stefan4 02.01.19, 10:57 Nazwa tej planetoidy wzięła się oczywiście od Θούλη Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
stefan4 erratka 02.01.19, 11:03 stefan4: > Więc co to jest to całe thule? Raczej ,,ta cała thule'' Odpowiedz Link
arana okęcia ostatniej Tuli 02.01.19, 18:50 stefan4 napisał: > stefan4: > > Więc co to jest to całe thule? > > Raczej ,,ta cała thule'' Odpowiedz Link
arana Re: okęcia ostatniej Tuli 02.01.19, 18:56 arana napisała: > Jacka Idziego Przybylskiego > > Niech ci ostatniej Tuli hołdują okęcia! Zapomniałam poinformować o stronie nr 5, na której jest powyższy fragment. Odpowiedz Link
arana Re: okęcia ostatniej Tuli 02.01.19, 19:12 Nie wiem, z jakim greckim słowem kojarzy się Tula, ale kto by się spodziewał Okęcia w szeregu skojarzeń z MU69, czyli Ultimą Tulą! Odpowiedz Link
stefan4 Re: okęcia ostatniej Tuli 02.01.19, 19:18 arana: > Wyjaśnienie jest proste: > > Thule - staroż. nazwa wyspy [...] To oczywiście wiem. Nie wiem tylko skąd Pyteas wziął samą nazwę ,,Thule''. Czy to coś znaczy po grecku? Czy tak swoją wyspę nazywały ludy tam zamieszkujące (grenlandzko-islandzko-norweskie)? Gdyby to była Ultima Terra, to bym rozumiał. W samym cytowanym przez Ciebie encyklopedensie jest drobna nieścisłość: > zwrot ultima Thule [łac. ultima ‘najdalsza’] Dokładniej: ultima = ostatnia. To może oznaczać również ,,najdalsza'', chociaż lepsza w sensie odległości byłaby remotissima albo extremissima. > tibi seruiat ultima Thule, (v.30) Dzisiaj raczej napisalibyśmy ,,serviat'', ale w starożytnej Łacinii nie odróżniano w piśmie spółgłoski V od samogłoski U. > A teraz polskie tłumaczenia: > > Otwinowskiego > > Y powolność oftatnia Thule tobie fwoię • • Odda; Też raczej ,,ostatnia'' ,,swoję''. Zobacz, to niby-f nie ma poprzecznej kreseczki. Tak dawniej pisano s Odpowiedz Link
arana Thule, czyli Qaanaaq 02.01.19, 19:37 stefan4 napisał: Czy tak swoją wyspę nazywały ludy tam zamieszkujące (grenlandzko-islandzko-norweskie)? Myślę, że trafiłeś, bo pl.wikipedia.org/wiki/Qaanaaq Odpowiedz Link
stefan4 Re: Thule, czyli Qaanaaq 02.01.19, 22:22 arana: > Czy tak swoją wyspę nazywały ludy tam zamieszkujące (grenlandzko-islandzko- > norweskie)? > > Myślę, że trafiłeś, bo pl.wikipedia.org/wiki/Qaanaaq Jest wysoce nieprawdopodobne, by jakikolwiek starożytniak śródziemnomorski dotarł tak daleko na północ. Przecież on musiałby to czynić przy pomocy wioseł! Nawet Wikingowie, którzy umieli wykorzystywać do żeglugi przeciwny wiatr, wykryli istnienie Grenlandii dopiero w X w.n.e. (czyli ponad 1300 lat po Pytheasie). Istnienie Grenlandii, ale nie jej północno-zachodnie wybrzeże, 11 stopni na północ od Koła Podbiegunowego i po amerykańskiej stronie wyspy! A zresztą po co miałby się tam pchać, w tereny całkowicie lub prawie całkowicie bezludne, skoro jego celem była odkrywcza wyprawa handlowa? - Stefan Odpowiedz Link
arana Re: Thule, czyli najdalej 03.01.19, 07:06 stefan4 napisał: > Jest wysoce nieprawdopodobne, by jakikolwiek starożytniak śródziemnomorski dotarł tak daleko na północ. Dotarł... nie dotarł... Czy to takie ważne? To znaczy, doceniam odnalezienie dowodu jakiegoś zjawiska, wskutek którego możemy wystrzelić z nauką do przodu, ale... ale równie ważne wydają mi się narodziny jakiejś idei i jej życie w kolejnych epokach. Ot choćby taka myśl o najdalszym zakątku świata: kiedyś ograniczał się on do jednej konkretnej planety, dziś wybiega w kosmos. > Przecież on musiałby to czynić przy pomocy wioseł! A Kon-Tiki? > A zresztą po co miałby się tam pchać, w tereny całkowicie lub prawie całkowicie bezludne, skoro jego celem była odkrywcza wyprawa handlowa? Może z tych samych powodów, które pchały na północ bohatera "Czarnych okrętów? Czytałeś to w dzieciństwie? Odpowiedz Link
