Kościół z narodem, naród z torbami...

[dantetg]

Ja tam osobiście uważam, że kościół jako instytucja ma NIECO za wysokie
dochody, których z resztą nie ma jak wykazać...bo przecież przy koszyku na
ofiarę nie ma żadnego licznika, no nie? Kolęda i te sprawy. Wiem, że z 2giej
strony to jest 'niby' dobrowolne, no ale...mimo wszystko. Aborcja to się
zgadzam - nieludzkie.Powinna byc legalna T.Y.L.K.O. w wyjątkowych
przypadkach (gwałt).

[drcarlos]

ale w czym problem człowieku!! masz jakiś żal?? czy co??

[lancer7]

ja tam jestem za opodatkowaniem Kościoła. Farosz to taki sam człowiek jak każdy
inny podatnik. Oczywiście kasy fiskalne przy tackach to może byłaby przesada.
Podobno wobec prawa wszyscy są równi to dlaczego w tym wzgledzie Kościół ma być
uprzywilejowany

[Gość: Zosia]

Jasne,że farosz ta taki sam człowiek jak my - jesteście jednak w
błędzie,stwierdzając,że Kosciół w Polsce nie płaci podatków.Myślicie,że
komuniści pozwolą na jego bogacenie sie - nic z tego.A jeśli już,to spójrzcie
lepiej na to,co robi z nami SLD z p.L.M.na czele.

[forman5]

Przynajmniej niedawno proboszcz płacił ryczałt od ilości wiernych(karta
podatkowa).Może i zmieniono formę podatku ale jest pewne że nadal płaci podatki
i ZUS.
Raz jeszcze podkreślam że zobowiązania obywatela wobec kościoła nie są ściągane
przez komornika co o daninach na rzecz państwa powiedzieć nie mogę.

[dantetg]

no w sumie tak,ale mimo wszystko milo byloby wiedziec co, jak, kiedy i
ile...nie uwazasz?

[forman5]

dantetg napisał:

> no w sumie tak,ale mimo wszystko milo byloby wiedziec co, jak, kiedy i
> ile...nie uwazasz?

Oczywiście że dobrze byłoby wiedzieć.Ale parafia parafii nierówna.We wschodnich
rejonach Polski ludzie dają po 10 zł za odprawienie mszy św i ksiądz odprawia
za te pieniądze.(jakie ma wyjście ?).
Tam gdzie mieszkam namacalnie widać inwestycje kościelne które służą
mieszkańcom wsi( cmentarz,salki udostępniane mieszkańcom,plac zabaw dla
dzieci,obiady szkolne dla ubogich dzieci itd) ).
I widać że mieszkańcy nie szczędzą grosza na kościół w mojej miejscowości.A
proboszcz nigdy nie wypominał nikomu że ktoś nie daje.
Tak więc byłbym ostrożny z opinią jak w tytule.

[dr_scott]

dantetg napisał:

> no w sumie tak,ale mimo wszystko milo byloby wiedziec co, jak, kiedy i
> ile...nie uwazasz?

u nas proboszcz mówi ile kosztowal np remont kosciola etc.
poza tym jesli chcesz znac budzet kosciola wystarczy ze udasz sie na parafie i
pogadasz z ksiedzem, jestem pewien ze ci powie co gdzie i ile.
oczywiscie wszystkiego wiedziec nie mozna. nie mozna wiedziec np kto ile daje,
kto nie daje itp. to by bylo nieetyczne.

[dr_scott]

forman5 napisał:

> Przynajmniej niedawno proboszcz płacił ryczałt od ilości wiernych(karta
> podatkowa).Może i zmieniono formę podatku ale jest pewne że nadal płaci
podatki
>
> i ZUS.
> Raz jeszcze podkreślam że zobowiązania obywatela wobec kościoła nie są
ściągane
>
> przez komornika co o daninach na rzecz państwa powiedzieć nie mogę.


dobrze powiedziane!

INNY TEMAT

[dantetg]

a w ogóle u nas na ohio to księdzowy często pierdoły z ambony pociska. No jest
napisane, że nie róbcie z domu mego targowiska a ten se reklamuje:
*fundusze emerytalne
*ubezpieczenia
*jakieś pielgrzymki za 200Euro
A o jadłodalniach to za dużo nie powie, a o tym że bezdomni moga się tam a tam
podziac to też nie. Ino grzmiał ostatnio że jak bajtle będa niegrzeczne na
rekolekcjach to ich nie dopuści do bieżmowania.

[loggic]

U was na górce.
L.

