac
posty... Jakze latwo jest przypiac komus latke itp. No coz, na pewno
nie bede dociekal: DLACZEGO.

pozdrawiam

przepraszam i przykro mi, ale

[ggigus]

odebralam ten post inaczej
z Twojej wypowiedzi wynika, ze praktyki religijne w okresie ramadanu sa masowe
z mojego doswiadczenia tak nie wynika
nie widze ani mniej mlodziezy, ani dzieci

nie ja ze skosnookimi zaczelam, wiec sie nie poczuwam do odpow.

naprawde przykro mi, ze tak roznia nas intencje
ale nie widze masowej religijnosci u muzulmanow, widze za to procesje katolikow
na Boze Cialo chociazby, widze tez obroncow zycia w klinice aborcyjnej obok mnie
i ci swietuja Dzien Nienarodzonego Dzieciatka - albo jakos tak - w okolicach
Wielkiego Piatku i w listopadzie
wtedy jest policja, codziennie widze obroncow zycia z krzyzami i rozancami,
niezaleznie od pory roku

mieszkam tez kolo dwoch kosciolow i jednego meczetu w podworku, ale dziwnym
trafem slysze dzwony podwojnie

otoz to, otoz to :

[czajnik40]

[czajnik40]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,860,69055188,69087582.html

[maria421]

ggigus napisała:

> odebralam ten post inaczej
> z Twojej wypowiedzi wynika, ze praktyki religijne w okresie ramadanu sa masowe
> z mojego doswiadczenia tak nie wynika
> nie widze ani mniej mlodziezy, ani dzieci
>
> nie ja ze skosnookimi zaczelam, wiec sie nie poczuwam do odpow.
>
> naprawde przykro mi, ze tak roznia nas intencje
> ale nie widze masowej religijnosci u muzulmanow, widze za to procesje katolikow
> na Boze Cialo chociazby, widze tez obroncow zycia w klinice aborcyjnej obok mni
> e
> i ci swietuja Dzien Nienarodzonego Dzieciatka - albo jakos tak - w okolicach
> Wielkiego Piatku i w listopadzie
> wtedy jest policja, codziennie widze obroncow zycia z krzyzami i rozancami,
> niezaleznie od pory roku
>
> mieszkam tez kolo dwoch kosciolow i jednego meczetu w podworku, ale dziwnym
> trafem slysze dzwony podwojnie
>
Ggigus, jezeli nie widzisz masowej religijnosci u muzulmanow to znaczy, ze
niedowidzisz.
Najbardziej widoczna oznaka religijnosci muzulmanow sa stroje (hijaby) ich
kobiet. Tego sie nie da nie zauwazyc.
Muzulmanie , jak zadna inna grupa religijna w Niemczech, dbaja o wlasna religie
zadajac PRZYWILEJOW takich jak:
-zwalnianie muzulmanskich uczennic z lekcji sportu, plywania, z wycieczek szkolnych
-pozwolenie nauczania w chuscie (o co procesuja sie az do TK)
-budowa coraz wiekszych meczetow (jest ich w Niemczech juz ok 3 tysiecy)
-zadania przerw na modlitwe w pracy
-zadania urlopu w czasie hadzdz (corocznej pielgrzymki do Mekki)
-spozywanie tylko miesa halal , czyli z rytualnego uboju, na co maja specjalne
pozwolenie
-i w koncu, bankowosc wedlug zasad islamu juz praktykowana w niektorych bankach

No ale Ty widzisz tylko to, co chcesz widziec....

Obawiam się, mario, że Twój post jest....

[fan.club]

bardzo, baaaardzo, ad personam...

[maria421]

fan.club napisał:

> bardzo, baaaardzo, ad personam...

;-)))

I rasistowski tez pewno jest :-)

[ortomio_29]

moze nie rasistowski ale stronniczy ;)
Nie zapmnijmny o kolosalnej roznicy miedzy caloksztaltem pobytu Turkow a Polakow
w Niemczech.
Nas nikt tu nie prosil.
Turkow schon...
Katolickich kosciolow nie musieli Polacy tu budowac, bo juz byly.
Gdyby ich nie bylo...byloby ich dzis trzy razy wiecej..;)
Zapraszam do wzgladu w statystki przyboru rk w niemczech w latach 80...
Jak obywateli panstwa Tureckiego tu zapraszano,meczety mozna bylo na palcach
jednej reki policzyc...Czy mozna sie dziwic ludziom, ze zabrali swoja religie i
swoje obyczaje na obczyzne?
Czy mozna wymagac od ludzi,zeby przekraczajac granice innego panstwa, zapominali
o swojej wierze i rezygnowali z tradycji??
Zeby sie dostosowali??
Mnie juz na sam dzwiek slowa "dostosowanie i asymilacja" zoladek staje na
bacznosc..to mamy rzeczywiscie farta, ze mamy biala skore...
nie podpadamy...no i zawsze za rogiem znajdzie sie jakis kosciol w razie czego...

