makaronizowanie - moda?

[kicior99]

rzecz o Polakach w UK. Niedawno spotkalem kilku Polakow, ktorzy do swej
polszczyzny na sile wtracali angielskie wyrazy, chyba dlategoaby popkazac, ze
niby sa tu tak dlugo, ze zangliczeli doszczetnie i polska mowa ucieka.
Nieszczescie polega na tym, ze ich angielski nie wykracza poza II klase LO.
Kiedy dalem im do zrozumienia ze odczuwam to jako snobizm i zeby przestali
sie w koncu wyglupiac - obrazili sie na mnie. Ale widze ze mamy nowa mode...
(no nie taka nowa, w Hameryce to juz pewnie przerabiali). Moze rowniez - z
tego samego powodu - rzeczywiscie zapominaja polszczyzny. Zatem jak to jest?

[dutchman]

Znam to zjawisko. Nie wiem skad sie to bierze. Czy to snobizm, czy kompleksy
czy co ?. A moze przemozna chec pozbycia sie czegokolwiek co kojarzy sie z
Polska ?. Wstretne.
pozdrawiam
duchman

[kicior99]

W mojej miejscowosci mieszka starsza pani - emigrantka wojenna. Nier dowidzi,
nie doslyszy, zzera ja skleroza - ale za to jak mowi po polsku!

[klymenystra]

napisze tylko z mojego doswiadczenia.
sa ludzie, ktorzy na sile "zapominaja" polskiego- wydaje im sie to "fajne". och
och, sa juz tak "zangielszczeni"...
ale z drugiej strony: sa slowa, ktorych np w polskim nie uzywasz, a w obcym
jezyku czesto. przewaznie dlatego, ze w polskim sa za dlugie- i latwiej
powiedziec "jade do domu na paka/tusenta/noela" niz "wielkanoc/wszystkich
swietych/boze narodzenie". (ale dopuszczalne tylko miedzy ludzmi, ktorzy tam sa-
mowienie tak do Polakow w Polsce jest oblesne.\). spotkalam tez takie slowka,
ktore "poznalam" we Francji. np "poutre". teoretycznie wiedzialam, ze to
rownowaznia, ale kontekst pojawil sie tam i nawet teraz czasem mowie "cwiczenia
na putrze". sila nawyku. pewnych terminow do tej pory nie znam po polsku, sa to
rzeczy, ktore pojawily sie na lekcjach i nie mialam potrzeby zagladac do
slownika. jak sie tlumaczy "vasodilatation" czy "focalisation"- wiem, co to
znaczy, ale tylko opisowo. teraz, na studiach, tez pojawia sie duzo slow, ktory
na polski nie tlumaczymy. terminologia literaturoznawcza chocby. uzywamy slowek
francuskich. na portugalskim nie mamy az takiego zaawansowania, ale latwiej nam
powiedziec "bacalhau" (dorsz), czy "que pena" (wstydzior ).
nieswiadomie robie tez kalki strukturalne, trudno tego uniknac. staram sie to
eliminowac, szczegolnie w towarzystwie ludzi, ktorzy o danym jezyku nie maja
pojecia, bo wiem, jak snobistycznie i smiesznie to wyglada.
genralnie- jesli ktos zapomina swojego jezyka po krotkim pobycie- to mnie
smieszy. jesli po dlugim- i nie strara sie do niego wrocic-to mnie smuci.

[kicior99]

sluchaj, ja o mojej pracy w zasadzie moglbym mowic tylko po angielsku.
Debrifuje, sprawdzam pre-exity, szukam clashow i time-gapow, organizuje
runbacki i cage collections, dbam o backhaule. Ale w zyciu prywatnym staram sie
mowic 100-procentowa polszczyzna.

[klymenystra]

ja tez sie staram, ale roznie to bywa. z biegiem czasu coraz lepiej, ale mysle,
ze pewnych rzeczy sie nie wyzbede.
to samo, jesli chodzi o prace.nie wiem,jak jest po polsku "locker", latwiej
powiedziec '"chceck out" niz "wymeldowanie". ale sie staram.
sa tacy, ktorzy jednak maja gdzies poprawnosc i nie robia nic w kierunku
mowienia po polsku. i tacy mnie smiesza.

[zbigniew_]

Jestem w stanie zrozumiec takie zachowanie i przyjąc, ze może być niewinne i
nie trącic jakims snobizmem. Swego czasu bywalem na saksach w Holandii, Grecji,
Francji a nawet OHP w czechosłowacji. Wtrącanie obcych wyrazow w rozmowach z
Polakami było tak naturalne, ze mam nadzieję , że nie snobowałem się mówiąc
zavrene zamiast zamknięte lub karnemelk zamiast maślanka.

[josip_broz_tito]

Dobrze, ale to zupełnie co innego jak rozmawiasz sobie w grupie która posługuje
się podobnym językiem (sam tak miałem w Rosji np.) ale od człowieka o wysokiej
kulturze języka jest wymagane, aby w sytuacji rozmowy z kimś spoza takiej grupy
takiego języka używać przestal, zdobył się na trochę wysiłku i zaczął
posługiwać się polszczyzną literacką, choćby potoczną.

[dutchman]

Zgodze sie z przedmowczyniami/przedmowcami, ze chodzi nie o czasem nawet
zgrabne i czesto sympatycznie brzmiace zapozyczanie niektorych slow, zwlaszcza
takich, ktorych odpowiedniki trudno znalezc w polskim.

