Swieta za pasem...

[minniemouse]

.. co wypada, czego nie wypada? przegladajac tutejsze linki trafilam na expertke Ms Maralee Mckee, Manners Mentor i dowiedzialam sie ze:

~ idac na Przyjecie, jako prezent dla gospodarzy lepiej dac kwitnace kwiaty doniczkowe typu storczyki lub amarylis.
(a jeszcze jakby sie znajomi miedzy soba umowili ze kupia takie same.. wow)
dlaczego: bo zwykle w trakcie przyjecia gospodarze, (zwlaszcza gospodyni) sa zajeci a ciete kwiaty wymagaja znalezienia wazonu, ulozenia bukietu, czesto tez wpierw przyciecia koncowek co razem kradnie cenny czas.
~ na przyjeciu przyjmujac od goscia prezent jako gospodyni, gospodarz, nie otwieramy przy wszystkich lecz odbieramy dyskretnie,
a ze slowami "o jak mi milo, bardzo dziekuje, z przyjemnoscia otworze pozniej" - dopiero po skonczonej imprezie. dlaczego: przez wzglad na gosci ktorzy nic nie przyniesli i moga poczuc sie glupio.
~ urzadzanie przyjecia swiatecznego nie oznacza "ma byc tak jak ja chce albo wcale" - grzecznie i wspanialomyslnie jest wziac pod uwage takze pewne inne tradycje gosci i zapytac przed zaproszeniem jak oni obchodza swoje. np jakie potrawy sie jada u nich na wigilie i uwzglednic to w menu. Dzieci w Gwiazdke tradycyjnie ogladaja bajki Disneya albo Kraine lodu? moze nagrac/pozyczyc to dla nich? itp
~ bedac zaproszeni, zapytajmy czy oprocz jedzenia nie potrzeba np przyniesc skladanych krzesel, ekstra naczyn, sztuccow, garnka.. cokolwiek.

Prezenty:
~ jak grzecznie dac do zrozumienia ze w tym roku nie dajemy (bo nie mozemy)?
jak najwczesniej nalezy w sposobnym momencie naprowadzic rozmowe na temat finansowo trudnych czasow i grzecznie zasugerowac
iz moze dobrym prezentem w tym roku byloby .. calkiem wstrzymac sie z kupowaniem? lub tylko dla najmlodszych dzieci?
i trzymac sie slowa.
~ kupujac prezent, staramy sie myslec o osobie dla ktorej jest przeznaczony. warto pomyslec o zamianie tradycyjnego drobnego prezentu na szczegolny czas spedzony wspolnie np zamiast corocznych drobnych upominkow w pracy, dlaczego nie umowic sie na obiad lub drinka do dobrej restaurcji - wszyscy razem?

Maralee dla angielskojezycznych

Wiele osób nie zdaje sobie sprawy z tego, że rozpoczęcie posiłku zawsze inicjuje gospodarz, mówiąc „smacznego”.

Dobre maniery przy wigilijnym stole
Jak przyjac i jak pojsc w gosci

Minnie

[nocnymarek2]

O kurde... To może już lepiej nie iść na przyjęcie?

[aqua48]

minniemouse napisała:

> .. co wypada, czego nie wypada?

Różnice kulturowe są spore. No więc w Polsce -

- zdecydowanie nie wypada dawać w prezencie kwiatów w doniczkach, chyba że ktoś je hoduje i wiemy na pewno że kolejny egzemplarz będzie mile widziany. Dlaczego? Bo nie każdy ma miejsce w domu na (nowe) kwiaty doniczkowe i nie każdy lubi i umie ich doglądać. Bukiet kwiatów zazwyczaj wymaga jedynie wstawienia do wody, to tylko chwila, wcale nie trzeba go artystycznie rozkładać, zwłaszcza że najczęściej jest już doskonale ułożony i ozdobiony w kwiaciarni.

- prezenty otwiera się od razu po otrzymaniu i dziękuje za nie, nawet jeśli są nietrafione. Chodzi o pamięć.

-przyjęcie organizuje gospodarz i od niego zależy jego kształt. Oglądanie w trakcie przyjęcia telewizji wykluczone. Chyba że to zaproszenie nie na imprezę tylko na mecz np.

-jak wyżej - zaprasza się tyle osób ile jest się w stanie przyjąć - na ile ma się miejsca, zastawy itp. Ewentualnie w przypadku braków można wypożyczyć, ale należy to do gospodarza, nie do gości. Zapraszanie gości z własnymi krzesłami, sztućcami i garnkami? Pierwsze słyszę. Sugerowanie przez gości gospodarzowi że czegoś mu w gospodarstwie domowym brak - wyjątkowo niegrzeczne i nie na miejscu.

-gospodarz przyjęcia decyduje czy jest ono normalne czy składkowe i jeśli w grę wchodzi druga opcja to jednak on rozdziela i uzgadnia co goście mają przynieść. Po to by nie okazało się np. że wszyscy przynieśli jedynie alkohol i słone paluszki.

- nie wypada sugerować że się przyjdzie bez prezentu. Jeśli kogoś stać na przyjście to i na nawet symboliczny, zabawny własnoręcznie zrobiony prezent również.

- w Polce nie ma zwyczaju dawania upominków świątecznych w pracy. Nie ma również zwyczaju wychodzenia na wspólny obiad, czy drinki do restauracji ze współpracownikami ot tak spontanicznie.

- mówienie "smacznego" nie jest uznawane za grzeczne. Wspólny posiłek inicjuje gospodarz po prostu zaczynając jeść.

[minniemouse]

aqua48 napisała:
Bukiet kwiatów zazwyczaj wymaga jedynie wstawienia do wody, to tylko chwila, wcale nie trzeba go artystycznie rozkładać,

ale to jednak prawda, co wiem z wlasnego doswiadczenia, ze trzeba latac szukac odpwiedniego wazonu, kwiaty rozwijac z opakowania (czesto posklejanego tu i tam tasma),
i nawet jak bukiet jest ladnie ulozony to nie wystarczy po protu wlozyc do wody jak leci - trzeba go troche poluzowac co niekiedy nie jest takie proste. to zajmuje czas.

Dlaczego? Bo nie każdy ma miejsce w domu na (nowe) kwiaty doniczkowe i nie każdy lubi i umie ich doglądać.

jesli chodzi o typowe zielone, lisciaste, wieloletnie rosliny doniczkowe typu trzykrotka, paproc, fikus itd, to zgoda ale storczyki czy amarylis to co innego. po przekwitnieciu mozna po prostu wyrzucic, albo komus dac.
a wazon czy podobnej wielkosci doniczka - co za roznica w sumie, zajmuje tyle samo miejsca. jak komus nie pasuje doniczka to moze po prostu obciac lodygi i wstawic jako kwiaty ciete do wody - po imprezie. bo zarowno storczyki jak amarylis bardzo dobrze nadaje sie na to.

prezenty otwiera się od razu po otrzymaniu i dziękuje za nie, nawet jeśli są nietrafione. Chodzi o pamięć.

ale tu nie chodzi o nietrafienie i pamiec. u nas rozroznia sie prezenty - a wlasciwie upominki-
konkretnie dla gospodarzy ktore wrecza sie jako prezent na impreze, tzw hostess gift. to jest nieco cos innego niz prezent pod choinke. i w tym przypadku ze wzgledu na tych gosci ktorzy mogli zapomniec takiego upominku taktownie przyjmuje sie te prezenty dyskretnie. natomiast te te 'od Mikolaja', czy 'pod choinke' - otwiera sie przy wszystkich.

Zapraszanie gości z własnymi krzesłami, sztućcami i garnkami? Pierwsze słyszę. Sugerowanie przez gości gospodarzowi że czegoś mu w gospodarstwie domowym brak - wyjątkowo niegrzeczne i nie na miejscu.

idealnie byloby byc, owszem, w pelni samowystarczalnym. ale bywa przeciez ze nie jestemy krezusami a chcielibysmy zaprosic wszystkich drogich przyjaciol na swiatecznie party.
ale coz, nie mamy wystarczajacej ilosci np krzesel. a i oni tez chcieliby przyjsc. czy z tego powodu mamy rezygnowac ze spedzenia swiat razem - bo nie ma dosyc krzesel? a propozcyja wychodzi, zauwaz, ze strony goscia, nie gospodarza, gospodarz najwyzej przyjmie ja z wdziecznoscia. dla mnie osobiscie jest to mila zyczliwosc i wzajemna pomoc ktora nic nie kosztuje a jakze ulatwia zycie i zaciesnia wiezi.

nie wypada sugerować że się przyjdzie bez prezentu. Jeśli kogoś stać na przyjście to i na nawet symboliczny, zabawny własnoręcznie zrobiony prezent również.

zgadzam sie ze to kontrowersyjny temat. niemniej czasy sie zmienily. nie kazdego stac na takie wydatki jak jeszcze kilka lat temu. ludzie maja w perspektywie czesto duza rodzine z wieloma krewnymi, dziecmi, o znajmoych nie wspominajac. nie jest to takie proste. ponownie, co jest wazniejsze, byc razem choc bez prezentow czy nie spotkac sie z rodzina bo nas nie stac na wydatek. jest tez kwestia jaki przekaz dajemy bo bez prezentu nie mozemy sie pokazac? a zwlaszcza naszym dzieciom, mlodej generacji?

mówienie "smacznego" nie jest uznawane za grzeczne. Wspólny posiłek inicjuje gospodarz po prostu zaczynając jeść.

no wlasne, to mnie tez ciekawi, poniewaz te wersje znalazlam w polskim artykule i przyznam ze mnie tez zaskoczyla.

Minnie

[aqua48]

minniemouse napisała:

> ale to jednak prawda, co wiem z wlasnego doswiadczenia, ze trzeba latac szukac
> odpwiedniego wazonu

Wazony dobrze sobie przygotować na podorędziu zawczasu i po kłopocie. po za tym w Polsce nie wręcza się wiechcia kwiatów tylko raczej bukiety starannie ułożone przez kwiaciarki. niczego w takim bukiecie się nie luzuje, żeby nie zniszczyć kompozycji.

> jesli chodzi o typowe zielone, lisciaste, wieloletnie rosliny doniczkowe typu
> trzykrotka, paproc, fikus itd, to zgoda ale storczyki czy amarylis to co inn
> ego.

Minnie, w Polsce jednak część osób mieszka wciąż w niedużych mieszkaniach, nie w domach gdzie niechciane doniczki można na taras wystawić. Zwyczajowo nie daje się kwiatów doniczkowych.


> u nas rozroznia sie prezenty - a wlasciwie upominki-
> konkretnie dla gospodarzy ktore wrecza sie jako prezent na impreze, tz
> w hostess gift. to jest nieco cos innego niz prezent pod choinke.

No u nas takich podwójnych prezentów nie ma raczej.
> ale bywa przeciez ze nie jestemy krezusami a chcielibysmy zaprosic wszystkich drogich przyjaciol na swiatecznie party.
> ale coz, nie mamy wystarczajacej ilosci np krzesel. a i oni tez chcieliby przy
> jsc. czy z tego powodu mamy rezygnowac ze spedzenia swiat razem - bo nie ma dos
> yc krzesel?

Savoir-vivre mówi, że przyjmujemy tylu gości ilu jesteśmy w stanie przyjąć, to nie gość ma się troszczyć o krzesło, talerze czy sztućce dla siebie. Jeśli ktoś nie ma odpowiednich warunków to nie robi jednego dużego spędu (nawet jeśli bardzo chce) tylko wydaje dwa-trzy przyjęcia, lub sam wypożycza potrzebne sprzęty, nie przerzuca tego obowiązku na gości.

>nie kazdeg
> o stac na takie wydatki jak jeszcze kilka lat temu. ludzie maja w perspektywi
> e czesto duza rodzine z wieloma krewnymi, dziecmi, o znajmoych nie wspominajac.
> byc razem choc bez pr
> ezentow czy nie spotkac sie z rodzina bo nas nie stac na wydatek. jest tez kw
> estia jaki przekaz dajemy bo bez prezentu nie mozemy sie pokazac? a zwlaszcza
> naszym dzieciom, mlodej generacji?

Przekaz jest jasny moim zdaniem idąc w gości, przyjmując zaproszenie licz się z kosztami. Nie trzeba bywać wszędzie na zasadzie zastaw się, a postaw się. Znajomym nie daje się obowiązkowo prezentów świątecznych. Prezenty też nie muszą wcale być kosztowne.

Z Twojego wątku sądzę, że w Polce i w Kanadzie sposób spędzania i obchodzenia świąt jednak dość sporo się różni. Dlatego zasady dobre w jednym kraju nie przystają do drugiego.

[vi_san]

I tu się można podpisać. Nawet oburącz. A równocześnie nie neguję, że przedstawione przez Minnie zasady w Kanadzie - obowiązują i się sprawdzają.

[minniemouse]

aqua48 napisała:
w Polsce nie wręcza się wiechcia kwiatów tylko raczej bukiety starannie ułożone przez kwiaciarki.

tu tez przez kwiaciarki, ale odbiegamy od tematu. padla sugestia ze zamiast kwiatkow cietych mozna by darowac kwitnace kwiaty doniczkowe. osobiscie uwazam ze trzymanie sie sztywno "nie bo nie" nie ma sensu ani potrzeby. jak wczesniej napisalam wazon zabiera mniej wiecej tyle samo miejsca co podobnej wielkosci doniczka, a przy kwiatach typu storczyk czy amarylis wcale nie trzeba zadnego zachodu z pielegnacja. podlewa sie raz na pare dni dopoki kwitna. po przekwitnieciu - wyrzuca, albo daje znajomemu zapalonemu ogrodnikowi jak chce.
storczyki dodatkowo maja te zalete iz to sa kwiaty nie wymagajace wiele wody, ani ciepla (wrecz odwrotnie lubia chlodne miejsca) a za to sa dlugowieczne (amarylis juz nie) wiec moga stac i stac a sa naprawde przepiekne. kwitna w malych doniczkach wiec czasami duze kwiaty zajmuja mniej miejsca niz bukiety cietych.

Minnie, w Polsce jednak część osób mieszka wciąż w niedużych mieszkaniach, nie w domach gdzie niechciane doniczki można na taras wystawić. Zwyczajowo nie daje się kwiatów doniczkowych.

alez wyrzuc doniczke.
poza tym nie przeczytalas uwaznie- chodzi o kwiaty kwitnace nie typowo doniczkowe.

No u nas takich podwójnych prezentów nie ma raczej.

w zasadzie nie ma, u nas tradycyjnie sa to kwiay dla pani domu i alkohol dla pana domu i czasami zabawki badz slodycze dla dzieci jesli takowe maja. niemniej czasami trafiam na artykuly typu "prezent dla pani/pana domu" wiec jest szansa ze i ten zwyczaj sie kiedys przyjmie.

Savoir-vivre mówi, że przyjmujemy tylu gości ilu jesteśmy w stanie przyjąć, to
nie gość ma się troszczyć o krzesło, talerze czy sztućce dla siebie. Jeśli ktoś
nie ma odpowiednich warunków to nie robi jednego dużego spędu (nawet jeśli bardzo chce) tylko wydaje dwa-trzy przyjęcia, lub sam wypożycza potrzebne sprzęty,
nie przerzuca tego obowiązku na gości.

Mozna i tak, oczywscie, ale z drugiej strony przyniesc skladane krzeslo (zakladam ze kazdy ma wlasny samochod, inaczej to nie) to przeciez zaden problem. ja i moi znajomi w kazdym razie rzadko mamy okazje spotkac sie wszyscy naraz, w calym gronie, wiec jak jest okazja w swieta zebrac sie u kogos 'do kupy' to nam pozyczenie garnka, czy przyniesienie talerzy, czy przytarganie skladaka doprawdy nie przeszkadza. a za to jak milo, jak przyjemnie jest sie wreszcie razem spotkac, zobaczyc 'na wlasne oczy', pogadac, powspominac. to najwieksza przyjemnosc - byc wreszcie razem : )
Ta cudowna atmosfera bycia razem jest wiecej warta niz sztywne reguly SV. to tez warto wziac pod uwage...

> Przekaz jest jasny moim zdaniem idąc w gości, przyjmując zaproszenie licz się z kosztami. Nie trzeba bywać wszędzie na zasadzie zastaw się, a postaw się. Znajomym nie daje się obowiązkowo prezentów świątecznych. Prezenty też nie muszą wc ale być kosztowne.

Tu nie chodzi o zastaw sie a postaw sie. Np sa corocznie w rodzinie swieta, w rodzinie w ktorej jest duzo rodzenstwa i duzo dzieci, a tu akurat maz stracil prace badz obcieli mu pensje. Chodzi o to, ze po prostu nie ma juz pieniedzy na prezenty dla kazdego jak co roku. Ktos kto nie zna sytuacji moze poczuc sie urazony ze zostal w tym roku pominiety. dlatego takie sprawy trzeba zawczasu omawiac. czasem nawet z przyjaciolmi, jesli latami co roku tradycyjnie obdarowalismy sie prezentami, a tu nagle- stop, bo nie ma kasy...

Minnie

[vi_san]

Minnie:
1. Nie każdy ma miejsce i głowę do posiadania nawet [twoim zdaniem] niekłopotliwego storczyka czy amarylisa. I tyle. Są ludzie, którzy dużo czasu spędzają w rozjazdach, często nie ma ich w domu - taki storczyk jest dla nich raczej niefortunnym prezentem, a nie czymś miłym. Bo mają świadomość, że gość się "wykosztował", a oni to od razu po wyjściu zaproszonych wywalą... No, chyba, że idea obdarowywania jest taka, że "żeby MI było miło, że dałam"... Kwiaty doniczkowe mają to do siebie, że trzeba o nie dbać, podlewać itd. Cięte - wstawia się do wazonu a kiedy zwiędną - wyrzuca. W Polsce NIE MA zwyczaju dawania kwiatów doniczkowych - chyba, że wie się iż gospodarz jest miłośnikiem tychże, bądź poszukuje tej właśnie, konkretnej rośliny.
2. W Polsce nie ma zwyczaju "podwójnych" prezentów. Nie ma. może kiedyś będzie - ale na dziś - cała kwestia do kominka. Jeśli prezent dla gospodarzy - to przyjęte jest kwiaty dla pani domu, alkohol dla pana, ewentualnie łakocie, albo drobiazgi dla dzieci.
3. "Ta cudowna atmosfera bycia razem jest wiecej warta niz sztywne reguly SV". Minnie, ale jesteśmy na forum sv, a nie cudowna atmosfera bycia razem. Jeśli zaś patrzymy na sprawę z punktu widzenia sv - to nie, nie wypada zapraszać więcej osób niż się jest w stanie podjąć. Czyli nie na miejscu jest oczekiwać, że goście przywiozą ze sobą krzesła, talerze i garnki. Czy jest to niedopuszczalne? Ależ oczywiście, że jest dopuszczalne! Ale mówiąc wprost: w bliskim gronie bywa, że REZYGNUJEMY świadomie z zasad sv. Vide: kiedy jesteśmy sami w domu [w sensie "sami domownicy" mogę usiąść do obiadu w podomce, z książką i nawet pokłócić się z mężem o cukiernicę, która jest najlepszą podpórką dla tomiszcza. Jeśli jest ktoś spoza domowników - na pewno nie ma na to szans. Czy to znaczy, iż czytanie przy jedzeniu jest "grzeczne" i zgodne z sv o ile nie ma gości? Nie, nie jest. Ale oboje z mężem w pełni świadomie zawieszamy sv na kołku, bo lubimy czytać. Podobnie w opisanej przez ciebie sytuacji: czy proszenie gości o przyniesienie własnych naczyń i krzeseł jest zgodne z sv? NIE JEST! Czy można to zrobić w imię spędzenia czasu w "cudownej atmosferze tłumu"? Ano, można. Tylko należy podkreślić, ze jest to WBREW regułom sv.
4. Ustalenie "z góry" kwestii prezentów moim zdaniem jest jak najrozsądniejsze, zwłaszcza, przy większej grupie gości. I albo np ustalenie [i trzymanie się ustalenia!!!], że prezenty robimy tylko dzieciom do 18, albo np. ustalenie kwoty granicznej, że do tyle a tyle...

[minniemouse]

vi_san napisała:
Są ludzie, którzy dużo czasu spędzają w rozjazdach, często nie ma ich w domu - taki storczyk jest dla nich raczej niefortunnym prezentem, a nie czymś miłym.

o matko swieta, Polacy sa jednak mistrzami w szukaniu dziury w calym i w komplikowaniu zupelnie prostych rzeczy.
Visan, przeciez chodzi tylko o idee "zaleta kwiata doniczkowego zamiast bukietu". po co robic z tego poboczne (i calkiem niepotrzebne) rozprawki na temat plam na sloncu? przeciez jesli masz zalozmy znajomych bedacych czesto 'w rozjezdzie' to akurat im po prostu storczykow nie kupisz, wiadomo. ale komus innemu moze tak.

Kwiaty doniczkowe mają to do siebie, że trzeba o nie dbać, podlewać itd.

alez bzdura, akurat te nie wymagaja wiekszego zachodu to raz,
dwa jak nie chcesz wcale nie musisz nic robic. tez moga stac tak dlugo az zwiedna, choc z raz chyba podlac mozna? w koncu nie jest to wielki wysilek. porownywalnie, wlozyc ciete kwiaty w wazon i zmienic wode raz na trzy dni (optymalnie powinno sie tez podcinac koncowki aby dluzej staly) zajmuje wiecej zachodu niz raz wlac szklanke wody do doniczki. a stoja co najmniej tyle samo - bez zadnej opieki.
i ile jeszcze razy mam tlumaczyc ze storczyki czy amarylisy tez mozna uciac i wstawic do wody? a doniczke po prostu wyrzucic. (jak komus bardzo szkoda doniczki to przy okazji wyrzucania smieci moze posatwic ja przy kublach - ktos na pewno wezmie)

Jeśli zaś patrzymy na sprawę z punktu widzenia sv - to nie, nie wypada zapraszać więcej
osób niż się jest w stanie podjąć.

Jezeli mam mieszkanie wystarczajaco duze aby podjac 40 osob ale akurat zabraklo mi, uups, paru krzesel, a problem z latwoscia rozwiaze przyniesienie przez gosci skladaka to co, taka to zgroza??
zreszta niewazne - nikt zdaje sie nie zauwaza w ogole iz w sugestii "moze przyniesc krzeselko, patelnie, talerzyk..., ..., " nie chodzi w ogole co SV zaleca pod wzgledem przyjmowania gosci, ALE ze tu sam GOSC sie stara zachowac grzecznie, zyczliwie i pomocnie bedac zaproszonym!
oczywscie, ze na takie party jakie wczesniej opisalam ("tak bardzo chcemy sie wszyscy razem spotkac ze wolimy przyniesc wlasne krzesla|") zaprasza sie tylko bliskie grono. dalszych znajomych to nie obejmuje, niemniej ze strony i bardziej formalnego goscia jest taktownie, wspanialomyslnie i grzecznie zapytac gospodarzy: "czy cos przyniesc? moze skladane krzesla?" NAWET jesli jest to pytanie tylko retoryczne na ktore odpowiedz z gory jest wiadoma iz nie, nie, dziekuje - i o to tu glownie chodzi.

Podobnie w opisanej przez ciebie sytuacji: czy proszenie gości o przyniesienie własnych naczyń i krzeseł jest zgodne z sv? NIE JEST!

ale zauwaz, iz ja nigdzie nie pisalam o proszeniu gosci o wlasne krzesla - to sobie sami dospiewaliscie. mowa byla o taktownym zainteresowaniu sie samych gosci czy moga jakos pomoc.
inna sprawa to skorzystanie z tego lub nie - swieta w gronie bliskich przyjaciol przynoszacych swoje krzesla to calkiem co innego bo to impreza planowana duzo wczesniej, z logistyka znana zwykle od lat i i ustalana takze duzo wczesniej. to calkiem, calkiem, calkiem co innego.
Niezaleznie od wyjasnienia o co chodzi, byc moze od roznic w odlegloscich i rozmiarach pomieszczen 'tu i tam' itp rozumiem, ze zwyczaje u nas niekoniecznie musza byc przyjete u was

4. Ustalenie "z góry" kwestii prezentów moim zdaniem jest jak najrozsądniejsze, zwłaszcza, przy większej grupie gości. I albo np ustalenie [i trzymanie się ustalenia!!!], że prezenty robimy tylko dzieciom do 18, albo np. ustalenie kwoty granicznej, że do tyle a tyle...

no wlasnie o cos takiego chodzi : )

Minnie

[vi_san]

Minnie, tłumaczę ci tylko, że w Polsce NIE MA zwyczaju dawania kwiatów doniczkowych - chyba, że się wie iż gospodarze takowe lubią, pożądają tego akurat gatunku. Nie jest to tylko kwestia wyjazdów - wiele osób ma np koty, które lubią podgryzać rośliny, a zarówno storczyki jak i amarylis są trujące dla kotów.
Poza tym w końcu z tym dawaniem kwiatów chodzi nie o to, żeby gospodarz miał co wywalać do śmietnika a o to, żeby sprawić przyjemność? Przynajmniej ja mam takie wrażenie? Oczywiście wywalić można od razu, tylko czy o to chodzi?
Oczywiście nie ma nic złego w zapytaniu przez gościa [po zaproszeniu na NIEFORMALNE party] "Czy w czymś nie pomóc? Czy coś przynieść?". I nawet nie ma nic złego w odpowiedzi gospodarzy "A wiesz, jeśli masz kilka składanych krzeseł..." albo "A mogłabyś upiec tą swoją cudowną szarlotkę?". "Nieformalne" jest tu słowem - kluczem. A piszesz o zwyczajach ŚWIĄTECZNYCH. Przyjęcia świąteczne, no, są właśnie przyjęciami, z założenia odświętnymi i bardziej formalnymi. Może stad wynikła niejasność.
Napisałam też od razu [w pierwszej mojej wypowiedzi w tym wątku chyba] że różnice mogą wynikać z różnic między Polską i Kanadą. Nie wyobrażam sobie żeby w typowym, blokowym mieszkaniu ktoś się porywał na zapraszanie 40 osób! Po prostu metraż typowego, blokowego mieszkania jest metrażem wykluczającym podobne pomysły.