[maria421]

Ortomio, bylabym bardzo ostrozna z okresleniem "zaproszenie" w stosunku do
imigrantow pierwszej generacji z Turcji, Grecji , Portugalii, Hiszpanii czy
Wloch.... czy tez w stosunku do Polakow ktorzy ostatnio masowo wyjechali do
Wielkiej Brytanii czy Irlandii.
Otwarcie rynkow pracy nie oznacza ani osobistego ani grupowego zaproszenia dla
kogokolwiek. Kazdy podejmuje sam i na wlasny rachunek decyzje o emigracji z
rodzinnego kraju i osiedlenia sie w innym kraju. I sam musi zdecydowac czy mu
sie ten kraj podoba, czy moze sie zintegrowac, czy tez zwinac manatki i wrocic
stamtad skad przyszedl.
Slowo "zaproszenie" jest tez o tyle niebiezpieczne, ze kogo sie zaprasza, mozna
tez wyprosic...Niechcianego goscia mozna wyprosic.
Dlatego "goscie" powinni zdecydowac czy chca byc przez kolejne pokolenia
"goscmi" czy tez chca sie zintegrowac, czyli uznac panujace tu wartosci za ich
wlasne, jednoczesnie nie wyrzekajac sie wlasnej kultury. To udalo sie Polakom,
Wlochom, Portugalczykom, Grekom, Hiszpanom, ale nie udaje sie wielu Turkom. A
nie udaje im sie dlatego, ze ich tradycyjne, religijne wartosci sa sprzeczne z
wartosciami eruropejskimi.

[ortomio_29]

Szanowna Mario, alez slowo zaproszenie jest juz slowem bardzo ostroznym :) w
Niemczech brakowalo rak do pracy i imigranci byli optymalnym rozwiazaniem dla
gospodarki. Niestety nie przemyslano do konca co bedzie za 10, 20 czy 30
lat...ani tego, ze Turcy maja odrebna religie i kultureniz inni gastarbeiterzy,
i ani mysla sie nawracac na katolicyzm ;)
Wyprosic ich tez juz probowano zdaje sie w latach 70-tych, gdzie podobnie jak
przy zaproszeniu machano im banknotami DM ...
Ja bylabym bardzo ostrozna z uzyciem slowa integracja...granic miedzy nia a
wymiana tradycji i kultury jest dosc szeroka i ani sie czlowiek nie
obejrzy...szwuuups nie wie kim naprawde jest ;)
A polakom nie mialo sie specjalnie co udawac...jak juz wspomnialam, koscioly
byly i nie musieli prowadzic zadnych wojen krzyzowych...
Ciekawilaby mnie tak czysto teoretycznie integracja np. Polakow w Emiratach...;)

integracja np. Polakow w Emiratach...;

[konrad-walenrod]

ortomio_29 napisała:

Ciekawilaby mnie tak czysto teoretycznie integracja np. Polakow w
Emiratach...;
=================================

In der Türkei gibt es ein polnisches Dorf mit einer katholischen
Kirche!
.

[ortomio_29]

hahaha...

[maria421]

Alez przeciez nikt nie zmusza ani nawet nie probuje nawracac Turkow na
katolicyzm, czy w ogole na chrzescijanstwo. Jednakze kazde panstwo ma prawo
wymagac aby wszyscy jego mieszkancy (tak obywatele jak i cudzoziemcy) szanowali
te same prawa. Poniewaz prawo jest rowne dla wszystkich i wszyscy sa rowni wobec
prawa, nie moze byc tak, ze w jednym panstwie czesc jego mieszkancow ponad
konstytucje stawia szariat. Dlatego tez muzulmanie powinni dokonac wyboru- albo
zycie w Niemczech i dostosowanie sie do tutejszych praw, albo emigracja do
krajow ktorych prawo opiera sie na Koranie.
Jak sie integruja Polacy w Emiratach? Zaloze sie, ze wiekszosc Polek, ktore
wyszly za maz za Arabow konwertuje sie na islam. Nie znam przypadkow emigracji
calych rodzin polskich na stale do Emiratow. Jednakze, jezeli takie sa, to z
pewnoscia nie manifestuja ich katolickosci, nie zadaja budowy kosciolow z wieza
wysoka jak minarety stojacego obok meczetu ani lekcji religii katolickiej w
szkolach, ani schabowego z piwem w restauracji. Dostosowuja sie. Zreszta, nie
maja innego wyjscia....

