Nowy język

12.09.16, 18:46
Nigdy nie słyszałem o tym języku wcześniej, ale najwyraźniej istnieje:
amnesty.org.pl/wp-content/uploads/2016/04/J%C4%99zyk-rownosciowy.pdf
    • kornel-1 Skręt do Afryki ;-) 12.09.16, 20:30
      Jeden z rozdziałów publikacji został poświęcony Murzynom. Temat wałkowany, oczywiście, wielokrotnie, ale przeczytałem linkowaną pracęJak pisać i mówić o Afryce.

      Cóż! Autorzy kilku artykułów to Murzyni, Afrykanie, cudzoziemcy, obcokrajowcy, nie-Polacy (pasujące proszę sobie wybrać) i choćby z tego powodu warto poznać ich podejście do tematu słownictwa. Co prawda, jeden z autorów zapędził się mało sensownie pisząc "W latach osiemdziesiątych Zachód wymyślił tanią, ale krzywdzącą bajeczkę o Afryce jako ojczyźnie wirusa [HIV]", ale skoro cel mu uświęca środki...?

      Autorzy nie chcą Murzyna! . Wyprowadzają go, co prawda, od Maura ale co tam! Murzyn jest be! Nie potrafią zrozumieć, że Polacy mówiąc o Murzynach nie muszę mieć na myśli mieszkańca Afryki. Autorzy pracy reprezentują nieuzasadniony Afrykocentryzm. Dla Polaka Murzyn to osoba rasy czarnej i ja osobiście nie widzę sensu wprowadzania poprawności politycznej (wg autora: przyzwoitości) w słownictwie. Przypadek Eskimosów, Cyganów zastąpionych przez Inuitów i Romów jest inny - osoby tych narodowości, zdaje się, optowali za zmianą swej nazwy.
      To jest problem podobny jak z muzułmanami i Arabami. Zbiory nie pokrywające się ze sobą: także nie każdy Murzyn jest Afrykaninem i nie każdy Afrykanin jest Murzynem. Nie wylewajmy więc Murzyna (Bambo :-p) z kąpielą.

      Inną, niezrozumiałą dla mnie kwestią autorów pracy jest awersja do plemienia: ponoć obraża Afrykanów i termin winien być zastąpiony wspólnotą. Jak dla mnie - mało mówiący termin. Ponoć Hutu nie są plemieniem, lecz grupą ludności :-p No... w autobusie też jest grupa ludności :-p
      Autorzy pracy nie chcą - jak się wydaje - się pogodzić z tym, że plemię stanowi podjednostkę grupy etnicznej, co oznacza, że plemię może być adekwatnym określeniem.

      Kornel
      • trefl_1807 Re: Skręt do Afryki ;-) 12.09.16, 21:18
        kornel-1 napisał:

        > Jeden z rozdziałów publikacji został poświęcony Murzynom. Temat wałkowany, oczy
        ...

        Dla mojego ucha słowo "Murzyn" tez jest neutralne. Najbardziej neutralne jest chyba jednak "czarnoskóry". Z tego, co pamiętam, to główne rasy są cztery (czerwona, żółta, czarna i biała), i rzeczywiście, poza Murzynem, nie ma na nie chyba określenia rzeczownikowego... Mozna ew. mówić czerwonoskóry, żółtoskóry, czarnoskóry i białoskóry. Ale sa np. nazwy dla niektórych "mieszańców":
        rasa biała + czarna = Mulat
        rasa biała + czerwona = Metys
        inne = ?
        • kalllka Re: Skręt do Afryki ;-) 12.09.16, 21:51
          Panowie chyba o ubuntu próbują rozprawiać.,
          en.m.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(philosophy)
          • efedra Re: Skręt do Afryki ;-) 12.09.16, 22:39
            Przeczytałam początek tego nieszczęsnego tekstu i moje pierwsze wrażenie: język może równościowy, ale niechlujny, strona fatalnie pisana, bez korekty, pełno błędów interpunkcyjnych.
            Literówka "dyskrymiancji" występuje dwa razy - czyżby to było nowe, równościowe słowo?
            Szkoda - moim zdaniem - czasu na takie bzdury.
            e.
            • bimota Re: Skręt do Afryki ;-) 14.09.16, 22:56
              TY SIE NADAJESZ NA NAUCZYCIELKE... ZEBY NAWET TAKIE LITEROWKI WYLAPYWAC...
          • kornel-1 Re: Skręt do Afryki ;-) 12.09.16, 23:11
            kalllka napisała:

