nieodebrane połączenie telefoniczne

[nm.buba011]

Spotkałem się ostatnio z sytuacją zdziwienia,
z powodu nieoddzwonienia, jak powyżej.
Osoba jest(dalej) przekonana,
że ja zachowałem się niestosownie, bo ona dzwoniła ... aż
trzykrotnie.
Pytanie, czy słusznie?
/zdażenie było sprowokowane, przeze mnie/

[baba67]

Jesli ja Ciebie dobrze zrozumialam, osoba dzwonila do Ciebie trzykrotnie nie
mogac sie dodzwonic, a Ty widzac jej wysilki nie pomogles chociazby sms "teraz
jestem juz dostepny" co jest absolutnym minimum grzecznosci w takiej
sytuacji.Oczywiscie jeszcze lepiej po prostu do tej osoby zadzwo, ale jeli wiemy
ze jest bardzo rozmowna i dzwoni w swojej sprawie...nie wszystkich stac na taka
uprzedzajaca grzecznosc.
Ja absolutnie bym sie zdziwila brakiem uprzejmosci drugiej strony gdybym byla w
takiej sytuacji.
Ale to moje odczucia do ktorych mam prawo. Telefoniczno mobilowy SV dopiero
jest w powijakach.
Niewykluczone tez ze zle zrozumialam sytuacje.

[nm.buba011]

> Niewykluczone tez ze zle zrozumialam sytuacje.

Witam Babo,
chodzi o to,
- czy nawet 33-krotne, ponawianie prób połączenia,
uprawnia do: oczekiwania, "wymagania" od drugiej strony oddzwonienia,
oraz stwiedzenia, że osoba nieoddzaniająca, zachowała się
nietaktownie.

kwestia techniczna
> a Ty widzac jej wysilki nie pomogles chociazby sms "teraz
> jestem juz dostepny" co jest absolutnym minimum grzecznosci w
> takiejsytuacji.

w Era, sms tej treści wysyła operator po dostępności abonamenta.
Dzwoniący, logiczne, że nie wiedział co ja wiedziałem lub nie, ale
mimo to, wyraził swoją opinię.

[baba67]

Oczywiscie sa rozne komorki, i rozni operatorzy nie pomyslalam o tym.
Co prawda nie chce mi sie wierzyc ze sa jeszcze operatorzy ktorzy nie maja w
podstawowej bazie swoich uslug informacji o polaczeniach przez nas
nieodebranych, no ale przeciez moge sie mylic bo techniczna nie jestem.
Pisze o swoich odczuciach-jeslibym wiedziala ze czlowiek, do ktorego dzwonie ma
taka funkcje i nie zareagowalby w zaden sposob (wiedzac, ze to ja dzwonie, bo
identyfikacja numerow chyba w najtanszych komorkach jest)w zaden sposob, bylabym
rozczarowana brakiem zyczliwosci z jego lub jej strony.
Sama, jesli chodzi o numer, ktorego nie znam, a ktory wyswietla mi sie
kilkakrotnie, informuje smsem ze teraz gotowa jestem odebrac, ale nie uwazam, ze
to konieczne- po prostu moj typ tak ma.
Wydaje mi sie ze czuje istote problemu-kiedys. w latach wczesnych
osiemdziesiatych nie mialam domowego telefonu, zdana bylam na budki(wiadomo
jakie). Czesc moich znajomych telefony posiadala.
Niektorzy z dumnych posiadaczy nie wykazywali sie zadna wyobraznia, jakie
trudnosci techniczne moze miec ktos w dodzwonieniu sie do nich-wyjscie z domu,
szukanie po osiedlu dobrej budki)i obrazalo sie, jesli zadzwonic nie dalo rady
albo dalo rade pozniej.Brrr .

[baba67]

a co stwierdzenia ze osoba nieoddzwaniajaca zachowala sie nietaktownie-
nietaktownie nie, ale niezbyt zyczliwie.

[nm.buba011]

> ale niezbyt zyczliwie.

- takie stwierdzenie, może tez być wadliwe.
Nie wszystkie modele wyswietlają historię połączeń,
a jedynie to ostatnie.
Odbiorca może być zajęty(polecam III i IV cz. Wojna i pokój)
Jest możliwość techniczna, używania aparatu bez clip.
Nie korzystania z książki wpisów, i wiele innych możliwości.

Rzeczą ludzką, jest niestety, co się każdemu z nas(z dużym
prawdopodobieństwem - tu kwestia światopoglądu) zdarzy - śmierć.

Ze swoich czysto egoistycznych popudek, nie chciałbym się kiedyś
obrazić, no własnie, na ... nieboszczyka.

[baba67]

Toz ja wyraznie przeciez napisalam, ze dotyczy to posiadaczy aparatow z
odpowiednim oprzyrzadowaniem .
Nigdzie nie napisalam, ze trzeba od razu sygnalizowac gotowosc do rozmowy,
tylko wtedy kiedy mamy na nia czas.
jesli nas szlag trafi czy tez co innego to tez o braku zyczliwosci nie ma mowy.
Brak zyczliwosci jest wytedy, kiedy sa mozliwosci, a nie ma dobrej woli komus pomoc.
Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.

[nm.buba011]

> Toz ja wyraznie przeciez napisalam, ze dotyczy to posiadaczy
> aparatow z odpowiednim oprzyrzadowaniem ...

- słusznie,
ale możemy lepiej znać możliwości mobilnego "cacka" niż jego
snobistyczny właściciel, jednocześnie w sv - ok.
Trudno zatem jednoznacznie zweryfikować.
Wątpliwości(33-tne nieodebranie połączenia) przemawiają na
korzyść "podejżanego".

Twoja uwaga, że nie należy być złośliwym i liczyć dzwonki jest
niepodważalna. Ja poddaje pod dyskusję postępowanie samego
dzwoniącego i jego ewentualne... projekcję i racjonalizację.

[aiczka]

Myślę, że jeśli nie zostawilo się lub nie przeslalo wiadomości z prośbą o
telefon, nie powinno się obrażać o "nieoddzwonienie". Wydaje mi się, że nie ma
obowiązku spawdzania historii prób polączeń ze swoim aparatem (także: nie we
wszystkich telefonach jest taka możliwość). My zwykle to robimy, ale
oddzwaniamy tylko gdy sprawa może być ważna lub to nam na niej zależy, gdy
telefonowal ktoś bliski, no i przede wszystkim - gdy pora jest odpowiednia (mowa
o telefonie stacjonarnym, do którego docieramy czasem późnym wieczorem).

[nm.buba011]

> nie powinno się obrażać o "nieoddzwonienie".

- też tak myślę, choć wczucie się, nie jest łatwe.

[control]

To oczywiste, że powinno się oddzwonić, gdy widzimy, że dzwonił do
nas ktoś, kogo znamy, a my z jakichś powodów nie odebraliśmy
telefonu. Brak odzewu na telefon jest nietaktowny. Warunek jest
jeden - musimy wiedzieć, że ten ktoś do nas dzwonił.