stefan4 Re: Thule, czyli najdalej 03.01.19, 11:31 arana: > A Kon-Tiki? No, jest kilka różnic... Technicznych, a więc drugorzędnych dla tych wspaniałych ludzi, których spiritus flat ubi vult. Ale jednak... Kon-tiki płynęła wzdłuż Prądu Peruwiańskiego a następnie wzdłuż Południowego Prądu Równikowego (kliknij na poniższą mapkę, to zobaczysz ją w powiększeniu): To znaczy, była niesiona prądem morskim na zachód. W czasach Heyerdahla prądy oceaniczne były już dobrze rozpoznane, a wyprawa była zaopatrzona w mapy, przyrządy nawigacyjne (brakowało im tylko GPS-u) i radiostację. Więc bardzo dokładnie wiedziała, jak utrzymać się na tym prądzie. A także w strefie pasatów (kliknij j.w.): Więc płynęła na zachód bezproblemowym fordewindem. Na Kon-tiki było tylko jedno wiosło służące jako ster (niezbyt sprawny) Odpowiedz Link
apersona Re: Thule, czyli Qaanaaq 04.01.19, 19:48 stefan4 napisał: > Jest wysoce nieprawdopodobne, by jakikolwiek starożytniak śródziemnomorski dota > rł tak daleko na północ. Przecież on musiałby to czynić przy pomocy wioseł! N > awet Wikingowie, którzy umieli wykorzystywać do żeglugi przeciwny wiatr, wykryl > i istnienie Grenlandii dopiero w X w.n.e. (czyli ponad 1300 lat po Pytheasie). > Istnienie Grenlandii, ale nie jej północno-zachodnie wybrzeże, 11 stopn > i na północ od Koła Podbiegunowego i po amerykańskiej stronie wyspy! > A zresztą po co miałby się tam pchać, w tereny całkowicie lub prawie całkowicie > bezludne, skoro jego celem była odkrywcza wyprawa handlowa? Dlaczego po północnych wodach miałby żeglować śródziemnomorzanin a nie jakiś północny tambylec? Marco Polo oprócz własnych przeżyć relacjonował też ciekawe opowieści zasłyszane w podróży, zaś Pyteasz z Massilii greckiej faktorii u ujścia Rodanu na pewno handlował z tubylcami i wyciągał informacje o potencjalnych rynkach na północy. Wyspy u północnych wybrzeży Szkocji były zamieszkane już 5 tysięcy lat temu, a sztuka żeglowania nie zmieniła się tak mocno między IV w. pn.e a VIII w. n.e (najazdy Wikingów). Odpowiedz Link
stefan4 Re: Thule, czyli Qaanaaq 04.01.19, 22:55 apersona: > sztuka żeglowania nie zmieniła się tak mocno między IV w. pn.e a VIII w. n.e (najazdy > Wikingów). Zmieniła się bardzo. Starożytne statki były wiosłowe i żagli używały tylko pomocniczo, kiedy wiatr wiał w plecy. Wikingowie byli pierwszymi Europejczykami, którzy wynaleźli halsowanie Odpowiedz Link
apersona Re: Thule, czyli Qaanaaq 05.01.19, 18:02 stefan4 napisał: > Starożytne statki były wiosłowe i żagli używały tylko pomocniczo, kiedy wiatr w > iał w plecy. Wikingowie byli pierwszymi Europejczykami, którzy wynaleźli halso > wanie Odpowiedz Link
stefan4 Re: Thule, czyli Qaanaaq 06.01.19, 12:54 apersona: > Kiedy Wikingowie wynaleźli halsowanie i skąd o tym wiadomo? Muszę przyznać, że mnie zaskoczyłaś tym pytaniem Odpowiedz Link