[kora3]

Dokładnie Vi ...Być może postawa Minnie wynika z tego o czym pisałaś - z odmienności kulturowej zwyczajnie ...Mnie się zdarzało dawać rośliny doniczkowe komuś - a jakże Np. koleżance, o której wiem, że jest ich pasjonatką. Kiedyś dawało się też zwyczajowo takowe na parapetówkę - obecnie już chyba nie hołduje się temu zwyczajowi.
Tak, jak piszesz - taki kwiat może być nie miłym upominkiem,. a kłopotem - choćby z racji tego, ze jak wspomniałaś - niektóre koty lubią podgryzać kwiaty, a te bywają trujące

[vi_san]

Co prawda jedyny kot jakiego miałam w życiu to była kotka birmańska, mając pełną świadomość królewskości swej rasy i byle czego do pyszczka nie brała. Ba, nawet i jej własna miseczka, jeśli zawartość była "niestosowna" nie wywoływała grymasów, miauków czy innych takich, nie, królowa się nie zniżała - patrzyła tylko z bezbrzeżnym zdumieniem w tych błękitnych oczach na miskę, na służbę [czyli na mnie] i odchodziła w "swoich kocich sprawach". Czasem tylko z obrzydzeniem otrząsając łapki, które nawet się nie zbliżyły do wzgardzonej karmy.
Kwiatki doniczkowe nie interesowały ją w ogóle - była ponad to. No, ale WIEM, że bywają koty, które się kwiatami interesują, skubią, obgryzają i mogą się od tego poważnie pochorować - kota koleżanki ledwo wet odratował właśnie po zatruciu roślinką doniczkową...

[kora3]

Obecnie mamy już tylko koteczkę -18- latka - dodam. Kwiatami doniczkowymi niespecjalnie się interesuje, czasem któryś podgryzie, ale trujących nie mamy. Natomiast podobnie jak mój już nieżyjący kocurek ma kręcka na punkcie kwiatów ciętych - nie mam takowych w domu, ale gdybym próbowala mieć to byłaby - z doświadczenia - katastrofa
Mój kocur miał taką manierę, że pasjami lubi ogryzać czubki skórzanych butów Kilka moich par tak straciło "życie", aż sobie wkodowałam, ze trza buty chować. Uprzedzałam też o tym odwiedzających nas jeśli zażyczyli sobie zdjąć buty. Najlepsze było to, że ogryzał wyłącznie obuwie stojące na podłodze. Jeśli się je gdzieś wyżej postawiło, albo schowało do szafki przestawały dlań istnieć pomimo, ze przecież mógł sobie tam wskoczyć, a szafkę umial otwierać Po paru akcjach z ludźmi up[arcie twierdzącymi, ze kot uch bitom się oprze mój facet wydrukował informację o tej treści: "Za obuwie pozostawione bez opieki na podłodze nie bierzemy żadnej odpowiedzialności materialnej ani moralnej!" i zawiesił w przedpokoju

[minniemouse]

vi_san napisała:
Nie jest to tylko kwestia wyjazdów - wiele osób ma np koty, które lubią pod gryzać rośliny, a zarówno storczyki jak i amarylis są trujące dla kotów.

Wiesz, jak to ma byc argument przeciwko doniczce to bez sensu, bo gdybym tak unikajac watku z gory dala te same kwiaty ale ciete to juz byloby OK?? lol
A kwiaty ciete do wazonu takze moga byc i sa trujace dla kotow np lilie, tulipany, zonkile i narcyze, chryzantemy (ktorych do bukietow jest duzo odmian), gozdziki, orliki, paprocie, irysy, jasmin, piwonie, maki, konwalie, groszek pachnacy i wiele innych.
( jak ktos zaintersowany to tu jest lista )
tak wiec to zaden argument.
Niemniej rozumiem ze w PL nie jest to przyjete, i Ok, przyjmuje do wiadomosci,
z tym ze tak czy siak uwazam iz argumenty podane przez Maralee (szukanie wazonu itd)
po prostu same w sobie - sa dobre. przynajmniej mnie przypadly do gustu. i uwazam ze moze to wcale nie takie zle zaczac wprowadzac nowe tradycje?

Oczywiście wywalić można od razu, tylko czy o to chodzi?

ale ja tak przeciez wcale nie napisalam zeby doslownie 'wywalac od razu', tylko napisalam ze jesli ktos argumentuje iz kwiaty do wazonu sprawiaja MALO klopotu, to tak samo a nawet mniej sprawiaja storczyki ktore podlewa sie RZADKO a za to kwitna do 3 miesiecy.
jaki bukiet w wazonie tyle wytrzyma? chyba tylko suchy?

A piszesz o zwyczajach ŚWIĄTECZNYCH. Przyjęcia świąteczne, no, są właśnie przyjęciami, z założenia odświętnymi i bardziej formalnymi. Może stad wy nikła niejasność.

no, miedzy bliskimi to tez sa przyjecia SWIATECZNE

Minnie

[kora3]

Minnie, na litość - to nie chodzi o bycie przeciwko doniczce Zapodałaś temat - co wypada, a co nie w temacie spotkań świątecznych, tak? No tak - wg tej pani wypada dać kwiat doniczkowy zamiast jak rozumiem ciętych. I być może w CAN czy USA wypada, a w PL - nie i w tym rzecz. Tak samo być może tam wypada mówić "smacznego", ale w PL jest to przejawem barku obycia

[minniemouse]

kora3 napisała:
No tak - wg tej pani wypada dać kwiat doniczkowy zamiast jak rozumiem ciętych.

NIE, nie od razu "wypada", bo ta pani jest dobrze wychowana i do tego, nie watpie, uwaznie slucha/czyta co sie do niej mowi
zatem tylko SUGERUJE iz doniczkowy moze byc lepszy od kwiatow cietych,
i przy okazji wyjasnia dlaczego.

Minnie

[vi_san]

Tobie doniczka do gustu przypadła i fajnie. W Polsce nie ma zwyczaju i już. Nie ma też zakazu, więc i temat bez sensu. To trochę tak, jak... No, przykładowo: raczej nie wręcza się kwiatów mężczyźnie. Ogólnie. Ale mam znajomego [kawaler], który jest pasjonatem "doniczkowców", ma w swoim mieszkaniu istną dżunglę, w tym gatunki bardzo rzadkie. Czy JEMU wypada dać kwiat doniczkowy? Ano z jednej strony: jak najbardziej [bo ma, lubi i umie dbać]. Z drugiej: trudno trafić na gatunek, który mu podpasuje do jego "kompozycji". Ot, o storczyka czy amarylisa pewnie by się nie obraził, ba, zapewne by dbał i miał, ale... Ogólnie drobiazg wręczany "na wejście" najlepiej jest dostosować do potrzeb/zamiłowań gospodarzy. Ja i mój mąż alkoholu prawie nie używamy. Nie dla idei, a po prostu nie przepadamy. Czy wręczenie alkoholu memu mężowi jest nietaktem? No, nie jest. A że ów alkohol postoi sobie w barku rok albo i dłużej? Tymczasem gdyby zamiast owej flaszki wręczono czekoladę - ucieszyłaby znacznie bardziej i została spożytkowana od ręki.
Tak czy siak uważam argumenty podane za bez sensu - bo zdjęcie z półki wazony nalanie wody i wstawienie bukietu to moment i DOKŁADNIE tyle samo czasu co znalezienie miejsca dla doniczki [wszak nie może stać na środku stołu ], a PO przyjęciu z kwieciem ciętym kłopotów mniej niż z doniczkowym. Zwiędnięte po prostu się wyrzuca i koniec, a żywe trzeba podlewać [nawet i raz na kilka dni, nie każdego to bawi!].
Równie dobrze można kupić storczyki zrobione z pończochy - te wytrzymają jeszcze dłużej niż żywe i nawet ich podlewać nie trzeba...
Minnie, rozróżnij przyjęcie [z założenia bardziej formalne] od spotkania towarzyskiego, które nieformalne być może. Jeśli zaprasza się na przyjęcie - to NIE WYPADA ani gościom deklarować "pomocnictwa", ani tym bardziej, gospodarzom przyjmować takiej oferty. Jeśli skrzykujemy się "wiarą" na spotkanie nieformalne, nawet i w okresie świątecznym - wówczas swobodnie można zarówno zadeklarować pomoc [przy czym absolutnie nie wypada, by gość [poza absolutnie najbliższymi!] deklarował jakieś konkrety typu "to ja przywiozę salaterki!" - to by znaczyło, że uważa gospodarzy za nieogarów, którzy mają braki w gospodarstwie domowym! Jeśli już to właśnie "Czy mogę w czymś pomóc?"] jak i ta pomoc przyjąć [przy czym do gospodarza należy wskazanie w jaki sposób gość pomóc może najlepiej ["Mogłabyś upiec ciasto?", "Masz może kilka składanych krzeseł?", "Dałabyś radę pożyczyć mi ze trzy duże salaterki do sałatek?"].

[kora3]

O to to Vi - Minnie po prostu nie rozumie, ze w PL roslina doniczkowa nie jest prezentem uniwersalnym w odróżnieniu od kwiatów ciętych ...

[asia.sthm]

I to stwierdza Kora, ktora wiache otrzymanych kwiatow miala wyrzucic do smietnika. Uniwersalnosc poszla sie pasc.

[kora3]

Wcale nie Asiu - to, ze ktoś z jakichś powodów niechętnie widzi upominek w postaci kwiatów ciętych, to nie znaczy, że nie są one uniwersalnym upominkiem - akurat w PL. Rozmawiamy - jak sądzę - nie o preferencjach a o tym co dać wypada a czego nie. W PL poza ciętymi kwiatami uniwersalnymi upominkami są: markowy alkohol, dobre czekoladki, dobra kawa.
Jasne, może się zdarzyć, że komuś to nie podpasuje - np. Vi wołałaby słodycze niż alkohol, jak "zeznała" - nadal jednak podarowanie jej alkoholu z punktu widzenia SV byłoby ok. Nie ok jest podarowanie komuś prezentu uniwersalnego WIEDZĄC, ze nie będzie mile widziany.

[asia.sthm]

Gdyby od ciebie i Visan zalezalo swiat stalby w miejscu a obyczaje zatrzymalyby sie na krolu Cwieczku. W Polsce sie jednak zmienia wbrew zatwardzialym konserwatystom wiec i ozdobne kwiaty w ozdobnych doniczkach staja sie legalne i absolutnie zgodne z sv.
Ciete gozdziki wreczane lodyzkami do gory to juz przezytek 😜

[kora3]

Asiu, moje czy Vi preferencje nie mają tu nic do rzeczy - Minnie wrzuciła temat o tym co wypada czego nie. W PL raczej nie ma zwyczaju dawania kwiatków doniczkowych ZAMIAST ciętych - po prostu. Co nie znaczy, ze nie można dać.

[asia.sthm]

O zelzal ci ton, " raczej nie ma zwyczaju" sie zrobilo. Moze dobrze ci zrobi wystawic nos poza wlasna okolice i zobaczyc co kwieciarnie maja do zaoferowania w doniczkach i ile gwiazd betlejemskich sprzedaja wlasnie teraz w okresie swiatecznym. Popatrz ile ludzi kupuje je bedac w strojach wizytowych, w drodze na przyjecia.

[kora3]

Od początku mam ten sam ton Asiu - można sobie przeczytać. Cieszę się bardzo, ze kwiaciarnie tak dobrze prosperują, ale to nadal nie ma nic do rzeczy. Te gwiazdy są często kupowane jako świąteczna dekoracja po prostu - do domu lub biura.
A Minnie - jak zrozumiałam chodzi o to, że kwiat doniczkowy ma być dany zamiast kwiatów ciętych w sytuacjach, gdzie zwyczajowo daje się w PL kwiaty cięte. Jeśli Minnie to odpowiada dawać i dostawać takie kwiaty - to przecież nikt nic do tego nie ma ... Ale zdaje się chodziło jej o to, czy tak wypada - być może w CAN owszem, za to w PL - niekoniecznie.
Spotkałaś się z tym, żeby ktoś na ślubie pojawił się z doniczkowym kwiatkiem, albo takowy dał zamiast bukietu w podziękowaniu za coś, czy pan pani na randce? Może Ty owszem - a ja nie.
Nasza dyskusja z Minnie jest dla mnie przynajmniej - czysto akademicka - kwiatów ciętych zgodnie z moimi oczekiwaniami nie otrzymuję, a jeśli od kogoś kogo słabo znam przeważnie służbowo dostanę, to zostawiam w redakcji. Mamy tu też parę kwiatków doniczkowych, ale nie znam genezy id pojawienia się. Nie zdarzyło mi się także, by ktoś podarował mi kwiat doniczkowy zamiast ciętych. Gdyby tak się stało - od tego czy ów pasowałby mi do reszty i czy nie stwarzałby zagrożenia dla kota zależałby dalszy jego los. Może trafiłby do redakcji, może bym komuś dała, gdyby chciał ...
Mysle, ze "problem" z tym, że tak trudno ogarnąć sprawę kwiatów ciętych jak to przedstawia Minnie w sensie czasu - jest mocno na wyrost. Jak się ktoś spodziewa dostać kwiaty, to przeważnie zawczasu ma przygotowane naczynia na nie - po prostu.

[asia.sthm]

Koro jak zwykle sie wijesz jak wygimnastykowana zmijka. Nie o lataniu do kosciola na slub z doniczka byla mowa tylko o wizytach w domu zapraszajacego.
A ton owszem zmienilas z kategorycznego na "raczej" i to ci sie chwali.

[kora3]

Ależ ja uważam, że nie wypada RACZEJ dawać kwiatów doniczkowych zamiast ciętych, bo JESLI wie się, że ktoś zamiast ciętych wolałby doniczkowy to wówczas wypada.
Tak samo - wiedząc, że ktoś wolałby flachę samogonu od koniaku, wypada dać samogon.

[asia.sthm]

Czyli wypada jesli wypada. Nareszcie 👍

[kora3]

Asiu ZAWSZE wypada, kiedy wypada Wypada dać komuś w prezencie bieliznę, kosmetyk, książkę, psa, wibrator JESLI się wie, ze tego kogoś to ucieszy/uzgodni się to z nim.
W tym wątku - zdaje się - mowa jest o prezentach UNIWERSALNYCH, które dlatego są uniwersalne, ze albo jak cięte kwiaty mają krótki żywot, albo można je samemu z nich nie korzystając "rozczęstować".
Owszem kwiaty cięte mogą być kłopotliwe, jak dla mnie np. ale dla większości ludzi - nie są. Lepiej jednak np.. wiedząc ze ktoś ma małe mieszkanie nie dawać wielkich bukietów. Kawę, alkohol, słodycze - nawet jeśli ktoś sam nie zje i wypije, to można poczatować gości. DLATEGO są to prezenty uniwersalne właśnie ... I te ogólnie - wypada dać osobie, której preferencji nie znamy - nie umielibyśmy wybrać mu prezentu 'pod niego" - książki, kosmetyku, obiektu hobby ....Oczywiście - jeśli wiemy, ze ktoś nie toleruje w swoim domu np. kwiatów ciętych, słodyczy, czy alkoholu, to NIE wypada tego dawać, ale mowa jak sądzę - o sytuacji, gdy takich preferencji obdarowywanego - nie znamy

[asia.sthm]

Koro, po co ten dlugi wyklad na temat prezentow uniwersalnych, ktore jak sie okazuje wcale uniwersalne nie sa bo jeden ma kota a ktos inny jest trzezwym alkoholikiem na przyklad.
Jak czesto jestes zapraszana do domu ludzi zupelnie nieznanych, jak czesto zapraszasz do siebie obcych? W okresie swiat do tego.
Po co ten raban o uniwersalnosc.

[kora3]

Asiu, pewnie, ze uniwersalny prezent może być nietrafiony, ale właśnie po to one są, by ryzyko zminimalizować.

A poza tym - no niestety, ale te doniczkowce, które przywołała tu Minnie nie nadają się na prezent jeszcze z jednego powodu, o którym pisała Yoma - to jest badziewie za kilka-kilkanaście złotych kupowane z markecie do biur. Jako podarunek wygląda nie za bardzo - coś jak wspomniane przez Ciebie 3 podwiędłe goździki z minionej epoki.

[asia.sthm]

Koro, odczep juz sie od doniczkowych, Minnie pokazala tu wiele roznych ozdobnych kwiatow. To sa propozycje i nalezy je rozpatrywac pod katem: dobry pomysl, fatalny pomysl. Dyskwalifikowac wszystkie tylko dlatego ze nie wystepuja w cietym bukiecie to jest glupota bez sensu. Nie ma sensu porownywac badziewnej prymulki z markietu z pieknym amarylisem w ozdobnym pojemniczku z galazka jodly.
Nie kazdy mieszka w ciasnocie, nie kazdy kurczowo lubi sie trzymac uniwersalnosci.
Wymyslajcie cos nowego dajac sie zainspirowac tym co Minnie pokazala....albo nie.
A dzielic wlosy na czworo to grzech i wstyd i szkoda czasu

[kora3]

Asiu, naprawdę rozumiem Twe zaangażowanie na rzecz - mniejsze niż Minnie, bo jak zauważyła chyba Yoma ona chyba najęła się do reklamowania tych roślinek - ale naprawdę nikt ich nie zwalcza
Ktos chce dostawać- dawać - niechże sobie. Natomiast nadal nie jest to zwyczaj w PL i raczej szybko nie będzie

[asia.sthm]

Raczej szybko nie bedzie???? To chyba zdaniem konserwatystow zamknietych na wszystko nowe.
Ja w lecie targalam do przyjaciol gigantyczna lobelie wiszaca, w pojemniku z podwieszeniem. Calo lato im na tarasie kwitnaco pachniala, cale lato nie mogli zapomniec mojej wizyty. Ja wam w Polsce wprowadze takie zwyczaje ze ani sie zorientujesz Koro, jak sama zaczniesz z donicami na przyjecia latac....ze o innych wybrzydzaczkach nie wspomne.

[kora3]

Do przyjaciół, na tarasie powiadasz - no wlasnie, ale do kogoś o kim nie wiesz, ze chce takie coś na taras byś nie "targała", czy jednak, bo uważasz, ze to fajny prezent ?
Sama kilka osób obdarowałam kwiatami doniczkowymi, nie za 15 złotych - dodam , ale takie osoby o których wiedziałam, ze tego chcą i prezent je ucieszy ...

[asia.sthm]

Ja bywam tylko u ludzi ktorych znam dobrze i do siebie tez zapraszam takich. Trudno o prezenty od czapy w takim wypadku.

[kora3]

owszem, ale nie wszyscy zawsze bywamy tylko i takich osób Asiu i dlatego właśnie jest takie coś jak lista prezentów uniwersalnych. Gdyby wszyscy zawsze bywali TYLKO u bliskich czy szerzej, dobrze sobie znanych ludzi nie byłoby takiej konieczności.
Ja siebie, w sensie do domu zapraszam bardzo wąskie grono ludzi, może z kilkanaście bym zliczyła a i tak nie bywają tam wszyscy razem - bo raz nie mam warunków lokalowych (73 m2), dwa - nie lubię urządzać imprez w domu, a trzy - z racji kontaktów zawodowych i prywatnych naszych razem i osobno nie byłabym w stanie urządzić w domu imprezy na którą wypada mi choćby w rewanżu zaprosić osoby, u których byłam/byliśmy na adekwatnej.

Mimo to nie mam problemu zwykle z wyborem prezentu, bo ludzie nie muszą u mnie bywać, bym ich znala Jednak, gdy na serio nie wiem/y co kupić - to "idziemy" w prezent uniwersalny

[asia.sthm]

Ale juz ustalilysmy ze prezenty uniwersalne nie istnieja wiec po co znow sie na ich wyimaginowana liste powolujesz? Ta lista sie zmienia jak kameleon dopasowujacy sie do realiow.
Niesmiertelna bombonierka od Wedla tez jest nieuniwersalna.
Uniwersalna jest tylko mala czarna dla siebie samej.

[kora3]

Wg mnie - zupełnie już indywidualnie uniwersalne są: alkohol, kawa słodycze. Tak, wiem, można w niewiedzy swej dać alkohol niepijącemu alkoholikowi, albo czekoladki diabetykowi, czy nadciśnieniowcowi kawę - ale i licha - nie musi SAM tego spożytkować! Może poczęstować gości, dać komuś innemu - na TYM wg mnie polega uniwersalność prezentów tego rodzaju.
Osobie bliskiej, czy nawet nie ale o znanych nam preferencjach daje się coś nieuniwersalnego - pod nią - oczywiste.

[asia.sthm]

Kwiaty w koszu tez mozna oddac zamiast z nimi zaraz do smietnika leciec w zimie.
Koro nie nudz juz o tej liscie uniwersalnosci

[kora3]

No toż właśnie - oddalam, bo aktualnie miałam komu

[agulha]

No zaraz zaraz, to nie jest to samo. Kwiaty mają krótki żywot - jedyne znane mi oddawanie kwiatów, to zawożenie kwiatów otrzymanych w prezencie na ślubie przez nowożeńców celem złożenia pod pomnikiem. Widziałam ten zwyczaj w Petersburgu (kwiaty składane pod pomnikiem blokady Leningradu) i jeden raz w wykonaniu znajomych, pary instruktorów harcerskich - zawieźli na grób Al. Kamińskiego. Kawa, alkohol, czekoladki mają znacznie dłuższy termin ważności - można przyjąć, podziękować, odłożyć i na spokojnie się zastanowić, co dalej.

[aqua48]

asia.sthm napisała:

> Ja w lecie targalam do przyjaciol gigantyczna lobelie wiszaca, w pojemniku z po
> dwieszeniem. Calo lato im na tarasie kwitnaco pachniala, cale lato nie mogli za
> pomniec mojej wizyty.

No i ok, Twoi znajomi mają taras. Podobnie jak znajomi Minnie mają własne domy z ogrodami, dużo obszerniejsze niż przeciętne mieszkania w polskich miastach. Ja tarasu nie posiadam tylko mały, zagracony latem skrzynkami z kwiatami balkon. Gdybyś przytargała mi coś takiego nieoczekiwanie z okazji zaproszenia na imprezę, bez wcześniejszego uzgodnienia ze mną, to zwyczajnie nie miałabym co z tym zrobić, choć kwiaty doniczkowe generalnie lubię. I byłby to bardzo kłopotliwy prezent.

[asia.sthm]

Alez Aquo, gdybys mnie zaprosila to wiedzialabym wczesniej jak mieszkasz i co lubisz, musialybysmy na tyle dobrze sie znac , nie zaprasza sie do domu obcych i nie bywa sie w domach u obcych ludzi..... na proszonym przyjeciu.

[aqua48]

asia.sthm napisała:

> Alez Aquo, gdybys mnie zaprosila to wiedzialabym wczesniej jak mieszkasz i co l
> ubisz, musialybysmy na tyle dobrze sie znac

No właśnie i oto chodzi - wszyscy tu piszemy, że jeśli wiemy że ktoś lubi doniczki z kwiatami, ma je gdzie postawić to przyniesienie mu takiego prezentu jest jak najbardziej ok. Natomiast jeśli idziesz jako np. osoba towarzysząca na imprezę do niezbyt znanych sobie gospodarzy, do szefa swojego męża czy partnera, to takiego kwiatka im nie przytargasz, bo może być prezentem bardzo kłopotliwym i niestosownym i o to chodzi.
Podobnie jest z mydełkiem. Jeśli wiem że komuś taki prezent sprawi przyjemność to go robię nie oglądając się na ogólne zasady że jest niewłaściwy. Powiem więcej, mojej teściowej wręcz specjalnie wyszukujemy ręcznie robione, intensywnie pachnące mydełka i przywozimy je z różnych stron świata bo wiemy że je lubi. Komuś innemu bym się nie ośmieliła dać takiego prezentu, właśnie ze względu na jego małą stosowność.

[asia.sthm]

Tu byly zdecydowane glosy ze doniczek w Polce absolutnie nie wypada, nie ma zwyczaju, klopotliwe i nieelegancko i do tego sie odnioslam.
Rzadko ktory szef zaprasza swoich pracownikow z malzonkami jesli mieszka w klitce, w ktorej nie pomiesci polmetrowego amarylisa z cebula w swiatecznym koszu.
Przewaznie o szefach tez cos wiemy.

PS. Do mojej tesciowej idzie sie ze smierdzacymi serami najchetniej prosto ze Szwajcarii, ale francuskie czy miejscowe tez wprowadza ja w euforie.

[vi_san]

Nie wyczytałam ani jednego głosu, że w Polsce absolutnie nie wypada. Natomiast, owszem, nie ma takiego zwyczaju. I, owszem, doniczka z kwitnącym kwiatkiem może być bardziej kłopotliwa niż kwiaty cięte. A sprawianie kłopotów gospodarzom - jest nieeleganckie.
No i sama podałaś najlepszy "dowód" na poparcie mojej tezy. "Do mojej tesciowej idzie sie ze smierdzacymi serami" - a gdyby mi ktoś takie coś przyniósł to bym chyba zwymiotowała. Czy z tego wynika, że twoja teściowa jest nienormalna? Albo że ja jestem nienormalna? Otóż nie - wynika tylko, że prezenty wszelkie najlepiej jest dostosować do chęci i potrzeb obdarowywanego. Skoro masz miejsce na tarasie i lubisz rośliny - ależ świetnie, można cię obdarzyć stosowną roślinką - choć też lepiej się wcześniej upewnić czy: a/. nie będzie "się gryźć" z tymi, które już masz, b/. na twoim tarasie będzie miała właściwe warunki [nasłonecznienie itp], c/. czy życzysz sobie takową posiadać. Jeśli jednak tarasu nie posiadasz, a dysponujesz dużo mniejszym balkonem - roślinki są już znacznie "słabszym" pomysłem i tym staranniej muszą być z tobą konsultowane. Gdy zaś rzecz ma miejsce w luta zimę i na dodatek tyczy się kwiatków typowo "pokojowych" - wspomniana konsultacja jest [moim zdaniem] niezbędna. I jeśli potencjalny odbiorca jęknie z zachwytem "Uwielbiam storczyki!" - to genialnie, super i szoruj po doniczkę. Jeśli jednak jego entuzjazm będzie cokolwiek mizerny, bądź okraszony uwagą "O, super... Ale wiesz my dużo wyjeżdżamy..." - to ewidentny znak, że doniczkę lepiej sobie darować! I czy dopuszczasz myśl, że ktoś może MIEĆ MIEJSCE na nie tylko półmetrowego amarylisa, ale wręcz na półtorametrowy bambus, a po prostu NIE MIEĆ OCHOTY na roślinki, dbanie, podlewanie itd? Bo nie lubi, bo woli inne rozrywki, bo cokolwiek?
A co do wiedzy o szefach... Pracowałam półtora roku w pewnym niewielkim zakładzie. Nie miałam pojęcia [i nadal ne mam!] nie tylko o warunkach mieszkaniowych mojego ówczesnego szefa, ale nawet orientacyjnie gdzie mieszkał! Tak jak i nie wiedziałam czy ma żonę czy jest rozwiedziony, ani co robią jego dzieci i czy je w ogóle ma. Szef nie ma obowiązku zwierzać się pracownikom ze swego życia prywatnego. Natomiast myślę, że Korze nie tyle chodziło o szefa co po prostu o osobę słabiej znaną, do której zostałabyś zaproszona np. jako osoba towarzysząca swojego partnera/męża.