[nm.buba011]

> To oczywiste, że powinno się oddzwonić, gdy widzimy, że dzwonił do
> nas ktoś, kogo znamy

- promotorowi, bardziej od treści pracy końcowej, wpadła w oko sama
autorka. Oczywiście, że numeru nie zapisał ale i tak go zakodował w
sercu.

> Brak odzewu na telefon jest nietaktowny.

- powinien zadzwonić?

[baba67]

Mysle, ze sie wtrace, ze zadzwonic to za duze wymaganie, chyba ze sprawa nas
zywo obchodzi lub/i wiemy ze telefonujacy jest osoba zwiezla w slowach.
Sms np "juz wrocilam i mam troche czasu" jest wystarczajacy- w 80% przypadkow
odzew jest natychmiastowy.

[nm.buba011]

> ze sie wtrace,

- forum jest dyskusją wszystkich ze wszystkimi

[a.nancy]

> Osoba jest(dalej) przekonana,
> że ja zachowałem się niestosownie

ciekawa kwestia do rozwazenia
czy wypominanie niestosownego (w swojej opinii) zachowania jest... stosowne? w
sytuacjach towarzyskich (pomijam sytuacje specyficzne typu: rodzic uczacy
dziecko zasad dobrego wychowania)

[baba67]

Nie jest stosowne. Ja po prostu nic nie mowie tylko wyrabiam sobie o czlowieku
opinie.Na wychowanie byl czas i nie do mnie ono nalezy.
A pytanie buby jak najbardziej sensowne, przynjmniej jakis swiezy temat.

[bablara]

A czy nie uwazacie, ze po to wymyslono skrzynke glosowa, zeby w takiej sytuacji
zostawic informacje w kto w jakiej sprawie dzwoni ,zamiast 500 razy probowac
sie polaczyc?

[nm.buba011]

> A czy nie uwazacie,

- uważam, że nie czytałaś uważnie

pytania:

Ala jest "kujonką", pisze zadania z matmy, przycisza telefon.
Ale jest jednocześnie dobrą koleżaneczką, więc na poczcie w komurce
ma 23 wiadomości w wiadomej sprawie. Nieoddzwanianie na wiadomości z
poczty, jest wysoce niekulturalne, o czym powszechnie wiadomo.
?

Po którym razie, jeżeli nie uzyskasz połączenia ani do Ciebie ten
ktoś nie oddwoni, gotowa będziesz się obrazić?

[baba67]

Nieodpowiadanie na sms jest niekulturalne nie ma tu co dawac znaku zapytania.Z
tym, ze na sms mozna odpowiedziec smsem, niekoniecznie dzwonic.
I odpowiedz nie musi byc natychmiastowa. Jednak niekulturalne jest tez wysylac
sms za smsem kiedy nie ma odzewu-nikt nie ma obowiazku odrywac sie na kazdy sms
nie mowiac juz o tym ze moze sygnalu nie uslyszec.
Z drugiej strony-posiadanie komorki narzuca nas pewne obowiazki-sprawdzanie czy
nie mamy nowych sms co kilka godzin jest jednym z nich.

[nm.buba011]

> Nieodpowiadanie na sms jest niekulturalne nie ma tu co dawac znaku
> zapytania.

Babo,
czytaj, zanim odpiszesz. Bablara pisała o poczcie, a nie sms-ach.
Przeczytaj.

A wracając do sms.
Sms,sms-owi nierówny.
To może być rodzaj widokówki.

Jeżeli wyślesz mnie kartkę pocztową lub sms-a z pozdrowieniami,
z Zatoki Portofino, to ja nie muszę Ci się odwzajemniać, swoimi
wsiowymi pozdrowieniami. Wyglądałoby, gdybym je przesłał, że Ci
poprostu zazdroszczę.

> Z drugiej strony-posiadanie komorki narzuca nas pewne obowiazki-
> sprawdzanie czynie mamy nowych sms co kilka godzin jest jednym z
> nich.

- a mianowicie co ile godzin?

- zanim odpowiesz, to pomyśl, żeby się nie zapętlić.

[baba67]

Tak, jestem stara przyslepa i nie rozumiem co czytam .
Zadowolony ? To jestem happy.
Przeciez nie bylbys buba zebys kogos nie uzadlil.
Przez slowo poczta rozumiem i smsy i kto dzwonil.
na pozdrowienia z Portofino moge podziekowac- na ogol jednak smsy dotycza
konkretnych spraw i o nich pisalam.

[nm.buba011]

> Tak, jestem stara przyslepa i nie rozumiem co czytam .
> Zadowolony ? To jestem happy.
> Przeciez nie bylbys buba zebys kogos nie uzadlil.

- te stwierdzenia, nic nie wnoszą do dyskusji,
w przeciwieństwie do tego przekazu:
> Przez slowo poczta rozumiem i smsy i kto dzwonil.

- co porządkuje i wyjaśnia nasze stanowiska.

[baba67]

Owszem, nie wnosza.
Ale taki zarzut w Twoim poscie jest groteskowy.
Co wnosza do dyskusji Twoje pouczenia typu;
czytaj uwaznie, nie przeczytalas/es uwaznie. zanim cos napiszesz czytaj
uwazanie itp ?
Oprocz poprawienia Ci nastroju wlasnie nic. Sa po prostu niegrzeczne, tak jak
niegrzeczna jest moja uwaga. Tyle tylko, ze ja sobie zdaje sprawe, ze wbijam Ci
szpile i jak sklasyfikowac To zachowanie i nie pozuje na osobe, ktora do
wszystkich z serduchem bo wszystkich lubi.
Jesli uwazasz, ze ktos pisze nie na temat o wiele lepiej napisac;
wydaje sie, ze autorce / autorowi chodzilo o ...

[nm.buba011]

> czytaj uwaznie, nie przeczytalas/es uwaznie. zanim cos napiszesz
> czytaj uwazanie itp ?

- przepraszam.

> i nie pozuje na osobe, ktora do wszystkich z serduchem bo
> wszystkich lubi.

- masz Babo rację,
staram się, nie obrażać(się), bo to szkodzi właśnie
... obrażającemu się.
Wyrachowanie, chyba trafniejsze określenie?
Żeby nie przesadzić, to o serduchu - nie wspominałem.

> Jesli uwazasz, ze ktos pisze nie na temat o wiele lepiej napisac;
> wydaje sie, ze autorce / autorowi chodzilo o ...

- to by zbliżało do bloga, to co mi się wydaje,
staram się zatrzymywać ... dla siebie.

- lubisz mnie Babo.

[baba67]

Jestem za wyrazaniem sie oglednie, choc sama czasem mam z tym problem.

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> Nieodpowiadanie na sms jest niekulturalne nie ma tu co dawac
znaku zapytania.

Nieprawda.

Przykład: ONA wysyła JEMU smsy, dzwoni. ON jest NIĄ
niezainteresowany, więc wszystkie jej smsy ignoruje.

ON zna JĄ, ale jako siostrę znajomego, numeru telefonu JEJ nie dawał.