apersona Re: Thule, czyli Qaanaaq - żeglowanie 07.01.19, 19:01 stefan4 napisał: > Jednak współcześnie budowane repliki łodzi Wikingów niewatpliwie potrafią iść o > stro na wiatr. Mam nadzieję (niczym mocnym niepopartą), że przynajmniej te, kt > óre stanowią własność muzeów, zostały skonstruowane w oparciu o jakąś twardą wi > edzę. Archeolodzy rozkopali kurhan w Szwecji, gdzie pewien wódz Wikingów był pogrzebany ze swoją łodzią. > Np. na tym filmiku, pochodzącym z Muzeum Statków Wikingów w Roskild > e (Dania), widać dość dokładnie zmianę halsu Odpowiedz Link
stefan4 Re: Thule, czyli Qaanaaq - żeglowanie 07.01.19, 20:29 apersona: > W kluczowym momencie filmu jest cięcie i zbliżenie na wiosło sterowe. Tak, i to w dodatku z tak bliska, że nie bardzo wiadomo, co ten ster robi. Ale jest dość jasne, co załoga robi z żaglem. Początkowo łódź płynie lewym halsem, żagiel jest ustawiony skośnie, jego lewa strona w przodzie a prawa w tyle. Przy tym lewy róg halsowy (dolny, bez rei) jest zamocowany do przedniej części lewej burty. Potem łódź odpada, czyli kieruje się w prawo, załoga ustawia reję prostopadle do osi jachtu przy pomocy brasów Odpowiedz Link
jacklosi Re: Thule, czyli Qaanaaq 04.01.19, 23:41 Tam jest jak byk napisane: "Qaanaaq, dawniej Thule – miasto w północno-zachodniej Grenlandii ... Jego nazwa pochodzi od legendarnej wyspy Thule". Czyli dalej nie wiemy. Odpowiedz Link
the-great-inuk Długie s ... 05.01.19, 19:02 stefan4 napisał: > > Też raczej ,,ostatnia'' ,,swoję''. Zobacz, to niby > -f nie ma poprzecznej kreseczki. Tak dawniej pisano s Odpowiedz Link
arana Re: Aaaa, to stąd 02.01.19, 19:49 zbyfauch napisał: > thulajże Jezuniu, a ty go matulu ululaj? Odpowiedz Link
stefan4 Re: Aaaa, to stąd 03.01.19, 11:38 zbyfauch: > thulajże Jezuniu, a ty go matulu ululaj? A czy mieszkaniec wyspy Thule to obywathul? Może Pytheas zrobił literówkę w swojej zagubionej księdze: ,,nieznany ląd właśnie zostawiłem w tule, za rufą'' i z tej literówki wzięła się legenda? - Stefan Odpowiedz Link
zbyfauch Re: Aaaa, to stąd 04.01.19, 09:36 stefan4 napisał: > Może Pytheas zrobił literówkę w swojej zagubionej księdze: ,,nieznany ląd właśn > ie zostawiłem w tule, za rufą'' i z tej literówki wzięła się legenda? Może to odpryski jakiegoś równoległego świata, w którym z thuby pathefonu pieśni Thu Beatles pobrzmiewają? Odpowiedz Link
the-great-inuk Może kto ma digest? 02.01.19, 12:24 stefan4 napisał: > Więc co to jest to całe thule? > ========================================= OKULTYSTYCZNE ŹRÓDŁA NAZIZMU... Trochę dużo czytania. Może kto ma digest? /streszczenie, przegląd, ekstrakt - po naszemu/ Z góry serdecznie dziękuję... Odpowiedz Link
the-great-inuk Re: Może kto ma digest? 02.01.19, 18:41 Tylko dzięki językowi ludzki geniusz jest zdolny do takich wyczynów! Ot, co... BTW Jestem ciekaw jakim językiem Thulanie rozmawiają? Nie wierzę aby Pan/Pani Bóg to wszystko stworzyli i kilka miliardów lat tego nikt nie podziwiał... Oprócz nas... Odpowiedz Link
kalllka Re: Ultima Thule 02.01.19, 21:44 mgła, osłona, zasłona..ostatnia sfera Starozyrni Grecy wizualizowali przyszlosc w przedziwny sposób.. Odpowiedz Link
arana Co po Ultima Thule? 04.01.19, 08:12 Sonda NASA New Horizon wciąż leci. Załóżmy, że spotka w kosmosie następny obiekt. Jak myślicie, jaką nazwę powinien on otrzymać? Może San Junipero? Odpowiedz Link
zbyfauch Re: Co po Ultima Thule? 04.01.19, 09:38 arana napisała: > Sonda NASA New Horizon wciąż leci. Załóżmy, że spotka w kosmosie następny obiek > t. Jak myślicie, jaką nazwę powinien on otrzymać? Może San Junipero? Jeśli to WASA sonda, to może San bARANka? Odpowiedz Link