[minniemouse]

vi_san napisała:
Ale wiesz my dużo wyjeżdżamy..." - to ewidentny znak, że doniczkę lepiej sobie darować! I czy dopuszczasz myśl, że ktoś może MIEĆ MIEJSCE na nie tylko półmetrowego amarylisa, ale wręcz na półtorametrowy bambus, a po prostu NIE MIEĆ OCHOTY na roślinki, dbanie, podlewanie itd? Bo nie lubi, bo woli inne rozrywki, bo cokolwiek?

Visan, wytlumacz mi prosze takie rzeczy:
1. dlaczego , mimo ze juz ci kilka razy tlumaczylam iz storczyki PODLEWA SIE RZADKO i poza tym ZADNEJ OPIEKI NIE TRZEBA - ty ciagle jestes zafiksowana tym 'dbaniem, podlewaniem, itd" ?
no DLACZEGO?? czemu to do ciebie nie dociera??
2. zarowno amarylis jak i storczyki to TE SAME kwiaty bukietowe i moga stac w wazonie a moga byc w doniczce. dlaczego wiec te w doniczce urastaja ci juz do pol metra, a te w wazonie mieszane rozne - ciagle nie?
to samo storczyki - tu powiedzialabym ze ten bukiet jest nawet wiekszy od takiej jednej doniczki
A jesli chodzi o doniczke wiszaca na balkon, taras, to Asia pisala ze nie kupuje takiej jesli nie wie do kogo idzie. kupuje takie JUZ znajac warunki, wiec znowu - skad ta fiksacja o poltorametra bambusach w nieznane??

"Do mojej tesciowej idzie sie ze smierdzacymi serami" - a gdyby mi ktoś takie coś przyniósł to bym chyba zwymiotowała. Czy z tego wynika, że twoja teściowa jest nienormalna?

2 - nie , ale wlasciwie czego to dowodzi. darowujemy cos niezwyklego wiedzac z grubsza KOMU to kupujemy. oczywste zatem iz tesciowa to osoba ktora DOBRZE znamy. Asia zna swoja tesciowa wystarczajaco dobrze, by wiedziec ze ta uwielbia sery, do twojej by z serami zapewne sie nie wybrala : ) Kwiaty natomiast to prezent uniwersalny. dla Asinej i twojej tesciowej, i mojej, i Kory, i Aquy, i Yomy, i Baby i kazdej innej mezatki : )

Obalilam juz po kolei wszystkie zastrzezenia pt "storczyk w doniczce vs bukiet w wazonie:
- rozmiar mniej wiecej ten sam
- podlewamy go rzadko i nic poza tym
- storczyk kwitnie max 3 mies, kwiaty w wazonie gora 2 tygodnie
- po przekwitnieciu mozna go wyrzucic do smieci, postawic wraz ze smieciami przy smietniku,
dac znajomemu milosnikowi roslin doniczkowych lub samemu hodowac
- wode po przekwitlych, czesto zgnilych kwiatach trzeba wylac, smierdzacy wazon myc
- jesli niechciane, to zarowno ciety bukiet jak i doniczke mozna komus dac lub wywalic

To sa jedynie argumenty za i przeciw wygodzie bukietow cietym i doniczkowych.
prosze juz mnie nie posadzac o chec wciskania ze doniczka jest wow a wazon be, bo tak wcale nie jest
sama lubie i jedno i drugie, a nawet tylko zielone rosliny doniczkowe

Minnie

[yoma]

Minnie, a powiedz ty mi... a nie, zresztą nie mów. Zważ tylko w rozumie swoim, proszę, tylko uczciwie: jaka by była twoja reakcja, gdyby w przyszłym sezonie Ms M., S.E., Ph. D., W.F., Wi.Fi. lansowała obdarowywanie pawiem?

Pytam poważnie. Paw jest ozdobny, stosunkowo tani, względnie niekłopotliwy w utrzymaniu i żywieniu, a jako ptak stróżujący lepszy niż gęsi kapitolińskie. Wręcz idealny prezent dla gospodyni świątecznego przyjęcia.

[minniemouse]

yoma napisała:
> Minnie, a powiedz ty mi... a nie, zresztą nie mów. Zważ tylko w rozumie swoim,
> proszę, tylko uczciwie: jaka by była twoja reakcja, gdyby w przyszłym sezonie M
> s M., S.E., Ph. D., W.F., Wi.Fi. lansowała obdarowywanie pawiem?

poradzilabym ci abys w swoim zaslepieniu jednak rozwazyla uzycie... zdrowego rozsadku.

Minnie

[yoma]

Znowu nie czytasz. Pytam o twoją reakcję na hipoteczne zalecenie Ms M., nie na mój post. Czyżby pytanie zabolało, a jeśli tak, to może warto się zastanowić, dlaczego?

[asia.sthm]

Ja tego pawia biore jesli ty nie chcesz. I uwazam ze pawie powinno sie dawac w parze jak papuzki.
A moze ktos woli golebia?

[nocnymarek2]

minniemouse napisała:

> kilka razy tlumaczylam iz storczyki PODLEWA SIE RZADKO i poza
> tym ZADNEJ OPIEKI NIE TRZEBA - ty ciagle jestes zafiksowana
> tym dbaniem, podlewaniem, itd?

No to ja też jestem zafiksowany, bo mam kwiatka i CODZIENNIE
sprawdzam, czy ma wilgotno. Jak nie ma, to znaczy, że nie jest
dobrze zaopiekowany i muszę się zaopiekować nim bardziej.

Storczyk też by miał. Zasady to zasady!

[vi_san]

minniemouse napisała:

> vi_san napisała:
> Ale wiesz my dużo wyjeżdżamy..." - to ewidentny znak, że doniczkę lepiej sob
> ie darować! I czy dopuszczasz myśl, że ktoś może MIEĆ MIEJSCE na nie tylko półm
> etrowego amarylisa, ale wręcz na półtorametrowy bambus, a po prostu NIE MIEĆ OC
> HOTY na roślinki, dbanie, podlewanie itd? Bo nie lubi, bo woli inne rozrywki, b
> o cokolwiek?
>
> Visan, wytlumacz mi prosze takie rzeczy:
> 1. dlaczego , mimo ze juz ci kilka razy tlumaczylam iz storczyki PODLEWA SIE
> RZADKO i poza tym ZADNEJ OPIEKI NIE TRZEBA - ty ciagle jestes zafiksowana tym '
> dbaniem, podlewaniem, itd" ?
> no DLACZEGO?? czemu to do ciebie nie dociera??
> 2. zarowno amarylis jak i storczyki to TE SAME kwiaty bukietowe i moga s
> tac w wazonie a moga byc w doniczce. dlaczego wiec te w doniczce urastaja ci j
> uz do pol metra, a te w wazonie mieszane rozne - ciagle nie?
> to samo storczyk
> i - tu powiedzialabym ze ten bukiet jest nawet wiekszy od takiej jednej
> doniczki
> A jesli chodzi o doniczke wiszaca na balkon, taras, to Asia pisala ze ni
> e kupuje takiej jesli nie wie do kogo idzie. kupuje takie JUZ znajac warunki, w
> iec znowu - skad ta fiksacja o poltorametra bambusach w nieznane??
>
Już ci tłumaczę. Po raz kolejny...
1. W Polsce NIE JEST przyjęte dawanie tychże, choćbyś pękła i udowadniała, że w Kanadzie jest. Być może. Ale w Polsce nie. Czy jest zakaz? No, nie ma. Dać można. Ale nie jest to "zwyczajowe". Czego nie rozumiesz z powyższego?
2. Ktoś może POMIMO POSIADANIA MIEJSCA W ILOŚCIACH DOWOLNYCH] NIE LUBIĆ kwiatów doniczkowych. Wolno mu. Może ich nie chcieć i sobie nie życzyć. Ma prawo?
3. Skoro trzeba tego storczyka podlewać - to nie jest tak, że nie potrzebuje ŻADNEJ opieki. Bo potrzebuje. Potrzebuje odpowiednio nasłonecznionej wystawy chociażby. A jeśli ktoś ma okna tylko od północy?
4. TY nie widzisz problemu, bo TY mieszkasz w domu w którym rzeczoną doniczkę zawsze gdzieś możesz upchnąć. Jeżeli ktoś zaś ma mieszkanie w bloku, to jeśli zaprosi sześć par które się umówią radośnie na wręczenie doniczek z jednakowym amarylisem przy otrzymaniu trzeciej będzie miał ochotę wyrżnąć tą doniczką w bezmyślny łeb "dowcipnych" gości a nie radował się szukaniem miejsca na parapecie...
5. TE SAME storczyki czy amarylisy ścięte i ułożone w bukiet stworzą mniej kłopotów gospodarzom i w Polsce będą zdecydowanie bardziej przyjętym upominkiem.

> "Do mojej tesciowej idzie sie ze smierdzacymi serami" - a gdyby mi ktoś taki
> e coś przyniósł to bym chyba zwymiotowała. Czy z tego wynika, że twoja teściowa
> jest nienormalna?
>
> 2 - nie , ale wlasciwie czego to dowodzi. darowujemy cos niezwyklego wiedzac
> z grubsza KOMU to kupujemy. oczywste zatem iz tesciowa to osoba ktora DOBR
> ZE znamy. Asia zna swoja tesciowa wystarczajaco dobrze, by wiedziec ze ta
> uwielbia sery, do twojej by z serami zapewne sie nie wybrala : ) Kwiaty natomia
> st to prezent uniwersalny. dla Asinej i twojej tesciowej, i mojej, i Kory, i
> Aquy, i Yomy, i Baby i kazdej innej mezatki : )
>

Jak zwykle [a w każdym razie jak często] NIE CZYTASZ całej wypowiedzi a jesteś pewna, że wiesz co napisałam na końcu... A napisałam DOKŁADNIE to co ty, więc nie bardzo rozumiem z czym polemizujesz? Kwiaty to prezent uniwersalny nie tylko dla mężatki, dla panny dokładnie tak samo, a także dla osoby pozostającej w związku nieformalnym. Tyle, że [czego uparcie nie przyjmujesz do wiadomości] nie każdy kwiat i nie każdej kobiecie. W Polsce wiązanka, bukiet czy tez pojedynczy kwiatek udekorowany przez kwiaciarkę - jest przyjętym drobiazgiem. Kwiatek doniczkowy - nie jest, chyba, że wie się NA PEWNO, iż obdarowaną ów doniczkowy cud uraduje.

> Obalilam juz po kolei wszystkie zastrzezenia pt "storczyk w doniczce vs bukiet
> w wazonie:
> - rozmiar mniej wiecej ten sam
> - podlewamy go rzadko i nic poza tym
> - storczyk kwitnie max 3 mies, kwiaty w wazonie gora 2 tygodnie
> - po przekwitnieciu mozna go wyrzucic do smieci, postawic wraz ze smieciami prz
> y smietniku,
> dac znajomemu milosnikowi roslin doniczkowych lub samemu hodowac
> - wode po przekwitlych, czesto zgnilych kwiatach trzeba wylac, smierdzacy wazo
> n myc
> - jesli niechciane, to zarowno ciety bukiet jak i doniczke mozna komus dac lub
> wywalic
>
> To sa jedynie argumenty za i przeciw wygodzie bukietow cietym i doniczko
> wych.
> prosze juz mnie nie posadzac o chec wciskania ze doniczka jest wow a w
> azon be, bo tak wcale nie jest
> sama lubie i jedno i drugie, a nawet tylko zielone rosliny doniczkowe
>
> Minnie

Niczego nie obaliłaś, moja droga. Przedstawiłaś tylko SWÓJ punkt widzenia i SWOJE argumenty "za" nijak się nie odnosząc do podawanych ci argumentów "przeciw":
- rozmiar mniej wiecej ten sam
- podlewamy go rzadko i nic poza tym - a co z tymi którzy dużo wyjeżdżają, albo po prostu nie mają ochoty nawet i raz w tygodniu przypominać sobie, że Minnie w swej łaskawości zechciała ich "uszczęśliwić" żywym kwiatkiem?
- storczyk kwitnie max 3 mies, kwiaty w wazonie gora 2 tygodnie - no i co z tego? Jeśli ktoś wyjeżdża to i tak ów storczyk jego oczu cieszył nie będzie i uschnie. I nadal ma się to nijak do kogoś, kto nie lubi latać z konewką.
- po przekwitnieciu mozna go wyrzucic do smieci, postawic wraz ze smieciami przy smietniku,
dac znajomemu milosnikowi roslin doniczkowych lub samemu hodowac - ponownie: a co z tymi, którzy NIE CHCĄ hodować? Oczywiście, że można poszukać kogoś, kto to-to zechce, ale to jest NIEDOGODNOŚĆ dla obdarowanego.
- wode po przekwitlych, czesto zgnilych kwiatach trzeba wylac, smierdzacy wazon myc - jakoś u mnie wazony nie śmierdzą.
- jesli niechciane, to zarowno ciety bukiet jak i doniczke mozna komus dac lub wywalic - zasadniczo wszystko można wywalić. Nawet [ i pewnie tak najlepiej?] od razu, przy ofiarodawcy. Bo może to mu da do myślenia, skoro argumenty nie trafiają?

Wręczenie drobiazgu "na wejście" ma zasadniczo [w każdym razie w moim odczuciu] sprawić przyjemność gospodarzom, pokazać, że ich lubię, że cieszę się iż zostałam zaproszona i że chcę, żeby ten wspólny czas był miły. Wręczanie czegoś co MOŻE [nie musi, ale może] być kłopotliwe - nijak się w tym nie mieści. Oczywiście im lepiej się zna osoby odwiedzane tym łatwiej "dopasować" dla nich drobiazg, no, ale bywa i tak, że składamy wizytę osobom znanym słabo. I wówczas lepiej nie wyrywać się ani z donicami, ani z mydełkami [nawet i najbardziej luksusowymi!], ani tez np z prezentami "religijnymi", a pozostać przy "bezpiecznych" i neutralnych bukiecie kwiatów czy bombonierce.

[minniemouse]

vi_san napisała:
Niczego nie obaliłaś, moja droga.

Visan, wiem ze strasznie nie chcesz abym miala racje ale niestety - mam i obalilam, poniewaz obalilam twierdzenia jakoby kwiat w doniczce wymagal "strasznie duzo zachodu" vs kwiaty w wazonie.
a ja wlasnie udowodnilam ze nie, co btw nie ma nic wspolnego z zadnym "wypada/nie wypada", zauwaz. tlumaczeniem czego jestem juz zmeczona...

Wręczanie czegoś co MOŻE [nie musi, ale może] być kłopotliwe - nijak się w tym nie mieści. Oczywiście im lepiej się zna osoby odwiedzane tym łatwiej "dopasować" dla nich

Visan, powtorze - storczyk w doniczce jest klopotliwy ale tylko w twojej glowie.
kazda inna normalna osoba dostaje, bierze, stawia gdziekolwiek i zapomina o tym.
raz na tydzien jak sobie przypomni - podleje. albo i nie. jak ostatni pak opadnie - wyrzuca razem z doniczka.
i tyle.

Minnie

[vi_san]

Minnie - wbrew twemu przekonaniu - niczego nie obaliłaś. Kwiat w doniczce nie wymaga "strasznie dużo zachodu", ale wymaga WIĘCEJ zachodu niż kwiaty cięte. I, jak słusznie zauważyłaś, nie ma to nic wspólnego z tym co wypada a co nie.
Minnie, powtórzę - storczyk JEST bardziej kłopotliwy niż bukiet kwiatów. Nie jest tylko w twojej głowie. Bo patrzysz wyłącznie z własnej perspektywy nie widząc dalej niż koniec własnego nosa. Bo TY masz "gdziekolwiek" żeby tą doniczkę [albo "dowcipnie" umówione przez gości sześć doniczek] postawić. Ale ktoś, kto nie dysponuje domem po prostu tego miejsca nie ma. Nie ma tego "gdzieś".
Pomijam już tutaj kwestię tego, że NIEKTÓRZY traktują żywą roślinę, no, po prostu jak coś co żyje. I nie jest im obojętne jak to życie wygląda. Mam tylko nadzieję, że nikt ci nigdy nie powierzył pod opiekę zwierzęcia, bo jeśli masz podobny stosunek jak do ŻYWYCH roślin, to chroń Bóg przed taką opieką... Dam jeść albo nie, dam pić albo nie... A jak zdechnie to wszak można sobie nowego pieska/kotka sprawić...

[minniemouse]

vi_san napisała:
> Minnie - wbrew twemu przekonaniu - niczego nie obaliłaś. Kwiat w doniczce nie wymaga "strasznie dużo zachodu", ale wymaga WIĘCEJ zachodu niż kwiaty cięte.

Visan, czy naprawde warto az tyle sie upierac przy swoim? po co?
miewam i to i to, wiec wiem, pamietam, kwiaty ciete wcale nie wymagaja mniej zachodu a czasem wrecz przeciwnie, w zaleznosci co dostaniesz, nieraz znacznie wiecej. zwlaszcza takie z cietymi asparagusami, gipsowka, dalia ktore strasznie sie sypia z czasem.
Ciete zawsze predzej czy pozniej wiedna i opadaja, co jakis czas trzeba zmieniac wode bo posmiarduje, obrywac zgnile liscie, skracac lodygi - zwlaszcza tulipnay szybko sie wydluzaja.
a jesli chcesz miec np naprawde swieze roze to zaleca sie aby codziennie zmieniac wode i dosypywac do niej lyzeczke cukru na litr (zimnej) wody.
Lillie z kolei, zwlaszcza te wielkie orientalne, maja to do siebie ze choc sa bardzo reprezentacyjne to im dluzej stoja, tym bardziej sie z nich sypie chole*nie farbujacy proszek z czubkow precikow. mozna wprawdzie je bardzo ostroznie zawczasu poobcinac, no ale to zajmuje czasu i zachodu (trzeba uwazac zeby nie pobrudzic siebie, platkow, otoczenia),
no i trzeba powtarzac operacje w miare rozwijania sie pakow - a przeciez "mialo nie byc zachodu"
no i tak wyglada to naprawde.
a do doniczki z kwiatem ktorego prawie nie trzeba podlewac naprawde nie trzeba wiecej miejsca niz tyle co do wazonu z cietymi - wciaz nie rozumiesz? twoja logika pod tym wzgledem - 'doniczka wylacznie do domu' - jest wiec zaskakujaca. mam wrazenie ze po prostu na sile obstajesz przy swoim.
btw zawsze mialam zwierzeta i mam do tej pory. dbam o nie nalezycie. moj s.p kot przezyl w dobrym zdrowiu 17 lat. i moze by przezyl dluzej gdybym go nie 'uszczesliwila' drugim kotem, no ale kto to mogl przewidziec - nie wiedzialam wtedy ze moze tak byc ze dwa koty nigdy sie nie zgodza. a jak sie wzielo zwierze raz to sie podjelo opieki nad nim. a wzielam bo taka jedna nieodpowiedzialna znajoma nie raczyla kotki wysterylizowac i ta mala juz drugi miot, no i oczywscie bylo blaganie "wezcie kotka albo dwa".
insynuowanie ze ja zle sie moimi zwierzetami opiekuje bo jako ostateczny argument "pro" przebijam "mozna postawic i zapomniec" - jest pozniej pasa i bardzo nieladnie.

Minnie

[vi_san]

Niczego nie insynuowałam - JEŚLI zwierzętami opiekujesz się odpowiedzialniej niż roślinami - no to chwała Bogu.
Tłumaczę ostatni raz, bo najwyraźniej nie dociera. Jak proponowałaś, by "wszyscy zaproszeni" się umówili i przynieśli identyczne doniczki ze storczykami. Suuuuper pomysł, doprawdy. Pomijając już tu kompletnie co jest przyjęte a co nie - bo to może być kwestia właśnie w Kanadzie jest tak a w Polsce inaczej. No to wyobraź sobie, że mieszkasz w 45m2. Przychodzi sześc par i każda radośnie wręcza ci identycznego storczyka. Co robisz z tymiż doniczkami? Na szybko, na "już". Gdzie je "upychasz"? Bukiety kwiatów ciętych można na upartego postawić wszystkie sześć w jednym wiaderku w wannie [bądź w kabinie prysznicowej] do chwili gdy goście pójdą, ze stołu się sprzątnie i pomyśli co zrobić z kwieciem. A doniczki? Mieszkanie małe, ciasne... Kwiaty cięte za kilka dni przekwitną - tak, nie ma obowiązku cudować z cukrem, aspiryną, podcinaniem łodyżek itd. - za kilka dni zwiędną i koniec. A owe sześć doniczek będzie przez kwartał stało i zawadzało. Zaskoczę cię: NIE WSZYSCY MIESZKAJĄ W DOMACH/DUŻYCH MIESZKANIACH! Zdarzają się i tacy, co mają lokale mniejsze. Zdumiewające, nieprawdaż?
Wyjaśnij mi jedno, Minnie. Czemu, na litość Zeusa Gromowładnego i wszystkich innych Bogów Olimpijskich tak się upierasz, że donica z kwieciem to super pomysł? Bo jakaś baba, która modne kursiki organizuje tak napisała? Na prawdę warto aż tak się zapierać przy swoim, mimo, że logiki w tym za pięć groszy nie ma?
A na koniec: branie kociątka, bo durnie nie wysterylizowali kotki i ma już KOLEJNY miot - jest bezmyślnością i głupotą - bo utwierdza tylko durniów, że po co sterylizować kotkę, skoro zawsze się jakaś "dobra dusza" znajdzie i kociątkom dom da...

[minniemouse]

vi_san napisała:
No to wyobraź sobie, że mieszkasz w 45m2. Przychodzi sześc par i każda radośnie wręcza ci identycznego storczyka. Co robisz z tymiż doniczkami? Na szybko, na "już". Gdzie je "upychasz"? Bukiety kwiatów ciętych można na upartego postawić wszystkie sześć w jednym wiaderku w wannie [bądź w kabinie prysznicowej] do chwili gdy goście pójdą, ze stołu się sprzątnie i pomyśli co zrobić z kwieciem. A doniczki

na milosc boska- doniczki rozmiarem tychze przyszlych wazonow tez wstawiasz do wanny,
a jesli ci dalej nie pasuje to storczyki obcinasz, wstawiasz do jednego wazonu a doniczki wyrzucasz na smietnik badz dajesz komus. dzizas.

Minnie

[vi_san]

I to W OGÓLE nie jest zamieszanie - goście w pokoju, stół zastawiony, a pni domu lata z nożyczkami, demoluje doniczki przyniesione przez gości, obcina kwiatki, obcięte utyka w wazonie, aby jakoś stały [nie jest wszak kwiaciarką, więc profesjonalnie bukietu nie ułoży], a doniczki z korzeniami najlepiej aby mąż od razu wyniósł na śmietnik, bo bajzel w domu robią? Doprawdy, Francja - elegancja...
Bukiety [wszystkie sześć] można wetknąć do JEDNEGO wiaderka - zajmują mniej miejsca - i potem kombinować [np które kwiaty są trujące - jeśli ma się kota]. Sześć doniczek zajmie więcej miejsca i już. I, oczywiście, zakazu nie ma, można dawać kwiaty w doniczkach. Ale sensu to nie ma również, chyba, że się dokładnie wie, iż gospodarza taki prezent ucieszy. No, ale po tym, jak uznałaś mydło za właściwy prezent dla de facto niemal obcej osoby [vide lekarz] to ja nie mam pytań...

[minniemouse]

vi_san napisała:
> I to W OGÓLE nie jest zamieszanie - goście w pokoju, stół zastawiony, a pni dom
> u lata z nożyczkami, demoluje doniczki przyniesione przez gości, obcina kwiatki

mam wrazenie a nawet jestem pewna, ze przestalas myslec i juz piszesz byle co, aby tylko za wszelka cene mi udowodnic ze jednak nie mam racji -
przeciez jak mozesz wstawic 6 cietych bukietow do wanny albo prysznica na pozniej to tak samo mozesz zosatwic 6 doniczek i poczekac z obcinaniem i utykaniem kwiatkow w wazonie? prawda???

Sześć doniczek zajmie więcej miejsca i już.

ale, jezusmaria, do wanny czy prysznica jeszcze sie zmiesci. mowa o przecietnych doniczkach mniej niz litr, chyba ze masz na mysli beczki ze storczykami to owszem moze byc problem.

No, ale po tym, jak uznałaś mydło za właściwy prezent dla de facto niemal obcej osoby [vide lekarz] to ja nie mam pytań...

mowilam o wlasnym dlugoletnim lekarzu rodzinnym, ktory zebys wiedziala ucieszyl a wlasciwie ucieszyla sie z takiego mydla o wiele wiele bardziej niz oklepanej corocznej kopy czekoladek ktora daje kazdy.
btw tu troche wyobrazni nie zaszkodzi. lekarz ma wielu pacjentow, z ktorych prawie kazdy chcialby jakos wyrazic wdziecznosc na swieta. co kazdy kupuje??, kartke i niesmiertelne czekoladki, z ktorych szybko powstaje gora nie do przejedzenia. wiem, bo akurat mam lekarzy w rodzinie. w miare uplywu lat coraz czesciej plesnieja czekoladki z zeszlego roku ktorych nie dalo rady zjesc - a juz sa zasypani nastepnymi. a i bywa, ze lekarz ma podwyzszony cukier i tych czekoladek nawet nie moze jesc. no i co ma z tym robic?
btw bardzo chetnie przeczytam twoje pomysly na drobny upominek dla lekarza - byle nie czekoladki, nie figurka (ktorych tez ma juz walizke) i nie kwiaty. no ??