[dr_scott]

dantetg napisał:

> a w ogóle u nas na ohio to księdzowy często pierdoły z ambony pociska. No
jest
> napisane, że nie róbcie z domu mego targowiska a ten se reklamuje:
> *fundusze emerytalne
> *ubezpieczenia
> *jakieś pielgrzymki za 200Euro
> A o jadłodalniach to za dużo nie powie, a o tym że bezdomni moga się tam a
tam
> podziac to też nie. Ino grzmiał ostatnio że jak bajtle będa niegrzeczne na
> rekolekcjach to ich nie dopuści do bieżmowania.

ale mowisz o ogloszeniach parafialnych. to jest najmniej wazna część mszy.
a poza tym te ogloszenia sa jak najbardziej podstawne, mowa o ubezpieczeniach
dla rolnikow, funduszach etc. no bo skad taki rolnik ma wiedziec ze tego i tego
dnia moze oplacic tu i tu (na miejscu) ubezpieczenie?
pielgrzymki za 200 ojro, przeciez to wszystko dla ludzi!! to nie zadna reklama,
bo zazwyczaj organizuje je parafia a nie biuro porozy.

uwazam ze nie ma zbytnich przegięć w ogloszeniach duszpasterskich.

[Gość: lancer7]

dr_scott napisał

bo zazwyczaj organizuje je parafia a nie biuro porozy

ale sprawy z orgaznizacja trzeba jakos zalatwic. a jak inaczej jak przez biuro
podrózy. nawet farosz kiedys gadał ze spotkanie organizacyjne z
przedstawicielem biura podrózy odpbedzie sie tu i tu (to apropos jakieś
pielgrzymki chyba do Włoch)

[drcarlos]

Gość portalu: lancer7 napisał(a):

> dr_scott napisał
>
> bo zazwyczaj organizuje je parafia a nie biuro porozy
>
> ale sprawy z orgaznizacja trzeba jakos zalatwic. a jak inaczej jak przez
biuro
> podrózy. nawet farosz kiedys gadał ze spotkanie organizacyjne z
> przedstawicielem biura podrózy odpbedzie sie tu i tu (to apropos jakieś
> pielgrzymki chyba do Włoch)

no a co!? ksiądz ma tym autokarem do Włoch jechać???? musi nająć firme ktora to
zorganizuje! moze tez przy okazji jakichs sponsorow wynjdzie i bedzie taniej...

[dr_scott]

Gość portalu: lancer7 napisał(a):

> dr_scott napisał
>
> bo zazwyczaj organizuje je parafia a nie biuro porozy
>
> ale sprawy z orgaznizacja trzeba jakos zalatwic. a jak inaczej jak przez
biuro
> podrózy. nawet farosz kiedys gadał ze spotkanie organizacyjne z
> przedstawicielem biura podrózy odpbedzie sie tu i tu (to apropos jakieś
> pielgrzymki chyba do Włoch)

no ok, nie wnikam.
ale fakt faktem, ze sa one tansze od tych z biur podrozy.

[usia.t]

dantetg napisał:

> a w ogóle u nas na ohio to księdzowy często pierdoły z ambony pociska. No
jest
> napisane, że nie róbcie z domu mego targowiska a ten se reklamuje:
> *fundusze emerytalne
> *ubezpieczenia
> *jakieś pielgrzymki za 200Euro
> A o jadłodalniach to za dużo nie powie, a o tym że bezdomni moga się tam a
tam
> podziac to też nie. Ino grzmiał ostatnio że jak bajtle będa niegrzeczne na
> rekolekcjach to ich nie dopuści do bieżmowania.


Po tym "bieżmowaniu" poznać jaki z Ciebie krytyk.

A do kościoła chodzisz chyba tylko od wielkiego dzwonu.

[dantetg]

argumentum ad persona było nie na miejscu. Nawet mnie nie znasz, nie wiesz kim
jestem, więc zostaw tę opinię siebie. Wiara jest sprawą prywatną. Nie, krzyże u
mnie w domu nie wiszą do góry nogami, szanuje religię, w którą wierzę. Ale po
prostu widziałem inne parafie, w których sprawy organizacyjne (bo wiadomo
kościól to nie tylko wspólnota ludzi, ale i instytucja) są o niebo lepiej
rozwiązywane. A co do mojego krytycyzmu to wspomnę jeszcze jedną sytuację (w
tym samym kościele, jakis już czas temu) kiedy to byłem świadkim jak ksiądz
wyszedł z konfesjonału w trakcie spowiadania i zaczął się wydzierać, że on nie
da rozgrzeszenia za coś takiego. I że jak tak można, biedny człowiek zrobił się
czerwony, potem siny i wyleciał z kościoła z rykiem. Pewnie ma uraz do końca
życia. To chyba tez nie było do końca fair, hmm? Czy tu także moja krytyka jest
nie do przyjęcia? ? ? Jest podobno coś takiego jak tajemnica spowiedzi, prawda?