> Z drugiej strony-posiadanie komorki narzuca nas pewne obowiazki-
sprawdzanie cz
> y
> nie mamy nowych sms co kilka godzin jest jednym z nich.

Absolutnie nie.

[baba67]

Ty piszesz o naruszaniu prywatnosci, a ja o normalnej komunikacji smsowej. Idac
Twoim tokiem myslenia, mozna powymyslac mnostwo sytuacji gdzie elementarne
zdawaloby zasady wspolzycia miedzyludzkiego mozna podwazyc, nawet odpowiadanie
na dzien dobry(pijak pod supermarketem).
I nadal uwazam, ze jesli ktos ma komorke przynajmniej 2 razy dziennie
wypadaloby zeby poczte sprawdzil.Dla wlasnego dobra rowniez.

[nm.buba011]

> nawet odpowiadanie na dzien dobry(pijak pod supermarketem).

- Babo, pominę temat wiodący,
mam ciekawą dygresję na powyższy epizot.

- upatrzył mnie taki Jegomość, na dziale alkoholi, w naszym
wsiowym Tesco. Daje mnie wyliczone pieniądze, na napój, w momencie
gdy ja płaciłem, wiadomo, po netowemu, miał ... zabanowane.
Powiedziałem, że to trochę nie ładnie, w stosunku do tej ładnej
dziewczyny z kasy. Poradziłem, żeby zagadnął kogoś poza polem
widzenia. Zobaczyłem chęć życia w jego oczach. Posłuchał.

Normalne rozmowy(j.w.), ale podobnie jednak jak z dziećmi,
trzeba czasami zejść do "parteru", żeby wyrównać poziom wzroku.
Znam pewnego radcę, który z wyprzedzeniem wyczuwa myśli innych.
Od niego można się dużo nauczyć.

[baba67]

opowiedz troche o tym radcy...

[nm.buba011]

> opowiedz ...

- doskonale rozumie mechanizmy ludzkich zachowań, potrafi opanować
zdawałoby się beznadziejne sytuacje. Bezkofliktowo umie postawić na
swoim. Niby to z racji wykonywanego zawodu, ale nieprawda.
Czarujący człowiek, genialny manipulator(pozytywny).

Znależliśmy się w sytuacji bez odwrotu, z gośćmi agresywnymi a
już chdzącymi na czworakach. On wdedy sam, oraz mnie nakłonił
do takiej pozycji, stał się cud. Chodziło tylko, a może aż, o
wyrównanie poziomu wzroku.

________
'd' do - epizodu/poprzedni mój wpis

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> Ty piszesz o naruszaniu prywatnosci, a ja o normalnej komunikacji
smsowej. Ida
> c
> Twoim tokiem myslenia, mozna powymyslac mnostwo sytuacji gdzie
elementarne
> zdawaloby zasady wspolzycia miedzyludzkiego mozna podwazyc, nawet
odpowiadanie
> na dzien dobry(pijak pod supermarketem).
> I nadal uwazam, ze jesli ktos ma komorke przynajmniej 2 razy
dziennie
> wypadaloby zeby poczte sprawdzil.Dla wlasnego dobra rowniez.

Odejdż od narzucania "własnego dobra". Czasy komuny na szczęscie
minęły.

To, po co kto ma komórkę, to jest jego wyłączna sprawa. Może miec i
nie odbierać w ogóle, bo ma taki kaprys.

Również każdy ma prawo różnicowac osoby, od których otrzymuje
telefony i smsy i na jednym osobom odpowiadać, a innym nie. I na
jedne sms-y odpowiadać, a na inne nie.

[baba67]

JAK DOBRZE, ze moi znajomi mysla inaczej.Moze to zreszta nie przypadek(ze sa
moimi znajomymi).
Nie rozumiem tego socjalizmu. Czy ja Stalin jestem albo Gomulka?
Co to ma do rzeczy na Rewolucje Pazdziernikowa?
Wiele razy slyszalam od moich znajomych-zapominalskich- gdziez ja leb mialam,
nie sprawdzilam komorki, a tam propozycja Taaakiej imprezy. No a teraz to za
pozno...Ja dla wlasnego dobra sprawdzam, bo robie w korkach, jak mi ktos chce
odwolac, albo sie na nowo umowic to im szybciej sie dowiem tym lepiej.
co to ma wspolnego z Leninem i spolka, doprawdy nie wiem...

[dominikjandomin]

Słowo "każdy".

"KAŻDY dla własnego dobra winien sprawdzać" - od tego krok do
przymusu sprawdzania i obrażania się, że ktoś sprawdzil. Czysta
komuna, narzucanie ludziom poglądów i czynów. Zupełnie jak Lenin.

[baba67]

Tak ?
A gdzie ja to napisalam?
Czyzby projekcja wlasnych fobii?
Ja pisalam o ludziach empatycznych i dobrze wychowanych a nie o
kazdym.Napisalam "wypadaloby".Polecam autobiografie Nadziezdy
Mandelsztamowej-widze fascynacje pewna epoka.

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> Tak ?
> A gdzie ja to napisalam?
> Czyzby projekcja wlasnych fobii?
> Ja pisalam o ludziach empatycznych i dobrze wychowanych a nie o
> kazdym.

Nie jestem empatyczny i nie interesuja mnie obowiązki osób
empatycznych.

Telefon każdego to jego sprawa i jego broszka, czy i kiedy sprawdza
smsy. Równie dobrze ktoś moze miec telefon tylko po to, aby robić
fotki i wysyłac je swojej żonie albo żeby sobie wygrywac
muzyczki

To sprawa człowieka, czy sprawdzi, czy przyjdzie zawiadomienie o
imprezie czy o odwołanych zajęciach.

[baba67]

No to niechze wtedy nikomu numeru nie daje.
Nie ma czegos takiego jak obowiazki osob empatycznych,Sa natomist pewne
niepisane zasady wspolzycia miedzyludzkiego. Jesli daje komus nr to po to zeby
mogl sie ze mna skontaktowac, a nie zeby sie pochwalic ze go mam.
Dawanie komus nr a potem brak reakcji na proby kontaktu to nie jest zaden brak
empatii a zwyczajne chamstwo.Jesli nie uzywam nr na codzien bo tylko czasem
wlaczam telefon (wielu emerytow tak robi)to go nie podaje jako mozliwosci kontaktu.
Przekazywanie nr komorki osobom trzecim bez zgody wlasciciela (chyba ze
wasciecie naprawia pralki np) jest rowniez niedopuszczalne.

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> No to niechze wtedy nikomu numeru nie daje.
> Nie ma czegos takiego jak obowiazki osob empatycznych,Sa natomist
pewne
> niepisane zasady wspolzycia miedzyludzkiego. Jesli daje komus nr
to po to zeby
> mogl sie ze mna skontaktowac, a nie zeby sie pochwalic ze go mam.
> Dawanie komus nr a potem brak reakcji na proby kontaktu to nie
jest zaden brak
> empatii a zwyczajne chamstwo.Jesli nie uzywam nr na codzien bo
tylko czasem
> wlaczam telefon (wielu emerytow tak robi)to go nie podaje jako
mozliwosci konta
> ktu.
> Przekazywanie nr komorki osobom trzecim bez zgody wlasciciela
(chyba ze
> wasciecie naprawia pralki np) jest rowniez niedopuszczalne.