Minnie

[yoma]

>cukier i tych czekoladek nawet nie moze jesc. no i co ma z tym robic? 

Zgodnie z twoimi po wielekroć powtarzanymi radami, wyrzucić albo oddać znajomym.

W Polsce powszechnie przyjętym prezentem dla lekarza jest dobry alkohol, aczkolwiek sami lekarze coraz częściej odmawiają przyjmowania prezentów, nie chcąc być posądzonymi o łapówkarstwo. Tak, wiem, Ms. M. S.E. nic o tym nie pisała...

[minniemouse]

yoma napisała:
Zgodnie z twoimi po wielekroć powtarzanymi radami, wyrzucić albo oddać znajomym

Rodzina i znajomi dostaja na swieta wlasne. nawet kiedys doszlo do zabawnej sytuacji iz na pewnym przyjeciu jedni drugim podarowali ... takie same czekoladki
Wyrzucac jedzenie - szczegolnie drogich czekoladek - szkoda. nas ogol oddaja dla biednych.
ale tu glownie nie o to chodzi a fakt, ze ten asortyment upominkow niekiedy dobrze jest rozszerzyc poza tradycyjne czekoladki, alkohol i kwiaty.
po prostu nie warto az tak sztywno trzymac sie kanonow.

lekarze coraz częściej odmawiają przyjmowania prezentów, nie chcąc być posądzonymi o łapówkarstwo.

rozumiem, ale przeciez zupelnie ale to zupelnie nie w tym rzecz. osobe lekarza podalam jako pierwsza lepsza z brzegu jako przyklad kogos w miare nam dobrze znanego ale jednoczesnie w ogole nie bliskiego, wlasnie na tyle aby zaslugiwal na swiateczny drobny, neutralny upominek. czyli - znamy te osobe na tyle aby wypadalo jej kupic cos niewielkiego, ale nie na tyle by wiedziec w czym gustuje, jakie ma hobby. rownie dobrze moglam napisac nie lekarza a listonosza, dochodzoca wieloletnia pomoc domowa, albo ulubionego nauczyciela naszych dzieci. na to samo by wyszlo. politykowanie tu niepotrzebne.

Minnie

[yoma]

>Wyrzucac jedzenie - szczegolnie drogich czekoladek - szkoda. nas ogol oddaja dla biednych.

Czemu ty się tak plączesz, kobieto? To mógł ten twój lekarz oddać biednym zamiast hodować jełczejący stos, szczury mu się zalęgną.

Mydło dla listonosza albo pomocy domowej wybacz, ale u nas w Polsce zostałoby odebrane jednoznacznie i to nie w sposób miły dla obdarowanego. Zresztą ustaliłyśmy już chyba, że pokojówkom oddaje się te wszystkie zdechłe falki.

Mydło dla listonosza, hy, hy ))

[matylda1001]

yoma napisała:

> W Polsce powszechnie przyjętym prezentem dla lekarza jest dobry alkohol, aczkolwiek sami lekarze coraz częściej odmawiają przyjmowania prezentów, nie chcąc być posądzonymi o łapówkarstwo.<

A owszem, i chociaż dochtory kwiatków nie piją, to dostają ich całkiem sporo Praktycznie zawsze jest w domu chociaż jeden bukiet.

[vi_san]

A ja mam wrażenie że ty się idiotycznie upierasz tylko po to, żeby bronić bezsensownej tezy jakiejś pańci, no ale to już inna kwestia... I mam wrażenie a nawet pewność, że kompletnie nie przyjmujesz do wiadomości logicznych argumentów, o ile nie potwierdzają TWOJEJ tezy - nie pierwszy to raz zresztą.
Być może w Kanadzie jest ok wręczenie lekarzowi dezodorantu do stóp - o ile ma markowe pudełko i kosztuje odpowiednio drogo. Przyjmij po prostu, że w Polsce jest inaczej i już. I w Polsce nie wypada dawać mydła [nawet i najbardziej luksusowego - pomimo napisu Chanel nadal pozostaje po prostu środkiem higienicznym!], dezodorantu czy temu podobnych. Koniec. I to, że TY byś dała i się cieszyła z otrzymania takowego, albo że twój lekarz ci nie powiedział, że to nietaktowne - niczego tu nie zmieni.
W Polsce nie ma zwyczaju dawać lekarzowi rodzinnemu prezentów. A jeśli ktoś jest ze swoim lekarzem na tyle zaprzyjaźniony, że takowe prezenty w grę wchodzą - to zwykle zna już tego człowieka na tyle dobrze, by wiedzieć co może mu sprawić przyjemność.
Przyjmij w końcu do wiadomości, że doniczka z kwiatkiem MOŻE być dobrym prezentem - o ile WIE się na pewno, że gospodarze takowe lubią. I już. Jeśli się nie ma pewności - lepiej jednak zdecydować się na bukiet kwiatów, a nie doniczkę. Nawet jeśli jakaś pańcia za niezłą kasę doradza, że kwitnące kwiecie to "super - gift".

[yoma]

Minnie nie przyjmie do wiadomości, bo w świecie Minnie nie mieści się możliwość, że ktoś może mieć inne zdanie niż ona. Minnie się będzie wić, stękać, ryć ściany i balkony obcym ludziom, przeczyć sama sobie, bluzgać, obrażać, ale jej zdanie jest jedyne na świecie. A jeśli ktoś ma inne, to tym gorzej dla świata.

[aqua48]

minniemouse napisała:

> mowilam o wlasnym lekarzu rodzinnym, ktory u
> cieszyl a wlasciwie ucieszyla sie z takiego mydla o wiele wiele bardziej
> niz oklepanej corocznej kopy czekoladek ktora daje kazdy.
> lekarz ma wielu pacjentow, z ktorych pra
> wie kazdy chcialby jakos wyrazic wdziecznosc na swieta. co kazdy kupuje??, kart
> ke i niesmiertelne czekoladki,

No i znowu w Polsce nie ma zwyczaju by lekarzowi rodzinnemu dawać jakieś prezenty z okazji Świąt. A po paru latach nagonki na lekarzy - łapówkarzy wyrażanie wdzięczności lekarzowi jakimkolwiek prezentem źle się kojarzy i stawia w bardzo niezręcznej sytuacji i dawcę i obdarowanego.

[aqua48]

Listonoszowi też się nic nie daje. Dochodzącemu nauczycielowi prywatnemu/pomocy domowej można bezpiecznie podarować w zasadzie jedynie czekoladki.

[minniemouse]

aqua48 napisała:

> Listonoszowi też się nic nie daje. Dochodzącemu nauczycielowi prywatnemu/pomocy
> domowej można bezpiecznie podarować w zasadzie jedynie czekoladki.

Aquo, konkretnie "kto" to niewazne, to tylko taki przyklad. i bezdomny moglby byc.
nie raz zarzucalas Korze odpowiadanie obok tematu zamiast na-, a sama robisz to samo. przykre.

Minnie

[aqua48]

minniemouse napisała:

> aqua48 napisała:
>
> > Listonoszowi też się nic nie daje. Dochodzącemu nauczycielowi prywatnemu/
> pomocy
> > domowej można bezpiecznie podarować w zasadzie jedynie czekoladki.
>
> Aquo, konkretnie "kto" to niewazne, to tylko taki przyklad. i bezdomny moglby b
> yc.
> nie raz zarzucalas Korze odpowiadanie obok tematu zamiast na-, a sama robisz to
> samo. przykre.

Minnie sama poruszyłaś temat więc nie odpowiadam obok tematu, tylko na Twoją propozycję. W Polsce nie ma zwyczaju by dawać takie "wdzięcznościowe" prezenty świąteczne osobom spoza rodziny i ewentualnie bardzo, ale to bardzo ścisłego grona przyjaciół. Zapewne w Kanadzie jest to popularne dlatego się do Twojego wpisu odnoszę, nie ma o co się obrażać.

[minniemouse]

aqua48 napisała:
[i] Minnie sama poruszyłaś temat więc nie odpowiadam obok tematu, tylko na Twoją pr opozycję. W Polsce nie ma zwyczaju by dawać takie "wdzięcznościowe" prezenty [u ]świąteczne[/u] osobom spoza rodziny i ewentualnie bardzo, ale to bardzo ścisłe go grona przyjaciół. Zapewne w Kanadzie jest to popularne dlatego się do Twojeg o wpisu odnoszę, nie ma o co się obrażać. [/i]

alez ja sie nie obrazam. zwracam tylko uwage ze trudno jest dyskutowac w sytuacji kiedy rozmowcy w ogole nie zwracaja uwagi czym jest sedno dyskusji. np, ty mi tlumaczysz czego nie daje sie lekarzowi albo ze listonoszowi nie daje w ogole a to w ogole nie to chodzilo - bo ja podalam te osoby tylko jako pierwszy lepszy PRZYKLAD osob znanych nam osobiscie dobrze ale nie towarzysko - moze tak to ujmijmy - czyli na tyle ze albo wypada albo sie chce sprawic im drobny upominek. akurat nie trafilam z zawodami, w porzadku. tylko to przeciez nie ma w ogole znaczenia! nie te, to doskonale moga byc kazde inne! albo zadne! cokolwiek wam pasuje! - na taka osobe by dac jej "drobny upominek", boszszsz.
Wyjasnianie wiec w tym momencie ze "lekarzowi nie daje sie mydla Chanel bo on nie chce byc posadzony o lapowki" - swiadczy o niezrozumieniu moich intencji.

Minnie

[kora3]

Minnie, ale ona odpowiedziała na temat ...Ty podajesz przykłady ludzi dla nas kosmiczne - zrozum. I jasne, zawsze można powiedzieć - komukolwiek - tylko w CAn tym kimkolwiek moze być listonosz, lekarz rodzinny, pani sprzedawczyni z ulubionego sklepiku, sprzątaczka, akwizytor czy hydraulik, ale w PL - NIE!!!
W PL nie ma zwyczaju takiego - po proste. Więc owo komukolwiek nie jest takie proste - bo lista takowych jest bardzo ograniczona

Minnie

[kora3]

minniemouse napisała:

> Visan, wytlumacz mi prosze takie rzeczy:
> 1. dlaczego , mimo ze juz ci kilka razy tlumaczylam iz storczyki PODLEWA SIE
> RZADKO i poza tym ZADNEJ OPIEKI NIE TRZEBA - ty ciagle jestes zafiksowana tym '
> dbaniem, podlewaniem, itd" ?
> no DLACZEGO?? czemu to do ciebie nie dociera??

Ja Ci wytłumaczę Minnie - bo Vi pewnie jak wielu ludzi traktuje roślinę doniczkową, jako z braku lepszego słowa "zyjątko". Może Ty inaczej traktujesz i nie rozumiesz, ale ja np. do moich roślin doniczkowych nawet mówię - dbam o nie, w większości mają one swoje "imiona" - niektóre, jak mojego wspaniałego Horacego wyhodowałam od szczepki.
I też mam podejście jak Vi, o kwiaty doniczkowe - jeśli się ma powinno się dbać. a ma się, jeśli się mieć chce - tak samo zresztą jak zwierzęciem ...Mieć i zaniedbywać, pozostawiać do uschnięcia - pewnie dla Vi, jak i dla mnie jest zwyczajnie nieludzkie
Pewnie dlatego Vi wychodzi ze swego założenia podobnego do mego - dać można, ale komuś kto tego chce i zadba o roślinkę - proste.

[yoma]

Koro, OT

kim/czym jest Horacy? Z ciekawości.

[kora3]

Horacy jest gruboszem Ta roślina zwana jest tez drzewkiem szczęścia albo drzewkiem pienięznym

[aqua48]

kora3 napisała:

> Horacy jest gruboszem Ta roślina zwana jest tez drzewkiem szczęścia albo drz
> ewkiem pienięznym

Oo to my mamy Janusza, też grubosza

[kora3]

Proszę o przekazanie serdecznych pozdrowień od kuzyna

[aqua48]

kora3 napisała:

> Proszę o przekazanie serdecznych pozdrowień od kuzyna

Pogłaszczę go w listki, dzięki.

[kora3]

Horacy tez to lubi ...Widzisz...może właśnie dlatego, że same traktujemy tak rośliny doniczkowe - nasze - trudno nam przyjąć argumentację Minnie w tym wątku w zakresie "można tego nie podlewać, postawić byle gdzie, najwyżej uschnie, albo jak przekwitnie - wyrzucić "

[minniemouse]

kora3 napisała:
Horacy tez to lubi ...Widzisz...może właśnie dlatego, że same traktujemy tak rośliny doniczkowe - nasze - trudno nam przyjąć argumentację Minnie w tym wątku w zakresie "można tego nie podlewać, postawić byle gdzie, najwyżej uschnie, albo jak przekwitnie - wyrzucić "

Klekajcie narody -jakie obronczynie ucisnionych sie znalazly. po telewizje trzeba dzwonic, wywiady robic!
chyba do pokojowej nagrody Nobla was zglosze albo co.

Mile panie,
zrozumienie CO jest tu tematem dyskusji bardzo by w niej pomoglo..

Minnie

[kora3]

Alez my właśnie rozumiemy - i dlatego Twoja postawa w podanym zakresie jest sprzeczna z nasza

[yoma]

Aha, wiem. Dzięki

[kora3]

Jeśli lubisz rośliny doniczkowe - polecam, bo wdzięczny obiekt

[yoma]

Lubię, miałam, oddałam w dobre ręce z ważnych przyczyn rodzinnych

[kora3]

Rozumiem Fajne i wdzięczne są też beniaminki

[yoma]

Szczerze mówiąc nie przepadam, chociaż gdyby mnie ktoś uszczęśliwił tą odmianą o poskręcanych liściach, wyleciało mi z głowy jak się nazywa, tobym nie protestowała.

[kora3]

wobec tego zyczę uszczęśliwienia

[yoma]

Dziękuję, wzajemnie

[kora3]

chwilowo nie mam marzeń w temacie doniczkowym, choć mam piękną szczepkę, która zapuszcza już korzonki i liczę, ze się ładnie rozwinie

[yoma]

Zdrowia szczepce zatem, niech rośnie duża okrąglutka.

[aqua48]

kora3 napisała:

> Rozumiem Fajne i wdzięczne są też beniaminki

Jakoś do fikusów mnie nie ciągnie. Natomiast hoduję z zapałem krotona, który do mnie przemawia opuszczając lub podnosząc jak jest zadowolony z opieki swoje trójpalczaste liście.

[yoma]

Szacun, bo kroton lubi opadać.

[kora3]

u mnie jedno s kaktusiąt reaguje wesoło pięknym kwitnieniem, a one kwitną zwykle rzadko

[yoma]

Kaktusięta lubią kwitnąć po schłodzeniu. Jeśli dany trzymać na balkonie, jak długo się da, potem kwitnie wesoło.

[kora3]

A moje siedzi sobie na parapecie i kwitnie - ale dzięki za info, zastosuje radę

[yoma]

No to gratulacje Rada u mnie działa.

[kora3]

[vi_san]

Ja mam dwa kwiaty, które mają imiona, oba kobiece. Jedna to paproć, przepiękna, pierzasta i rozłożysta, zajmująca cały narożnik pokoju - ma na imię Carlotta. Nie mam pojęcia dlaczego. Natomiast drugi to [nomen- omen] storczyk! Ma na imię Hanka, w prostej linii od bohaterki pewnego "pamiętnika" autorstwa Dołęgi - Mostowicza. - bo równie piękna i równie głupa. Kwitnie jak wariatka, pewnie ze cztery razy do roku - kwiaty ma szalenie oryginalne, ogromne, ciemnofioletowe i złociście nakrapiane. Ale Haneczka nie lubi towarzystwa innych roślin.A mieszkanie mam niewielkie - gdyby mi Minnie w swej łasce udowadniania, że jakaś pańcia od poradnika wie lepiej ofiarowała donice z innym storczykiem - miałabym kłopot.

[agulha]

Moja mama uszczęśliwia mnie różnymi wiechciami w doniczkach, w tym storczykami, i z uporem maniaka zastawia mi parapety. Jest osobą wybuchową i trudno jej powiedzieć, żeby dała sobie spokój, bo strzela gigantycznego focha. Miewam te nieszczęsne storczyki od lat. Nie cierpię dbania o rośliny doniczkowe, nigdy mnie to nie interesowało i nie wychodziło mi. Jedną partię jakaś choroba chwyciła i szczęśliwie był pretekst wyrzucić. Teraz znowu są ze dwa. Dopiero od Ciebie się dowiedziałam, że można je podlewać rzadko, chociaż nadal nie wiem, jak rzadko. U mnie chyba podlewa pomoc domowa raz w tygodniu.
Kwiaty w wazonie też średnio lubię, ale przynajmniej to przejściowe.
Dzisiaj byłam na czyichś imieninach i w charakterze kwiatka przyniosłam butelkę wina (oprócz prezentu). Wino zostało wypite wraz z butelkami przygotowanymi przez gospodarzy, i ok. Fakt, że znam gospodynię od lat, wiem, że nie są ani alkoholikami, ani osobami chorującymi np. na wątrobę, ani też abstynentami.

[kora3]

W większości owszem Asiu, ale bywają sytuacje RÓZNE i na ich potrzeby wymyślono właśnie prezenty uniwersalne. Jeśli mowa o bliskich nam czy nawet niekoniecznie bardzo bliskich, ale dobrze znanych ludziach to prezentem może być dosłownie wszystko, czego sobie taka osoba życzyłaby.
Może nie na świątecznych spotkaniach - racja - ale czasem bywa się w domach całkiem obcych ludzi na proszonym przyjęciu - najprostszy przykład: rodzice pary mają się poznać przed oficjalnymi zaręczynami - zwyczajowo to rodzice dziewczyny zapraszają rodziców chłopaka wraz z nim.
Te osoby się nie znają, więc zwyczajowo pani mamie daje się kwiaty/czekoladki, panu tacie - markowy alkohol, a nie np. sałatkę własnej roboty, mydło/zel pod prysznic i krawat Jak państwo zostaną swatami i będą się dobrze znać to mydło, szalik, żel pod prysznic, książki i wszelkie inne osobiste prezenty mile widziane będą jak najbardziej ok.

To tak samo, jak z prezentami weselnymi - NIBY chodzi się tylko na wesela ludzi sobie bliskich, wiec doskonale się wie, co kupić na prezent. Jednak NIBY, bo bywa, ze zaproszenie na wesele wynika ze zwyczaju, jest rewanżowe wobec ludzi, u których dawno temu było się na weselu i kontakt dawno się urwał, jest wynikiem pokrewieństwa/powinowactwa, które nie idzie w parze z bliskimi relacjami - iść wypada, co ma się kupić - nie ma się zielonego pojęcia. I tu ludzi ratuje uniwersalny prezent weselny jakim jest gotówka - zawsze się przyda

[minniemouse]

aqua48 napisała:
Gdybyś przytargała mi coś takiego nieoczekiwanie z okazji zaproszenia na imprezę, bez wcześniejszego uzgodnienia ze mną, to zwyczajnie nie miałabym co z tym zrobić, choć kwiaty doniczkowe generalnie lubię.

Aquo, gwoli scislosci i technicznie, jesli chodzi o Asi prezent- wiszaca doniczke - moze mialabys skoro masz balkon (wiem, zagracony)
bo taka doniczke mozna powiesic na rozne sposoby:
na haka zaczepianego o barierke, mocowanego do sciany, haki wkrecane w sufit, a do haka mozna kupic rozne przedluzacze (lancuchy, druty itp)
Tu masz taka wiszaca doniczke, tu jak do sciany umocowac, i mysle ze jakos bys sobie poradzila.
To tak vide - 'nie da sie/ jednak da sie'.
W najgorszym wypadku zaczepiasz poza balkonem?
to dopiero entuzjasci
ogrodek w Tokyo
Tokyo 2 - kij do suszenia prania
wiszacy ogrodek w Yanaka
- te ostatnie to juz tak dla ciekawosci podalam.

Natomiast gdybys dostala storczyka ode mnie, to nie bylby to, razem z doniczka, kwiat wiekszy od bukietu i wazonu, rozmiarem doskonale wiec zmiescilby sie w miejsce kwiatow cietych - tu problemu wiec nie ma zadnego. wez tez pod uwage iz na przyjeciu wazonu z kwiatami od gosci wcale nie stawiasz na stole z jedzeniem, tylko na innych meblach, kwestia wiec "gdzie postawic teraz zaraz ladna doniczke ze storczykiem" - jest taka sama jak i calego wazonu.

Minnie

[yoma]

>na rozne sposoby:
na haka zaczepianego o barierke, mocowanego do sciany, haki wkrecane w sufit, a do haka mozna kupic rozne przedluzacze (lancuchy, druty itp)
Tu masz taka wiszaca doniczke, tu jak do sciany umocowac, i mysle ze jakos bys sobie poradzila.

Rzeczywiście, w porównaniu z mozołem włożenia wiązanki do wazonu sam miód i orzeszki.

>W najgorszym wypadku zaczepiasz poza balkonem

W grudniu? Roślinę ciepłolubną? A wykąp się w ciekłym azocie, odczucia mniej więcej zbliżone.

[aqua48]

minniemouse napisała:

> Aquo, gwoli scislosci i technicznie, jesli chodzi o Asi prezent- wiszaca donicz
> ke - moze mialabys skoro masz balkon (wiem, zagracony)

Nie, Minnie. Balkon mam oblepiony ( nie własnej woli ani chęci) grubą warstwą styropianu pod którą jest żelbet. Bez fachowca z wiertarką udarową i dłuższych niż 12 cm kołków rozporowych nie da się nic weń wkręcić.. Poza balkonem nic wieszać w mieście nie wolno, z resztą mój jest osiatkowany antygołębiowo i i tak nie dałabym rady.
Wszystkie Twoje rady są ok, jeśli masz dom wolnostojący na swojej działce. Mieszkanie w mieście, w budynku wielorodzinnym mocno ogranicza i warto to brać pod uwagę robiąc komuś kłopotliwy prezent.
Poza tym o tej porze jest zbyt zimno by cokolwiek na nim stawiać. A wiosną mam od lat dobrze zaprojektowany gąszcz roślin do którego żaden storczyk po prostu nie pasuje. Równie dobrze ja mogłabym Ci przynieść w prezencie 1,5 metrową gipsową figurkę Wenus lub Temidy z wagą. :0 wszak sobie gdzieś coś tak niekłopotliwego postawisz.

Kwiaty cięte usuwam po ok 3-4 dniach, tyle mogą u mnie postać w wazonie, dłużej nie.

Aquo :)

[kora3]

Wiem, ze tylko wyjaśniasz Minnie, ale ...zasadniczo nie musisz się tłumaczyć dlaczego nie są dobrymi prezentami dla Ciebie doniczkowy kwiat, rzeźba Dionizosa, ksiazka o rozmnażaniu się mchów i porostów, saturator - czy cokolwiek.
Minnie zdaje się nie pojmować, ze prezent ma się podobać nie temu, kto go daje, a temu kto go dostaje - wówczas jest trafiony. To nie o to chodzi, że ktoś w końcu znajdzie miejsce na te doniczkowe kwiecie, albo rzeźbę, czy ksiażke, albo ów saturator tylko o to, ze prezent go nie cieszy, zamiast być czymś miłym jest kłopotem, a nawet jeśli nie to niczym dla obdarowanego przydatnym - po prostu.

Pamięta kiedyś spierałyśmy się w temacie prezentów uniwersalnych - miałaś odmienne od mego zdanie, ale w tym wątku bardzo dobrze widać o co mi szło - poza ciętymi kwiatami, które zwyczajnie się wyrzuca po paru dniach jak słusznie zauważasz, kawę, alkohol czy czekoladki zawsze można "rozczęstować" lub podarować komuś innemu także BEZ okazji - na prezent nieuniwersalny darowany bezrefleksyjnie trzeba znaleźć amatora tej rzeczy, w dodatku jeszcze takiego u którego darujący nie ma szans zobaczyć swego wspaniałego oryginalnego prezentu Jasne, zawsze można wyrzucić, ale wielu ludzi czuje dyskomfort wyrzucając rzecz przydatną do użycia - stąd powszechne oddawanie np. ubrań...
Przyznam się, ze ja bym się dyskomfortowo czuła wyrzucając nawet taki doniczkowy kwiatek - cięte - co innego i tak za parę dni będą do wyrzucenia, ale no dla mnie ten kwiatek przecież sobie zyje

[minniemouse]

kora3 napisała:
Przyznam się, ze ja bym się dyskomfortowo czuła wyrzucając nawet taki doniczkowy kwiatek - cięte - co innego i tak za parę dni będą do wyrzucenia, ale no dla mnie ten kwiatek przecież sobie zyje

to ty go Koro mozesz mozesz komus znajomemu dac, albo postawic cichcem w korytarzu w bloku w ktorym mieszkasz z napisem 'wez mnie' (gwarantuje ze jeszcze w ciagu tej samej godziny zniknie), albo idac ze smieciami postawic kolo kublow.
ja tylko podalam przykladowa game rozwiazan, od "wziac i postawic" do "wziac i natychmiast wyrzucic" aby pokazac ze kwiat w doniczce nie jest wcale wiekszym klopotem niz kwiat ciety ktory ty, mimo ze on tez jeszcze zyje, zamiast wstawic do wody i zostawic w biurze lub komus dac - wywalilas od razu do kosza.

te twoje (i nie tylko twoje) niezdarne argumenty dowodza jedynie ich smutnej absurdalnosci.

Minnie

[yoma]

>to ty go Koro mozesz mozesz komus znajomemu dac,

Nie prościej, gdybyś to ty od razu go dała temu znajomemu Kory, po co z dziewczyny pośrednika robić?