[forman5]

dantetg napisał:

> a w ogóle u nas na ohio to księdzowy często pierdoły z ambony pociska. No
jest
> napisane, że nie róbcie z domu mego targowiska a ten se reklamuje:
> *fundusze emerytalne
> *ubezpieczenia
> *jakieś pielgrzymki za 200Euro
> A o jadłodalniach to za dużo nie powie, a o tym że bezdomni moga się tam a
tam
> podziac to też nie. Ino grzmiał ostatnio że jak bajtle będa niegrzeczne na
> rekolekcjach to ich nie dopuści do bieżmowania.


Masz rację że kościół jest do głoszenia słowa Bożego,nadmiar rzeczy nie
związanych z religią głoszoną w kościele zniechęca wiernych.
Raz jeden klient zza Brynicy stwierdził kategorycznie, że przestał chodzić do
kościoła bo ksiądz tylko o polityce na kazaniu gada.

[dantetg]

dzieki za aprobatę, choć jeden widzi, że nie chodzi mi aby ZNISZCZYĆ kościół,
ale żeby przez napiętnowanie błędów uniknąć ich powtarzania

[loggic]

1. Kościół nie ma dochodów jako takich. Kościół utrzymuje się z datków.
2. Nikt nikogo nie zmusza do dawania. Datki są dobrowolne.
3. Ksiądz płaci podatek zryczałtowany co samo w sobie jest b.nieszczęśliwym
rozwiązaniem podobnie jak podatek od dochodów jaki płaci większość obywateli.
4. Dobrze byłoby wiedzieć co gdzi i kiedy???? A co cię to obchodzi? Podobnie
nikogo nie powinno obchodzić ile ja zarabiam i na co wydaję (no może oprócz
mojej żony ;) ). Pozbądźcie się tych UBeckich nawyków, że chcecie wszystko
wiedzieć. Każdy człowiek powinien płacić podatek w takiej samej wysokości jak
inni. Powiedzmy po 100 złotych na miesiąc. A ile w tym czasie zarobi to jego
sprawa! To że państwo wchodzi nam wszystkim w życie z buciorami nie oznacza,
że to jest sytuacja normalna.
L.

[dr_scott]

dantetg napisał:

> Ja tam osobiście uważam, że kościół jako instytucja ma NIECO za wysokie
> dochody, których z resztą nie ma jak wykazać...bo przecież przy koszyku na
> ofiarę nie ma żadnego licznika, no nie? Kolęda i te sprawy. Wiem, że z 2giej
> strony to jest 'niby' dobrowolne, no ale...mimo wszystko. Aborcja to się
> zgadzam - nieludzkie.Powinna byc legalna T.Y.L.K.O. w wyjątkowych
> przypadkach (gwałt).


staaaary, ale osocichozi??
przeszkadza ci to ze Kosciół ma za wysokie dochody??
przeciez nikt ci nie kaze wrzucac nic do koszyczka, czy skarbonki. na koledzie
tez nie musisz nic dawac.
a skoro nie zarabia z twojej kasy to sie nie interesuj :)
mowisz zupelnie jak nasze elity rzadzace. gdzie tylko jest jakas kasa trzeba
sie do niej przyssać. niewazne ze nie maja do niej zadnych praw (sobie zmienia
prawo i beda miec).

powinienes raczej spojrzec na to co Kościół robi, co daje innym. bez porównania
więcej niż my dajemy Kościołowi...


a z ta aborcja to troche nie na temat.

są zawsze 2 strony medalu

[dantetg]

nie krytykuje tego, co kościół robi dobrego. Zwracam tylko uwagę na błędy,
które według mnie da sie naprawić bez zbędnych kosztów i poświęceń. Wybacz, ale
krytyka Owsiaka z ambony i teksty w stylu 'nie będa mi ci żebracy stali z
puszkami pod kościołem' to trochę nie ten tego, prawda? W końcu oni też robią
sporo dobrego na tej ziemi.

[dr_scott]

dantetg napisał:

> nie krytykuje tego, co kościół robi dobrego. Zwracam tylko uwagę na błędy,
> które według mnie da sie naprawić bez zbędnych kosztów i poświęceń. Wybacz,
ale
>
> krytyka Owsiaka z ambony i teksty w stylu 'nie będa mi ci żebracy stali z
> puszkami pod kościołem' to trochę nie ten tego, prawda? W końcu oni też robią
> sporo dobrego na tej ziemi.


nie wnikam, czy akcja owsiaka jest ok czy nie. na pewno sporo pieniedzy z akcji
przeznacza na szczytny cel ( czy wszystkie?? na pewno nie). ale o owsiaku to
moze osobny wątek.

zgadzam sie z księdzem, ze nie pozwala stac z puszkami pod kosciolem!
dlaczego maja zbierac wlasnie pod kosciolem?? to proste... bo tam jest
najwiecej ludzi! ale oni nie przyszli tam dla owsiaka!!! tylko do kosciola!
niech se owsiak zbiera kase do puszek na woodstoku czy gdzies na wlasnych
imprezach!
albo niech otwarcie wspolpracuje z Kościołem! ale zdaje sie nie znizy sie do
takiego poziomu....