No cóz, niedopuszczalne, ale się zdarza. Ponadto osoby moga zyskać
numer podglądając wpis gdzieś. Ponadto jest okres świat, weekendów i
urlopów, kiedy moge nie odbierac spraw slużbowych.

Do tego: jeśli ktoś wymaga przestrzegania "praw niepisanych", to
niech je najpierw spisze. Jak nie, to niech spada na drzewo.

[baba67]

No to spadam na drzewo nie zamierzam spisywac pewnych oczywistosci-sam
napisales ze nie jestes sympatyczny a ja musze sie z Toba zgodzic w tym wypadku.
A ze niesympatycznych ludzi unikam wszedzie dyskutowac z Toba dalej nie
zamierzam.jak kto lubi byc burakiem to niechze nim sobie bedzie.

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> No to spadam na drzewo nie zamierzam spisywac pewnych oczywistosci

Co jest dla ciebie oczywistością, nie jest dla każdego. Ale to
zapewne nie jest dla ciebie oczywistością?

sam
> napisales ze nie jestes sympatyczny a ja musze sie z Toba zgodzic
w tym wypadku

Zawsze mam rację, wiec nic dziwnego, ze w tym wypadku też.

>jak kto lubi byc burakiem to niechze nim sobie bedzie.

Wreszcie pojęłaś znaczenie wolnosci wyboru. Mozesz być burakiem, a
nawet nacią marchewkową i to jest tylko twoja sprawa (o ile nie
będziesz chciała, aby ciebie traktować jak marchewkę). Fajnie, jesli
zastosujesz to jeszcze do telefonów komórkowych - cudzych. Bo twój,
to twoja sprawa, mozesz sprawdzac nawet co 13 minut i 26 sekund w
dni powszednie i co 26 minut i 13 sekund w święta.

[baba67]

Ano wlasnie...
tyle tylko ze jest tu forum SV- nie wiem czy to zauwazyles i dyskutujemy tu na
temat zachowania zgodnego z takimiz zasadami.
Jesli ybierasz bycie burakiem, to po co tu wchodzisz?
Jesli nie interesuje mnie polityka, to nie wchodze na forum o polityce i nie
pisze ze polityka jest bez sensu bo niby po co ?
Oczywiscie jest wolnosc mozna wejsc gdzie sie chce, dodaje z empatii bo wiem
jaki jestes czuly na punkcie stalinizmu.

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> Ano wlasnie...
> tyle tylko ze jest tu forum SV- nie wiem czy to zauwazyles i
dyskutujemy tu na
> temat zachowania zgodnego z takimiz zasadami.

A ja myślałem, ze dyskutujemy na temat ZASAD. A nie na temat "życia
zgodnie z zasadami", bo to jest plotkarstwo. Wiem, podobno kobiety
to lubią, ale żem facet, więc piszę tylko "podobno".

I dopuszczalna jest dyskusja, czy SV nakazuje oddzwonić na każde
nieodebrane połączenie, czy nie. I tego, czy SV czyni z nas
niewolników telefonu, co ty proponujesz, czy nie - co ja uważam.

> Jesli ybierasz bycie burakiem, to po co tu wchodzisz?

Nie. To ty wybierasz za stosowne nazywanie mnie burakiem. Zapewne
jest to zgodne z twoimi zasadami SV.

Zresztą, burak to dobre, zdrowe warzywko.

> Jesli nie interesuje mnie polityka, to nie wchodze na forum o
polityce i nie
> pisze ze polityka jest bez sensu bo niby po co ?

A to też jest pogląd polityczny i mozna na ten temat dyskutować.

[baba67]

Nie nazwalam Cie burakiem. Buractwem nazwalam zachowanie polegajace na dawaniu
nr swojej komorki roznym osobom w celu skontaktowania sie z nami, a potem
olewanie tych osob.Sam napisales ze wolisz byc burakiem.
Coz, po tworzeniu falszywych cytatow i przypisywaniu ich mi osobiscie to juz
nic mnie w Twych wypowiedziach nie zdziwi.Jesli niewolnicwem jest dla Ciebie
sprawdzanie 2 razy dziennie poczty i odpisywanie znajomym na konkretne smsy oraz
sygnalizowanie tymiz smsami checi do rozmowy w wybranym przez Ciebie momencie to
ja Ci bardzo wspolczuje-zycie w spoleczenstwie musi byc dla Ciebie udreka-to
mowienie czesc, te rozmowy na tematy interesujace rozmowce...koszmar z ulicy
Wiazow doprawdy.Zreszta pewnie tego nie robisz bo po co ?

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> Nie nazwalam Cie burakiem. Buractwem nazwalam zachowanie
polegajace na dawaniu
> nr swojej komorki roznym osobom w celu skontaktowania sie z nami,
a potem
> olewanie tych osob.Sam napisales ze wolisz byc burakiem.

Oczywiście - skoro ty nazywasz to buractwem, to i nazywasz mnie
burakiem. Ja mam czas pracy i czas święta. Nie oddzwaniam na pewne
telefony w święta i nie odpisuję na pewne smsy i majle.

> Coz, po tworzeniu falszywych cytatow i przypisywaniu ich mi
osobiscie to juz
> nic mnie w Twych wypowiedziach nie zdziwi.Jesli niewolnicwem
jest dla Ciebie
> sprawdzanie 2 razy dziennie poczty i odpisywanie znajomym na
konkretne smsy ora
> z
> sygnalizowanie tymiz smsami checi do rozmowy w wybranym przez
Ciebie momencie

Nie. Niewolnictwem jest Twoje podejscie, ze każdy POWINIEN to robić
w społeczeństwie.

[baba67]

Ja nazwalam zachowanie, nie Ciebie.Nie wmawiaj mi dziecka w brzuch.
Skoro nie czujesz sie burakiem, po co te nerwy?
Dla mnie jest oczywiste, ze jesli wchodze w jakas relacje to nie okazuje takiej
osobie lekcewazenia unikajac odbierania tel., odpisywania na smsy itp zachowan,
aczkolwiek kazdy rozumie ze w dni wolne od pracy kontakt z innymi moze byc z
roznych powodow utrudniony.
Nie pisalam tez o tel i smsach naruszajcych cudza prywatnosc albo luznych
gatkach typu "ladna pogoda, co ?" wysylanych na oogol do kilku osob naraz.
Pisalam o konkretnych smsach i telefonach od osob nam znanych dot. codziennych
spraw.
Nie czuje sie niewolnica w zadnej dziedzinie zycia, staram sie po prostu
traktowac innych tak, jakbym chciala zeby traktowano mnie.
Na szczescie nie mam z Toba nic wspolnego, osoby zachowujace sie tak jak Ty
skreslam i dzieki temu zyje mi sie latwiej.