            > Panowie chyba o ubuntu próbują rozprawiać.,

            Nie zdawałem sobie sprawy z tego, że próbuję rozprawiać o ideologii ubuntu.
            Dlaczego uważasz, że próbuję rozprawiać o ideologii ubuntu?

            k.
        • daniel_wolny Re: Skręt do Afryki ;-) 13.09.16, 11:49
          > Dla mojego ucha słowo "Murzyn" tez jest neutralne.

          Dla mojego niekoniecznie. "Murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść." Od tego tam zatrudnij na śmieciówkę jakiegoś murzyna. W mowie nie słychać wielkich liter.

          Co innego "czarny" - w końcu tak się sami w USA nazywają.
          • kornel-1 Re: Skręt do Afryki ;-) 13.09.16, 12:24
            daniel_wolny napisał(a):

            > > Dla mojego ucha słowo "Murzyn" tez jest neutralne.
            >
            > Dla mojego niekoniecznie. "Murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść." Od tego ta
            > m zatrudnij na śmieciówkę jakiegoś murzyna. W mowie nie słychać wielkich liter.


            A jednak używasz słowa w dwóch różnych znaczeniach :-p

            Język polski i jego historia jest nasza smile Nie będzie Niemy Człowiek nas germanił wink

            k.
            • daniel_wolny Re: Skręt do Afryki ;-) 13.09.16, 12:26
              Owszem - tylko wypowiadający na czole nie ma diody wskazującej to, w którym znaczeniu go używa smile

              Ba, "niga" jest już w ogóle obraźliwy, ze hej. No chyba, że dwa "black-bro" tak się do siebie zwracają.
              • kornel-1 Re: Skręt do Afryki ;-) 13.09.16, 12:35
                daniel_wolny napisał(a):

                > Owszem - tylko wypowiadający na czole nie ma diody wskazującej to, w którym zna
                > czeniu go używa smile


                Mogę się mylić, ale przeciętnie wykształcony użytkownik języka polskiego słysząc zdanie:

                Zatrudnił murzyna do napisania pracy magisterskiej

                nie wyobraża sobie Afrykanina...


                IMHO, problem z Murzynami w języku polskim bierze się stąd, że jest ich za mało w Polsce. Nie są codziennością.

                Kornel
                • daniel_wolny Re: Skręt do Afryki ;-) 13.09.16, 12:40
                  Bo ja wiem, jak wygląda przeciętnie wykształcony? Murzynów mało, więc nowy obraz się nie wykształcił; a i ten stary chyba powoli zanika.
                  Może za jakiś czas będzie się zatrudniać ukra[ińca]?
            • the-great-inuk Nie będzie Niemy Człowiek nas germanił 13.09.16, 18:10
              kornel-1 napisał:
              >
              > Język polski i jego historia jest nasza smile Nie będzie Niemy Człowiek nas germanił wink
              >
              Dzięki językowi Domenika aus Polen und Mara aus Deutschland we Frankfurcie Odrzańskim mogą po tysiącleciach niemowy ze sobą konstruktywnie komunikować i wzmacniać Pokój Światowy!

              Niech żyje przyjaźń między narodami!

              Ot, co...
            • dar61 Skręt ku róży. Cukrowej. 13.09.16, 22:53
              Kolor skóry czarny, mówicie?
              Zdaje się to George B.Shaw, gdy na granicy zmuszano go do zewidencjonowania w druczku swego koloru skóry, stwierdził, że jego brytyjska powłoka cielesna ma barwę różu. Urzędnik graniczny ten druczek mu, zdaje się, unieważnił.