arana literówka + Kazik 04.01.19, 10:00 zbyfauch napisał: > Jeśli to WASA sonda, to może San bARANka? Eeee, chyba literówka, bo pasuje sen baranka, który w piosence Kazika bieży nad... Odpowiedz Link
stefan4 Re: Co po Ultima Thule? 04.01.19, 10:32 arana: > Sonda NASA New Horizon wciąż leci. Załóżmy, że spotka w kosmosie następny > obiekt. Szanse są. Ona teraz jest jakieś 45j.a. od Słońca, więc do brzegu pasa Kuipera, do którego należy Ultima Thule, ma jeszcze jakieś 10j.a., czyli 1.5mld km. Może kogoś spotka, chociaż to jest już straszne pustkowie. Ale Ultimam Thulen spotkała nie przypadkiem, tylko leciała pod znany sobie adres. arana: > Jak myślicie, jaką nazwę powinien on otrzymać? Co powiesz na (486959) 2019 MU70? - Stefan Odpowiedz Link
arana Re: Co po Ultima Thule? 04.01.19, 11:05 stefan4 napisał: > Co powiesz na (486959) 2019 MU70? Brrr!... Nie przemawia do Ciebie San Junipero czy nie oglądałeś? Odpowiedz Link
stefan4 Re: Co po Ultima Thule? 04.01.19, 12:32 arana: > Nie przemawia do Ciebie San Junipero czy nie oglądałeś? Przed chwilą sprawdziłem, że to jakiś serial netfliksowy. Na Netfliksa jestem obrażony bo on nie pozwala się oglądać spod linuksa, a ja nie mam najmniejszej ochoty zakładać sobie partycji łindołsowej. Telewizora też zresztą nie mam. Wyczytałem, że to jest o romansie pieska yorka z jakąś nieśmiałą dziewczynką. Czy myślisz, że zauranicznemu ,,obiektowi'' należałoby nadać nazwę związaną z tym romansem? Oficjalne nazwy na niebie nadaje obecnie Międzynarodowa Unia Astronomiczna. Ale oni nie bardzo mogą nastarczyć, więc często poprzestają na numerach. Nazwa Ultima Thule też jest nieoficjalna, bardziej dziennikarska niż astronomiczna. Ale ja myślę, że astronomowie w ogóle nie powinni zajmować się tak zimnymi obiektami. Astrum to gwiazda, więc niech się skupią na gwiazdach a nie na planetach, planetoidach, podogoniem komet i innym pyle kosmicznym. - Stefan Odpowiedz Link
arana Re: Co po Ultima Thule? 04.01.19, 13:47 stefan4 napisał: > Czy myślisz, że zauranicznemu ,,obiektowi'' należałoby nadać nazwę związaną z tym romansem? Mhy, właśnie tak. Ta ewentualna planeta byłaby od nas tak daleko, że z łatwością można sobie wyobrazić na niej inne niż ziemskie prawa fizyki; miejsce jak utkany ze słów świat wirtualny, w którym tzw. prawda nie jest tak ważna jak zrodzone przez słowa uczucia; strefa na niebo i piekło - po prostu San Junipero. > Nazwa Ultima Thule też jest nieoficjalna, [...] Ale to właśnie tej nieoficjalności i metaforyce zyskała pozacyferkowe życie. Odpowiedz Link
arana Re: Co po Ultima Thule? 05.01.19, 09:18 Co po Ultima Thule? - zapytałam i zaproponowałam San Junipero. A dziś trafiłam na ciekawy artykuł o Celtisie, który powziął podobną myśl już 500 lat temu. Z Barbarą żegluje bohater liryczny ku tajemniczej Ulthima Thule, położonej gdzieś daleko na Północy. Wyspa ta symbolizuje w zbiorze Celtisa śmierć, a zarazem stanowi metaforę granic poznawczych człowieka, który dzięki doświadczeniu miłosnemu, mimo początkowych pomyłek, zdobywa prawdziwie istotną wiedzę. Na razie San Junipero lokujemy jeszcze w sferze s.f., ale już możemy o nim pomyśleć, czyli zaczynają się zmieniać granice metafory. Ultima Thule powoli przestaje być symbolem najdalszości. Odpowiedz Link