[wojtek33]

baba67 napisała:

> Dawanie komus nr a potem brak reakcji na proby kontaktu to nie
jest zaden brak
> empatii a zwyczajne chamstwo.

Może w momencie gdy dawał ten numer nie wiedział, że potrafisz w
dyskusji poglądy rozmówcy określić chamstwem i buractwem i to na
forum SV.

[baba67]

Ja o nazywam rzeczy po imieniu-olewanie innych jest chamstwem,
Slowo "chamstwo" nie jest wulgarne-dlaczego nie mialabym go nie uzywac na forum ?
Uwazasz ze jesli ktos mi nie odpisuje to dlatego ze nazywam rzeczy po imieniu ?
Byc moze, byc moze, ale to chyba lepiej ze ludzie sie przyjaznia z podobnymi
sobie prawda?

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> Ja o nazywam rzeczy po imieniu-olewanie innych jest chamstwem,

Jakie olewanie? Jak ma interes, to niech zadzwoni. Dziwny byłby ten
SV, gdyby przyjąć twoje poglądy, ze mam każdemu oddzwaniać, skoro to
on ma do mnie interes.

[baba67]

Sprawe oddzwaniania ustalilismy-grzecznoscia jest wyslac sms ze teraz wlasnie
jestesmy dostepni i mamy chwile-brak grzecznosci nie jest olewaniem.
Olewanie jest wtedy gdy ktos dzwoni raz , drugi. trzeci bez skutku, bo
wlasciciel telefonu z zasady raczej nie odbiera, pisze sms z pytaniem kiedy
moze zadzwonic-tez bez skutku(no bo wlasciciel telefonu nie sprawdza poczty -
nie ma wszak obowiazku)takie olewanie to zwyczajne chamstwo. Uwazam, ze na smsy
merytoryczne trzeba odpowiadac nawet jeskl odpowiedz jest-nie jestem
zainteresowany/a.

[dominikjandomin]

bablara napisała:

> A czy nie uwazacie, ze po to wymyslono skrzynke glosowa, zeby w
takiej sytuacji
> zostawic informacje w kto w jakiej sprawie dzwoni ,zamiast 500
razy probowac
> sie polaczyc?

Ale też nie każdy ma pocztę głosową.

[nm.buba011]

> Ale też nie każdy ma pocztę głosową.

- a o ile ma, to wcale nie musi korzystać, podobnie
z funkcji ... clip.

do Nancy

[nm.buba011]

> czy wypominanie niestosownego

- przepraszam, nie sprecyzowałem, było w cztery oczy.
Twoja uwaga, oczywiście słuszna.

[mika_p]

Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że ten, co nie oddzwonił, może mieć komórkę
pre-paid i na koncie zostało mu 10 gr, ktore nie pozwolą ani na wykonanie
połączenia, ani na wysłanie smsa...

[a.nancy]

nm.buba011 napisał:

> /zdażenie było sprowokowane, przeze mnie/

o ile samo zdarzenie by mnie nie ruszylo (nie warto sie obrazac za bzdury)
to podejrzenie, ze zostalo sprowokowane - owszem
(jesli mam wazny powod, by szukac z kims kontaktu, a ten ktos - tylko w imie
prowokacji - mnie unika, moze byc irytujace)
moze ta osoba zna Bube na byle, ze wie o jego zamilowaniu do irytowania?

[nm.buba011]

> zna Bube na byle, ze wie o jego zamilowaniu do irytowania?

- tak. Pisząc wątek wspomniałem o sprowokowaniu, z powodów
praktycznych nie konfabuluję - skleroza. Prowokacja ograniczyła
się do spowodowania moją nieobecnością, próby kontaktu w celu
przypomnienia mnie o moim zobowiązaniu.
Dotrzymywanie terminów jest u mnie obsesją, a więc kolejną wadą.
U mojego "adwersarza", zobowizanie to pojęcie zbliżone do
improwizacji. Byłem pewien, że zachowa się tak jak założyłem.
Telefonu nie odbieram w: gościach, randka itp. Zadzwonił w 4
godzinej przerwie. Mój telefon pokazuje, jedynie ostatnią rozmowę.
Mógł dzwonić wielokrotnie, ale tylko w tym czasie, więc było fair.
Następnych prób nie ponowił. Ciąd dalszy znany.

[a.nancy]

nie bardzo rozumiem opis sytuacji, ale jak zrozumialam, ty byles OK (jesli
chodzi o dotrzymywanie terminow), a "adwersarz" nerwowy?
bywa i tak, nie jestem pewna, czy to w ogole warte rozwazania w kategoriach sv.
kwestia indywidualnych obsesji i ukladow towarzyskich.
btw, zrozumienie dla slabosci/obsesji/dziwactw blizniego (w granicach rozsadku)
jest cenna umiejetnoscia, pomaga w relacjach miedzyludzkich. to odnosnie obu
stron "konfliktu". i niektorych innych, pojawiajacych sie na tym forum.

[nm.buba011]

> a "adwersarz" nerwowy?

- nawet pedagog, ale myli pojęcia, _tak_ z _nie_.

> czy to w ogole warte rozwazania w kategoriach sv.

- warte, skoro mamy takie wątpliwości, że wymagamy poprzez danie
sygnału, oddzwonienia? To poprostu żenujące.

Wielu nie wie co to - sv, ale i tu w naszym gronie powstają dość
zaskakujące postawy.

Dygresja:

Netowa szkoła uwodzenia,
zaleca po założeniu kotwic, wyciągnięcie do kobiety dłoni.
Co paradoksalne, ale to jest bardzo skuteczne.
W sklepie z autami, sprzedawca wyciąga do "damy" przez biurko rękę,
ale jest w garniturze i inni, takie zachowanie naśladują.
W studio u Kuby, z panów, najlepiej zachowuje się ... Kuba.

> (w granicach rozsadku)

- tu jest problem, w ustaleniu tych ... granic.
- seks, posiadanie, religia(poglądy) i granice,
tego zabraknie i będzie ... nudno.

[a.nancy]

> > czy to w ogole warte rozwazania w kategoriach sv.
>
> - warte, skoro mamy takie wątpliwości

a ja jestem gleboko przekonana
ze wiele (tez poruszanych na forum) problemow rozpatrywanych tutaj z punktu
widzenia sv mozna rozwiazac zwykla, ludzka serdecznoscia lub empatia
wiele osob siega sv nie po to, by sie czegos nauczyc O SOBIE, ale po to, by
INNYM udowodnic blad. to moze to poprawia samopoczucie, ale nie relacje.

[nm.buba011]

> problemow rozpatrywanych tutaj z punktu widzenia sv mozna
> rozwiazac zwykla, ludzka serdecznoscia lub empatia

- zgadzam się,
ale warto wiedzieć co jest poprawne,
żeby odchodząc od tematu ... oddzwaniania,
nie skomentować faktu tak:
- nie podał Ci(kobiecie) ręki,
no wiesz on taki nieśmiały,
ale przy Tobie się wyrobi(!)