[Gość: Karol]

> krytyka Owsiaka z ambony i teksty w stylu 'nie będa mi ci żebracy stali z
> puszkami pod kościołem' to trochę nie ten tego, prawda? W końcu oni też robią
> sporo dobrego na tej ziemi.

Ksiądz też człowiek - ma prawo być ograniczony.

[d_aga]

Uwaga1. Kosciół to my wszyscy, wiec nie ma co szukać dziury...
Uwaga2. Fakt, ze księża jako tacy maja jakby mniej problemów natury
ekonomicznej (np, jak rozbiją samochód, bez problemów kupują nastepny, nie
muszą liczyć sie z zakupami -wróć wątek ,,wikary w TESCO", utrzymują elaganckie
i szykowne gospodynie, jeżdzą nie tylko na pielgrzymki ze swymi parafianami,
lecz i na atrakcyjne urlopy najczęściej zagraniczne itd, itp...) to ludzi boli
niestety i nie ma się czemu dziwić...
Uwaga3. Wsród księży bywają naprawdę oddani swej pracy duszpasterze a
proboszczowie parafii muszą być sprawnymi menagerami z całym wachlarzem środków
do spełniania swej pracy a do tego nie mają przy sobie swoich bliskich
kochanych i tak naprade przypuszczam, ze czują sie samotni w swym powołaniu...

[dantetg]

pod uwagą 3 to na prawdę się warto podpisać, bo im także należy się szacunek
Nie umniejszam wartości ich powołaniu, przeciwnie. Podziwiam ich, chcę tylko,
żeby było jak najlepiej.

BAMBUS

[dantetg]

a tak w ogóle to kiedyś słyszałem fajne kazanie. Cośtam w ton edukacyjny
uderzało, niby dla młodzieży. Dawno to było, więc całej treści nie przytoczę,
ale pojawil się motyw bambusa. Wszystko byłoby ok, gdyby nie fakt, że bambus to
dla księdza było drzewo z korą i gałęziami. Ktoś się wspiął na tego bambusa,
urwał kawałek kory. Tylko że bamboos to KRZEW a nie drzewo!I ma pędy a nie
gałęzie. A w ogóle to dla niezorientowanych wygląda na przykład tak:
cranberries.art.pl/bambus/P6200016.JPG a nie jak LIPA, czy DĄB!Taki
szczegół...

[dr_scott]

dantetg napisał:

> a tak w ogóle to kiedyś słyszałem fajne kazanie. Cośtam w ton edukacyjny
> uderzało, niby dla młodzieży. Dawno to było, więc całej treści nie przytoczę,
> ale pojawil się motyw bambusa. Wszystko byłoby ok, gdyby nie fakt, że bambus
to
>
> dla księdza było drzewo z korą i gałęziami. Ktoś się wspiął na tego bambusa,
> urwał kawałek kory. Tylko że bamboos to KRZEW a nie drzewo!I ma pędy a nie
> gałęzie. A w ogóle to dla niezorientowanych wygląda na przykład tak:
> cranberries.art.pl/bambus/P6200016.JPG a nie jak LIPA, czy DĄB!Taki
> szczegół...


jak widać nie zrozumiałeś przesłania tego kazania...

co za różnica czy ksiadz posluzyl sie bambusem, lipą, dębem, sosną czy
baobabem??

[dantetg]

przeciwnie. Zrozumiałem przesłanie kazania. Rzekłbym więcej - słuchałem
uważniej niż ini, którzy tego niedopatrzenia nie zauważyli!

[d_aga]

Rozumiem Cię doskonale.
Ja z kolei jestem ,,pies" na słownikowe błędy (gramatyczne, stylistyczne i
logiczne). Gdy wsłuchuję się w kazanie i księdzu zdarzy się usadzić jakiegos
kaczana, chcby takiego w stylu ww ,,bambusa" tracę wątek, nie pamietam, czego
tak naprawdę kazanie dotyczy tylko skupiam się na zaburzeniu werbalnej
komunikacji przepowiadając sobie w myślach dany bład na 100 rozmaitych sposobów.

[loggic]

No to żeby cię zaciekawić kazaniami ksiądz na pewno wplata takie drobne
nieścisłości :) I ty słuchasz uważnie i się cieszysz że cośtam wyłowiłeś i
ksiądz się cieszy bo ktoś go słucha.
L.