[ortomio_29]

Absolutnie nie zmusza, ani nawet nie probuje! Oni maja sie tylko zintegrowac!
Mario, jestem zaskoczona twoim komentarzem.
Co ma wiara wspolnego z konstytucja panstwa??????
Konstytucja ponoc gwarantuje wolnosc wiary, pod warunkiem, ze jest to wiara
rk...co ma polityka do wiary? hmmm..

Mario, skroce w jednym zdaniu to co napisalas:
Polak zmienia wiare w zaleznosci od miejsca pobytu...to wniosek.

> Jak sie integruja Polacy w Emiratach? Zaloze sie, ze wiekszosc Polek, ktore
> wyszly za maz za Arabow konwertuje sie na islam."

oooo...

Mario...nie zakladaj sie...bo przegrasz..
ehhhhhh

[maria421]

ortomio_29 napisała:

> Absolutnie nie zmusza, ani nawet nie probuje! Oni maja sie tylko zintegrowac!
> Mario, jestem zaskoczona twoim komentarzem.
> Co ma wiara wspolnego z konstytucja panstwa??????
> Konstytucja ponoc gwarantuje wolnosc wiary, pod warunkiem, ze jest to wiara
> rk...co ma polityka do wiary? hmmm..

Raczej co ma religia, nie wiara z konstytucja panstwa.
Otoz ma. Moze byc z konstytucja zgodna, albo nie. Islam z konstytucjami
europejskimi zgodny nie jest.
Konstytucja daje mezczyznom i kobietom rowne prawa, islam nie.
Konstytucja gwarantuje nienaruszalnosc cielesna czlowieka, islam zezwala na
bicie nieposlusznych zon, obcinanie rak zlodziejom itd.
Konstytucja gwarantuje wolnosc swiatopogladowa, co oznacza rowniez wolnosc
odejscia od religii czy zmiany religii. Islam nie. Islam naklada na apostatow
kare smierci a muzulmanka nie moze nawet wyjsc za maz na nie-muzulmanina.
To oczywiscie zalozenia, praktyka jest rozna.

> Mario, skroce w jednym zdaniu to co napisalas:
> Polak zmienia wiare w zaleznosci od miejsca pobytu...to wniosek.

Nie wiem skad ten wniosek wyciagnelas. To, ze nie manifestuja wlasnej wiary nie
znaczy, ze ja zmieniaja.

> > Jak sie integruja Polacy w Emiratach? Zaloze sie, ze wiekszosc Polek, kto
> re
> > wyszly za maz za Arabow konwertuje sie na islam."
>
> oooo...
>
> Mario...nie zakladaj sie...bo przegrasz..
> ehhhhhh

A masz jakies inne dane? A moze znasz Arabow, ktorzy po ozenieniu sie z Polkami
przeszli na katolicyzm?
>

[maria421]

Ortomio, polecam Ci ten tekst:

www.ksta.de/html/artikel/1187344794788.shtml

Wer zum richtigen Glauben übertreten möchte...

[konrad-walenrod]

maria421 napisała:

> Ortomio, polecam Ci ten tekst:
>
> www.ksta.de/html/artikel/1187344794788.shtml
===============================================


>>Lasst uns unsere Schuhe ausziehen um den Hass zu besiegen!<<

Wer zum richtigen Glauben übertreten möchte empfähle ich diese
Seite.

tinyurl.com/2nlfme
Or, give your recipients confidence with a preview TinyURL:
.

preview.tinyurl.com/2nlfme

[maria421]

Konrad, to jest bardzo fajny tekst.
Powinien byc przetlaumaczony na turecki, arabski, farsi i wywieszony na drzwiach
kazdego meczetu w Arabii Saudyjskiej , Emiratach, Iranie itd. A nawet w Turcji.
:-)

[konrad-walenrod]

maria421 napisała:

> Konrad, to jest bardzo fajny tekst.
======================================================0

Tja, meine liebe!

Ein deutscher Philosoph (ich habe leider kein Namensgedächtnis)
hatte den Betreiber dieser Internetseite wegen einer Fatwa
angeklagt.