ezdord A jak jest kosmos po grecku? 04.01.19, 23:49 stefan4 napisał: ... > ούλη[/i] jest tłumaczone na polskie ,,thule''. Różne onlajnowe słowniki podają > , że to znaczy np. ,,świat'' (ale przecież ,,świat'' po grecku to κόσμος > czyli ,,kosmos''), albo na coś wyglądające na całkiem przypadkowe, żeby mnie z > być. Skoro po grecku kosmos to świat, to ciekawe jak jest po grecku kosmos? Urobione jak po naszemu - świat / wszechświat, kosmos / pankosmos?... Mnie po grecku bardzo podoba się wyjście, to po prostu eksodus > Więc co to jest to całe thule? > > - Stefan > Odpowiedz Link
stefan4 Re: A jak jest kosmos po grecku? 05.01.19, 20:01 ezdord: > Skoro po grecku kosmos to świat, to ciekawe jak jest po grecku kosmos? Myślisz, że Grecy potrzebowali takiego pojęcia? I to różnego od ,,świat''? ezdord: > Mnie po grecku bardzo podoba się wyjście, to po prostu eksodus Po grecku jest eξοδος Odpowiedz Link
ezdord Re: A jak jest kosmos po grecku? 05.01.19, 22:55 stefan4 napisał: > ezdord: > > Skoro po grecku kosmos to świat, to ciekawe jak jest po grecku kosmos? > > Myślisz, że Grecy potrzebowali takiego pojęcia? I to różnego od ,,świat''? Myślę, ze tak. Mieli przecież wysoko rozwiniętą geografie i astronomię. > ezdord: > > Mnie po grecku bardzo podoba się wyjście, to po prostu eksodus > > Po grecku jest eξοδος Odpowiedz Link
stefan4 Re: A jak jest kosmos po grecku? 06.01.19, 13:21 ezdord: > Skoro po grecku kosmos to świat, to ciekawe jak jest po grecku kosmos? stefan4: > Myślisz, że Grecy potrzebowali takiego pojęcia? I to różnego od ,,świat''? ezdord: > Myślę, ze tak. Mieli przecież wysoko rozwiniętą geografie i astronomię. Tak, Ziemia była kulista już dla Arystotelesa. Ale tkwiła nieruchomo w środku, otoczona sferą, do której przymocowane (lub namalowane) były gwiazdy i po której ślizgały się planety, a także jeździł Helios na swoim ognistym rydwanie. Myślę, że ,,świat'' to było wszystko, razem z tą sferą i Heliosem. A to w środku to Ziemia, Γῆ. Wysoko rozwinięta geografia dotyczyła Ziemi, a wysoko rozwinięta astronomia dotyczyła tej reszty oraz związków jednego z drugim. W późniejszej starożytności (układ ptolomejski, II w.n.e.) ta pozaziemka cześć świata rozszerzyła się do ośmiu sfer, więc może przydałoby się jakieś określenie na ,,kosmos''. Ale to był już łabędzi śpiew starożytnej greckiej nauki, więc jeśli nawet wymyślono jakieś nowe słowo, to mogło ono nie przedostać się do słowników, już przecież nie greki klasycznej tylko koine. - Stefan Odpowiedz Link
ezdord Re: A jak jest kosmos po grecku? 22.01.19, 19:52 stefan4 napisał: > Tak, Ziemia była kulista już dla Arystotelesa. Ale tkwiła nieruchomo w środku, > otoczona sferą, do której przymocowane (lub namalowane) były gwiazdy i po któr > ej ślizgały się planety, a także jeździł Helios na swoim ognistym rydwanie. My > ślę, że ,,świat'' to było wszystko, razem z tą sferą i Heliosem. A to w środku > to Ziemia, Γῆ. Wysoko rozwinięta geografia dotyczyła Ziemi, a wysoko r > ozwinięta astronomia dotyczyła tej reszty oraz związków jednego z drugim. > > W późniejszej starożytności (układ ptolomejski, II w.n.e.) ta pozaziemka cześć świata rozszerzył > a się do ośmiu sfer, więc może przydałoby się jakieś określenie na ,,kosmos''. > Ale to był już łabędzi śpiew starożytnej greckiej nauki, więc jeśli nawet wymy > ślono jakieś nowe słowo, to mogło ono nie przedostać się do słowników, już prze > cież nie greki klasycznej tylko koi > ne. > > - Stefan Google i wikipedia podają greckie kosmos jako świat i greckie sympan jako wszechświat: el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BD Odpowiedz Link