              Gdybym miał polit-poprawiać opis koloru ras, to rasę czarną zwałbym ciemnoskórą. Ileż to uprościłoby...
              Mój kumpel z Panamy, zmulaciały pono, ujawniał swe rasowe korzenie właściwie tylko wtedy, gdy się w wakacje opalił słońcem. Co nas wszystkich różowych - kolorystycznie - dość zaskakiwało...
              Nie pytaliśmy go o % cukru w cukrze jego skóry.
        • bimota Re: Skręt do Afryki ;-) 13.09.16, 12:34
          Z tego, co pamiętam, to główne rasy są cztery (czerwona, żółta, czarna i biała)

          Z TEGO CO JA PAMIETAM TO CZERWONI PODPADAJA POD ZOLTYCH

          CZERWONY - INDIANIN
          ZOLTY - AZJATA
      • the-great-inuk Re: Skręt do Afryki ;-) 13.09.16, 06:11
        kornel-1 napisał:
        . Co prawda, jeden z autorów zapędził się mało
        > sensownie pisząc "W latach osiemdziesiątych Zachód wymyślił tanią, ale krzywdz
        > ącą bajeczkę o Afryce jako ojczyźnie wirusa [HIV]", ale skoro cel mu uświęca środki...?
        >
        ==================================

        W związku z powyższym nieśmiałe wspomnienie o EBOLI będzie jawnym objawem ksenofobii i rasizmu ?
        • the-great-inuk Niemiecko-Afrykańsko-Amerykański publicysta 13.09.16, 07:22
          Hans-Jürgen Massaquoi urodził się jako Hans-Jürgen Baetz ...

          Hans-Jürgen urodził się jako nieślubne dziecko niemieckiej pielęgniarki i syna afrykańskiego konsula w Hamburgu.

          Mimo, że go niemiecka mama cały czas wychowywała, a tata z Afryki niemiecką mamę porzucił, zdecydował się przyjąć nazwisko swego taty.
          Wiki tego nie wspomina, ale przed 1945 rokiem spędzał dużo czasu w domu swego niemieckiego przyjaciela, syna partyjniaka z NSDAP...
          Po 1945 roku, gdy Amerykanie się w Hamburgu zadomowili, zrobił swą karierę życiową. Niemce uważali go za jednego z wyzwolicieli.
          Później wyemigrował do USA.
          Gdzie ściągną swą niemiecką mamę..
          • the-great-inuk Re: Niemiecko-Afrykańsko-Amerykański publicysta 13.09.16, 07:40
            >>NYGER<<

            "Neger, Neger, Schornsteinfeger" jest starą niemiecką piosenką dla dzieci.
            Przypadkowo niemieckie słowo "Neger" (Murzyn) przypomina amerykańskie rasistowskie przekleństwo "Nyger"

            Niemieccy Gutmensze zrobili z tego rasistowski pogrom na Afrykanów.
            Po roku 1945 Amerykanie znieśli w Niemczech segregację rasową.
            W USA trwała jeszcze kilka lat.

            Młody Hans-Jürgen Massaquoi przeniusł się do USA, aby tam walczyć z rasizmem. W Niemczech nie miał pola działania.

            Chichot historii...

            Po 1945 roku wielu czarnoskórych amerykańskich żołnierzy żeniło się z blond "Krautfrau"

            Po powrocie do amerykańskiego Heimatu na południu USA, blond Niemkinia mogła odwiedzać tamtejsze restauracje, ciemnoskóry mąż musiał czekać przed wrotami...
          • the-great-inuk Re: Niemiecko-Afrykańsko-Amerykański publicysta 13.09.16, 07:54
            >>Murzyński Całus<<

            Dalsze bohaterskie osiągnięcia niemieckich Gutmenszów w walce z niemieckim rasizmem...
            • the-great-inuk Re: Niemiecko-Afrykańsko-Amerykański publicysta 13.09.16, 08:10
              Niemiecki Gutmensz czuwa!

              Dalsze zakazane dziecięce rymowanki!

              Ot, co...

              Postscriptum

              We wszystkich powyższych donosach Wielkiego Inuka chodzi o problem językowy...
              Wpływ rzekomej "politycznej poprawności" na tradycyjne formy językowe...
              Nie mające nic wspólnego z rasizmem !
      • the-great-inuk Re: Skręt do Afryki ;-) 13.09.16, 18:34
        kornel-1 napisał:

        Przypadek Eskimosów, Cyganów zastąpionych przez Inuitów i Romów jest inny - osoby tych narodowości, zdaje się, optowali za zmianą swej nazwy.
        ==============================
        Podobnie było z rosyjskimi Jewrejami. To oni sami zwrócili się o pomoc do Katarzyny Wielkiej, ich tradycyjna nazwa ich rzekomo dyskryminowała.

