problem z de

[elzbietapoznan]

jak według was jest poprawnie: le dernier jour de chasse, czy le dernier jour
de la chasse. jestem za wersja pierwsza, ale nie jestem do konca pewna.
zreszta, czy ktos mi moze wyjasnic i podac jakas sensowna regule jesli chodzi
o absence de l'article. Pozdrawiam.

[grzespelc]

Chyba wesja druga, bo przy dzierżawczych na ogół jest rodzajnik.

[monikajur]

ja się nie odważę sformułować reguły, na wyczucie to wersja druga, zachodzę w
głowę, co autor miał na myśli pisząc "dzierżawcze"...

[monikajur]

to znaczy druga wersja jeśli jest to ostatni dzień konkretnego polowania, a nie
ostatni dzień polowania jako oddzielna kategoria, jak na przykład ostatni dzień
szkoły, im dłużej o tym myślę, tym gorzej, ech, zajrzę do odpowiednich dzieł

[felinecaline]

sécurité de chasse, regles de chasse, arme de chasse - généralités = sans
article.
Si tu parles d'une chasse en particulier (de week-end prochain, sur les
terrains de chasse de Brissac (ou n'importe quel autre) tu mettras l'article.

[nepha]

No to ja wam powiem DERNIER JOUR DE CHASSE i DERNIER DE LA CHASSE AUX
SANGLIERS. Myślę że przejrzyście widać różnicę. Na pewno sami dojdziecie do
reguły gramatycznej Pozdrowienia dla Elizabetki!!! Ewa

[nepha]

oczywiscie w tym drugim zdaniu zapomniałam dopisać "jour" ekskiuze mła . W
zdaniu mamy article defini ponieważ nasze "chasse" jest określone jakie i na co
to polowanie jest. Tyle tytułem sprostowania. Pzdr

[elzbietapoznan]

Dziekuje za wszystkie odpowiedzi i pozdrawiam rowniez.troche sie to wyjasnilo,
ale jesli chodzi o regule absence d'article, chyba na zawsze pozostanie ona
wielka niewiadoma, a przynajmniej w codziennym uzyciu jezyka: a jak np.
wytlumaczyc tu absence de l'article???
D'echanges portant sur le contenu informatif ne constituent pas des actvites
d'apprentissage.Dlaczego d'echanges, a nie les echanges????

[felinecaline]

No przeciez znowu to samo, piszesz ogolnie o wszelkich mozliwych "echanges" -
bez article,
"les echanges entre les villes - jumelles" - jako cos precyzyjnie okreslonego
z articlem.

[janou]

a mnie sie wydaje ze wlasnie musi byc "LES échanges"

[felinecaline]

To "d'" to jest juz article (indefini). Nie podejmuje sie wytlumaczyc jednak,
na czym polega swoiste jego "sciagniecie". Forma ta zreszta jest bardzo czesto
spotykana w roznych dyskursach, exposés i innych "dywagacjach" ;-D.

[janou]

Nie chcialam cie "contredire" bo po pierwsze zaczelysmy odpowiadac na post w
tym samym momencie,tylko ze ja nie pisze szybko i po polsku jeszcze trudniej
po drugie jezyk francuski to czesto inaczej sie pisze i inaczej sie"gada"
jak przyklad tu dany niedawno "tu as" i "t'as".Pozdrawiam

[login_niedostepny]

oczywiscie ze DE LA chasse bo to jest dopelnienie blizsze a nie zadne
dzierzawcze i inne filozofie

[elzbietapoznan]

a jesli powiedzielibysmy des echanges zamiast d'echanges, czy byłby to błąd?

[felinecaline]

Nie, to ma taki sam wydzwiek.

[zielka]

feline, zwykle Ty masz racje w kwestiach jezykowych, wiec mam nadzieje, ze nie zirytuja Cie moje
uwagi

"il y a des echanges entre Chirac et de Villepin"
"il n'a pas pas d'echanges entre Chirac et Sarkozy"
- ech, no wydzwiech "des" i "d'" jest dosc radykalnie inny, prawda?

A to zdanie (D'echanges portant sur le contenu informatif ne constituent pas des actvites
d'apprentissage) jest faktycznie bledne, jak mowi janou, i ma racje. Podmiot zdania nie moze miec
jakiegos nedznego "de", jakby byl jakims marnym dopelnieniem. Albo przyzwoity Le, les, czy tez des,
albo nic!

Powiem jeszcze, ze grzespelc ma wyjatkowo racje, bo "dzierzawcze" wlasnie maja takie nieco bardizej
wyrafinowane articles: "capitale - czyja? - de la Pologne"; "probleme philosophique - czyj? - de la
modernité".

[viprk]

Pierwszy przyklad z twojego postu sprawa jest najzupelniej jasna:
"il y a des échanges entre Ch i S" - OK. Zakladam, ze JAKIES TAM sa, BLIZEJ
NIEOKRESLONE.
Dalej "Il n'ya pas d'echanges miedzy onoma panami - tez bardzo OK, bo zdanie
jest PRZECZACE i article znika, jakiekolwiek by te "échangesy" byly - blizej
nieokreslone, czy tez calkiem dokladnie.
Przyklady kolejne - z braku czasu vivisekcje odkladam na pozniej.

