Slownik niepoprawnej polszczyzny

[baloo1]

Pytanie mam do specow : czy istnieje cos takiego (nawet pod innym, nieco
powazniejszym tytulem) ? Czy tez bledy jezykowe napietnowane sa przy okazji
i niejako pokatnie w slownikach polszczyzny poprawnej ?

Jesli ma - to moze zrobmy moze krotki wykaz tych najbardziej razacych
(kompletnej listy i tak nie da sie sporzadzic )

Walkowane ostatnio "miedzyczas", "spolegliwy" i "oslawiony" dobrze sie nadaja
do takiego slownika , moim zdaniem ;o)

Dodalbym jeszcze "bynajmniej", na dobry poczatek.

;o)

B.

[hajota]

Już późno i spać iść trzeba... ale dodam coś: pasjonat w znaczeniu hobbysta.

[reptar]

A może byście tak przyjęli do wiadomości, że język ewoluuje?

Zarzut, który stawiasz "pasjonatowi" możesz postawić tysiącom wyrazów, które
kiedyś znaczyły co innego, ale się im pozmieniało. Również "międzyczas" jest
w polszczyźnie potrzebny - wskoczył w miejsce, w którym nie było nic innego
(nie twierdzę, że *zawsze* jest uzasadniony, ale są przypadki, kiedy jest
niezastąpiony).


O błędach językowych piszą nie tylko "pokątnie" w słownikach polszczyzny
poprawnej. Ten temat znajdziesz w książkach Miodka (np. "O języku do kamery"),
Markowskiego ("500 zagadek o języku polskim"), Ibisa ("Byki i byczki"),
a także w "Słowniku wyrazów kłopotliwych" M. Krajewskiej i M. Bańki.

[baloo1]

Dzieki, wlasnie o takie tytuly mi chodzilo.


Co do adremu, to przyjalem to do wiadomosci juz dawno temu i nawet mnie to nie
boli ;o)
Celem tego watku nie bylo wcale wykazanie, jacy-to-my-jestesmy-madrzy-i-
poprawni, ale wlasnie szybki przeglad, w jakim kierunku ida zmiany. (Pisalem
juz, ze w odroznieniu od wielu piszacych na tym forum , nie jestem specem od
jezyka, a tylko malutkim logofilem-amatorem, a w dodatku z zywa polszczyzna mam
kontakt niemal wylacznie przez Internet.)

Ale istnieje tez jakas norma jezykowa, opisywana m.in. przez slowniki. O ile
kruszyc kopii o "miedzyczas" nie bede (choc nie podoba mi sie), to
usprawiedliwianie zwyczajnych bledow jeyzkowych ewolucja jezyka troche mnie
bawi. Bynajmniej tak sadze ;oD

Pozdrawiam

B.

[jacklosi]

Ja bym międzyczas zastąpił tzw. międzyczasem

[chomskybornagain1]

jedynym specem i normodawca jezyka oraz jego norm leksyki i czego tam jeszcze
jest tylko ogol native speakerow. Jesli slownik sie nie zgadza z ogolem native
speakerow to slownik jest zly, bo to slownik ma byc obrazem jezyka a nie na
odwrot. zreszta na odwrot nigdy nie bedzie chocby sie wszyskie plastry w
barciach wsciekly

[baloo1]

aha. Boga nie ma i wszystko wolno. Lud pracujacy miast i wsi niech bynajmniej
zadecyduje.

[kicior99]

bynajmniej beda mieli racje a w miedzyczasie mozesz sobie pobluzgac, nawet
siedzac pod oslawionym pomnikiem

[emka_1]

tak jest. czysty bolszewizm

[pierans]

chocby sie wszyskie plastry w barciach wsciekly

podoba mi sie to sforulowanie

podracki

[jottka]

jerzy i książki jego, a zwłaszcza dzieło zbiorowe 'polszczyzna płata nam
figle' - bardzo dobre, grupuje i objaśnia najtypowsze błędy w różnych
kategoriach językowych, od wymowy po stylistykę.

i lekko napisane, dobrze się czyta do poduszki

[baloo1]

dziekuje

[jottka]

dobre są też książki prof. doroszewskiego, 'o kulturę słowa' i inne takie
popularyzatory, choć to trzeba czytać z dystansem, bo powstawały w latach
50tych. ale historia języka się nie zmieniła, a przy okazji b ciekawie się
czyta o problematycznych i nowatorskich słowach/ zwrotach, które dla nas są już
oczywiste

a przy okazji doroszewski wykazuje sie przytomnością umysłu w reakcji na
problemy ludności z językiem, jasnością wywodu i paroma innymi tego typu
zaletami.