        Ot, co...
    • bimota Re: Nowy język 13.09.16, 11:12
      korwin-mikke.pl/blog/wpis/rozbior_pprof_dr_habmagdaleny_srodowej_/2894
    • kornel-1 Skręt do kobiet ;-) 13.09.16, 11:25
      Autorka publikacji (kobieta) pisze:
      "Jednak język to nie tylko kwestia żeńskich końcówek. Językowa nierówność często prowadzi
      do utrwalania stereotypów, uprzedzeń a one z kolei stanowią zachętę do postaw dyskryminacyjnych. Widać to w związkach frazeologicznych (np. „ruski miesiąc”, „babskie gadanie”, „żydowski procent”), w powiedzonkach (np. „płacze jak baba”) i przysłowiach (np. Kochajmy się jak bracia, liczmy się jak Żydzi”). Radzimy na to uważać i eliminować te, które niosą szkodliwe przesłanie."


      Chciałbym również zwrócić uwagę na bardziej skrywane nierówności.
      Przyszła koza do woza
      Dlaczego koza? A kozioł to pies?

      A skoro o psach... mamy powiedzenie
      pies na kobiety

      A gdzie pies na mężczyzn? I suka na kobiety? Dyskryminacja LGBT!

      Uważam, że nie można się pozbywać tożsamości kulturalnej eliminując, w imię jakiejś poprawności społecznej czy politycznej, istniejące powiedzenia, przysłowia, określenia zadomowione w języku. Nie tędy droga do równego traktowania ludzi.

      Kornel
      • daniel_wolny Re: Skręt do kobiet ;-) 13.09.16, 11:47
        Zapomniałeś o kocie! Którego się obraca ogonem. I za chwilę wszyscy uwierzymy, że płaczliwość bab wykształciła się wtórnie pod wpływem złośliwego wziętego z kapelusza powiedzenia.
        • stefan4 Re: Skręt do kobiet ;-) 13.09.16, 12:04
          daniel_wolny:
          > za chwilę wszyscy uwierzymy, że płaczliwość bab wykształciła się wtórnie
          > pod wpływem złośliwego wziętego z kapelusza powiedzenia.

          Czyżby tylko z kapelusza? Język tworzyły solidarnie obie płcie, więc złośliwe powiedzenie wzięło się soidarnie z kapelusza i z chustki na głowę.

          - Stefan
          • daniel_wolny Re: Skręt do kobiet ;-) 13.09.16, 12:18
            No to jest złośliwe męskie powiedzenie, czyli z kapelusza. Co zresztą jest dowodem dyskryminacji - kobiecie to tylko szmatka na głowę przypadła.
            • stefan4 Re: Skręt do kobiet ;-) 13.09.16, 14:06
              daniel_wolny:
              > No to jest złośliwe męskie powiedzenie, czyli z kapelusza.

              Ciekawe, co nosiła na głowie osoba, która wymysliła złośliwe damskie powiedzienie, że ,,kobieta bez mężczyzny jest jak ryba bez roweru''.

              A może ta osoba tego nie wymyśliła, tylko zleciła wymyślenie murzynowi?

              - Stefan
              • greenpoints Re: Skręt do kobiet ;-) 13.09.16, 18:13
                stefan4 napisał:
                > Ciekawe, co nosiła na głowie osoba, która wymysliła złośliwe damskie powiedzien
                > ie, że ,,kobieta bez mężczyzny jest jak ryba bez roweru''.
                >
                > A może ta osoba tego nie wymyśliła, tylko zleciła wymyślenie murzynowi?

                Zaraz murzynowi... a może murzynce?
                • daniel_wolny Re: Skręt do kobiet ;-) 13.09.16, 22:05
                  W każdym razie jako osoba wyzwolona mogła znów nosić kapelusz...
    • daniel_wolny Re: Nowy język 13.09.16, 11:39
      Mów: (...) osoba homoseksualna.
      Unikaj zwrotów: homoseksualistka, homoseksualista.