ezdord Re: A jak jest kosmos po grecku? 22.01.19, 20:27 ezdord napisał: > stefan4 napisał: > > > Tak, Ziemia była kulista już dla Arystotelesa. Ale tkwiła nieruchomo w ś > rodku, > > otoczona sferą, do której przymocowane (lub namalowane) były gwiazdy i p > o któr > > Google i wikipedia podają greckie kosmos jako świat i greckie sympan jako wszec > hświat: > el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BD Wikipedia podaje, ze starozytni Grecy stosowali nastepujace nazwy na wszechswiat: "Starożytnogreckim odpowiednikiem terminu Wszechświat był τὸ πᾶν (tò pán, „Wszystko”, „Pan”). Spokrewnionymi z nim terminami były materia (τὸ ὅλον, tò hólon) oraz miejsce (τὸ κενόν, tò kenón)[22][23]. Innymi synonimami używanymi przez starożytnych greckich filozofów były κόσμος (kosmos) i φύσις (natura, physis – od tego słowa wywodzi się termin „fizyka”)[24]. Te same synonimy można znaleźć również w dziełach łacińskich autorów (totum, mundus, natura)[25] i funkcjonują one w dzisiejszych językach, np. niemieckie słowa Das All, Weltal i Natur będące odpowiednikami słowa „Wszechświat”. Te same synonimy funkcjonują także w języku angielskim, np. everything (theory of everything, „teoria wszystkiego”), the cosmos (cosmology, „kosmologia”), the world (many-worlds interpretation, „interpretacja wielu światów”) oraz Nature (natural laws i natural philosophy, „prawo natury” i „filozofia przyrody”)" Tam tez czytam, ze niektorzy filozofowie grecy byli heliocentryczni: "Model geocentryczny nie był jedynym uznawanym przez Greków. Według relacji Archimedesa, model heliocentryczny jako pierwszy zaproponował Arystarch z Samos[97]. W jego modelu gwiazdy były umieszczone na sferze ze Słońcem w środku. Nie zdobył on jednak szerokiego poparcia, między innymi z powodu pozornej sprzeczności z niezaobserwowaniem paralaksy gwiazd (w rzeczywistości powodowanej przez znacznie większą, niż wtedy zakładano, odległość do gwiazd). Jedynym znanym astronomem, który w tamtych czasach poparł model Arystarcha, był Seleukos z Seleucji[98][99]." pl.wikipedia.org/wiki/Wszech%C5%9Bwiat Odpowiedz Link
apersona Re: A jak jest kosmos po grecku? 22.01.19, 21:18 A jak mówiono w dawnej grece na ziemię w znaczeniu ląd? Odpowiedz Link
ezdord Re: A jak jest kosmos po grecku? 25.01.19, 18:37 apersona napisała: > A jak mówiono w dawnej grece na ziemię w znaczeniu ląd? Gaja? Odpowiedz Link
zbyfauch Planetojda, niedojda planetarna, 05.01.19, 20:13 stąd wydumana starogrecko-sumery-różniceryjsko zadyma nominacyjna. Nihilista soli pod nowym. Odpowiedz Link
apersona Tule (ogień) - języki fińskie a innuickie 08.01.19, 11:33 Domniemanie, że Thule to estońska wyspa Sarema z kraterem meteorytu uzasadnia się tym, że w języku estońskim (oraz innych językach fińskich) słowo tule znaczy ogień, więc nie mamy tu znaczenia pochodzącego z indoeuropejskiego języka Wikingów ale może są podobieństwa z językami Innuitów? Czy tam na północy też odbywały się jakieś wędrówki ludów, o których nie wiemy? Jednak na Carta Marina Tile (Thule) umieszczono na północ od Orkadów i Hebrydów może była to pierwotnie nazwana od ognia wyspa w wulkanicznym pasmie atlantyckim tysiąc lat później nazywana przez Wikingów Islandią? Jak nazywają się obecnie zielone wyspy (Hetladia?) Carta Marina między Orkadami i Scanią? Odpowiedz Link