Spotkalem natomiast kiedys w Niemczech ludzi, ktorzy po trzech miesiacach
pobytu udawali ze nie potrafia jednego zdania powiedziec poprawnie po polsku. I
to jest smutne.

to nie zawsze snobizm

[erykbrikner]

Mieszkam od 5 lat w UK. Rozumiem problem opisany przez kiciora99 i sama znam
historie o Polakach zamawiajacych orange juice pomidorowy. Zauwazam jednak ze
zgroza, ze w trakcie moich sporadycznych rozmow z rodzina z przyjaciolmi (tutaj
nie mam wielu kontaktow z Polakami) czasem brakuje mi slowa, a pierwsze, ktore
sie nasuwa to angielskie. Nie jest mi do smiechu, bo pracuje z jezykiem i duzo
czytam w obu jezykach. Jezeli jest sie narazonym na wplyw jednego jezyka przez
dluzszy czas, to niestety, ten drugi, narzedzie mniej uzywane, obumiera. Co do
starszych Pan i ich polszczyzny - jest piekna, tylko ze takim jezykiem nawet w
polsce sie juz nie mowi. Rozmawialam kiedys z pania, ktora po wojnie tu
przyjechala i zachwyt mieszal sie z tlumionym usmiechem na dzwiek jej (staro)
polszczyzny - ciagle ladniejszej jednak niz niechlujne narzedzie komunikacji
wiekszosci rodakow. Ale nie rzucam kamieniem, bom sama nie bez winy..
Pozdrawiam

[sol_bianca]

> rzecz o Polakach w UK. Niedawno spotkalem kilku Polakow, ktorzy do swej
> polszczyzny na sile wtracali angielskie wyrazy

Jesteś pewien, że na siłę?
Ja się muszę gryźć w język rozmawiając z osobami nie znającymi hiszpańskiego
oczywiście wtedy, kiedy opowiadam o Hiszpanii. W Polsce mogę mieć "bilet
miesięczny", ale w Madrycie mam "abono mensual" po prostu dlatego, że tak
mówię, kiedy go kupuję, i tak mi się zakodowało. A jak nazwać "piso compartido"?
W Polsce się mówi "mieszkanie studenckie", ale co jeśli tam nie mieszkają
studenci? Tylko kilka osób (niekoniecznie studentów) wynajmuje wspólnie
mieszkanie? itd., itp.
Ja muszę na siłę POWSTRZYMYWAĆ SIĘ od wtrącania hiszpańskich słówek, żeby być
zrozumianą i żeby nie posądzono mnie o snobizm

[ilecka]

Ok ja też mieszkam we Włoszech od 5 lat.
Jedyne przypadki kiedy użyłam włoskich słów w rozmowie z rodziną w Polsce to
były te, kiedy nie myślałam, np. jakieś spontaniczne zawołania, okrzyki. A na
pewno nie w normalnej rozmowie.
Nie lubię też, jak we Włoszech moje koleżanki Polki nadużywają włoskiego w
rozmowie. Doszłam do wniosku, że to prezz lenistwo. Bo np. są zwroty które
oddają to samo znaczenie po włosku i po polsku, ale nie są tłumaczone
dosłownie, tylko w jednym języku jest to idiom, a w drugim nie. I już trzeba
pomyśleć chwilkę. A one nie pomyślą i koniec. Po drugie myślę, że to też wynika
z samodzielnej nauki na żywo. Ja uczyłam się z podręczników, miałam dobre
podstawy, a wszystko inne co mi przychodziło z czasem, sprawdzałam w słowniku,
żeby wiedzieć dokładnie co to znaczy po polsku, nie bazując sie tylko na moich
domysłach, bo mogą być błędne.
Może nie będę sprawiedliwa, ale ja jestem językową perfekcjonistką, jak się
uczę języka obcego, to na dobre, i denerwuje mnie jak ktoś wstawia makaronizmy
tylko dlatego, że nie zna ich odpowiedników w języku polskim(nie mówię tu o
przypadkach gdy dane słowo w ogóle nie ma odpowiednika, lub kiedy zdarza się,
że się wymsknie jakieś słowo). To jest dla mnie taka pseudoznajomość tego
języka.

skojarzyło mi się..

[uwaga_tramwaj]

"Na tym skończyła się rozmowa w języku polskim, gęsto ozdobionym
francuszczyzną, co robiło go podobnym do ludzkiej twarzy okrytej wysypką."

[karta2]

makaronizowanie - moda?

Nie.
Wszechobecna pro-anglo-saska propaganda. Z przyzwoleniem jesli nie
blogoslawienstwem systemu oswiaty. Niech sie jezyk "naturalnie" rozwija...

[flyap]

Dlaczego pro-anglo-saska? Skąd ci sasi? System oświaty nie daje
blogosławieństw, ewentualnie przydarza sie to ministrom. Jak wyobrażasz sobie
zapobieganie przez "system" "naturalnemu" rozwojowi języka? Formalny zakaz
makaronizowania?

[karta2]

> Dlaczego pro-anglo-saska? Skąd ci sasi?

Z okolic ujscia rzeki Elby, V i VI wiek. Mowi ci to cos? Nie, zaloze sie, ze nie.


System oświaty nie daje
> blogosławieństw, ewentualnie przydarza sie to ministrom.


Wolne zarty.


Jak wyobrażasz sobie
> zapobieganie przez "system" "naturalnemu" rozwojowi języka? Formalny zakaz
> makaronizowania?

Uczyc porzadnego jezyka w szkolach, od nauczycieli nieudacznikow poczynajac.

[flyap]

> Dlaczego pro-anglo-saska? Skąd ci sasi?

Z okolic ujscia rzeki Elby, V i VI wiek. Mowi ci to cos? Nie, zaloze sie, ze
nie.

Rzeczywiście mi nie mówi. I to oni sieją te propagandę językową od wtedy? Wolne
żarty.