Der Betreiber dieser Seite nennte den deutschen Philosophen einen
Hassprediger.

[maria421]

A co zrobil ten niemiecki filozof, Konradzie? Pozwolil sobie uzyc konstytucyjnej
wolnosci slowa i skrytykowac islam?

Hans-Peter Raddatz

[konrad-walenrod]

konrad-walenrod napisała:


> Ein deutscher Philosoph (ich habe leider kein Namensgedächtnis)
======================================================

###
Mordaufruf gegen Islam-Experten und NeueNachricht-Kolumnisten Hans-
Peter Raddatz - Deutsches Gericht wertet „Internet-Fluch“ noch nicht
einmal als ...
###

[maria421]

No to trzeba bylo tak od razu:-)
Bardzo madry czlowiek. Jednen z niewielu wspolczesnych niemieckich wolnomyslicieli.

[ggigus]

maria421 napisała:

> Ggigus, jezeli nie widzisz masowej religijnosci u muzulmanow to
znaczy, ze
> niedowidzisz.
tak, to jest ad personam, ale jedzmy dalej

> Najbardziej widoczna oznaka religijnosci muzulmanow sa stroje
(hijaby) ich
> kobiet. Tego sie nie da nie zauwazyc.
widze hijaby u bgatych Arabek w Monachium ktory przyjezdzaja na lato
sa na kolanch obslugiwane, bo daja zarobic
na co dzien widze symbole religijne jak: chustki na glowie czy
stroje zakonnic, w Mon. pojawili sie tez ortdoks. Zydzi

> Muzulmanie , jak zadna inna grupa religijna w Niemczech, dbaja o
wlasna religie
> zadajac PRZYWILEJOW takich jak:
> -zwalnianie muzulmanskich uczennic z lekcji sportu, plywania, z
wycieczek szkolnych
- czy to zjawisko masowe? masz jakies dane?
bo ja czytalam o bardzo religinych chrzesicjanach w Bawarii, ktorzy
tego samego zabraniaja swoim corkom
> -pozwolenie nauczania w chuscie (o co procesuja sie az do TK)

Trybunal Konst- to jest Polska
w Niemczech, w Bawarii sa krzyze w salach, to TEZ symbol religijny

> -budowa coraz wiekszych meczetow (jest ich w Niemczech juz ok 3
tysiecy)

jak wyglada te 3 mieczetow, bo u mnie jest jeden, buda na podworku
i jest wojna o nowy

> -zadania przerw na modlitwe w pracy

masz jakies dane, bo pierwsze slysze
> -zadania urlopu w czasie hadzdz (corocznej pielgrzymki do Mekki)
tez prosze o dane
> -spozywanie tylko miesa halal , czyli z rytualnego uboju, na co
maja specjalne
> pozwolenie

tak, przeciwko temu protesotwala CDU, tkra nie byla az tak czula,
kiedy choduilo o kury w klatkach
> -i w koncu, bankowosc wedlug zasad islamu juz praktykowana w
niektorych bankach
tak, sa banki islamskie, jest tez bak chorwacki w Monacvhgium np.

>
> No ale Ty widzisz tylko to, co chcesz widziec....

[maria421]

ggigus napisała:


> widze hijaby u bgatych Arabek w Monachium ktory przyjezdzaja na lato
> sa na kolanch obslugiwane, bo daja zarobic
> na co dzien widze symbole religijne jak: chustki na glowie czy
> stroje zakonnic, w Mon. pojawili sie tez ortdoks. Zydzi

Hijab to jest muzulmanskie nakrycie glowy dla kobiety, reszta okrycia
(chador , burka, abaya, niqab) zalezy od kregu kulturowego.
Muzulmanka w jeansach, bluzce i chuscie to tez muzulmanka w hijabie.

Zaloze sie ze na 1 zakonnice spotykasz na ulicy 9 muzulmanek w chustach. No ale
Ciebie chyba bardziej zakonnice raza.

> - czy to zjawisko masowe? masz jakies dane?

To zjawisko jest tak szerokie jak zjawisko noszenia chust przez muzulmanskie
uczennice.

> bo ja czytalam o bardzo religinych chrzesicjanach w Bawarii, ktorzy
> tego samego zabraniaja swoim corkom

A konkretnie jacy to chrzescijanie i jaki procent populacji Bawarii stanowia???

> > -pozwolenie nauczania w chuscie (o co procesuja sie az do TK)
>
> Trybunal Konst- to jest Polska

A w Niemczech nie ma TK wedlug Ciebie?? Dla Twojej wiadomosci- tutaj nazywa sie
on Verfassungsgericht.