[kora3]

No właśnie - tu jest znów niezrozumienie ze strony Minnie
Jasne, KAZDY prezent, TAKZE uznawany w PL za uniwersalny może nie podpasować obdarowywanemu. Mnie np. nie podpasowałyby czekoladki + słodkie wino. Ale przecież mogę tym poczęstować gości, dac komuś o kim wiem, ze to lubi. Tylko co innego winko i czekoladki, a co innego jakiś bibelot, czy inny przedmiot, który ten, kto mi go dał może zobaczyć i rozpoznać u kogoś innego ...

[minniemouse]

kora3 napisała:
Tylko co innego winko i czekoladki, a co innego jakiś bibelot, czy inny przedmiot, który ten,
> kto mi go dał może zobaczyć i rozpoznać u kogoś innego ...

Koro, glupie (tu - przeglupie z tym pelnym wyzszosci tonem) argumenty maja to do siebie iz oddech posagu moze je zdmuchnac.
Rzeczywscie, tez mi zmartwienie "zobaczyc i rozpoznac u kogos innego" - LOL
Po pierwsze, 'dac komus znajomemu' to byla tylko jedna z opcji jaka podawalam, nie ma przymusu z tego skorzystac.
po drugie, jak sie tak straszliwie boisz zdemaskowania to daj po prostu dla biednych. jesli to kwiat to tak samo. na pewno znajdzie sie jakas wdzieczna OBCA dusza.
i bezpiecznie i z pozytkiem.

Minnie

[vi_san]

Minnie - no teraz to TY uderzasz ad absurdum!
Prezent, nawet drobny ma sprawić PRZYJEMNOŚĆ gospodarzom, a nie być dla nich kłopotem albo choćby niedogodnością. I to ci większość w tym wątku tłumaczy a ty uparcie nie przyjmujesz do wiadomości.
W Polsce [być może w Kanadzie jest inaczej!] jest źle widziana instytucja "prezentu przechodniego". I, owszem, sytuacja może być niemiła jeśli np. szwagierka specjalnie dla mnie wyszukała jakąś figurkę Dionizosa, która mi do gustu nie przypadła, ja przekazałabym ją [figurkę, nie szwagierkę] np mojej bratowej, a przy pierwszej rozmowie telefonicznej [bądź przy pierwszym spotkaniu pań] bratowa się pochwaliła "A wiesz, Kasiu, dostałam od Vi_san cudną figurkę Dionizosa, na prawdę rewelacyjnie się prezentuje...". Kasi mogłoby być niemiło, bo DLA MNIE starała się i szukała, a ja jej starania zbyłam, bo mi nie pasuje.
Dać komuś obcemu? Czyli co, stanąć na skrzyżowaniu Marszałkowskiej z Alejami w Warszawie i wołać "Kto chce storczyka?"? Zawozić do jakiegoś domu opieki, szpitala, DSM czy czego tam? Można, ale to znów jest dla obdarowanego FATYGA a nie przyjemność.
I cała idea dawania komuś drobiazgu "na wejście" DLA CIEBIE zasadza się w tym, że "dam to co MI się podoba", a dla mnie w tym, że chcę sprawić przyjemność gospodarzom...

[kora3]

minniemouse napisała:

> Rzeczywscie, tez mi zmartwienie "zobaczyc i rozpoznac u kogos innego" - LOL

Minnie, może jak wspomniałam w CAN to NORMA, ale w PL taka sytuacja byłaby mocno niezręczna. Ja sobie doskonale zdaję sprawę z róznic kulturowych, co prawie w każdym poście - podkreślam. ty sobie z nich także zdajesz sprawę, ale w kółko udajesz ze nie.
Kiedyś na odjezdnym stąd znajomy Amerykanin na pożegnanie i w podziękowaniu za pomoc podarował mi srebrną biżuterię ze słowami "Widzę, ze lubisz srebro, wiec może ci się spodoba, a jak nie to możesz sprzedać" - dla niego całkowicie naturalne było, ze mogę sobie sprzedać ów przedmiot, jeśli mi nie będzie odpowiadać. Polak w sytuacji, gdy sprezentował coś, szczególnie coś wykonanego na specjalne zamówienie poczułby się głęboko dotknięty tym, ze obdarowany to sprzedał i na pewno by tego nie proponował. ROZUMIESZ?

> Po pierwsze, 'dac komus znajomemu' to byla tylko jedna z opcji jaka podawalam,
> nie ma przymusu z tego skorzystac.
> po drugie, jak sie tak straszliwie boisz zdemaskowania to daj po prostu dla
> biednych. jesli to kwiat to tak samo. na pewno znajdzie sie jakas wdzieczna OBC
> A dusza.
> i bezpiecznie i z pozytkiem.

Minie, nie udawaj głupiej - jasne, ze można dac, sprzedać itd. ale nadal nie napisałaś mi PO CO dawać komuś w ogóle prezent, którego będzie musiał się pozbywać fatygując się. Wyjaśnij zwyczajnie - jaki to ma cel?

[minniemouse]

kora3 napisała:
Minnie, może jak wspomniałam w CAN to NORMA, ale w PL taka sytuacja byłaby mocno niezręczna. Ja sobie doskonale zdaję sprawę z róznic kulturowych, co prawie w każdym poście - podkreślam. ty sobie z nich także zdajesz sprawę, ale w kółko udajesz ze nie.

Nie Koro, ty w kazdym poscie usilnie starasz sie dowalic mi pod pretekstem twoich wyimaginowach "roznic kulturowych".
Oczywscie niewazne iz nie masz pojecia co w Kanadzie czy USA jest norma a co nie, ale mniejsza z tym.
bardzo nieladnie wysmiewasz sie ze "zwyczajow" kanadyjskich i amerykanskich, wystawiajac sobie tym jak najgorsze swiadectwo, nie tylko pod wzgledem sv ale w ogole jako czlowiek. bo czlowiek inteligentny i wyksztalcony nie pozwala sobie na krytyke a szczegolnie przesmiewcza zywczajow i tradycji innych narodow, zeby nie wiem jak dziwne i glupie mu sie wydawaly.
w twoim przypadku jeszcze pomine wielka ignorancje w tej dziedzinie.
Jak dalece niekulturalnie i ad personam sie zachowujesz, to az w widoczny sposob uderzylo inna uzytkowniczke w innym watku, i to powinno dac ci nieco do myslenia, imo.

Polak w sytuacji, gdy sprezentował coś, szczególnie coś wykonanego na specjalne zamówienie poczułby się głęboko dotknięty tym, ze obdarowany to sprzedał i na pewno by tego nie proponował. ROZUMIESZ?

Jasne, rozumiem, rozumiem takze iz ten typowy polski kij nie pozwala ci zauwazyc iz ow "amerykanski burak" Z GORY elegancko sklonil ci sie z honorowym wyjsciem z sytuacji w razie gdyby ci sie jego prezent nie podobal.
uprzejmie ulzyl ci wlasnym przyzwoleniem zawczasu, zebys TY nie czula sie niezrecznie co robic z niechcianym prezentem. zebys TY nie musiala po fakcie pisac na forum SV postu pt "jak sie elegancko zachowac w sytuacji gdy znajomy podarowal nam w prezencie nietani srebrny gadzet, a ja akurat za takim stylem nie przepadam? i jak mu powiedziec zawczasu iz nie gustuje w tego typu cukiernicach/dzbankach/tacach/pojemnikach na przystawki?"
albo w watku pt "Nietrafione Prezenty": - "najgorsze prezenty dostaje od cioci, seniorki rodu. zawsze obdarowuje mnie drogimi srebrami w stylu jakiego nienawidze. nagromadzilo mi sie tego juz pol szafy, nie mam gdzie trzymac ubran, a najgorsze ze nie moge tego badziewia nawet komus dac albo wyrzucic bo sie ciocia smiertelnie obrazi! - niektore rzeczy wyobrazcie sobie robila na zamowienie!
I co ja mam teraz robic, jak kulturalnie wybrnac z tej sytuacji, pomozcie!, prosze, bo znowu ida swieta!"

tak apropos - moze Koro pomoze ci to zrozumiec ze nie zawsze co polskie to swiete i ma racje a co amerykanskie to glupie, bezmyslne i bez kultury.
Co z tego ze w Polsce tak a w USA tak? zwyczaje zwyczajami, ale moze czasem zamiast obrazac sie i nadymac, warto pomyslec iz moze tak jest latwiej i lepiej?
nie mowie ze koniecznie trzeba przenosic wszelkie zwyczaje z innych krajow na polski grunt, ale takze odrzucanie ich na zasadzie "kop kolanem stuknietego mloteczkiem" - tez nie.

Minie, nie udawaj głupiej - jasne, ze można dac, sprzedać itd. ale nadal nie na pisałaś mi PO CO dawać komuś w ogóle prezent, którego będzie musiał się pozbywać fatygując się. Wyjaśnij zwyczajnie - jaki to ma cel?

albo rozmawiamy o "co robic z nietrafionym prezentem", albo rozmawiamy o "co komu kupic na prezent".
umiejetnosc dyskutowania to bardzo przydatna cecha.


Minnie

[kora3]

minniemouse napisała:
>
> Nie Koro, ty w kazdym poscie usilnie starasz sie dowalic mi pod pretekstem twoi
> ch wyimaginowach "roznic kulturowych".
> Oczywscie niewazne iz nie masz pojecia co w Kanadzie czy USA jest norma a co n
> ie, ale mniejsza z tym.
> bardzo nieladnie wysmiewasz sie ze "zwyczajow" kanadyjskich i amerykanskich, wy
> stawiajac sobie tym jak najgorsze swiadectwo, nie tylko pod wzgledem sv ale w
> ogole jako czlowiek. bo czlowiek inteligentny i wyksztalcony nie pozwala sobie
> na krytyke a szczegolnie przesmiewcza zywczajow i tradycji innych narodow, zeby
> nie wiem jak dziwne i glupie mu sie wydawaly.

Minnie, to ze TY cały czas krytykujesz OL u tutejsze zwyczaje i starsza się pokazać jaki z nas ciemny lud, to nie znaczy, ze działa to w drugą stronę - np. u mnie. Więc bardzo proszę, nie insynuuj, ze jak coś wyśmiewam, dowołam...Po prostu - podkreślę jeszcze raz - zdaję sobie sprawę, ze pewne rzeczy normalne sa tam, a tu nie i odwrotnie. I to staram Ci się cały czas przekazać!


> w twoim przypadku jeszcze pomine wielka ignorancje w tej dziedzinie.
> Jak dalece niekulturalnie i ad personam sie zachowujesz, to az w widoczny spos
> ob uderzylo inna uzytkowniczke w innym watku, i to powinno dac ci nieco do mysl
> enia, imo.

Ty również powinnaś przemyśleć co i jak piszesz Minnie.


>
> Jasne, rozumiem, rozumiem takze iz ten typowy polski kij nie pozwala ci
> zauwazyc iz ow "amerykanski burak" Z GORY elegancko sklonil ci sie z hono
> rowym wyjsciem z sytuacji w razie gdyby ci sie jego prezent nie podobal.
> uprzejmie ulzyl ci wlasnym przyzwoleniem zawczasu, zebys TY nie czula

I KTO tu Minnie deprecjonuje, czy jwk wolisz stara się dowalić? TY, tylko TY!
"polski kij" "amerykański burak" - ani polski kij, ani amerykański burak - zwyczajnie w USA sprzedanie nietrafionego prezentu jest ok, normalne, w PL - niekoniecznie. Pan był tu dość długo i prawdopodobnie się o tych różnicach dowiedział, stąd jego uwaga do mnie, bo gdyby sadził, ze w PL to także norma, toby tego nie mówił - logiczne...


> o fakcie pisac na forum SV postu pt "jak sie elegancko zachowac w sytuacji gdy
> znajomy podarowal nam w prezencie nietani srebrny gadzet, a ja akurat za takim
> stylem nie przepadam? i jak mu powiedziec zawczasu iz nie gustuje w tego typu
> cukiernicach/dzbankach/tacach/pojemnikach na przystawki?"

Wspomniane przez Ciebie przedmioty trudno nazwać biżuterią, ale mniejsza o to, bo z biżuterią też można nie trafić. O panu bardzo dobrze świadczy, ze nie kupi mi byle czego, a biżuterię ze srebra, którą jak zaobserwował lubię i noszę. Ale w jego przypadku sprawa wcale nie była kłopotliwa, bo pewnie się już nie spotkamy, a o ile to nie szybko

> albo w watku pt "Nietrafione Prezenty": - "najgorsze prezenty dostaje od cioci
> , seniorki rodu. zawsze obdarowuje mnie drogimi srebrami w stylu jakiego nienaw
> idze. nagromadzilo mi sie tego juz pol szafy, nie mam gdzie trzymac ubran, a n
> ajgorsze ze nie moge tego badziewia nawet komus dac albo wyrzucic bo sie cioc
> ia smiertelnie obrazi! - niektore rzeczy wyobrazcie sobie robila na zamowienie!

Ale to jest klasyczny brak komunikacji - autorka boi się powiedzieć ciotce, ze jej prezenty są nietrafione. A ciotka - może nieco jak Ty - uważa ze fajnie jest dostać takie cos, może sama chciałaby to dostawac, to daje innym

>
> tak apropos - moze Koro pomoze ci to zrozumiec ze nie zawsze co polskie to swi
> ete i ma racje a co amerykanskie to glupie, bezmyslne i bez kultury.

Ale takie myślenie jest Minnie TYLKO W TWOJEJ GŁOWIE! - zrozum to. Nikt nie pisze, ze co amerykańskie jest złe i głupie, tylko, ze jest INNE niż no. w PL! Więc tam to wypada, a tu nie i o to cały czas chodzi, a TY sobie do tego dośpiewujesz jakieś traktowanie tych zwyczajów jako głupich czy złych przez nas.

> Co z tego ze w Polsce tak a w USA tak? zwyczaje zwyczajami, ale moze czasem z
> amiast obrazac sie i nadymac, warto pomyslec iz moze tak jest latwiej i lepiej?
> nie mowie ze koniecznie trzeba przenosic wszelkie zwyczaje z innych krajow na p
> olski grunt, ale takze odrzucanie ich na zasadzie "kop kolanem stuknietego mlo
> teczkiem" - tez nie.

Minnie, raz jeszcze - problem masz wyłącznie TY, bo Ty doszukujesz się czegoś złego w tych roznicach. My - nie. Wspomniany tu Amerykanin dostawszy schaboszczaka starannie kroił go nożem na cząstki po czym odkładał nóz i wszystko - np. ziemniaki, surówkę i to pokrojone mięso zjadał osobno. Nikt się z niego nie śmiał, ani też z tego, ze mówił ludziom, ze tak naprawdę jest wygodniej - a mówił wudząc, jak innu operują cały czas nozami u widelcami. Być może jest wygodniej, ale no w PL nie jest to przyjęte u raczej się nie przyjmie, co wcale nie znaczy, ze jest jakieś złe.
Podobnie - podczas wieczoru wigilijnego u nas, nasz znajomy - Turek otrzymawszy grzybową z łazankami w miseczce wypił płyn a następnie wyjadł łyżką reszte. Jak się zorientował, ze reszta je to inaczej zaczął tłumaczyć, ze coś tam cos - niepotrzebnie, bo nikt nie uznał go za buraka, wszyscy się domyślili, ze pewnie nie miał okazji jeść takiej zupy i potraktował to jako ciepły płyn do picia - nic się przecież nie stało
>
> albo rozmawiamy o "co robic z nietrafionym prezentem", albo rozmawiamy o "co ko
> mu kupic na prezent".
> umiejetnosc dyskutowania to bardzo przydatna cecha.

Minnie - rozmawiamy i o tym i o tym , ale jest watek głowny - Twój, który właśnie mówi o tym, co ta pani radzi - a my ci właśnie mówimy, ze osławiony kwiat doniczkowy może być niechcianym, nietrafionym prezentem - bardziej niechcianym i nietrafionym niż cięte kwiaty w zamian których ta pani radzi go dawać.

[minniemouse]

kora3 napisała:
Minnie, to ze TY cały czas krytykujesz OL u tutejsze zwyczaje i starsza się pokazać jaki z nas ciemny lud, to nie znaczy, ze działa to w drugą stronę - np. u mnie.

lol jest dokladnie odwrotnie. podalam sugestie w ramach wymiany doswiadczen, obyczajow i jako po prostu ciekawostke, ale zamiast zainteresowania i otwarcia spotkala mnie zdecydowana niechec i pouczenia, a moje wyjasnienia i kontrargumenty zostaly kompletnie przeinaczone mimo iz wielokrotnie tlumaczylam w czym rzecz.
(nawet w ostatnich postach, mimo bardzo dokladnego wyjasnienia o co chodzi dalej mnie sie poucza ze "w Polsce listonoszowi prezentow sie nie robi". WT..??)

I KTO tu Minnie deprecjonuje, czy jwk wolisz stara się dowalić? TY, tylko TY! "polski kij" "amerykański burak" - ani polski kij, ani amerykański burak - zwyczajnie w USA sprzedanie nietrafionego prezentu jest ok, normalne, w PL - niekoniecznie.

acha, czyli jak ty to ladnie ujelas "u was to mozna prezent olac i sprzedac, a u nas nie, bo nam by bylo przykro" to to nie znaczylo "u nas sie ofiarodawce i prezenty szanuje, u was ma sie to w.." - wcale a wcale, to byla tylko taka "wymiana kulturowa", tak? taa, jasne.
wiesz Koro, mozna powiedziec to samo ale w rozny sposob i bedzie znaczylo co innego. twoje intencje w tym co piszesz sa dla mnie raczej przejrzyste, wiec nie masz co udawac teraz Greka.

> Ale to jest klasyczny brak komunikacji - autorka boi się powiedzieć ciotce, ze jej prezenty są nietrafione. A ciotka - może nieco jak Ty - uważa ze fajnie jest dostać takie cos, może sama chciałaby to dostawac, to daje innym

zaplatalas sie Koro
to juz cioci nie byloby przykro ze zrobila nietrafiony prezent? LOL

> Ale takie myślenie jest Minnie TYLKO W TWOJEJ GŁOWIE! - zrozum to.

taaaa.

Minnie

[kora3]

minniemouse napisała:

> lol jest dokladnie odwrotnie. podalam sugestie w ramach wymiany doswiadczen, ob
> yczajow i jako po prostu ciekawostke, ale zamiast zainteresowania i otwarcia sp
> otkala mnie zdecydowana niechec i pouczenia, a moje wyjasnienia i kontrargumen
> ty zostaly kompletnie przeinaczone mimo iz wielokrotnie tlumaczylam w czym rze
> cz.

Minnie, to ze bierzesz to jakoś osobiście genezę ma TYLKO w twojej głowie.

> (nawet w ostatnich postach, mimo bardzo dokladnego wyjasnienia o co chodzi d
> alej mnie sie poucza ze "w Polsce listonoszowi prezentow sie nie robi". WT..??)
>

Bo USIŁUJEMY ci wlasnie wytłumaczyć, te roznice.
>
>
> acha, czyli jak ty to ladnie ujelas "u was to mozna prezent olac i sprzedac, a
> u nas nie, bo nam by bylo przykro" to to nie znaczylo "u nas sie ofiarodawce i
> prezenty szanuje, u was ma sie to w.." - wcale a wcale, to byla tylko taka "wy
> miana kulturowa", tak? taa, jasne.

Nie zupełnie nie o taką interpretację jak Twoja chodzi!!! Nie ze u was można olać i sprzedać, tylko u Was można nie krygować się z tym, ze prezent jest nietrafiony, sprzedać go, dac komuś innemu i ofiarodawca dowiedziawszy się o tym nie poczuje się urażony, bo to jest ogólnie PRZYJETE. To TY chyba uwazsz wasze zwtczaje za gorsze i dlatego tak ich bronisz - bo nikt ich nie atakuje, my tylko wskazujemy ze u nas byłoby to nie na miejscu, bo co innego jest przyjęte .

> wiesz Koro, mozna powiedziec to samo ale w rozny sposob i bedzie znaczylo co in
> nego. twoje intencje w tym co piszesz sa dla mnie raczej przejrzyste, wiec nie
> masz co udawac teraz Greka.

Minnie, ja nikogo nie udaje, nie ja piszę o kijach i burakach - niczego nie deprecjonuje. Podaj jeden link do mej wypowiedzi tego rodzaju
>
>
> zaplatalas sie Koro
> to juz cioci nie byloby przykro ze zrobila nietrafiony prezent? LOL

Ty się chyba zaplatałas, bo nie pojmuje o co ci chodzi - ciotka na ogół jest osobą bliską i takowej można powiedzieć, że nie gustuje się w czymś tam - niekoniecznie zaraz po otrzymaniu prezentu, a przy okazji.

> taaaa.

No taaa, taaa

Minnie - postaram się ostatni raz

[kora3]

Ponieważ uparcie albo udajesz ze nie rozumiesz, albo na serio nie rozumiesz

Jak napisałam do Vi - uważam listy prezentowe za bardzo fajny wynalazek i sama otrzymawszy od przyszłych nowożeńców taka listę cieszyłabym się, ze mogę z niej wybrać coś czym uciesze młodą parę. Jednak organizując własne wesele nie tworzyłam takowej, bo liczyłam się z negatywnym odbiorem części gości takiego pomysłu. A liczyłam się, ponieważ o ile czasem się ten pomysł wykorzystuje, to jednak nie jest to powszechne, a ludzie odbierają to jako pazerność nowożeńców, dyktowanie gościom co maja im dać, "opłatę" za wesele itd.

Podobnie - uważam, że taki upominek świąteczny dla kogoś niebliskiego, z kim ma się jednak stały kontakt jak np. dla listonosza to miły gest. Ale nie dałabym listonoszowi takowego, bo jest to nie przyjęte i wprawiłoby go w zakłopotanie.

Czy WRESZCIE rozumiesz, ze nie deprecjonuję Waszych zwyczajów, a jedynie zauważam, ze wdrażanie ich na grunt polski nie jest ze tak powiem bezpieczne, bo właśnie z racji tego, ze tu nie są przyjęte można kogoś urazić, obrazić, wprawić w zakłopotanie ....?

[minniemouse]

kora3 napisała:
> Bo USIŁUJEMY ci wlasnie wytłumaczyć, te roznice.

naprawde rece opadaja.

Koro czy ty zdajesz sobie sprawe ze ty w ogole nie zwracasz uwagi na to co ty czytasz i wyczytujesz tylko to co ty CHCESZ wyczytac, a nie to co faktycznie jest napisane?
mowie wyraznie, JA WIEM ze w Polsce listonoszowi upominkow sie nie daje.
bo i NIE O TO CHODZILO. wiec co ty mi "usilujesz wylumaczyc", jaka roznice???
przeciez wyraznie napisalam w poscie do Aquy ze nie chodzi o "komu sie daje/nie daje", "gdzie jest jaki zwyczaj" - a o przyklad osoby dobrze nam znanej ale NIE TOWARZYSKO,
na tyle akurat aby wypadalo dac jej DROBNY upominek. WSTAW KOGO CHCESZ zamiast listonosza i tez bedzie dobrze.
ile razy jeszcze mam to napisac abys wreszcie pojela??

tak samo w sprawie doniczek i mydla - WIEM ZE w PL nie ma w zwyczaju tego dawac. moje argumenty nie tego dotyczyly.
nie rozumiesz ze argument "doniczka zajmuje tyle samo miejsca co wazon z kwiatami" - nie ma nic do rzeczy ze zwyczajem?
naprawde, oszalec mozna.

Minnie

[kora3]

Rzecz w tym właśnie, ze takim osobom z założenia nie daje się upominków świątecznych, ale jeśli już jest taka okazja (rzadka) to dać wypada upominek uniwersalny, a np. mydło takowym w PL nie jest - o to właśnie chodzi Minnie

[minniemouse]

taka celowa prowokacja jest bardzo niegrzeczna Koro.

M

[kora3]

Jaka znów prowokacja?

[vi_san]

Niegrzeczna, Koro. Bardzo niegrzeczna.

[kora3]

Ale ja nie wiem o co chodzi nawet ...

[vi_san]

Tego nie wie nikt poza autorką wpisu... W każdym razie ja też nie wiem.

[kora3]

hmmm no to nieźle

[yoma]

Trzecia

[kora3]

minniemouse napisała:
>
> to ty go Koro mozesz mozesz komus znajomemu dac,

Teoretycznie Minnie, masz rację ...Tylko, że dostawszy taki trujący dla kota kwiat musiałabym pozbyć się go w trybie natychmiastowym, a do tego czasu go od kotki izolować. Owszem, znam osoby namiętnie hodujące doniczkowce - różnego rodzaju, ale przecież trzeba się z takową skontaktować, umówić...

albo postawic cichcem w koryta
> rzu w bloku w ktorym mieszkasz z napisem 'wez mnie' (gwarantuje ze jeszcze w ci
> agu tej samej godziny zniknie),

Minnie, nie wiem jak w CAN, ale w PL taka "akcja" = zaśmiecaniu klatki schodowej i jest zdecydowanie poza SV.

albo idac ze smieciami postawic kolo kublow.

Szczególnie teraz aura bardzo temu sprzyja.


> ja tylko podalam przykladowa game rozwiazan, od "wziac i postawic" do "wziac i
> natychmiast wyrzucic" aby pokazac ze kwiat w doniczce nie jest wcale wiekszym
> klopotem niz kwiat ciety ktory ty, mimo ze on tez jeszcze zyje, zamiast wstawic
> do wody i zostawic w biurze lub komus dac - wywalilas od razu do kosza.

Minnie, ja rozumiem, ze nie masz takiej pamięci jak ja ale nie przekręcaj - nie wywaliłam, bo dałam koledze - podesłać Ci link do tamtego watku?
Jednakowoż tamten wątek był dokładnie o tym samym co dyskusja w tym...PO CO dawać komuś cos czego nie chce i co nie sprawi mu przyjemności, za to niewykluczone - kłopot? Wyjasnij mi prosto i po ludzki PO CO?

>
> te twoje (i nie tylko twoje) niezdarne argumenty dowodza jedynie ich smutnej
> absurdalnosci.