randybvain Re: Ultima Thule 12.01.19, 14:17 Najbliższy wyraz w słowniku Liddella i Scotta to θοῦρος, wściekły, i jego derywaty. Poza nimi nie ma wyrazów zaczynających się od θοῦ- . Swoją drogą, skoro była Ultima Thule, to powinna też istnieć Proxima Thule. Odpowiedz Link
randybvain Re: Ultima Thule 12.01.19, 14:19 A jeszcze była i δούλη, służąca, ale oczywiście zaczyna się od δ, a nie od θ. Odpowiedz Link
apersona Re: Ultima Thule 12.01.19, 20:40 Czy w językach celtyckich znajdzie się coś podobnego do Thule? Odpowiedz Link
randybvain Re: Ultima Thule 13.01.19, 02:23 Nie, pierwsza spółgłoska występuje tylko w grece i językach germańskich. Odpowiedz Link
stefan4 Re: Ultima Thule 13.01.19, 16:10 randybvain: > pierwsza spółgłoska występuje tylko w grece i językach germańskich. Spółgłoski mogą podlegać przegłosom. Być może ktoś kiedyś napisał ,,THULE'' literami łacińskimi, starając się przybliżyć oryginalną wymowę z jakiegoś obcego języka. Ja ciągle skłaniam się ku temu, że z języka bardziej śródziemnomorskiego niż północnego, bo dopuszczam możliwość, że Pytheas stworzył fejka... Np. po arabsku ضول (czyt. mniej więcej ,,dhulen'') oznacza ,,idź''. A طول (czyt. ,,thulen'') oznacza ,,długość''. To prawda, że język arabski powstał w jakieś 1000 lat po Pytheasie, ale w basenie śródziemnomorskim istniały jakieś dialekty protoarabskie znacznie wcześniej. W końcu Abraham i Hagar nie czekali na Mahometa, żeby spłodzić Ismaela... - Stefan Odpowiedz Link
apersona Re: Ultima Thule 13.01.19, 19:28 stefan4 napisał: > randybvain: > > pierwsza spółgłoska występuje tylko w grece i językach germańskich. > > Spółgłoski mogą podlegać przegłosom. Być może ktoś kiedyś napisał ,,THULE'' li > terami łacińskimi, starając się przybliżyć oryginalną wymowę z jakiegoś obcego > języka. Tak, Thule to transkrypcja z greki Pytheasa. > Ja ciągle skłaniam się ku temu, że z języka bardziej śródziemnomorskie > go niż północnego, bo dopuszczam możliwość, że Pytheas stworzył fejka... A ja przeciwnie sądzę, że źródłosłów jest północny, bo Pytheas tworzył w Massilii u wylotu szlaku Rodan-Ren jednej z prastarych dróg północ-południe Europy. Za to na XVI wiecznej Carta Marina oprócz Tile (Thule) narysowana jest druga nieistniejąca wyspa Wyspa Magnetyczna a podobna występuje w opowieściach o Sindbadzie Żeglarzu. > Np. po arabsku ضول (czyt. mniej więcej ,,dhulen'') oznacza ,,idź''. A طول (czy > t. ,,thulen'') oznacza ,,długość''. To prawda, że język arabski powstał w jaki > eś 1000 lat po Pytheasie, ale w basenie śródziemnomorskim istniały jakieś diale > kty protoarabskie znacznie wcześniej Arabski powstał dopiero w 1000 lat po Pytheasie??? Owszem rozprzestrzenił się wraz z ekspansją islamu ale na pewno parę wieków przed Mahometem istniała już arabska poezja z tym, że nie w basenie morza śródziemnego ale w głębi pustyni arabskiej. Odpowiedz Link
stefan4 Re: Ultima Thule 13.01.19, 22:49 apersona: > Arabski powstał dopiero w 1000 lat po Pytheasie??? Ja tylko czerpię z Wikipedii: Powstanie języka arabskiego datuje się na VII wiek n.e., co związane jest z narodzinami islamu oraz powstaniem imperium muzułmańskiego. Jest to tak zwany klasyczny język arabski, który przekształcił się następnie w literacki język arabski. Mimo to, początków języka arabskiego należy upatrywać w VIII wieku p.n.e., a jego rozwój można podzielić na następujące etapy: język protoarabski z dialektami