Titanic i jelenie na rykowisku

[sunday]

> jedynym specem i normodawca jezyka oraz jego norm leksyki i czego tam jeszcze
> jest tylko ogol native speakerow. Jesli slownik sie nie zgadza z ogolem native
> speakerow to slownik jest zly, bo to slownik ma byc obrazem jezyka a nie na
> odwrot.

Tak, tak. Idąc dalej tym tropem przyjmijmy, że najprawdziwszym dziełem sztuki
jest to, które podoba się przeciętnemu Kowalskiemu. Czyli np. jelenie na
rykowisku o zachodzie słońca. Z filmów najwartościowszy byłby pewnie Titanic.

Luki

Ogół native speakerow...

[luzer]

chomskybornagain1 napisał:

> jedynym specem i normodawca jezyka oraz jego norm leksyki i czego tam jeszcze
> jest tylko ogol native speakerow.

Ogół polskich native speakerow od dawna już masowo używa form typu: "poszłem",
"wyszłem", "połkłem" itp. Czy Ty też już ich, zgodnie z wytycznymi owego
"jedynego speca i normodawcy języka", używasz? )

[baloo1]

hajota napisała:
> Już późno i spać iść trzeba... ale dodam coś: pasjonat w znaczeniu hobbysta.



Jesli bylby to pasjonat szewstwa, to moznaby sie nawet troche przestraszyc ;o)

[baloo1]

Mimo, iz wszyszko wolno, ja jednak ciagle jeszcze miewam dreszcze.

gdy na przyklad czytam taki tytul, porownuje go z zawartoscia artykulu

www2.gazeta.pl/warszawa/1,34861,1795442.html


a potem ze slownikiem (na wszelki wypadek zajrzalem, czy zebysprawdzic, czy
rzeczywiscie juz wszystko wolno)

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=6508

[baloo1]

Dodam tylko, ze Autorka podobno zyje z bieglej znajomosci jezyka. Moze
postanowila zerwac te uciazliwa znajomosc ?

strasznie i okropnie

[emka_1]

używane w znaczeniu 'bardzo'.'strasznie cię kocham'- brzmi jak wyznanie psychopaty.

[stefan4]

emka_1:
> używane w znaczeniu 'bardzo'.'strasznie cię kocham'- brzmi jak wyznanie
> psychopaty.

,,Jestem w Tobie obrzydliwie zadurzony...''

- Stefan

[hajota]

Słyszałam o kimś, kto na "strasznie panu dziękuję" odpowiadał "ależ potwornie
proszę".

[jottka]

czepiau sie

emocje wymagają ujścia i form ekstremalnych

[emka_1]

stefan4 napisał:


>
> ,,Jestem w Tobie obrzydliwie zadurzony...''

takie wyznanie musi makabrycznie pochlebiać

[juliusz_cezar1]

Albo "dokładnie". Krew mnie zalewa, jak to słyszę. Zwłaszcza jeśli osoba
posługująca się tym bardzo popoularnym obecnie wyrazem czyni to po to, by
wyjść na mądrzejszą... To po prostu dramat...

[baloo1]

Ja, genau.

;o)

[sunday]

> Albo "dokładnie". Krew mnie zalewa, jak to słyszę. Zwłaszcza jeśli osoba
> posługująca się tym bardzo popoularnym obecnie wyrazem czyni to po to, by
> wyjść na mądrzejszą... To po prostu dramat...

Tak, dokładnie tak. Absolutnie się z Toba zgadzam.

to samo

[emka_1]

użyte w miejsce wyrażenia - takie samo

[hajota]

Mylenie słów "rzekomy" i "domniemany", częste w mediach. "Rzekomy sprawca"
zamiast "domniemany sprawca".

[hajota]

Spojrzałam na półkę i odkryłam jeszcze dwie książki:
A. Markowski, Polszczyzna znana i nieznana
J, Miodek, Rozmyślajcie nad mową

A poza tym jest takie dzieło zbiorowe "Język polski. Encyklopedia w tabelach",
w którym parę tabel poświęcono właśnie błędom językowym.

[dialektolog]

Wytykanie błędów (niekoniecznie trafne) jest starszą tradycją niż propagowanie
wiedzy o poprawności językowej, jej kryteriach itp.

Tradycja jest stara:

Aleksander Walicki, Błędy nasze w mowie i piśmie ku szkodzie języka polskiego
popełniane - 1876.
Ludomir Szczerbowicz-Wieczor, O skażeniu obecnem języka polskiego w prasie -
1881.
Walery Pisarek, Słownik języka niby-polskiego, czyli błędy językowe w prasie -
1978.