[wojtek33]

nm.buba011 napisał:

> Spotkałem się ostatnio z sytuacją zdziwienia,
> z powodu nieoddzwonienia, jak powyżej.
> Osoba jest(dalej) przekonana,
> że ja zachowałem się niestosownie, bo ona dzwoniła ... aż
> trzykrotnie.

IMHO samo trzykrotne dzwonienie jest już niestosowne (no chyba że
dotyczy to bardzo bliskich sobie osób, ale to już nie jest tematem
tego forum). Informacja o tym, że nie odebrałeś powinna wystarczyć -
masz prawo nie mieć ochoty rozmawiać i nie mieć ochoty się z tego
tłumaczyć, masz prawo nie mieć nic tej osobie do powiedzenia, a
jeśli dzwoniący naprawdę wie czym jest empatia, nie będzie robił z
tego wyrzutów.

[baba67]

Dzwonienie 3 razy z rzedu w ciagu godziny rzeczywscie jest niecelowe.Usilowanie
dodzwonienia sie w waznej sprawie w ciagu kilku godzin moze wynikac w wlasnie z
braku szacunku do tych komu dalo sie numer.Braku jakiejkolwiek dobrej woli. Ja
bym tu nie pisala o empatii ze strony dzwoniacego, ale o heroicznej cnocie
cierpliwosci ze z takim osobnikiem w ogole utrzymuje kontakty.Nie pisze tu o
natretach naduzywajacych naszego zaufania.

[nm.buba011]

> Nie pisze tu o natretach naduzywajacych naszego zaufania.

- dygresja,
kilkanaście lat temu, wraz kupnem wsiowego domku(+ przepisaniu
stacjonarnego nr telefonu) dostałem przestrogę o nocnych telefonach.
Dziś mamy identyfikację.
Poradziłem sobie błyskawicznie, mówiąc żartującemu, wyuczonym i
monotonnym głosem:
dzień dobry całodobowy telefon zaufania w czym mogę pomóc.

Podziałało.

Swietny pomysl :-))))nt

[baba67]

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> Dzwonienie 3 razy z rzedu w ciagu godziny rzeczywscie jest
niecelowe.Usilowani
> e
> dodzwonienia sie w waznej sprawie w ciagu kilku godzin moze
wynikac w wlasnie
> z
> braku szacunku do tych komu dalo sie numer.Braku jakiejkolwiek
dobrej woli.

Co to jest "kilka godzin"? A jak zapomne komórkę w domu - lub
świadomie zostawię w ładowarce? To nie odbiorę i po 14 godzin, nawet
nie wiedząc, że ktoś wydzwania.

[baba67]

Ja tu nie rozpatruje przypadkow losowych. Jesli ktos nie nosi komorki z zasady
ze soba to niechze poinformuje otym osoby, ktorym nr daje.

[nm.buba011]

> ... trzykrotne dzwonienie jest już niestosowne (no chyba że
> dotyczy to bardzo bliskich sobie osób, ...

- tak. dobrze, że na ten fakt zwróciłeś uwagę. Dorzucę "swoje".
Nie mając odzewu, na próbę kontaktu, wysyłam sms z wiadomością:
- przyjmuję propozycję.
- proszę o potwierdzenie, zaproponowanego terminu. Dodaję
odpowiednie formy grzecznościowe.
Do osoby bliskiej, też wysyłam sms-a, z infomacją o "wadze" mojego
problemu. Interesuję się dalej, w raz z upływem czasu w obawie czy
nie potrzebuje pomocy.

W poruszonym przeze mnie przypadku, nastąpiła inna interpretacja,
połączona z osobistą oceną mojego zachowania, znaczy nie
oddzwaniania.

Moze dyskutujemy o dwoch roznych sprawach

[baba67]

[baba67]

Przepraszam, ucieklo-otoz przyszlo mi do glowy ze ja jako stara baba i moi
szanowni panowie oponenci nalezymy do dwoch kultur rozmawiania przez telefon i
nasza dyskusja przypomina spor czy gejsza jest prostytutka.
Otoz ja wyroslam do 25 roku zycia w domu bez telefonu-dzwonilo sie tylko w
waznych sprawach z budki(udreka w zimie) lub od sasiadow.Mnie podobni uzywaja
telefonu bardzo praktycznie ze wzgledu na mentalnosc nie pieniadze.
Mlodzi na ogol wydzwaniaja jakies starszne ilosci minut zeby ponformowac ze wlasnie
sa w autobusie ktory stoi i oni sie nudza
siedza w klopie patrz wyzej
co slychac bo wieki(od wczoraj) sie nie odzywasz
Oczywiscie w takiej kulturze moje standardy maja sie nijak-rzeczywiscie wg nich
jest sie niewolnikiem telefonu i traci sie mnostwo czasu.

[dominikjandomin]

baba67 napisała:

> Przepraszam, ucieklo-otoz przyszlo mi do glowy ze ja jako stara
baba i moi
> szanowni panowie oponenci nalezymy do dwoch kultur rozmawiania
przez telefon i
> nasza dyskusja przypomina spor czy gejsza jest prostytutka.
> Otoz ja wyroslam do 25 roku zycia w domu bez telefonu-dzwonilo
sie tylko w
> waznych sprawach z budki(udreka w zimie) lub od sasiadow.Mnie
podobni uzywaja
> telefonu bardzo praktycznie ze wzgledu na mentalnosc nie pieniadze.
> Mlodzi na ogol wydzwaniaja jakies starszne ilosci minut zeby
ponformowac ze wl
> asnie
> sa w autobusie ktory stoi i oni sie nudza
> siedza w klopie patrz wyzej
> co slychac bo wieki(od wczoraj) sie nie odzywasz
> Oczywiscie w takiej kulturze moje standardy maja sie nijak-
rzeczywiscie wg nich
> jest sie niewolnikiem telefonu i traci sie mnostwo czasu.

Moze i rzeczywiście... Ja dzwonię gdy jest to potrzebne, osobiście
nienawidze telefonu. Lepsze jest GG, a jeszcze lepsze osobiste
spotkanie.

Ale faktycznie, zbyt dużo jest osób, które dzwonią niewiadomopoco.

A jak kiedyś dawno temu Era miała darmowe początki rozmowy... to się
działo. Ludzie dzwonili, zadawali pytanie i się rozłączali. Potem
dzwonili znowu i czekali na odpowiedź. I tak w kółko.

wypada oddzwonić

[kora3]

wg mnie.
Jeśli ktoś nie oddzwania, czy nie wyśle smysa - znaczy - nie ejst
zainteresowany kontaktem (obojętnie czy to prywatnym, czy zawodowym)

[nm.buba011]

> Jeśli ktoś nie oddzwania, czy nie wyśle smysa - znaczy - nie ejst
> zainteresowany kontaktem

- zainteresowanym, to jest ... inicjujący rozmowę.
Odbierający może dalej nie wiedzieć, o próbie połączenia.