      Czyli jak: mów "osoba malująca"; unikaj "malarka"?...
      • kornel-1 Re: Nowy język 13.09.16, 12:19
        daniel_wolny napisał(a):
        > Czyli jak: mów "osoba malująca"; unikaj "malarka"?..

        no... kulturalna osoba (kulturowiec :-p) nie powie sprzątaczka tylko pani sprzątająca wink

        Kornel
        • daniel_wolny Re: Nowy język 13.09.16, 12:31
          Drrrrrrń - Zonk!

          OSOBA sprzątająca smile
          Jak możesz utrwalać krzywdzący stereotyp, że sprzątają głównie kobiety!
          • kornel-1 Re: Nowy język 13.09.16, 18:42
            daniel_wolny napisał(a):
            > Jak możesz utrwalać krzywdzący stereotyp, że sprzątają głównie kobiety!

            Hm. Ale to przecież one suszą głowę mężom, że tylko one sprzątają (w domu; a oni - tylko bałaganią)...

            k.
            • daniel_wolny Re: Nowy język 13.09.16, 21:58
              Im wolno. Wiesz - jak Czarnym nazywać się nigga smile
        • stefan4 Re: Nowy język 13.09.16, 14:02
          kornel-1:
          > no... kulturalna osoba (kulturowiec :-p) nie powie sprzątaczka tylko
          > pani sprzątająca wink

          A naprawdę kulturalna osoba powie ,,konserwator powierzchni poziomych''.

          - Stefan
          • arana Re: Nowy język 13.09.16, 20:18
            stefan4 napisał:

            > A naprawdę kulturalna osoba powie ,,konserwator powierzchni poziomych''.


            Anienie, naprawdę kulturalna osoba wyrazi to wierszem. Jak wtedy, gdy napisałeś:

            Już w gruzach leżą Maurów posady,
            naród ich płacze wśród sromu,
            bronią się jeszcze twierdze Grenady
            ale szaleje w niej POMÓR!
            • stefan4 Re: Nowy język 13.09.16, 20:35
              stefan4:
              > A naprawdę kulturalna osoba powie ,,konserwator powierzchni
              > poziomych''.

              arana:
              > Anienie, naprawdę kulturalna osoba wyrazi to wierszem.

              Nie będę sprzątać szczotką ni mopem
              podłóg i schodów, w biurze, czy w domu.
              Dzisiaj zadziwię całą Europę:
              zakonserwuję wszelkie poziomy!


              - Stefan
              • arana Re: Nowy język 13.09.16, 20:48
                stefan4 napisał:

                > Dzisiaj zadziwię całą Europę:


                Noooo, wprawdzie nie jestem "całą Europą", ale i tak czuję się zadziwiona.
          • trefl_1807 pion 14.09.16, 22:48
            stefan4 napisał:

            > kornel-1:
            > > no... kulturalna osoba (kulturowiec :-p) nie powie sprzątaczka tyl
            > ko
            > > pani sprzątająca wink
            >
            > A naprawdę kulturalna osoba powie ,,konserwator powierzchni poziomych''.
            >
            > - Stefan

            Od konserwacji powierzchni pionowych jest osobny zawod?...
            • the-great-inuk pionowe okna na ten przykład... 15.09.16, 08:46
              trefl_1807 napisał(a): >
              > Od konserwacji powierzchni pionowych jest osobny zawod?...
              =======================================

              Chciałem tu wkleić obrazek czyściciela okien w drapaczach chmur w NY, USA.
              Ale moja nowa przeglądarka straszy mnie wysokimi karami za zlekceważenie praw autorskich.
              To ja już chyba za życie z więzienia nie wyjdę, gdy się kiedyś wyda ile obrazków tu nielegalnie wkleiłem.

              off-topic:

              Przejeżdżając kiedyś autobusem wycieczkowym przez dzielnicę "low budget houses" w NY, USA.

              Zauważyłem w 20 piętrze otwarte okno, z skrzydłami otwieranymi na zewnątrz i firanki powiewające w wietrze.

              Orientuje się może kto kompetentny, jak się takie okienka pucuje od zewnątrz?