staroarabskimi, arabski klasyczny i arabski literacki. Rozumiałem to w ten sposób, że język protoarabski to coś jak łacina dla włoskiego. Trudno twierdzić, że język włoski powstał jeszcze przed Chrystusem, na tej podstawie, że już istniała wtedy łacińska Eneida. Jak zrozumiałem, arabski ,,klasyczny'' to dopiero od czasów Mahometa; i to jest pierwszy język arabski z grubsza zrozumiały dla dzisiejszych użytkowników języka arabskiego. Arabski literacki to już całkiem nowożytna wersja. Czy piszę bzdury? Nie wykluczam, że tak, znam sie na tym tylko na tyle, ile przypadkiem wpadnie mi w oko z przypadkowego szemranego źródła. Ale dla dyskusji z Randybvainem istotne jest nie to, kiedy powstał język arabski, tylko czy Pytheas miał skąd wziąć spółgłoskę, którą oznaczył w piśmie przez ,,Θ''. Randybvain uważa, że tylko albo z greki albo z jakiegoś języka germańskiego, a ja myślę, że mógł mieć jeszcze inne źródła natchnienia. - Stefan Odpowiedz Link
randybvain Re: Ultima Thule 14.01.19, 00:36 Tak myśląc to możemy wywieść Thule z Sanskrytu albo nawet i z Esperanto. Albo ze staroangielskiego þolle, patelnia, a co. Do Morza Śródziemnego Arabowie mieli daleko. Ich kultura powstała nad Morzem Czerwonym. Odpowiedz Link
apersona Re: Ultima Thule 14.01.19, 20:26 Sądzę, że źródłosłów jest północny -Pytheas tworzył w Massilii u wylotu szlaku Rodan-Ren drogi na północ Europy. Pytanie kto w VI w. p.n.e. włóczył się po północnych wodach: Celtowie, Lapończycy, Skandynawowie? Różne rodziny językowe ale wszystkie wtedy tylko mówione. Głoska TH z Thule mogła być cechą greki Pytheasa a nie pierwotnej nazwy skoro Szwed w XVI w. nazywa wyspę Tile, a Estończyk doszukuje się pokrewieństwa do tule (ogień). Odpowiedz Link
randybvain Re: Ultima Thule 14.01.19, 21:31 Tak, bo tu jest dużo zagadnień do wyjaśnienia: trzeba by przeczytać oryginalne wersje tekstów ludzi, którzy cytowali Pytheasa, poznać ich zwyczaje językowe i fonetykę ich języków, a potem rozważyć jeszcze języki ludów ościennych. Na przykład nie wiadomo, czy litera Θ odnosi się do głoski szczelinowej, jak angielskie th albo dh, czy też przydechowej, jak greckie th albo dh; czy ού dotyczy długiego u, czy też dyftongu ou czy też innej samogłoski. Bez poznania zwyczajów językowych współczesnych Pytheasowi trudno tu cokolwiek zawyrokować. Odpowiedz Link
kalllka Re: Ultima Thule 14.01.19, 21:11 Phytias z Marsylii? tej Marsylii? Co on tam robił ten Pytia? Może to wcale nie Phytias a Pitia był? Może udawał Greka będąc jakimś druidem? A może uczony w piśmie wykorzystywał cudowna znajomość internacjonalnej na owczas greki, by przybliżyć otumanionym winem południowcom piękno północnego światła? A to „całe thule” to pewnie tulę.. tu lejt.. 2el tunel.. czy jakiś inny tajny prześwit.. Odpowiedz Link
apersona Re: Ultima Thule 14.01.19, 21:19 kalllka napisała: > Phytias z Marsylii? tej Marsylii? > Co on tam robił ten Pytia? Może to wcale nie Phytias a Pitia był? > Może udawał Greka będąc jakimś druidem? A może uczony w piśmie wykorzystywał > cudowna znajomość internacjonalnej na owczas greki, by przybliżyć otumanionym > winem południowcom piękno północnego światła? > A to „całe thule” to pewnie tulę.. tu lejt.. 2el > tunel.. czy jakiś inny tajny prześwit.. A na końcu Ziemiomorze lub inne Śródziemie Odpowiedz Link
kalllka Re: Ultima Thule 14.01.19, 22:18 Ahh to raczej Odynsea niż Ring of King czy King of Ring. Odpowiedz Link