[kora3]

nm.buba011 napisał:

>
> > Jeśli ktoś nie oddzwania, czy nie wyśle smysa - znaczy - nie
ejst
> > zainteresowany kontaktem
>
> - zainteresowanym, to jest ... inicjujący rozmowę.

ale adresat rozmowy, czyli abonet, do którego dzwoniono, moze być
zainteresowany podtrzymaniem kontaktu, albo nie. Brak reakcji na
połączenia, nieodbieranie i nieoddzwianianie wskazywać moze na
niechęć do utrzymywania kontaktu.

> Odbierający może dalej nie wiedzieć, o próbie połączenia.

to sie chyba obecnie zradko zdarza Dawniej, gdy nie było komórek,
a mało który stacjonarny miał automatyczną sekretarkę - owszem. Ale
nikt rozsądny wówczas nie byłby zdziwiony, czy zirytowany brakiem
oddzwaniania, próbowałby do skutku.
teraz chyba raczej trudno znaleźć osobę, kltóra nie ma identyfikacji
numeru w komórce, czy automatu na stacjonarnym, wiec ...

[nm.buba011]

> teraz chyba raczej trudno znaleźć osobę, kltóra nie ma
> identyfikacji numeru w komórce, czy automatu na stacjonarnym,
> wiec ...

- nie można zakładać, że każdy ma clip, korzysta z książki
telefonicznej, ma telefon przy sobie, nie ma wyciszonego.
Lista jest otwarta.
Czy powyższe założenie to nie swojego rodzaju projekcja faktów,
jak i racjonalizowanie swojego zachowania?
Patrzenie na problem wyłącznie z własnego punktu widzenia?

:)

[kora3]

Zadajesz pytanie i za nic nie mozesz przyjąc odpowiedzi - uwazm, że
wypada oddzwonić, podaję powody dlaczego. Mozesz sie nie zgadzać i
nie oddwaniać, przymusu nie ma

[nm.buba011]

> za nic nie mozesz przyjąc odpowiedzi

- podważam tylko argumentację ... za oddzwanianiem.
Dochodzi do paradoksalnych sytuacji,
a to podważyć, już znacznie ... trudniej.

> przymusu nie ma

- tu się z Tobą zgadzam. Nie znam przypadku pozwu:
o naruszenie zasad sv.

[kora3]

wybacz Bubo, nie chce być niegrzeczna, ale po prostu szkoda mi czasu
na jałowe przekomarzanie sie z tobą, dla twojego dobrego
samopoczucia.
Uwazam, ze wypada oddżwonić, a ty rób sobie, jak chcesz

[nm.buba011]

> ale po prostu szkoda mi czasu ...

- to zrozumiałe, gdy kończą się argumenty.

> Uwazam, ze wypada oddżwonić,

- na nagraną pocztę, to na pewno.
Nie na samą próbę połączenia.

> a ty rób sobie, jak chcesz

- to zrozumiałe, szanuję Twoją odmienność.

łomatko :)

[kora3]

nm.buba011 napisał:

> - to zrozumiałe, gdy kończą się argumenty.

bubo, nie mam zamiaru cię przekonywać jakimikolwiek argumentami, bo
i po co?

nie oddzwoniłeś, ktoś tam poczuł sie urażony i "zapodałeś" to tutaj,
żeby się utwierdzić w przekonaniu, ze dobrze zrobiłeś w tej
sytuacji żaden argument Cie nie przekona

>
> > Uwazam, ze wypada oddżwonić,
>
> - na nagraną pocztę, to na pewno.
> Nie na samą próbę połączenia.

bubo , szkoda rozwijac tego tematu, naprawde


>
> > a ty rób sobie, jak chcesz
>
> - to zrozumiałe, szanuję Twoją odmienność.

jakkolwiek przyznaję,zem odmienna od Ciebie, ale wyjaśnij co ma
Twój szacunek dla mej odmienności do Twoich relacji z telefonującymi
do Ciebie?

[nm.buba011]

> bubo, nie mam zamiaru cię przekonywać jakimikolwiek argumentami,
> bo i po co?

- gdybym Cię nie znał, bym był zdziwiony. Wiem, że dla Ciebie trafne
argumenty są zbyteczne.

> i "zapodałeś" to tutaj, żeby się utwierdzić w przekonaniu, ze
> dobrze zrobiłeś

- masz prawo, do swobodnej interpretacji.

> w tej sytuacji żaden argument Cie nie przekona

- zwłaszcza, że:

> bubo, nie mam zamiaru cię przekonywać ...
______________________

> szkoda rozwijac tego tematu, naprawde

- ja nie doczekałem się odpowiedzi, popartej argumentami.
One mogą kogokolwiek przekonać. Sama determinacja, ta za mało.

> jakkolwiek przyznaję,zem odmienna od Ciebie,

- ja to szanuję.

> ale wyjaśnij co ma Twój szacunek dla mej odmienności do Twoich
> relacji z telefonującymi do Ciebie?

- wybacz, to Ty zestawiłaś powyższe. Ja szanuję wszystkich.

dygresja,
cytowanie cytatów jest niepotrzebne,
jeżeli otrzymuje się: >>>

[dominikjandomin]

kora3 napisała:

> wg mnie.
> Jeśli ktoś nie oddzwania, czy nie wyśle smysa - znaczy - nie ejst
> zainteresowany kontaktem (obojętnie czy to prywatnym, czy
zawodowym)

ostatnio oddzwoniłem dawno niewidzianej koleżance. Okazało się, ze
wybrała mój numer przez pomyłkę, dzwoniąc pod sąsiedni w ksiązce
telefonicznej.

Ot, i sens oddzwaniania.

[nm.buba011]

> Ot, i sens oddzwaniania.

- moja, mama dzwoniła, do mnie z pytaniem:
czy, do niej nie dzwoniłem, bo ktoś do niej dzwonił
(nie miała identyfikacji)?

Sensowne to było, a tylko dla mojej mamy.

Omyłkowe wybranie numeru, zdarza się bardzo często.

[kora3]

dominikjandomin napisał:
>
> ostatnio oddzwoniłem dawno niewidzianej koleżance. Okazało się, ze
> wybrała mój numer przez pomyłkę, dzwoniąc pod sąsiedni w ksiązce
> telefonicznej.
>
> Ot, i sens oddzwaniania.

wiesz, no jasne taka pomyłka moze sie zdarzyc, ale chyba raczej
rzadko
Zresztą warto moze nawet stracić dwa złote i dowiedzieć się, ze
kolezanka sie pomylila, niż nie stracić i wyjśc na gbura,
zarozumialca, albo skąpca wobec kogoś kto się nie mylił dzwoniąc
donas

[nm.buba011]

dziwi mnie ferowanie "obowiązku" oddzwaniania na
"puszczenie" sygnału.

Są jednak i tacy, sami uważają się za niezwyklych światowców,
co odbierają w ... każdej sytuacji, ostentacyjnie mówiąc:
nie mogę rozmawiać bo ...

Tak zachwują się:

wykładowcy, słuchacze, a nawet korzystający z ... toalety.

Idąc tokiem rozumowania(części dyskutantów),
odebrali telefon, a i powiedzieli prawdę.