              Pytam się tylko z ciekawości. Moje pytanie nie podłoża politycznego!

              Ot, co...
              • kalllka Re: pionowe okna na ten przykład... 21.09.16, 18:09
                Zwykło się było, wbrew naturze rzeczy, w naszym języku, do pionu stawiać np krnąbrnych.
                Leżących, za to, nasz szeroko zdyscyplinowany język sprowadza do poziomu...np.podlogi.jak już tu koleżeństwo zauważyło, np.panie sprzątające etc.etc.
                Ważne wiec, gdy myślimy o oknach, pomysleć tez o tym, w jakim się znajdują położeniu. np pionowe [...] mogą być i wbrew pozorom, ubogie np.w szprosy ale nie potrzebujące np.materii na zasłony.
                Za to te wszerz, na odwrót, bogate w zazdroski pragną jeszcze stor / sztor, storow, sztorow???/
                Podsumowujac ..
                okna powinny być wertykalno-horyzontalne i tak, by można było przez nie, widzieć nie myjąc, oraz wszystko jak należy i na zewnątrz!
                • arana Re: pionowe okna na ten przykład... 21.09.16, 20:05
                  kalllka napisała:

                  > Podsumowujac ..
                  > okna powinny być wertykalno-horyzontalne i tak, by można było przez nie, widzieć nie myjąc, oraz wszystko jak należy i na zewnątrz!

                  Allleż Kalllko, przecież masz takie okno. Czy ekran w laptopie nie spełnia powyższych możliwości?
                  • kalllka Re: pionowe okna na ten przykład... 21.09.16, 21:01
                    Powiem więcej-mam takie okno w telefonie, a nawet większe!
                    I jeszcze to okno jest tez oknem dla innych, zupełnie tak samo jak moje okno w oknie... Na ten przykład powiem tak: idę sobie ulica a właściwie chodnikiem i spoglądając znienacka w bok/ prawy lub lewy/ widzę okno, a za nim pokój... Nie chce, a widzę. Pokój.
                    ...W każdym razie i a'propo spacerów, okien oraz marzeń; Ja bym chciała, aby okna, skoro już można przez nie widzieć do wewnątrz, były przynajmniej bateriami słonecznymi jeśli już nie całym panelem sterującym miła-ciepła, atmosfera wewnątrz.

      • trefl_1807 "osoba sprzątająca" 21.09.16, 16:33
        daniel_wolny napisał(a):

        > Mów: (...) osoba homoseksualna.
        > Unikaj zwrotów: homoseksualistka, homoseksualista.
        >

        >
        > Czyli jak: mów "osoba malująca"; unikaj "malarka"?...

        Troche tak jak "osoba sprzątająca" zamiast "sprzątaczka".
    • chywomod wyborczę 28.11.16, 00:31
      trefl_1807 napisał(a):

      > Nigdy nie słyszałem o tym języku wcześniej, ale najwyraźniej istnieje:
      > amnesty.org.pl/wp-content/uploads/2016/04/J%C4%99zyk-rownosciowy.pdf

      Ten język równościowy to fajna inicjatywa, ale przesadnie stosowana może prowadzić do śmieszności. Czy istnieje np. słowo "wyborczyni"? Czy język równościowy zamiast produkowania form żeńskich, nie powinien produkować raczej form wspólnych? Zamiast wyborca i wyborczyni można by mówić "wyborczę", tak jak "kurczę", albo "wyborko" jak "jajko".
      • the-great-inuk Kto temu intelektualnie podoła? 28.11.16, 07:48
        chywomod napisał:

        > trefl_1807 napisał(a):
        >
        > > Nigdy nie słyszałem o tym języku wcześniej, ale najwyraźniej istnieje:
        ===================================

        28 stron czytania...

        Kto temu intelektualnie podoła?

        A może istnieje jakiś/jakaś/jakieś digest?
        • chywomod Re: Kto temu intelektualnie podoła? 28.11.16, 16:33
          the-great-inuk napisała:

          >
          > 28 stron czytania...
          >
          > Kto temu intelektualnie podoła?
          >
          > A może istnieje jakiś/jakaś/jakieś digest?

          Czytaj wybiórczo.
Pełna wersja