Minnie, to żaden absurd gdy chcesz dac komuś prezent, który go ucieszy, absurdalne jest raczej dawanie takich, które nie cieszą a do tego sprawiają kłopot.
Uważasz, ze dawanie takowych jest kulturalne - to takie dawaj - proste. Pytalas nas, tośmy Ci napisali nasze zdanie ...

[minniemouse]

kora3 napisała:
Minnie zdaje się nie pojmować, ze prezent ma się podobać nie temu, kto go daje, a temu kto go dostaje - wówczas jest trafiony.

Sek w tym Koro iz do tej pory nie odpowiedzialas mi na pytanie czy rzeczywscie bylabys niezadowolona gdybys dostala od np lubiacej cie wspolpracowniczki albo sasiadki takie mydlo albo takie a moze TO bardziej w twoim guscie, nie wiem, a moze do takich bys sie usmiechnela??
jesli jednak nie, to moze takie uznalabys prezentowalyby ci sie elegancko w lazience: biale, roze, francuskie.
tak czy siak, proponuje przestac fiksowac sie na slowie "mydlo" a skupic bardziej na "artystyczne", "upominek'', "pamiec", "mile" - i zareczam, ze od razu nastawienie sie zmieni.

Minnie

[kora3]

Minnie, nei dogadamy się, bo Ty zwyczajnie lubisz pewnego rodzaju przedmioty, które niekoniecznie muszą podobać się innym. I nie mówię, że te mydełka są brzydkie, a koci motyw jasne, ze dla mnie fajny, ale ...
Nie chciałabym Cię urazić, ale są ludzie tacy jak Ty - lubią różne bibeloty, tzw. pierdółki - nie ma w tym nic złego, o ile nie uważają reszty świata za taką o podobnych upodobaniach. Nie powiem, że nie mam żadnych bibelotów w domu, ale raczej niewiele i staranie wyselekcjonowane.
Podkreślam - nie mam nic przeciwko zapałom kolekcjonerskim - np. mój eks zbiera anioły i ma ich sporą kolekcję - różnych. Taki aniołek jest dlań fajnym upominkiem np. z podróży, ale też nie jakiś byle jaki, aby był tylko anioł, a jakiś oryginalny, właściwy klimatowi danego miejsca itp.
Jemu mi pasuje przywieźć takiego anioła z podróży, a mojej przyjaciółce nie dałabym tego, bo co u licha z tym miałaby zrobić? A racja -wg Ciebie dać memu eksowi - tylko no pewnie niezręcznie by się czuła wiedząc, ze ja mogę u niego swój dany jej prezent zobaczyć

[yoma]

Olśniło mnie. Wiem! Minnie ma misję napędzania gospodarki Kanady prezentami przechodnimi. Jak w tej anegdotce o kowboju, który przybył do miasta.

Skoro tak, to więcej się nie wtrącam, ekonomia święta rzecz, tylko nie można było tak od razu?

[kora3]

wiesz, całkiem niewykluczone ze w CAN oddanie komuś jakiegoś darowanego przedmiotu, który nie przypasował obdarowanemu i który to przedmiot może darujący rozpoznać u tego kogos kolejnego, nie jest żadnym faux pas. Ostatecznie tam jest przyjęte tworzenie list prezentów ślubnych, a całkowita norma jest wymiana nietrafionych prezentów na coś innego w sklepach.
Uprzedzając - nie uważam tego za złe, wręcz przeciwnie - jest praktyczne...Tylko, ze właściwe tamtej kulturze, u ans owa wymiana dopiero wchodzi, a listy prezentowe się raczej nie przyjęły...
Cała bieda polega na tym, ze Minnie nie chce przyjąć do wiadomości, że w PL nie daje się np. lekarzowi rodzinnemu upominków - z założenia rzecz jasna , nie daje osobistych przedmiotów osobom niebliskim, przypadkowy bibelocik tez nie jest dobrym prezentem, bo to z założenia tzw. kurzołap - U NAS, bo w CAN bardzo być może - jest zupełnie inaczej. Tylko, ze MY rozumiemy, ze tam może być inaczej, a Minnie, ze U NAS jest tak, ni w ząb.

[minniemouse]

kora3 napisała:
Ostatecznie tam jest przyjęte tworzenie list prezentów ślubnych, a całkowita norma jest wymiana nie trafionych prezentów na coś innego w sklepach.

W Polsce tez juz od dawna jest, poczytaj chocby watki weselne, wiec Koro skoncz z pleceniem bzdur by tylko za wszelka cene miec racje.

Minnie

[kora3]

Minnie, przestań bzdury pleść TY - w PL nadal bardzo rzadko zdarza się, by młoda para stworzyła i rozesłała listę prezentową. Podobnie - tylko niektóre sklepy oferują możliwość wymiany nietrafionych prezentów na inne. Bo to jest OFERTA, a nie obowiązek sklepu

[aqua48]

minniemouse napisała:

> W Polsce tez juz od dawna jest, poczytaj chocby watki weselne

W Polsce jest taka MOŻLIWOŚĆ, jednak nadal jest to bardzo mało popularne. Zwyczajnie dlatego, że ten zwyczaj stanowi wciąż dla gości problem.

[kora3]

Dokładnie - tak samo choć w PL gotówka jest popularnym prezentem weselnym nie przyjęły się żadne pudełeczka na nią

[minniemouse]

aqua48 napisała:
W Polsce jest taka MOŻLIWOŚĆ, jednak nadal jest to bardzo mało popularne. Zwyczajnie dlatego, że ten zwyczaj stanowi wciąż dla gości problem.

dzieki Aquo,
tu chodzi jednak bardziej o stwierdzenie Kory ktora napisala ze "ten zwyczaj sie nie przyjal",
a on sie jednak troche przyjal, a wlasciwie zostal zaszczepiony, i teraz tylko potrzeba czasu aby ruszyl pelna para i stal sie cala geba popularny.
porownalabym go do Halloweenu ktory takze sie niezle zaszczepil, i mimo iz ma wciaz opozycje to jego popularnosc systematycznie wzrasta. podobnie jest z listami prezentow slubnych.
Z tego co czytam w prasie online i niekiedy w Twoim Stylu, Pani itp - jest coraz wiecej chetnych do korzystania z takich list, bo i praktyczne to i 'latwe w obsludze'.
zatem tylko kwestia czasu kiedy i w PL lista prezentow stanie sie codziennoscia. nie od razu Krakow zbudowano.
ale mowienie ze "nie przyjal sie" kiedy oczywste jest ze ma dopiero poczatk,i wiec tak naprawde to trudno wyrokowac w te czy wewte, - to mowienie nieprawdy.

Minnie

[aqua48]

minniemouse napisała:

> porownalabym go do Halloweenu ktory takze sie niezle zaszczepil, i mimo iz ma
> wciaz opozycje to jego popularnosc systematycznie wzrasta. podobnie jest z list
> ami prezentow slubnych.
> Z tego co czytam w prasie online i niekiedy w Twoim Stylu, Pani itp - jest cor
> az wiecej chetnych do korzystania z takich list, bo i praktyczne to i 'latwe w
> obsludze'.

Minnie -Twój Styl i Pani to czasopisma skierowane do dość wąskiego targetu - wysoko wykształconych, zamożnych kobiet, mieszkanek dużych miast i zazwyczaj posiadaczek jednego dziecka. To nie one narzucają w Polsce weselne zwyczaje. To raczej ludzie z małych miejscowości - wsi i miasteczek, bardzo przeciętnie wykształceni, średnio albo w ogóle niezamożni i wielodzietni, posiadający całą masę krewnych których obowiązkowo na wesele trzeba zaprosić. To są również dwa zupełnie się różniące style weselne. Pierwsze bardzie podobne do stylu i zwyczajów znanych nam z amerykańskich filmów, drugie z wesel ludowych - fundowanych ciągle przez rodziców pary młodej i narzucających dzięki temu wkładowi finansowemu SWOJĄ wizję wesela. Młodzi często próbują iść na kompromis i wprowadzać swoje pomysły, jednak moim zdaniem dopóki nie są w momencie zawierania ślubu całkowicie niezależni i samodzielni finansowo, dopóki to nie wyłącznie oni będą organizatorami wesel i dopóki to nie wyłącznie oni będą decydować o liście gości, nie ma szans na znaczące zmiany. W Polsce ciągle jeszcze starsze pokolenie "wyprawia córce lub synowi wesele".

[agulha]

Ja bym była niezadowolona z otrzymania w prezencie mydła, niezależnie od tego, jak pięknie by pachniało itd.
Od lat używam wyłącznie mydła w płynie i nie zamierzam tego zmieniać.
Wyjątkowo nie lubię gromadzenia rzeczy użytkowych w formie nieużytkowej ("tak, wiem, że masz już cztery serwisy do kawy, ale ten jest taki ładny, do oglądania, a nie żeby go używać!" - autentyk).

[minniemouse]

aqua48 napisała:
Wszystkie Twoje rady są ok, jeśli masz dom wolnostojący na swojej działce. Mieszkanie w mieście, w budynku wielorodzinnym mocno ogranicza i warto to brać pod uwagę robiąc komuś kłopotliwy prezent.

Nie przecze ze z twojego opisu rzeczywscie wynikaja slabe szanse na zawieszenie czegos ad hoc. ale moze jakbys zamowila te wiertarke udarowa i powkrecala gdzieniegdzie haki z mysla o przyslosci? jakbys chciala.. - bo widze ze masz juz pelna para zaprojektowany ogrodek balkonowy
z tym ze jeszcze raz wyjasniam - moje linki balkonow i okien z wlasnie budynkow sa w miescie, nie domow, i byly z mysla o wiszacej doniczce na lato o jakiej mowila Asia.

Czy ja naprawde tak zle pisze po polsku? wydaje mi sie ze o co mi chodzi wspomnialam juz w pierwszym zdaniu. przyznam, ze jestem juz bardzo znuzona ciaglym wyprostowywaniem szczegolow. dyskusja od tego robi sie raczej meczaca i repetytywna. a moj storczyk ma byc do wnetrza, nie na balkon, i rozmiary ma takie same co wazon - kolejny raz wyjasniam..
i tez mozna sie go pozbyc po 4-ech dniach, jak ktos tak woli, lub od razu poobcinac lodygi i wstawic do mniejszego wazonu.

Minnie

[yoma]

Minnie, naprawdę nie widzisz, że popadasz w absurd czy jaja sobie robisz?

Widzę oczyma duszy, jak podążasz na przyjęcie w jednej ręce dzierżąc wielką donicę, drugą ciągnąc za kołnierz betoniarza-zbrojarza z młotem udarowym, żeby powykuwał gospodyni dziury w ścianach na kołki na haki na donicę, po czym donica ląduje na twojej zakutej* głowie, odwożą cię do szpitala, betoniarz za fatygę zostaje zaproszony na przyjęcie i okazuje się całkiem sympatycznym facetem, więc wszystko kończy się dobrze.

*Z pełną odpowiedzialnością. "Zakuty" = całkowicie odporny na racjonalne argumenty, patrz także: betonowy. Nomen omen.

[agulha]

Jestem szczęśliwą posiadaczką 25-metrowego tarasu i nawet są tam rośliny (wspomniana powyżej mama je uprawia, choć ze mną nie mieszka). Niemniej podarowanie mi kwiatka w donicy do powieszenia uznałabym za pomysł bardzo zły, dlaczego? Jest to próba trwałego zagospodarowania mojej przestrzeni. Nie powieszę - ofiarodawca przy kolejnej wizycie u mnie będzie wiedział, że pomysł był nietrafiony (a nie jest to bardzo tania rzecz). Naruszyć ściany tarasu, narobić sobie kłopotu, po to tylko, żeby ofiarodawca był zadowolony? Idiotyczne. Gdybym decydowała się na naruszenie rękojmi całego budynku i ewentualne roszczenia poprzez robienie jakichkolwiek dziur w ścianach/suficie tarasu (jest w małej części "nakryty" balkonami sąsiadów), to wyłącznie po to, żeby zamontować okna bezszybowe (pytałam o to i stąd wiem o tej rękojmi).

[minniemouse]

agulha napisała:
Niemniej podarowanie m i kwiatka w donicy do powieszenia uznałabym za pomysł bardzo zły, dlaczego? Jest to próba trwałego zagospodarowania mojej przestrzeni.

Hmm, dla mnie to raczej agresywna odpowiedz. a moze po prostu Agulho ktos zwyczajnie chcial ci zrobic wyjatkowa przyjemnosc?
zgoda, moze nie przemyslal i nie pomyslal iz sprawi ci tym klopot. jego blad, jego wina.
ale nie posuwalabym sie az tak daleko zeby az wymyslac "trwale zagospodarowywanie mojej przestrzeni" - no bez przesady moze...

Naruszyć ściany tarasu, narobić sobie kłopotu, po to tylko, żeby ofiarodawca był zadowolony?

chyba zartujesz. dlaczego insynuujesz ze ofiarodawca chcialby abys przez jego prezent miala taki klopot? z pewnoscia gdyby wiedzial ze to dla ciebie taka koszmarna udreka i tak nieprzechylnie ocenisz i prezent i jego, to wolalby nie przyjsc wcale, o kwiecie nie wspominajac.

Minnie

[vi_san]

Taaa... A zanim zaczniesz wiercić w zewnętrznej ścianie bloku to pobujaj się z administracja o zezwolenie na to - bo w budynkach wielorodzinnych na tego typu "zabawy" musisz mieć zgodę administracji! Faktycznie: zero kłopotów...

[kora3]

Vi, ale to nawet nie o to chodzi, ze prezent musi być zaraz kłopotem - tak jak napisałaś Ty i nie tylko - nie musi się chcieć czegoś - zwyczajnie. Prezent powinien cieszyć, ale obdarowanego a nie dającego go ...Ludzie mają różne gusta, upodobania i potrzeby, i dając prezent należy się kierować preferencjami tego komu się daje upominek, a nie swoimi ...
Oczywiście - jeśli te preferencje znamy ...Jeśli nie znamy - wypada dać coś uniwersalnego czego jeśli nawet obdarowany sam nie zużyje to może mu się przydać dla gości - dlatego ja teraz już wiedzac ze wołałabyś słodycze niż alkohol i twój mąż także - powinnam dać Wam obojgu coś fajnego słodkiego, ale gdybym nie wiedziała wypadałoby mi dac Tobie czekoladki, a Twemu mężowy alkohol - jak pisałaś ... Nie wypilibyście sami - zawsze możecie poczęstować kogoś, albo komuś zwyczajnie go dać - nie jest to prezent osobisty

[vi_san]

Ależ ja kilkakroć pisałam Minnie, że potencjalny odbiorca może po prostu NIE CHCIEĆ mieć kwiatów doniczkowych. Bo nie, bo lubi mieć puste półki. Znam osobę, która mając w domu wiele kwiatów - kwitnące wybiera tylko i wyłącznie białe. No, wręczony jej krwistoczerwony amarylis zapewne nie wyląduje na śmietniku, ale entuzjazmu i radości nie wzbudzi. Bo ONA ma wizję, że kwiaty tylko białe. Jej prawo, jej dom.
I, dokładnie, dając prezent należy pomyśleć o tym, co ucieszy obdarowanego a nie co podoba się MI. Jeśli wiem, że moja koleżanka ma duży ogród, taras i uwielbia rośliny - kwiat doniczkowy będzie dla niej świetnym prezentem! Jeśli wiem, że mieszka w 20m2 kawalerce - to jednak daruję sobie zarówno storczyki/amarylisy w donicach jak i obszerne bukieciszcza. Bo tym nie sprawię gospodyni przyjemności. Jeśli wiem, że ktoś jest niepijącym alkoholikiem, to pomimo iż dobry alko JEST prezentem uniwersalnym - jednak nie kupię flaszki. Nie dlatego, że to może sprowokować "niepijącego" do powrotu do nałogu - bo wszak może komuś oddać, może rozczęstować itd. Ale nie sprawię mu tym przyjemności. A o to [moim zdaniem przynajmniej] chodzi w "drobiazgach" wręczanych gospodarzom.

[kora3]

Masz 100 proc. racji Vi - jeśli wie się, ze dany prezent, nawet ten z półki uniwersalnych będzie niemile widziany, albo nawet mniej mile widziany niż inny adekwatny nie wypada go dawać - jak mnie ciętych kwiatów, czy Tobie alkoholu - bo dla mnie kłopot, dla Ciebie - nie, ale lepsze byłyby słodycze, tak?
W ogóle - czego niektóre Panie w tym watku zdają się uparcie nie pojmować - osobie bliskiej wypada dać WSZYSTKO o czym się wie, ze będzie mile widziane - majtki, mydło, samogon, ogórki kwaszone własnej roboty, szalik, krawat, kwiat doniczkowy, rzeźbę Dionizosa, dzieła wybrane Lenina, Kamasutrę, koszulkę z napisem "Jestem boska" itp.

[minniemouse]

vi_san napisała:
Znam osobę, która mając w domu wiele kwiatów - kwitnące wybiera tylko i wyłącznie białe. No, wręczony jej krwistoczerwony amarylis zapewne nie wyląduje na śmietniku, ale entuzjazmu i radości nie wzbudzi.

ale co to ma do rzeczy z kwiatem w doniczce? zaczynasz posuwac sie do absurdow, zauwaz, byle tylko nie przyznac mi racji?
ja argumentuje, Visan, ze doniczka nie musi zajmowac wiecej miejsca niz wazon ani sprawiac wiecej klopotu.
co do tego ma twoja znajoma z jej wylacznie bialymi kwiatami?
tu w ogole nie chodzi przeciez o trafnosc prezentu (co zreszta jest calkiem inna dzialka na dyskusje)
a o ZALETY bukietu w doniczce vs bukietu w wazonie.
co "wylacznie biale kwiaty" maja do tego?
ciety czerwony amarylis tez jej w takim ukladzie nie ucieszy. no i?

Minnie

[kora3]

Minnie - Ty zdaje się nie umiesz pojąc jednej rzeczy - wg mnie kluczowej w dawaniu prezentów Prezent powinien cieszyć nie CIEBIE jako darującego, tylko OBDAROWYWANEGO - ergo - podobać się JEMU a nie Tobie! Dajesz komuś to, co chciałby dostać, a nie to co Ty chciałabyś dostać - bo ludzie są różni, mają różne gusta, upodobania i potrzeby!
Jeśli nie kierujesz się w realu tą zasadą, a na przykład pomysłami jakiejś pani, to przykro mi ale dajesz nietrafione prezenty! O ile tak jest, to Twoje zachowanie jest niegrzeczne - nie liczysz się z obdarowanymi tylko myślisz o sobie

[minniemouse]

kora3 napisała:
> Minnie - Ty zdaje się nie umiesz pojąc jednej rzeczy - wg mnie kluczowej w dawaniu prezentów Prezent powinien cieszyć nie CIEBIE jako darującego, tylko OBDAROWYWANEGO - ergo - podobać się JEMU a nie Tobie!

I bedzie mu sie podobal, bo komu sie nie podobaja ladne mydla? jeszcze nie spotkalam takiej osoby, lacznie z alergikami
Koro, luksusowe mydelka to jest nie tyle prezent co drobny upominek, darowany z mysla aby sprawic komus przyjemnosc glownie sama pamiecia i mysleniem o tej osobie. czesto jest to osoba srednio nam znana, np wspolpracownik, dlugoletni lekarz domowy, wlasciciel domu ktory wynamujemy, znajomi sasiedzi itp.
tak samo jak nie uwazasz chyba ze np Gift Card za 30zl do Starbucksa to cala geba prezent a raczej wlasnie ow drobny upominek?
albo pudelko czekoladek Mount Blanc.
no i wlasnie ta roznica "drobny" sprawia, iz takie luksusowe mydelka sa rodzajem upominku bezosobowego, nie maja osobistego charakteru, nadaja sie zarowno dla kobiety jak i mezczyzny, mlodszej i starszej generacji, i sa rownoczesnie rzecza i estetyczna i uzyteczna.
i przez swoj neutralny charakter przypasuja kazdemu w kazdej sytuacji.
Nie uwierze jak mi napiszesz ze nie bylabys zadowolona z mydelka Chanel, bo jak nie dla siebie samej to mialabys pozytek dac to komus.

Jeśli nie kierujesz się w realu tą zasadą, a na przykład pomysłami jakiejś pani, to przykro mi ale dajesz nietrafione prezenty! O ile tak jest, to Twoje zachowanie jest niegrzeczne - nie liczysz się z obdarowanymi tylko myślisz o sobie

Kolejna wymyslona na poczekaniu, i az nadto przejrzysta, manipulacja z twojej strony pt 'chce dokopac', a to dopiero Koro jest naprawde niegrzeczne.

Minnie

[kora3]

Minnie, opacznie rozumiesz język polski - poczytaj może co znaczą wyrażenia "jeśli" "o ile" - ok?

Nie ucieszyłabym się z takiego mydła - chciałaś odpowiedzi to masz Kłopotu by mi nie sprawiło, ale no mam już urządzoną łazienkę, także w zakresie ozdób, więc musiałabym znaleźć na nie miejsce i to takie, w którym nie wyglądałyby jak wystawka ze sklepu "stara mydlarnia" - musiałabym dobrze pomyśleć komu to dać mając na uwadze, ze nie może to być osoba, u której ten kto mnie to dał może to zobaczyć i ...będzie mu przykro.

Raz jeszcze Minnie podkreślę - mieszkasz długo poza PL i całkowicie rozumiem, ze nie znasz tutejszych zwyczajów, co należy brać w rozmowach z Tobą pod uwagę. ALE Ty też powinnaś brać pod uwagę to, że my Ci tu uświadamiamy te roznice nie po to, by ci "dokopać", tylko dlatego ze pytasz o nie.
MY potrafimy w większości w każdym razie przyjąć do wiadomości, ze te różnice są, natomiast Ty uparcie zdajesz się tego do wiadomości nie przyjmować!

Raz jeszcze powtórzę Minnie - nie, w PL mało znanej osobie nie wypada dac jakiego bibelotu, czy Gift Card za 30 złotych - o zgrozo - za więcej także nie! Chyba, ze chodzi o prezent z okazji - ślubny, jubileuszowy, ale tu też trzeba wiedzieć z jakiej ze tak powiem branży obdarowany oczekiwałby prezentu.
NAPRAWDĘ nie krytykuję tego, ze w CAn być może to są doskonałe prezenty, co kraj to obyczaj, ale w PL nie jeśli idzie o osobę obcą, mało znaną - takiej daje się prezenty/upominki uniwersalne.

[minniemouse]

kora3 napisała:
Nie ucieszyłabym się z takiego mydła - chciałaś odpowiedzi to masz Kłopotu by mi nie sprawiło, ale no mam już urządzoną łazienkę, także w zakresie ozdób, więc musiałabym znaleźć na nie miejsce i to takie, w którym nie wyglądałyby jak wystawka ze sklepu "stara mydlarnia" - musiałabym dobrze pomyśleć komu to dać mając na uwadze, ze nie może to być osoba, u której ten kto mnie to dał może to zobaczyć i ...będzie mu przykro.

Noooo, strasznie trudne znalezc takie miejsce, np wrzucic po prostu do szuflady i zamknac lol
nie wysililas sie zbytnio aby przemyslec clou tematu, co?

Korciu, mydla maja to do siebie iz moga sluzyc jako np odswiezacze do szaf i szuflad, mozna je wlozyc do skarpety albo owinac papierem woskowym i do butow jako dezodorant, nierozpakowane, w pieknym papierku mydlo albo zawiniete w ladny material dobrze sluzy jako poduszeczka do szpilek, itd, itp,
az wreszcie - mydlo sie zmydla, wiec znowu tak strasznie dlugo lazienki specic ci nie bedzie!
na co bys wpadla gdybys byla autentycznie zainteresowana, ekhm, - tematem.

Minnie

[kora3]

minniemouse napisała:
>
> Noooo, strasznie trudne znalezc takie miejsce, np wrzucic po prostu do szuflady
> i zamknac lol
> nie wysililas sie zbytnio aby przemyslec clou tematu, co?

Minnie, powtórzę jeszcze raz DLA MNIE clou w dawaniu prezentów jest dawanie takich, które sprawią przyjemność obdarowanemu. Skoro Ty uważasz, ze fajnie jest dac komuś "prezent", który wrzuci do szuflady ...no to tak sobie uważaj nadal

>
> Korciu, mydla maja to do siebie iz moga sluzyc jako np odswiezacze do szaf i sz
> uflad, mozna je wlozyc do skarpety albo owinac papierem woskowym i do butow ja
> ko dezodorant, nierozpakowane, w pieknym papierku mydlo albo zawiniete w ladny
> material dobrze sluzy jako poduszeczka do szpilek, itd, itp,

Minnie, czy ty nie możesz pojąc, ze sa ludzie wolni od zbieractwa wszelkiego badziewia? NIE potrzebuję poduszki na szpilki, NIE lubię mydlanych zapachów, a gdyby uzywać tego do szaf to przeszlyby nam tym ubrania. Weź pojmij ze dobry prezent to taki, który jest człowiekowi przydatny, a nie taki, żeby szukać dlań na siłę zastosowania

> az wreszcie - mydlo sie zmydla, wiec znowu tak strasznie dlugo lazienki speci
> c ci nie bedzie!
> na co bys wpadla gdybys byla autentycznie zainteresowana, ekhm, - tematem
> .

A widzisz, my nie używamy w zasadzie takiego mydła. Jestem alergikiem i nie nie mogę się myc w przypadkowych środkach. Wiec nie mam zielonego pojęcia gdzie by się to miało u nas zmydlić

[minniemouse]

kora3 napisała:

> Raz jeszcze Minnie podkreślę - mieszkasz długo poza PL i całkowicie rozumiem, z
> e nie znasz tutejszych zwyczajów, co należy brać w rozmowach z Tobą pod uwagę.
> ALE Ty też powinnaś brać pod uwagę to, że my Ci tu uświadamiamy te roznice nie
> po to, by ci "dokopać", tylko dlatego ze pytasz o nie.
> MY potrafimy w większości w każdym razie przyjąć do wiadomości, ze te różnice
> są, natomiast Ty uparcie zdajesz się tego do wiadomości nie przyjmować!