> w Niemczech, w Bawarii sa krzyze w salach, to TEZ symbol religijny

No i??? Te krzyze ZAWSZE tam byly i nikomu nie przeszkadzaly.

> > -budowa coraz wiekszych meczetow (jest ich w Niemczech juz ok 3
> tysiecy)
>
> jak wyglada te 3 mieczetow, bo u mnie jest jeden, buda na podworku
> i jest wojna o nowy

Nie 3 a 3 tysiecy.

> masz jakies dane, bo pierwsze slysze

Bo czytasz tylko "taz".

> > -zadania urlopu w czasie hadzdz (corocznej pielgrzymki do Mekki)
> tez prosze o dane
> > -spozywanie tylko miesa halal , czyli z rytualnego uboju, na co
> maja specjalne
> > pozwolenie
>
> tak, przeciwko temu protesotwala CDU, tkra nie byla az tak czula,
> kiedy choduilo o kury w klatkach

Odwrotnie , Gigusiu. Lewacy jak Ty sa bardzo wrazliwi na kury w klatkach, ale
nabieraja wody w usta, zamykaja uszy i oczy na rytualny uboj poprzez
wykrwawienie zwierzecia.

> > -i w koncu, bankowosc wedlug zasad islamu juz praktykowana w
> niektorych bankach
> tak, sa banki islamskie, jest tez bak chorwacki w Monacvhgium np.
>
Skarbie, nie o to chodzi czy w Monachium sa banki zagraniczne. Chodzi o to, ze
niektore banki maja rowniez oddzialy prowadzace finanse wedlug zasad szariatu, a
nie wedlug zachodnich zasad ekonomii. I ze w tych oddzialach muzulmanie lokuja
ich pieniadze. I ze nie bardzo wiadomo jak te pieniadze potem kraza.
>
>

niestety, mario, nie umiesz

[ggigus]

dyskutowac, wiec musze koncze moj udzial
dyskutowanie z napastliwymi, glupio zlosliwymi osobami o rasistowskim zacieciu
jak ty nie maja sensu
nie pozdrawiam

ps: a o hijabie sobie poczytaj, bo chrzanisz

[ggigus]

de.wikipedia.org/wiki/Hijab
rozumiem, ze ktos jest ksenofobem, ale niech w swojej ksenofobii operuje
wlasciwie pojeciami
tego sie naprawde mozna nauczyc

[maria421]

Ggigus, niestety, ile razy dyskusja wykracza poza Twoje mozliwosci, tyle razy Ty
ja konczysz, albo slodkim "pa pa pa pa ", albo obrazajac rozmowce i zarzucajac
jemu, ze to on nie poitrafi rozmawiac.
Faktycznie, ja na Twoim poziomie rozmawiac nie potrafie.

A co do hijabu, to poczytaj cos wiecej niz Wikipedie. Angielski znasz?

Encyclopedia of Islam and the Muslim World:

The term hijab or veil is not used in the Qur'an to refer to an article of
clothing for women or men, rather it refers to a spatial curtain that divides or
provides privacy. The Qur'an instructs the male believers (Muslims) to talk to
wives of Muhammad behind a hijab. This hijab was the responsibility of the men
and not the wives of Muhammad. However, in later Muslim societies this
instruction specific to the wives of Muhammad was generalized, leading to the
segregation of the Muslim men and women. The modesty in Qur'an concerns both
men's and women's gaze, gait, garments, and genitalia. The clothing for women
involves khumūr over the necklines and jilbab (cloaks) in public so that they
may be identified and not harmed. Guidelines for covering of the entire body
except for the hands, the feet, and the face, are found in texts of fiqh and
hadith that are developed later.

bla bla bla i pitu pitu mario

[ggigus]

albo nauczysz sie dyskutowac BEZ obrazania
albo poszukasz sobie kogos innego do twoich niecnych zabaw
pitu pitu mario
milej zabawy

[maria421]

ggigus napisała:

> albo nauczysz sie dyskutowac BEZ obrazania
> albo poszukasz sobie kogos innego do twoich niecnych zabaw
> pitu pitu mario
> milej zabawy

Od kogo mam sie tego nauczyc? Chyba nie od Ciebie, bo Ty obrazasz juz w
naglowku. I jako Adminka dajesz bardzo zly przyklad.

[ortomio_29]

A nie zauwazylam. Nie naleze do tej "frakcji"...