Nihil novi...

[stefan4]

dialektolog:
> Tradycja jest stara:
>
> Aleksander Walicki, Błędy nasze w mowie i piśmie ku szkodzie języka polskiego
> popełniane - 1876.

Co wiemy o języku Latina vulgaris, którym mówiły oprychy z rzymskich legionów
roznosząc go po całym imperium, a z którego wywodzą się współczesne języki
romańskie? Niewiele, bo analfabeci nie prowadzą dysput na piśmie. Ale zachował
się ,,słowniczek'' niektórych słów i fraz na łacinę klasyczną sporządzony ku
pamięci przez jakiegoś rzymskiego nauczyciela dla swojego ucznia. Dwie kolumny
zatytułowane są ,,Nie mówi się:'' oraz ,,tylko:'' i ta pierwsza zawiera
,,błędne'' zwroty a ta druga ,,poprawne''.

Tak więc tradycja jest jeszcze o wiele starsza.

- Stefan

[dialektolog]

baloo1 napisał:

>
> Walkowane ostatnio "miedzyczas", "spolegliwy" i "oslawiony" dobrze sie nadaja
> do takiego slownika , moim zdaniem ;o)
>
> Dodalbym jeszcze "bynajmniej", na dobry poczatek.
>

9 grudnia o 18.00 w gmachu Polskiej Akademii Umiejętności przy ul. Sławkowskiej
w Krakowie (rzecz jasna) w sali 24 na parterze dr Jan Godyń z Instytutu
Polonistyki przesławnego Uniwersytetu Jagiellońskiego na posiedzeniu
krakowskiego oddziału Towarzystwa Miłośników Języka Polskiego wygłosi odczyt
pt. "Błędy »wiecznie żywe«...".

Goście mile widziani.

[millefiori]

Wymienne stosowanie ongisia i onegdaja

[baloo]

Takie cos znalazlem, to sa fragmenty trzech nastepujacych po sobie zdan w
pewnej forumowej dyskusji o Lozinskim jako tlumaczu "Wladcy Pierscieni". Niezle
natezenie kfiatkuf.

[...]
- "Dotarly moze do niego jadowite odglosy z Internetu? Szykuje jakas odsiecz ?
[...]
- ... pierwsza czesc "Wladcy pierscieni", która juz zakupilem w przekladzie
[...]
- to na przyszlosc jezeli ci przyjdzie czytac Diune to uwazaj! Lozinski tez
sie na nia pokwapil i przetlumaczyl
[...]




"Zakupic ksiazke" , a zwlaszcza "pokwapic sie na cos" sa niezle, ale "odsiecz"
wznaczeniu "riposty" czy "obrony" to perla. Od razu kojarzy sie z sieknieciem
kogos w cos ;oD

Klaniam nisko

B.

Po zastanowieniu "perle" przyznaje tez "pokwapieniu". Skwapliwie znaczyloby
wtedy lakomie ;o) Np. "Skwapliwie obserwowal swoja sasiadke" ;o)))

jadowite

[emka_1]

odgłosy z internetu cię nie wzruszają?

[baloo]

Owszem, piekne one sa i zachwycaja, ale to juz jest kwestia metaforyki i stylu
kwiecistego, ktorego uczy sie kazdego Prawdziwego Mlodego Polaka w Polskiej
Szkole. Znaczy pewnie tak trzeba, zeby bylo dobrze. A tamte wybrane przez mnie
to zwykle byki.

A tak wogle to jadowity odglos to chyba syk weza , nie ?
Czy moze grzechotanie grzechotki grzechotnika ?
I jak z internetu to chyba w formacie empeczy ?

Tyle pytan, tyle pytan ...

[emka_1]

metafory jak potwory

w grzechotce jadu nima w syku też, choć być może w wężym języku słowa-syki
jadowite bywają. kąsają i jad sączą w rany duszy.

co do empeczy nie wiem, bo się nie znam, ale to chyba najpopularniejszy format

[bilala]

Oj, wszyscy tu narzekają na międzyczas, a przecież propagował go już Melchior
Wańkowicz, którego wciąż kochamy, po pisarzem wielkim był... Ostatnio
międzyczas został uprawomocniony i nie jest błędem, nie trzeba zatem pisać "w
tzw. międzyczasie".
A czy podoba się Wam "rożno" (rodzaj nijaki). Jakoś ostatnimi laty ten wyraz
STRASZNIE się rozpowszechnił i prawie nikt już nie pamięta, że to był rożen...

[jacklosi]

Popierałem i popieram międzyczas, zwalczam jak mogę tzw. międzyczas.
JK