[zielka]

No ja wiem, ze te dwa zdania sa dobrze skonstruowane - to, ze je napisalam mialo byc kontr-
przykladem dla tezy felinecaline, a nie pytaniem o korekte

dziekuje niemniej za uznanie! )

[viprk]

Il n'y a opas de quoi ;-D.
To nie miala byc korekta, tylko lekki prztyczek, bo drugi przyklad (zdanie
negatywne = nieobecnosc rodzajnika) to tutaj niezupelnie dobrany przyklad. To
jest sytuacja jasna i po pierwszym rzucie oka do jakiegokolwiek podrecznika
gramatyki nie budzaca watpliwosci, podczas, gdy w "

[viprk]

...gdy dopiero w "affirmativie" wychodza te wszystkie niuanse i niuansiki a z
nimi nasze watpliwosci.

[zielka]

Ech, Lukrecjo, taki jest los resztek genitivusa, ze uzywa sie go najczesciej, by mowic o nieobecnosci
jego referenta

[elzbietapoznan]

to zdanie musi byc w 100% poprawne. nie wymyśliłam go sama, tylko przepisalam z
ksiazki, w której to na pewno nie ma błędów!!! a pytanie na forum zadałam nie,a
by zapaytać, czy jest to zdanie poprawne, a raczej aby ktoś mi rozjaśnił problem
de w tym zdaniu (bo zdziwiło mnie isnienie de na poczatku rzeczownika po ktorym
nie ma przymiotnika, ani niczego co sugerowałoby uzycie de).
Pozdrawiam

[zielka]

Elzbieto z Poznania, ja rozumiem, ze zdanie to gdzies znalazlas, i ze dziwisz mu sie. No ja sie tez
wlasnie dziwie. Jeno z wrodzonej swady szukam bledu nie w mojej edukacji a w zdaniu podanym

Powaznie, wydaje mi sie, ze to jest blad, a ze jest to ksiazka, to niestety niestety niczego nie znaczy.
No, ale jesli ktos mi udowodni, ze to nie jest blad w sposob przekonujacy, to pozostanie mi
podziekowac

[breza]

zielka, masz racje w kazdym punkcie: i w tym, ze zwrot "d'échanges" cos-tam-cos-
tam jest bledne, i w tym, ze w ksiazkach tez moga byc bledy, nawet w tych
najmadrzejszych... bez urazy, Elu z Poznania!!

a moze to zdanie mialo zawierac w punkcie wyjscia jakis przymiotnik, ktory po
drodze,miedzy wersja piersza i drukiem, gdzies sobie powedrowal?
np. "d'importants échanges..."
pozdrawiam, br

[sullivan1]

Slowo sullivana, ze zdanie "D'échanges blablabla" jest bledne ! I to jak !
Zielka ma ogolnie b. ladnie racje, o tym genitiwie, w tym o tym, ze "de"
zastepujace "des" w formie negatywnej to resztka tegoz genitiwu. A breza ma
racje jeszcze bardziej, bo to "d'" wyglada calkiem jak "zelizowane" des przed
przymiotnikiem "D'incroyables, impressionnants etc. (aczkolwiek pas très
importants... tu akurat breza nie ma racji) échanges panie dzieju my to sobie
mamy o jezyku francuskim i oby tak dalej..."

buzka

s

[zielka]

ech, jak fajnie miec racje - chocby dlatego lubie pisac rzeczy prawdziwe. No, i jak fajnie widziec
sullivana1 znowu, jesli moge pozwolic sobie na tego rodzaju uwage

[sullivan1]

zielka napisała:

> ech, jak fajnie miec racje - chocby dlatego lubie pisac rzeczy prawdziwe.

> No, i jak fajnie widziec sullivana1 znowu, jesli moge pozwolic sobie na tego
rodzaju uwage

cala przyjemnosc po mojej stronie milo, ze ktos mnie w ogole pamieta
prawde mowiac dosc czesto tu zagladam, ale rzadziej sie udzielam, bo troche
czasu brak, a troche i sentymentu do pomagania tlumaczom, szukania w googlu
odpowiedzi na pytania, juz-li do korekty zadan domowych

[kalak1]

niestety ja nie w kwestii udzielenia porady, ale z prośbą o podanie może
jakiejś strony lub książki gdzie informacje odnośnie używania de byłyb jakoś
sensownie wyjaśnione..., mam też często problem z wstawianiem de, ale wygląda
na to że ja go chcę wstawiać zbyt często... Pozdrawiam mocno

[sullivan1]

dosc dobra, acz b. krotka strona :

perso.wanadoo.fr/bouche-a-oreille/grammaire/articlequantit.htm
wikipedia jest bardziej kompletna ale nieco "surowa" :

fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9terminant_%28grammaire%29
(patrz pod article indefini i article partitif)

z ksiazek "Le Bon Usage" powinien sprawe gruntownie wyjasnic (a jesli jescze
pozostana watpliwosci to juz tylko "Grammaire methodique du francais" pomoza,
ale to jest "remede pour les tres grands malades", uwaga aby nie przedawkowac