Nie Koro, problem bierze sie stad ze ja mowie o czyms zupelnie innym czego wy nie przyjmujecie do wiadomosci.
Nie jestescie w stanie pojac albo nie chcecie celowo - z ktorego powodu, to tego juz nie wiem.
Bo o tym, ze PL sa inne tradycje to ja wiem, ale ja w ogole nie o tym.
to tak po raz kolejny, 123456789-setny.

Minnie

[kora3]

To o czym chcesz rozmawiać Minnie? Chciałaś faktycznie zareklamować te roślinki, czy mydełka?

[agulha]

No już co jak co, ale mydełka zdecydowanie nie są neutralne płciowo. Różowe mydełko o odurzającym zapachu róży nie jest dla kobiety, a są mydła o mocnym zapachu wody kolońskiej, zdecydowanie męskie.
Jak napisałam powyżej, nie byłabym zadowolona z prezentu w postaci mydła (chyba, że w płynie) - czyli jestem pierwszą taką osobą, którą poznałaś. I nie, nie mam alergii na substancje zapachowe.

[kora3]

Drugą - dla Minnie to pewnie szok

[minniemouse]

agulha napisała:
> Jak napisałam powyżej, nie byłabym zadowolona z prezentu w postaci mydła (chyba, że w płynie) - czyli jestem pierwszą taką osobą, którą poznałaś. I nie, nie mam alergii na substancje zapachowe.

Ok, nareszcie jakas w miare na temat odpowiedz- nie bylabys zadowlona bo wolisz mydlo w plynie. ok to rozumiem.
ale nadal nie otrzymalam odpowiedzi na pytanie co zlego z eleganckim mydlem zamiast czekoladek -w ogole?
czy gdybys akurat nie gustowala w mydle koniecznie w plynie, uznalabys takie mydlo za przytyk do twojej higieny? CO wlasciwie jest zlego z takim fancy (kunsztownym) mydlem?
tylko prosze nie pisz "nie ma zwyczaju, bo w PL nie wypada'' - bo nie to chodzi.

Minnie

[vi_san]

Co prawda do Aghuli, ale mnie zignorowałaś, a ja ci już tłumaczyłam. Mydełko Chanel - niezależnie od nadruku na pudełku - pozostaje mydłem. Artykułem higienicznym. Tak samo jak tejże marki dezodorant do stóp czy tejże płyn do higieny intymnej. I nie daje się ich, zwłaszcza osobom niezbyt bliskim, bo MOGĄ zostać odebrane jako przytyk do higieny. Poza tym sporo osób ma "swoje" marki kosmetyczne, których używa stale i wcale nie koniecznie musi to być linia pasująca zapachem... Nie rzadkie tez są uczulenie najróżniejsze i [tak, zaskoczę cię!] są składniki w najlepszych, najbardziej luksusowych towarach które kogoś mogą uczulać! I, oczywiście, taki alergik twoje mydło czy tam dezodorant może wywalić od razu po twoim wyjściu do kosza, ale czy o to chodzi we wręczaniu prezentu?
Nie czepiam się lekarza ani listonosza, bo mniej - więcej rozumiem o co ci chodzi, acz przykłady podałaś dla Polski kompletnie bez sensu. Natomiast takim osobom, nie znanym bardzo dobrze - nadal absolutnie nie wypada dawać mydła czy donicy z kwiatem. Dlaczego mydła napisałam wyżej - tak jak nie dałabyś niani dziecka płynu do higieny intymnej czy odświeżacza do ust - najdroższego na rynku i markowego! A donicy - bo NIE WIESZ, jako, że nie są to osoby ci bliskie jak mieszkają i czy taka donica nie sprawi im więcej kłopotu niż przyjemności. A w końcu sens prezentu to sprawienie osobie obdarowanej przyjemności, a nie "A coś wymyśli i gdzieś upchnie to torobajdło które MI się podoba więc jej dam!"...

Vi

[kora3]

Choć Minnie zaraz mi zarzuci wyśmiewanie się ze zwyczajów zza oceanu, co wcale nie ma miejsca poniekąd, musze to napisać: wypowiedzi Minnie pokazują CAŁOKSZTAŁT różnic kulturowych tu i tam - czy chce czy nie.
Bo:
- w PL nie ma zwyczaju dawania upominków świątecznych mało znanym osobom typy listonosz. I o tego listonosza, wbrew temu co Minnie pisze, chodzi także. Po prostu w PL listonosz mocno by się zdziwił potrzymawszy taki upominek, co by nim nie było. Podkreślę - NIC w tym złego, ze załóżmy w CAn są takie zwyczaje, ale w PL ich nie ma i danie takiego upominku listonoszowi, np., byłoby TU mocno nietaktowne
- w PL nie daje się osobom niebliskim prezentów osobistych, np. środków higieny osobistej, choćby nie wiem jak były markowe i drogie, odzieży i dodatków do niej - także choćby nie wiem jak były drogie i markowe oraz niczego nieosobistego co do czego nie ma się pewności, że ucieszy obdarowanego.
- w PL nie jest przyjęte oddawanie innym prezentów czy ich sprzedawanie, chyba ze ma się absolutną pewność, ze dawca prezentu się o tym nie dowie

Takie są fakty i jakkolwiek możemy uznać, że np. w USA jest pod tym względem lepiej, bo można bez problemu pozbyć się niechcianego prezentu i darujący go się nie obrazi/nie będzie mu przykro, to nic nie zmieni tego, ze w PL takie zachowanie byłoby nie do przyjęcia i tyle.

[vi_san]

To, że nie wyśmiewasz obyczajów "tam" akurat dla mnie było jasne. Bo tak też odczytałam twoje posty. Że TAM, za oceanem jest przyjęte tak i tak, a TU, w Polsce siak i siak. Nie że lepiej/gorzej/mądrze/głupio. Po prostu INACZEJ. Być może w wielu kwestiach tamtejsze obyczaje są praktyczniejsze. Być może. Być może są rozsądniejsze. Być może. Ale nadal nie są przyjęte TU. Jak chociażby listy prezentów ślubnych - Minnie się zapiera, że w "Twoim Stylu" czytała iż takowe są popularne. No cóż, "Twój Styl" jest magazynem nie najtańszym, i jego "targetem" na pewno nie jest przeciętna "Kowalska". Raczej, ujmijmy to, klasa "średnia wyższa". Być może w kręgach "wyższych" wzrasta popularność list prezentowych, nie wykluczone. Natomiast ma się to nijak do faktu, że OGÓLNIE nadal takie listy są sporadyczne i pozostają rzadkością. No, ale Minnie wie lepiej, bo czytała w prasie... I nawet jeśli przyznam, że pomysł listy prezentów jest świetnym rozwiązaniem - to nadal ma się nijak do faktu, że takowe listy nie funkcjonują w szerszym kontekście.
"Po prostu w PL listonosz mocno by się zdziwił potrzymawszy taki upominek, co by nim nie było" - dokładnie! I już nawet nie chodzi o mydło czy donice, ale nawet gdybym panią listonosz, która od kilku lat przynosi mi wydruki z mojego banku wręczyła z okazji świąt choćby ozdobną świecę, czy najbardziej neutralne czekoladki - zapewne podziękowałaby miło, uśmiechnęła się, ale z szoku wychodziłaby do przyszłego tygodnia. Bo w Polsce NIE MA ZWYCZAJU obdarowywania takich osób świątecznymi "giftami".
Osobną kwestią jest to czego Minnie nie przyjmuje do wiadomości: że luksusowe mydełko Chanel pozostaje po prostu MYDŁEM. Czyli produktem higienicznym, od "kioskowego" Dove czy Fa różniącym się TYLKO ceną. I ok, można takowe dać osobie bliskiej, jeśli się WIE, że wspomniana osoba o takim właśnie mydełku marzy, a pozostaje ono poza jej możliwościami finansowymi. Albo też jeśli się wie, że ta osoba stale używa kosmetyków tej właśnie marki i z tej właśnie linii. Ale w żadnym innym wypadku! W Polsce. Być może w Kanadzie jest inaczej.

[kora3]

Mam wrażenie, ze Minnie NIE CHCE pojąc prostego faktu - że nie jest bezpiecznie wdrażać sobie obce zwyczaje na swoim gruncie, bo się je uważa za fajniejsze. Nie jest, bo można kogoś niepotrzebnie urazić lub wprawić w zakłopotanie, albo sprawić kłopot.
Ja np. uważam listy prezentowe za fajny wynalazek zza oceanu - przyznaję ALE jednak organizując swoje wesele nie wdrożyłam tego pomysłu ze względu na możliwy zły odbiór przez niektórych gości.
tak samo - możemy uważać, ze mały upominek dla listonosza czy kogoś w podobnej z nami "relacji" z okazji świat np. to byłby miły gest, ale nie dajemy takowych, bo najpewniej wprawilibyśmy owego listonosza w zakłopotanie.

[minniemouse]

vi_san napisała:
Mydełko Chanel - niezależnie od nadruku na pudełku - pozostaje mydłem. Artykułem higienicznym.
pozwolisz ze sie nie zgodze, tak samo jak nie zgodze sie ze stek z albertanskiej krowy to nie to samo co stek z argentynskiej. chociaz to wol i to wol, to mieso i to mieso.
lub, jesli to ci to da lepsze wyobrazenie, kawior w puszce z Biedronki to nie to samo co kawior z iranskiej bielugi, chociaz to ikra i to ikra.

reszta- a dajze spokoj, takie argumenty na sile.

Minnie

[vi_san]

Ależ nie zgadzaj się do woli. Tylko przyjmij do wiadomości, że w Polsce to moja opinia jest bliższa powszechnej a nie twoja. I tyle. Więc oczywiście nawet i w Polsce zapewne nikt ci w twarz nie rzuci owego MYDŁA, zapewne obdarowany grzecznie się uśmiechnie i podziękuje - ale w duchu uzna cię za chamkę i prostaczkę.
A reszta - to po prostu argumenty logiczne, a nie "Ja tak wolę" w przeciwieństwie do twoich - więc nie możesz się odnieść nie przyznając mi racji, a do tego nie jesteś zdolna, prawda?

[kora3]

Minnie - sorry, ale to TWOJE argumenty sa na siłę - pojmij, że w PL nie wypada komuś niebliskiemu dać mydła, jakie by nie było. Tak samo jak nie wypada osobie niebliskiej dać np. bielizny.

[kora3]

Nie wiem czy akurat Agulha tak by to odebrała Minnie, ale TAK w PL (!!!) otrzymanie od niebliskiej osoby środków higienicznych mogloby być uznane za przytyk do higieny, wiec rozsądek nakazuje niebliskim osobom takowych upominków nie dawac, nie?

[vi_san]

Sorry, Minnie, ale w Polsce, gdybyś dała np podczas spotkania w realu grupy z forum takie właśnie najbardziej nawet luksusowe i czort wie jakiej marki MYDŁA - oczywiście osoby na poziomie grzecznie by podziękowały i uśmiechnęły się miło, ale uznały by cię w duchu za osobę źle wychowaną - i tyle. Bo w Polsce mydło, dezodorant i temu podobne utensylia higieniczne można wręczyć TYLKO osobom bardzo bliskim, dobrze znanym i tylko wtedy, gdy ma się pewność, że powyższy kosmetyk jest pożądany i upragniony. I MI by się mydło [żadne, niezależnie od opakowania i nadruku] nie podobało jako upominek od nikogo, a już zwłaszcza od obcej w sumie osoby. Luksusowe mydełka - to ciągle po prostu MYDŁO. Artykuł higieniczny. Od Dove czy Fa różni się TYLKO ceną i pudełkiem z nadrukiem marki. I MOŻE zostać odebrany właśnie jako przytyk do higieny osobistej - dokładnie tak, jakbyś dając zestaw nivea - balsam do kąpieli, dezodorant i mydło - skomentowała "myj się częściej!".

[agulha]

Doniczki bywają zabrudzone od dołu ziemią, rzadko nadają się do postawienia na stole lub meblu. Nawet jeśli jest dodana taka podstawka z błyszczącego papieru (która zresztą utrudnia potem podlewanie).
Wazon ma czyste, eleganckie denko - zresztą wiemy, jakie, bo to nasz wazon.

[minniemouse]

agulha napisała:
Doniczki bywają zabrudzone od dołu ziemią, rzadko nadają się do postawienia na stole lub meblu. Nawet jeśli jest dodana taka podstawka z błyszczącego papieru
(która zresztą utrudnia potem podlewanie).

na swieta absolutnie nie przynosi sie gospodarzom brudnej doniczki, nawet lekko od spodu. darowuje sie elegancka doniczke, przewaznie zestaw pt: oryginalna plastykowa wlozona do do innej eleganckiej, zwykle ceramicznej, bez dziur o popatrz, jak tu.
lub chocby, jak mowisz, owinietej szczelnie papierem ozdobnym. uprzednio podlana, odsaczona i porzadnie do czysta wytarta. jak niedowierzasz ze nie przecieknie to zawsze mozesz wlozyc to do.. do wazonu
nawet bez tych hockow klockow na spodzie, po prostu wlozyc i juz.

Niezwykle zadziwia mnie ten wasz kosmiczny problem z podlewaniem. mialam juz dziesiatki storczykow i amarylisow, i jakos bez trudu je podlewalam. naprawde nie wymaga to wysokiego IQ, ba nawet nie potrojnego...

Minnie

[yoma]

Minnie, no dajże już sobie siana z tym napędzaniem gospodarki

[yoma]

Nie o to chodzi. Chodzi o to, że Minnie uczepiła się maniacko Ms. M. i kto nie słucha Ms. M., ten cham, wieśniak i ostatni burak. No to się tłumaczy grzecznie jak chłopu na miedzy, że brak falka w dłoni nie oznacza ostatecznego buractwa i tyle.

[minniemouse]

yoma napisała:
> Nie o to chodzi. Chodzi o to, że Minnie uczepiła się maniacko Ms. M. i kto nie
słucha Ms. M., ten cham, wieśniak i ostatni burak.

Nieprawda, a jesli ty z tego dokladnie to wywnioskowalas to serdecznie wspolczuje,
i widze ze nie mam z kim dyskutowac - bo tylko czas trace.

Minnie

[yoma]

Rada na to jest jedna - nie trać więc.

[minniemouse]

vi_san napisała:
Czy JEMU wypada dać kwiat doniczkowy? Ano z jednej strony: jak najbardziej [bo ma, lubi i umie dbać]. Z drugiej: trudno trafić na gatunek, który mu podpasuje do jego "kompozycji". Ot, o storczyka czy amarylisa pewnie by się nie obraził, ba, zapewne by dbał i miał, ale... Ogólnie drobiazg wręczany "na wejście" najlepiej jest dostosować do potrzeb/zamiłowań gospodarzy.

nie uwazasz sama ze rozdzielasz wlos na czworo, a nawet na osmioro?

zdjęcie z półki wazony nalanie wody i wstawienie bukietu to moment i DOKŁADNIE tyle samo czasu co znalezienie miejsca dla doniczki [wszak nie może stać na środku stołu ], a PO przyjęciu z kwieciem ciętym kłopotów mniej niż z doniczkowym. Zwiędnięte po prostu się wyrzuca i koniec, a żywe trzeba podlewać [nawet i raz na kilka dni, nie każdego to bawi!].

dostawalam i to i to, moge wiec z cala pewnoscia powiedziec ze o wiele szybciej sie stawia gotowa doniczke gdzie badz niz szykuje wazon z kwiatami.
a jesli chodzi o podlewanie to takie storczyki powtarzam x 100, podlewa sie tylko wtedy kiedy ziemia jest z wierzchu sucha, a ze rosna w praktycznie mchu, to rzadko. jak opadnie ostatni kwiat to sie wyrzuca albo daje twojemu znajomemu

[przy czym absolutnie nie wypada, by gość [poza absolutnie najbliższymi!] deklarował jakieś konkrety typu "to ja przywiozę salaterki!" - to by znaczyło, że uważa gospodarzy za nieogarów,

... a jak sie podaruje piekne mydlo to sie sugeruje brak higieny. achhhh to rozszczepianie wlosow..

Minnie

[vi_san]

Minnie, przyjmijmy po prostu, że w Kanadzie wypada wręczyć donicę z kwieciem, a w Polsce nie, chyba, że się dokładnie wie, iż rzeczona jest przez gospodarzy pożądana. Nie, że ta opcja jest lepsza/gorsza. Jest po prostu inaczej, z różnych względów to wynika i koniec. Oczywiście nie ma zakazu, więc jeśli w Polsce wręczysz gospodarzom "kwitnącą doniczkę" też nikt się nie obrazi [bo i nie ma powodów], ale nie jest to przyjęte.
"dostawalam i to i to, moge wiec z cala pewnoscia powiedziec ze o wiele szybciej sie stawia gotowa doniczke gdzie badz niz szykuje wazon z kwiatami". TY. I tu jest pies pogrzebany. No to uruchom wyobraźnię - wiem, że umiesz. Większość ludzi w Polsce mieszka w mieszkaniach w blokach. Mają one między 45 a 70m2. Mieszczą zazwyczaj meble, sprzęty i czort wie co jeszcze - całe życie danej rodziny. A teraz wyobraź sobie, że takie małżeństwo zaprasza 12 osób - 6 par. I każda para przyniesie tego nieszczęsnego amarylisa czy storczyka. To jest 6 doniczek. No i teraz wymyśl, gdzie na szybko "gdzie bądź" upchnąć te nieszczęsne sześć donic? Przy ograniczonym metrażu i często niesprzyjającej pogodzie? W pokoju dziecka - gdzie? Na biurku rozłożone lekcje, bo młody na moment się oderwał i poleciał do kolegi, na oknie sterty czasopism... W sypialni? Półeczka nocna zajęta, na oknie książki i już stojące kwiaty... Na balkon? Zimno i tegoż storczyka szlag trafi, plus pokażemy przynoszącym, że w nosie mamy ich starania... Minnie, jak się ma dom - to ok, ma się zawsze gdzie tam na jakiś czas upchnąć wspomniane kilka doniczek. W mieszkaniu - wcale niekoniecznie. A bukiety można wetknąć np dwa do jednego wazonu [czasowo, oczywiście], a nawet czasowo postawić np w łazience w wannie - bo stół wszak zajęty. Wszystko zależy od realiów i warunków życia...
"jak sie podaruje piekne mydlo to sie sugeruje brak higieny" - niekoniecznie. Ale taki prezent MOŻE zostać tak właśnie odebrany, więc dlatego lepiej sobie darować. Chyba, że się dokładnie wie, że to właśnie piękne mydło jest wymarzonym przez obdarowywanego, a leży poza jego możliwościami.

Mydło?

[kora3]

minniemouse napisała:

> ... a jak sie podaruje piekne mydlo to sie sugeruje brak higieny. achhhh to roz
> szczepianie wlosow..

Minnie, ależ to oczywiste, ze przedmioty osobiste wypada dać TYLKO osobie bliskiej - inaczej jest to totalny nietakt

[minniemouse]

kora3 napisała:
Minnie, ależ to oczywiste, ze przedmioty osobiste wypada dać TYLKO osobie bliskiej - inaczej jest to totalny nietakt

Ale mydlo nie jest przeciez tak zupelnie, do konca przedmiotem osobistym. naprawde osobiste to bylo bylo np zdjecie darczyncy lub solenizanta lub ich razem, bo maja pewne intymne znaczenie dla obojga. mydlo, powiedzialabym jest tak posrednio osobiste.
A podarowanie eleganckiego mydla Chanel albo J'adore lub nawet mniej drogiego ale rownie luksusowego markowego mydla jako drobny upominek jest zupelnie neutralne, i watpie aby komukolwiek nie podobaly sie np takie mydla lub takie lub nawet po prostu takie, ale od ktorych pachnie cala lazienka.
Rzecz w tym iz to sa luksusowe, ozdobne mydla lazienkowe, a nawet mozna takowe uzyc w kuchni by pachnialo cale pomieszczenie. ja np uzywam je do mycia rak glownie, choc w zasadzie to sa mydla kapielowe.
I w dzisiejszych czasach zeby taki prezent mialby rzekomo sugerowac podejrzenie o braki w higienie jest zwyczajnie idotyzmem. zeby jeszcze bylo to zwykle mydlo typu Lux albo Nivea, ale przeciez nie takie luksus! to tak jakby podarowac komus perfumy "bo smierdzi", obraz "bo ma brzydko w domu", dyska muzycznego "bo to slucha jest bez gustu", ksiazke "bo to co czyta jest nieciekawe"... itd itp....

Niepomiernie mnie dziwi to wieczne weszenie podtekstow, konspiracji, ten brak otwarcia na nowe idee, trendy, ten zastoj w mysleniu "nie bo nie i koniec" a co gorsza, zaslanianie sie przy tym - nieslusznie - SV. alez bynajmniej nie oczekuje ochow i achow na pierwsze lepsze
inne pomysly ale moglaby by byc jakas wymiana typu 'u nas tego sie nie spotyka, ale sam pomysl nie wydaje se zly" albo chociaz" mnie sie to nie podoba ale moze inni.." - bo to chociaz wskazuje na pewne zainteresowanie tematem....

Minnie

[kora3]

Minnie, to jest forum SV - chyba wiesz? Nie rozmawiamy tu o stopniu otwartości na nowe idee, tylko o tym co wypada, tak? żyjesz w innej mimo wszystko kulturze i być może - nie neguję w tejże wypada dac obcej osobie drogie markowe mydło, ale TU NIE WYPADA - weź to pojmij

[asia.sthm]

Koro znow naduzywasz "TU NIE WYPADA"
Brzmi to okropnie kategorycznie i ty nie jestes wyrocznia. Moze ty pojmij ze wszystko wypada jesli jest dobrze pomyslane. Sama dalas przyklad z wibratorem i nie zartowalas.
Wiec przestan grac role wyroczni bo jest groteskowo.

[kora3]

Asiu - czy Ty masz prm ze zrozumieniem ? Napisałam wyraźnie - osobie bliskiej wypada dać WSZYSTKO o czym wiemy, ze ucieszy. Przykład: ja na Mikołaja dostałam od partnera bieliznę, on ode mnie koszulę. Można, a jakże - można Od przyjaciółki dostałam kosmetyki, ona ode mnie torebke. Od przyjaciela biżuterię, od ode mnie książkę ...Nadal wszystko w normie
Dostałam tez prezent mikołajkowy od znajomego - gra ze mną w deblach w turniejach - czekoladki, on ode mnie markowe piwo. Ja czekoladek nie jadam, ale zje mój partner, albo przyjaciółka jak przyjdzie ...Uwazasz, ze byłoby na miejscu gdyby pan znajomy kupił mi bieliznę, perfumy, torebkę, albo bransoletkę ? Bo ja uważam, ze NIE, gdyż nie jesteśmy w takiej zażyłości, a poza tym skąd miałby wiedzieć jakie te rzezcy miałby mi kupić...

[asia.sthm]

Tak, mam problem bo zmieniasz zdanie w zaleznosci od wiatru jak choragiewka.
Wymyslilas jakas liste prezentow uniwersalnych po czym zdyskwalifikowalas jej uniwersalnosc, po czym znowu twierdzisz, ze obowiazuje w stosunku do malo znanych osob i uniwersalne prezenty z tej listy mozna wyrzucic lub pozbyc sie ich lagodniej.
Nie wiem, piszesz tal wylewnie i duzo, ze tresc ginie w potoku slow, przykladow, opisow roznych prezentow - dla mnie to jest jedna wielka gmatwanina majaca sluzyc jako wyklad z dobrych manier.

[kora3]

asia.sthm napisała:

> Tak, mam problem bo zmieniasz zdanie w zaleznosci od wiatru jak choragiewka.

Chyba w twej chorej wyobraźni Asiu...Ty jesteś tak zaślepiona osobistym stosunkiem do rozmówcy, ze widzisz to, czego nie ma - od początku w tym watku, tak ja, jak i np. Vi piszemy ze MOZNA dać ten kwiatek doniczkowy jeśli wiemy, ze to obdarowanemu miłe!

> Wymyslilas jakas liste prezentow uniwersalnych po czym zdyskwalifikowalas jej u
> niwersalnosc, po czym znowu twierdzisz, ze obowiazuje w stosunku do malo znanyc
> h osob i uniwersalne prezenty z tej listy mozna wyrzucic lub pozbyc sie ich lag
> odniej.

Nie ja tę listę wymyśliłam Asiu Jeśli TY uważasz, ze mało znanemu panu wypada dać np. slipy to tak uważasz. Większość tak nie uważa.
WSZYSTKO co należy do danej osoby może ona wyrzucić, sprzedać, dac komuś innemu.

> Nie wiem, piszesz tal wylewnie i duzo, ze tresc ginie w potoku slow, przykladow
> , opisow roznych prezentow - dla mnie to jest jedna wielka gmatwanina majaca sl
> uzyc jako wyklad z dobrych manier.
>

Może masz problem taki, że jeśli czytasz zdanie wielokrotnie złożone nie rozumiesz jego treści. Po prostu to napisz, żaden wstyd

[asia.sthm]

Ty zas nie rozumiesz zdan prostych a dla dziennikarki to jest wstyd jak cholera.
Nie rozumiesz tez seksistowskiego tekstu wlasnej sygnaturki i to tez wstyd.

[kora3]

Obsesje na temat mojej sygnaturki wspaniałomyślnie pominę
Resztę też, bo z kimś kto nie rozumie oczywistości nie da się dyskutować - sorry

[asia.sthm]

Koro, moja obsesja tak samo rzuca sie w oczy jak twoja obsesja. Nie da sie ich wspanialomyslnie pomimac.

[kora3]

Tak, tak

[agulha]

Prawdę mówiąc, to nie trzeba obsesji, żeby Twoja sygnaturka się nie podobała. Mnie się zawsze wydawała wulgarna, chociaż Twoje opinie i wypowiedzi cenię.

[kora3]

No i spoko, jeśli łamię regulamin - zawsze można zgłosić Nie łamię, więc ..obsesja nie przejawia się w tym, ze coś się nie podoba, tylko w ciągłym powracaniu do tego - Tobie się nie podoba pewnie od dawna ale jakos dopiero przy rej Okazji o tym wspomniałaś, jak ktoś wspomina przy każdej to ...

[asia.sthm]

Koro, w i innym watku pochwalilas Marie Kaczynska za zrezygnowanie z kokardek a inna pania ciezko zganilas za upieranie sie przy wysmiewanych broszkach. Moze wyciagnij jakas nauke z wlasnych wyglaszanych tu nagminnie madrosci.
Twoj upor trzymania sie od lat tak glupio zalosnej sygnaturki zasluguje na miano obsesji do kwadratu i psuje twoj wizerunek chodzacej doskonalosci.
Ale rob jak chcesz. Ja ci bede wypominac zebys nie zapomniala czym sie podpisujesz.

[kora3]

Mnie naprawdę Twa obsesja nie przeszkadza rób sobie co chcesz

[asia.sthm]

A twoja obsesja bardzo mi przeszkadza, nie umiem traktowac twoich wypowiedzi serio jesli kazda konczy sie porada aby zamiast obiadu zrobic masaz rozporka.....czy cus.
W sumie dobrze masz ze nie czytasz.

[kora3]

tak, tak

[agulha]

Mydło Chanel lub podobnej marki kosztuje w Polsce od 120 zł do prawie 200 zł (sprawdzam w Internecie, więc wyskakują głównie ceny perfumerii internetowych). W naszych warunkach nie jest to drobny, zdawkowy prezent ani drobiazg. Może nawet zostać uznany za zbyt zobowiązujący albo snobistyczny.
To tak tylko na marginesie, bo oczywiście jest mnóstwo rozmaitych innych mydeł o ładnych kształtach i zapachach.

[kora3]

Minnie - wybacz, ale mam wrażenie, ze Ty zwyczajnie oczekujesz, ze reszta przyzna Ci po prostu rację, a jak nie chcą to się "czepiają" i nie doceniają genialności Twoich pomysłów
Z tymi kwiatkami doniczkowymi - można dać takowy, gdy się wie, ze nie będzie kłopotem, tylko miłym upominkiem - proste przecież. Czy kłopotem może być - no może, tak samo jak cięte kwiaty - oczywistość.

Czy wypada przyjść ze swoimi krzesłami, sztućcami, garnkami - owszem, jeśli gospodarz o to prosił, a może poprosić ludzi bliskich, bo tak na serio jest to poza SV. Natomiast stanowczo nie wypada tak robić o to nieproszonym! - kolejna oczywistość.

[minniemouse]

kora3 napisała:
Minnie - wybacz, ale mam wrażenie, ze Ty zwyczajnie oczekujesz, ze reszta przyzna Ci po prostu rację, a jak nie chcą to się "czepiają" i nie doceniają genialności Twoich pomysłów;

To nie jest moj pomysl a sugestia doradcy od manier Ms Maralee z linku - czytaj porzadnie Koro. ja tylko uwazam iz jej argumenty przemawiajace za kupnem kwitnacego - i pieknego - kwiata w doniczce, ktory wystarczy postawic tam gdzie by sie postawilo wazon z kwiatami ale bez szukania wazonu, tracenia czasu na rozwijanie ich z opakowania, nalewanie wody, przycinanie koncowek, wstawiane itd itp - sa calkiem do rzeczy.
i to nie ma nic wspolnego z tradycjami tu czy tam, a wylacznie czy komus taki system pasuje czy nie.
osobiscie lubie i takie i takie kwiaty ale bywalo iz dostawalam bukiety w trakcie najwiekszego zamieszania i nie bylo czasu od razu wstawic ich do wody - po prostu byly choc wielce pozadane to jednak nieco klopotliwe. rozumiem wiec dobrze i popieram praktycznosc takiego storczyka w doniczce.

Minnie

[kora3]

Minnie - ależ ja nie mam nic przeciwko tej pani i jej genialnym pomysłom tylko próbujemy Ci wytłumaczyć, że w PL nie jest przyjęte obdarowywać kogoś doniczkowymi kwiatami poza ludźmi, o który się wie, ze ich taki upominek ucieszy. Po prostu w PL kwoty cięte są ze tak powiem na liście prezentów uniwersalnych, a doniczkowe - nie. Te ostatnie zwyczajowo kiedyś dawano na parapetówki

Jak Ci zresztą napisałam poniżej - w PL nie ,a też raczej zwyczaju dawania kwiatów gospodyni z okazji świątecznej wizyty. Jeśli jednak z dowolnej okazji człowiek się spodziewa kwiatów, to z reguły zawczasu szykuje sobie na nie miejsce - znaczy wazony
Ja z oczywistych względów nie oczekuję kwiatów ciętych, ale doniczkowych - także nie i wcale bym czegoś takiego nie uznała za miły ipominek - a to dlatego, że mamy już całkiem sporo roślin doniczkowych, które są raz odpowiednio dobrane, a dwa nietrujące - co u nas jest ważnym elementem.

[minniemouse]

kora3 napisała:
tylko próbujemy Ci wytłumaczyć, że w PL nie jest przyjęte obdarowywać kogoś doniczkowymi kwiatami poza ludźmi, o który się wie, ze ich taki upominek ucieszy. Po prostu w PL kwoty cięte są ze tak powiem na liście prezentów uniwersalnych, a doniczkowe - nie. Te ostatnie zwyczajowo kiedyś dawano na parapetówki

Zle, Koro, bo ja po pierwsze nie mowie o byle "kwiatach doniczkowych" ktorych nawiasem w tym kontekscie nazwa jest ogromnie mylaca, a wy ani nie czytacie uwaznie ani nie rozumiecie co czytacie za to jak papugi jeden przez drugiego powtarzacie bezmyslnie "doniczkowe, doniczkowe" i wrzucajac wszystko do jednego worka.

Na parapetowe, kochana Korciu, dawalo sie zwykle WIELOLETNIE ZIELONE ROSLINY takie jak fikus, zelazne liscie, trzykrotki, sansewierie, rozne cissusy, itd itp.
a storczyk i amarylis to absolutnie NIE TA KATEGORIA, to sa ze tak je nazwe "bukietowe" kwiaty kwitnace:
czym sie roznia od bukietu w wazonie???
najbardziej typowe male storczyki gotowe na stol

Sek w tym, zrozum, ze ja od dawna doskonale ROZUMIEM iz Polacy nie maja w zwyczaju darowac kwiatow doniczkowych ALE tego typu kwiaty, mimo iz w doniczce, technicznie 'doniczkowe' nie sa - sa bukietami.
chyba widzisz roznice w dostaniu czegos takiego:
Phalaenopsis
a takiego??
Dieffenbachia
a nawet
takiego bo to nie jest kwiat bukietowy a storczyk jest.

Pomijajac kwestie co sie uwaza za bukietowy kwiat doniczkowy a co nie, po raz ostatni wyjasniam - prosze przestac mi tlumaczyc "...w Polsce nie ma zwyczaju dawania kwiatow doniczkowych...." itd - bo ja to wiem.
Podajac ten przyklad mialam na mysli zupelnie cos innego, na co nikt nie zdaje sie zwracac najmniejszej uwagi - mianowicie, ze sam argument sam w sobie jest zupelnie rozsadny, ososbiscie do mnie jak najbardziej przemawia, i dlaczego by nie zaczac wprowadzac go w zycie?

Zostawiajac kwestie 'daje sie/nie daje' calkiem na bok, to czy komus tez nie podobaja sie storczyki w doniczce? albo amarylisy? czy stol albo mieszkanie ozdobione na swieta tymi kwiatami nie wyglada pieknie?
z bombkami
w oknie
ze sniegiem i ptaszkami
a nawet choinka ze storczykow

ta ostatnia niesamowita i pewnie droga ale pomyslowa
tak ze, zwyczaj nie zwyczaj, powtorze - argument dobry, i moze i ta tradycja powinna juz ewoluowac? zmieniac sie? jak wiele innych...
zwlaszcza, ze wiele naszych polskich tradycji wzielo sie zwyczajnie z 'braku laku', czyli z niedborow za komuny. bo wtedy nic oprocz bukietow do wazonow po prostu nie bylo.... i tak powstala ta "tradycja"
Ale teraz wybor pieknych kwiatow w roznej formie jest ogromny, i nie widzialabym powodow dlaczegoby nie zaczac poszerzac asortymentu? zwlaszcza jak piekny i praktyczny? co stoi na przeszkodzie? brak zrozumienia? upor? nie bo nie? doprawdy nie rozumiem...

Minnie

[yoma]

Minnie

czyś ty się najęła jako spec od marketingu u producenta storczyków? No to przyjmijże wreszcie do wiadomości, że w Polsce ofiarowanie phalaenopsisa, zwanego czule falkiem, to jak podarowanie pod choinkę skarpetek albo pasty do zębów. Oklepane to jak goździk w minionym ustroju i nadaje się do postawienia w poczekalni u dentysty, nie na podarunek.

No tak... a jak przekwitnie, zawsze go można oddać pokojówce... tfu, chciałam powiedzieć: przyjaciółce, hi, hii.

[minniemouse]

yoma napisała:
No to przyjmijże wreszcie do wiadomości, że w Polsce ofiarowanie phalaenopsisa, zwanego czule falkiem, to jak podarowanie pod choinkę skarpetek albo pasty do zębów. Okle
> pane to jak goździk w minionym ustroju

mozesz rozszerzyc temat? kiedy to sie zdazylo tak "oklepac" przy jednoczesnym braku zwyczaju darowania kwiatow doniczkowych?

Minnie

[yoma]

Proszę uprzejmie. Falek to jest taki durnostój, który stoi, robi za ozdóbkę, zajmować się nim nie trzeba, bo jak zdechnie, to się kupi nowy w supermarkecie za kilkanaście zł. No to stoją: w poczekalniach właśnie, w biurach, u fryzjera itp. Ale prezentem, z którego gospodyni świątecznego przyjęcia się szaleńczo ucieszy, to toto nie jest.

No chyba że gospodyni ma kota na punkcie przekwitłych falków, to co innego Ale jeśli jest "tylko" zapaloną hodowczynią storczyków, to niechybnie lepiej będzie podarować jej co innego.

[minniemouse]

yoma napisała:
Falek to jest taki durnostój, który stoi, robi za ozdóbkę, zajmować się nim nie trzeba, bo jak zdechnie, to się kupi nowy w supermarkecie za kilkanaście zł.

no prosze - tym bardziej wiec nie rozumiem jeczenia "trzeba podlewac, chodzic kolo tego", ojjj

No to stoją: w poczekalniach właśnie, w biurach, u fryzjera itp.

co tym bardziej dowodzi ze to jest kwiat wysoce ozdobny a nieklopotliwy w opiece.

Ale prezentem, z którego gospodyni świątecznego przyjęcia się szaleńczo ucieszy, to toto nie jest.

I ty wiesz na pewno bo .... jestes jasnowidzem i czytasz w umyslach wszystkich gospodyn swiatecznego przyjecia?
L-O-L

Minnie

[aqua48]

minniemouse napisała:

> I ty wiesz na pewno bo .... jestes jasnowidzem i czytasz w umyslach wszystkich
> gospodyn swiatecznego przyjecia?

Minnie, nie urządzam świątecznych przyjęć w stylu amerykańskim, ale ja zdecydowanie kwiat w doniczce potraktowałabym jako niechciany i kłopotliwy prezent w rodzaju żyrandola, czy firanek. Nie lubię jak ktoś urządza mi wnętrze i nie mam miejsca na dodatkowe doniczki z kwiatami. Poza tym kwiatów doniczkowych nie stawia się byle gdzie, bo muszą mieć światło, w przeciwieństwie do kwiatów ciętych, a u mnie w domu na parapetach nie ma już miejsca. Na stole, czy drewnianej komodzie, też nie postawię doniczki która wymaga dodatkowo podstawki i trzeba regularnie lać do niej wodę która może przecieknąć i zniszczyć i obrus i blat. Ponadto takie kwiaty jak polecasz wystają na różne strony gałązkami, a ja jak większość Polaków mieszkających w mieście mam po prostu małe mieszkanie i w salonie jeden niewielki stół. Nie jest to dom z ogromnym salonem, kilkoma stołami i wieloma sypialniami. Wyobraź sobie że trójka gości przynosi mi doniczki. No, w takiej sytuacji mój stół zamieniłby się na długie tygodnie w żardinierę. Poza tym akurat ja osobiście storczyków w domu po prostu nie trawię. Też mi się źle kojarzą, choć obiektywnie są bardzo ładne i często podziwiałam je w dużych grupach w ogrodach botanicznych lub na zachwycających wystawach kwiatowych.

[yoma]

Minnie, dlaczego ty masz problem z prostym przyjęciem do wiadomości, że u Ms M. tak, a w Polsce inaczej? Bronisz tej M. jak niepodległości, jakby było czego.

Celowo nie napisałam "w Kanadzie tak", bo zdaje się sami Kanadyjczycy nie wiedzą, że u nich się namiętnie daje falki. Dopiero Ms. M., Senior Expert SV, Ph.D., W.F., Wi.Fi., musi gupków tego nauczyć

[kora3]

Minnie, ale Yoma dobrze napisała, jeśli nie rozumiesz o co chodzi, to kawa na lawę: te rośliny doniczkowe w PL są badziewne i danie ich komuś (poza wyjątkami) jest zwyczajnie obciachem.

[minniemouse]

kora3 napisała:
Jeśli jednak z dowolnej okazji człowiek się spodziewa kwiatów, to z reguły zawczasu szykuje sobie na nie miejsce - znaczy wazony

a jak sie nie spodziewa?

Minnie

[yoma]

A jak się nie spodziewa, to niewątpliwie umrze za szczęścia na widok 50 identycznych amarylisów

>a jeszcze jakby sie znajomi miedzy soba umowili ze kupia takie same.. wow)

[kora3]

Najpewniej skona z radości

[yoma]

W zasadzie to na grzyb umawiać się między sobą? Zrobić ściepę, zamówić w hurtowni karton amarylisów z dostawą pod drzwi...

[kora3]

Najpewniej przy hurcie będzie spora zniżka

[yoma]

Czysty zysk

[kora3]

a jakże

[nocnymarek2]

>> kora3 napisała:
> Minnie - wybacz, ale mam wrażenie, ze Ty zwyczajnie oczekujesz,
> ze reszta przyzna Ci po prostu rację, a jak nie chcą to się "czepiają"
> i nie doceniają genialności Twoich pomysłów;

I kto to mówi! A jednak lubię to forum...


minniemouse napisała:

> To nie jest moj pomysl a sugestia doradcy od manier Ms Maralee
> z linku - czytaj porzadnie Koro. ja tylko uwazam iz jej argumenty
> przemawiajace za kupnem kwitnacego [...]

Specjalistka doradca Ms M. uważa, że najlepiej kupić na przyjęcie
kwiaty doniczkowe firmy Ms M., wręczyć kartki życzeniowe, które
zostały wydrukowane przez Ms M. I ugotować bigos według przepisu
Ms M. Tak będzie najlepiej!

[minniemouse]

nocnymarek2 napisał:
Specjalistka doradca Ms M. uważa, że najlepiej kupić na przyjęcie kwiaty doniczkowe firmy Ms M., wręczyć kartki życzeniowe, które zostały wydrukowane przez Ms M. I ugotować bigos według przepisu Ms M. Tak będzie najlepiej!

Ani to smieszne ani madre.

Minnie

[yoma]

Ale za to trafne

[minniemouse]

yoma napisała:
Ale za to trafne

tiaaaa, i podobnie w twoim stylu, juz ze sto razy rownie "genialnie odkryte".

Minnie

[yoma]

Prawdę trzeba czasem powtarzać po wielekroć, ażeby dotarła...

Kto nie z tobą, ten twój śmiertelny wróg, nieprawdaż, Minnie?

[vi_san]

A, i sama [żeby nie było!] jak organizowałam latem zrzutkową imprezę - grilla na działce to nie miałam oporów by powiedzieć "Beata, mogłabyś upiec swoją karpatkę?" czy "Wojtek, wiem, że macie u siebie [na jednej z sąsiednich działek] sporo sprzętów, możesz przynieść kilka krzeseł i stołków?". I nie było w tym nic złego! Ale gdy w tym samym miejscu i w podobnym składzie organizowałam urodziny męża - już mi to do głowy nie przyszło. Bo czym innym jest nieformalna nasiadówka, a czym innym "zapraszane przyjęcie".

[kora3]

Oczywista sprawa ...

[koronka2012]

minniemouse napisała:


> iej napisalam wazon zabiera mniej wiecej tyle samo miejsca co podobnej wielkosc
> i doniczka, a przy kwiatach typu storczyk czy amarylis wcale nie trzeba zadnego
> zachodu z pielegnacja.

Minnie, ja np. mam okna do samej podłogi i najzwyczajniej w świecie nie mam gdzie postawić żadnej doniczki. Nie mam na nie żadnego miejsca, na stole odpada bo będą miały za mało światła dzienego.

> Mozna i tak, oczywscie, ale z drugiej strony przyniesc skladane krzeslo (zaklad
> am ze kazdy ma wlasny samochod, inaczej to nie) to przeciez zaden problem.

Doprawdy, żaden?
Po pierwsze - nie znam nikogo, kto by takowe posiadał, bo i po co? większość osób ma tyle krzeseł ile w domu potrzebuje. Po drugie - na imprezy jedzie się często taksówką, nie samochodem.


> ja i moi znajomi w kazdym razie rzadko mamy okazje spotkac sie wszyscy naraz
> , w calym gronie, wiec jak jest okazja w swieta zebrac sie u kogos 'do kupy'

No cóż - u nas na taką okoliczność wynaleziono restauracje gdzie można spotkać się w dowolnie dużym gronie


> Np sa corocznie w rodzinie swieta, w rodzinie w ktorej jest duzo rodzenstwa i duzo dzieci, a tu akurat maz stracil
> prace badz obcieli mu pensje.

Normalni ludzie w normalnej rodzinie i w normalnym kręgu przyjaciół wiedzą o takich rzeczach i w takich sytuacjach są wyrozumiali, ba - sami proponują odejście od zwyczaju, żeby nie robić kłopotu.

> Ktos kto nie zna sytuacji moze poczuc sie u
> razony ze zostal w tym roku pominiety.

Hmm, dziwne macie tam rodziny - nie wiedzą tak ważnych rzeczy o swoich najbliższych?

[matylda1001]

minniemouse napisała:

>ale z drugiej strony przyniesc skladane krzeslo (zakladam ze kazdy ma wlasny samochod, inaczej to nie)<

Z tego, co napisałas widać, że Wy w tej Hameryce nie tylko śpicie w innym czasie niż my, ale i kodeks S-V macie... hmmm... mocno zmodyfikowany w stosunku do europejskiego. Prawda, że wiekszość Polaków dysponuje samochodami ale nie jesteśmy do nich niewolniczo przywiązani. W czasie świąt całkiem dobrze funkcjonuje komunikacja miejska, są taksówki więc ludzie chętnie z tego korzystają. Tym bardziej, że Polak w święta MUSI się napić a świadomość dzięki Bogu powoduje, że coraz mniej ludzi siada za kierownicą nawet po jednym drinku.

>ja i moi znajomi w kazdym razie rzadko mamy okazje spotkac sie wszyscy naraz, w calym gronie, wiec jak jest okazja w swieta zebrac sie u kogos 'do kupy'<

U nas z kolei Boże Narodzenie to święto wyjątkowo rodzinne. Znajomi i przyjaciele schodzą wtedy na drugi plan, tym bardziej jeśli mają swoje rodziny. Ludzie przemierzają setki a nawet tysiące kilometrów żeby w tych dniach pobyć z rodzinami. Myślę, że te Wasze spotkania znajomych sa taką namiastką naszych spotkań rodzinnych. Dotyczy to najczęściej imigrantów w pierwszym pokoleniu, którzy są jeszcze silnie związani z polskimi tradycjami, z rodzinami ale nie mogą przyjechać do Polski bo za daleko i za drogo. Jeśli nie mam racji to mnie popraw.

>czasami duze kwiaty zajmuja mniej miejsca niz bukiety cietych.<

To już nawet nie kwestia braku miejsca i chęci do pielęgnowania. Po prostu w Polsce wręczanie kwiatów doniczkowych jest w złym tonie. Zrobi to tylko ktoś, kto się nie zna na grzeczności. Naturalnie nie dotyczy to przypadków gdzie wiemy ponad wszelką wątpliwość, że kwiat doniczkowy jest przedmiotem pożądania, np chcemy zrobić przyjemność miłośnikowi kaktusów. Napisałaś gdzieś wyżej, że gospodyni traci czas na umieszczenie ciętych kwiatów w wazonie... nie, u nas kwiaty wręcza się pod postacią starannie ułożonego bukietu i bez tych wszystkich celofanów, papierów, które służą jako "ubranko" na czas transportu. No i pamiętamy przy wręczaniu, żeby było zielonym do dołu

[yoma]

>po przekwitnieciu mozna po prostu wyrzucic, albo komus dac.

Genialny pomysł

[minniemouse]

yoma napisała:
> >po przekwitnieciu mozna po prostu wyrzucic, albo komus dac.
> Genialny pomysł

oczywiscie nie zastanowilas sie przed wyslaniem.
chodzi o to ze niektorzy - zapaleni ogrodnicy - prosza by dac im przekwitniete amarylisy czy storczyki bo umieja je przechowac i doprowadzic do ponownego zakwitniecia.
jesli wiec ktos sobie zyczy same cebule badz korzenie z liscmi, to dlaczego ja mam temu komus nie dac?

Minnie

[yoma]

Jeśli proszą, to można. Natomiast twoje zestawienie jednym tchem wyrzucania z ofiarowywaniem przekwitłego chwasta... )

[bablara]

> - w Polce nie ma zwyczaju dawania upominków świątecznych w pracy. Nie ma równie
> ż zwyczaju wychodzenia na wspólny obiad, czy drinki do restauracji ze współprac
> ownikami ot tak spontanicznie.


Nie wiem gdzie pracujesz, ale jak najbardziej w Polsce praktykuje się takie zwyczaje. Czy dawanie upominków np. przez pracodawcę czy przez współpracowników . Zwyczajnie trzeba tylko ludzi lubić.

Nie ma równie
> ż zwyczaju wychodzenia na wspólny obiad, czy drinki do restauracji ze współprac
> ownikami ot tak spontanicznie.

a to już jakieś totalne nieporozumienie. Codziennie jem obiad ze współpracownikami . Również drinki po pracy to żadna nowość. Ja nie wiem gdzie pracujecie, ale jak się ludzi lubi z którymi się pracuje to takie rzeczy również się robi. To tego mogę dodać jeszcze np. wspólne wyjazdy weekendowe.

[heniek.8]

ja nie rozumiem tego że mam nie zobaczyć prezentu bo komuś kto nic nie przyniósł będzie głupio

albo nie przyniósł z powodu który znamy i nie ma potrzeby żeby mu było głupio, albo z takiego powodu, że jest wręcz wskazane żeby mu się głupio zrobiło

nie mówiąc już o tym że to może być inspirujące, zobaczyć jakie rzeczy ludzie dają/dostają

[minniemouse]

heniek.8 napisał:
ja nie rozumiem tego że mam nie zobaczyć prezentu bo komuś kto nic nie przyniósł będzie głupio

To sie nazywa takt. i, jak wyjasnialam, nie chodzi o prezenty podchoinkowe czy mikolajkowe (swiateczne) ktore sie otwiera przy wszystkich, a prezent dla konkretnie gospodarzy tzw "hostess gift" czyli taki ktory darowuje sie gospodarzom domu za zaproszenie, goscine. W Polsce zwyczajowo sa to kwiaty, alkohol, czekoladki (a w tym watku pada sugestia czegos innego, nowego i dlaczego)
i jesli ktos z gosci zapomnial badz nie zdazyl (po prostu - zaniedbal) takiego grzecznosciowego prezentu przyniesc, to moze czuc sie nieprzyjemnie i niezrecznie gdy na jego oczach kolejny i kolejny i kolejny gosc wchodzac wrecza upominek "dla milych gospodarzy" a ci go od razu glosno rozpakowuja ze slowami 'achch, jaki piekna tacka na maslo/podstawka na talerze/zatyczki do butelek...., o dziekuje, o jak milo ze o mnie pomyslalas/es!" .......

albo nie przyniósł z powodu który znamy i nie ma potrzeby żeby mu było głupio,
albo z takiego powodu, że jest wręcz wskazane żeby mu się głupio zrobiło

nie pouczamy doroslych, a tym bardziej nie zawstydzamy publicznie, a zwlaszcza ostentacyjnie.
poza tym, SV dazy do lagodzenia obyczajow, nie zaostrzania,
zatem wskazany jest raczej takt i wycofanie niz kopanie zdechlego konia.

nie mówiąc już o tym że to może być inspirujące, zobaczyć jakie rzeczy ludzie dają/dostają

owszem, tu sie zgadzam, ale na rozpakowywanie prezentow swiatecznych jest odpowiednia pora, np po kolacji.

Minnie

[kora3]

Minnie zacząć chyba należałoby od tego, ze w PL nie ma zwyczaju urządzania świątecznych party- w każdym razie - powszechne to nie jest. Święta większość w PL spędza w rodzinnym gronie. Nie znaczy to, ze ludzie spoza rodzinnego grona nie mogą się odwiedzać w święta, ale o ile tak jest, to są to spotkania także w bliskim gronie przyjaciół.

Nie ma też w PL zwyczaju wręczania gospodyni kwiatów przy okazji świątecznej wizyty - znów - nie znaczy, ze nie można, ale nie jest to powszechne. Bardziej przyjęte jest obdarowanie jej markowymi słodyczami - na przykład. "Smacznego" w PL się nie mówi.
Nie jest także przyjęte obdarowywanie roślinami doniczkowymi - znów - nie ze nie można, ale o ile się daje, to komuś o kim się wie, ze taki upominek go ucieszy.

[droch]

> "Smacznego" w PL się nie mówi.

Ależ mówi. Na każde Twoje 2 przykłady podam 3 przeciwne

[kora3]

możliwe, niektórzy też zdejmują buty "w gościach" i dostają "dyżurne" kapcie - zdarza się, ale nie znaczy to, ze to norma

[aniloraq]

A jako że idą święta, można dać najgłupszy prezent, jaki tylko wymyślimy... Albo pomyśleć nieco dłużej rozkminytiny.pl/nietrafione-prezenty-swiateczne/