?

Rozmydlasz :)

[kora3]

Podając przyklądy sytuacji nijak mających się do twego początkowego
pytania Bubo.

Sam wyraźnie napisałeś, że ta osoba, która do Ciebie dzwoniła,
DZWONIŁA trzykrotnie, a nie "puszczała sygnał" - to po pierwsze.
A poza tym, to nie bardzo widzę związek pomiędzy tym, że ktoś
uważa, iż wypada oddzwonić, jeśli sie nie odebrało, a tym, ze należy
niby odbierać w każdej sytuacji.

[nm.buba011]

> Podając przyklądy sytuacji nijak mających się do twego
> początkowego pytania Bubo.

- zdawać by się tak mogło.
Osoba od której się oczekuje oddzwonienia(w tej sytuacji, ja sam),
ma odczucie(przy aparacie rejestrującym jedynie ostatnią rozmowę),
że o czekuje się od niej oddwonienia na ... puszczenie sygnału.

- puszczanie sygnałów, to częste w kontaktach.

> A poza tym, to nie bardzo widzę związek pomiędzy ...

- związek jest niewątpliwy, ale to już próba oceny nicka-osoby,
wykazanie swojej dezapropady.

[kora3]

nm.buba011 napisał:

> - zdawać by się tak mogło.
> Osoba od której się oczekuje oddzwonienia(w tej sytuacji, ja sam),
> ma odczucie(przy aparacie rejestrującym jedynie ostatnią rozmowę),
> że o czekuje się od niej oddwonienia na ... puszczenie sygnału.

inaczej to przedstawiłeś na poczatku, ale niech Ci bedzie Jeśli
faktycznie masz takie odczucia to tym bardziej nie rozumiem o co
chodzi. Jesteś przecież asertywny, co wiec stało na przeszkodzie
powiedziec puszczającej "bombki" osobie:" dziwię sie, ze oczekujesz
iż ktoś bedzie oddzwaniał na Twoje sygnały" ?

>
> - puszczanie sygnałów, to częste w kontaktach.

Serio? Wiesz co, jestem zdziwiona - naprawde. Ja sie kontaktuje z
dorosłymi ludźmi, mzoe dlatego nie mam takich "problemów"

>
> > A poza tym, to nie bardzo widzę związek pomiędzy ...
>
> - związek jest niewątpliwy, ale to już próba oceny nicka-osoby,
> wykazanie swojej dezapropady.

Nie Bubo, wiem, ze chciałbyś, zeby własnie tak było, ale niestety
nie jest.
niezależnie od autora tezy albo jest wg mnie sensowna, albo nie

[nm.buba011]

> inaczej to przedstawiłeś na poczatku, ale niech Ci bedzie

- czytelny przekaz manipulacyjny, typu:
coś wiem, ale nie powiem.

> Jesteś przecież aser...

- do pojęcia zachowania A, jeszcze Ci sporo brakuje.
A cytowałem Ci kilka razy ... definicję.

> Serio? Wiesz co, jestem zdziwiona - naprawde. Ja sie kontaktuje z
> dorosłymi ludźmi, mzoe dlatego nie mam takich "problemów"

- ja słucham co mówią inni. Obserwuję ludzkie zachowanie, między
inymi - puszczanie sygnałów.

- co można zauważyć i na tym forum, trzymam nerwy w szufladzie,
do tej pory swoich problemów nie przedstawiałem.
Interesują mnie natomiast różne konfliktowe sytuacje, jak i ich
geneza, eskalacja, prowokowanie, rozwiązywaniewanie itp.

> niezależnie od autora tezy albo jest wg mnie sensowna, albo nie

- bardzo ciekawy temat, to prowokowanie rozmów telefonicznych.
Operatorzy proponują, też usługi premniujące, osoby generujące
rozmowy ... przychodzące.

[baba67]

Mnie sie wydaje, ze nie ma co oddzwaniac na KAZDY telefon.
Jesli mam identyfikacje nr a zatem osoba jest mi jakos bliska to ZAWSZE
puszczam sms ze moge teraz rozmawiac i to naprawde wystarcza
Oddzwaniam jesli jestem w trakcie ustalania jakiejs sprawy z dana osoba i lezy
to w moim interesie.
Jesli dzwoni nie wiadomo kto czesto puszczam smsa ale nie zawsze(to taka
uprzejmosc ale niekonieczna).
Zawsze odpowiadam na smsy wymagajace odpowiedzi, a sprawdzam poczte co
bnajmniej co 4 godziny. Nie zawsze odpowiadam na smsy towarzyskie-(ladna pogoda,
co porabiasz ?).
Zatem nie zgadzam sie wyjatkowo z korcia(ktora pozdrawiam, witam po przerwie
, bo buba oddzwaniac nie musial IMHO, ale nie do konca zgadzam sie buba,
ktory uwaza, ze nie jest jak najbardz9ej OK nie robic nic. CZlowiek z pewna
empatie stara sie ulatwic zycie bliznim w skontaktowaniu sie z nim.

[nm.buba011]

> CZlowiek z pewna empatie stara sie ulatwic zycie bliznim w
> skontaktowaniu sie z nim.

- tak, ale jeśli tego nie robi(przyczyny różne), nie można
przypisywać mu złych pobudek.

Ktoś nie otwiera mnie drzwi, a pali się światło, słychać muzykę
itp. to może oznaczać bardzo a bardzo wiele rzeczy. Tu należałoby
postrzymać swoją "twórczą" wyobraźnię.

[baba67]

A bardzo dziekuje za te "tworcza wyobraznie".Czy ja napisalam cos o Twoich
niechwalebnych intencjach ?
Napisalam po prostu ze czlowiek, ktory chce sie uwazac za empatycznego W MIARE
MOZLIWOSCI moglby skontaktowanie sie ze soba ulatwic.Niekoniecznie oddzwaniajac
zreszta.
Jesli mozliwosci nie ma, no to trudno, zdarza sie, jednak nie powinna byc to
regula.

[nm.buba011]

> A bardzo dziekuje za te "tworcza wyobraznie".

- nie pisałem o Twojej "twórczej wyobraźni",
ale o mechaniźmie zachowania.
Dostrzegam i staram się nie wypierać, takiej tendecji
u siebie.
Przepraszam.

> Czy ja napisalam cos o Twoich niechwalebnych intencjach ?

- pisz co czujesz. To nasze opinie.

witaj Babo :)

[kora3]

też cię pozdrawiam serdecznie w Nowym Roku.

[kora3]

nm.buba011 napisał:
>
> - czytelny przekaz manipulacyjny, typu:
> coś wiem, ale nie powiem.

Ściemniasz Bubo, jak mogę pisac "wiem, ale nie powiem" skoro to samo
co ja wiem, mozna sobie tu przeczytać w pierwszym poście twego
autorstwa

> > Jesteś przecież aser...
>
> - do pojęcia zachowania A, jeszcze Ci sporo brakuje.
> A cytowałem Ci kilka razy ... definicję.

Co ci po jakiejś definicji, skoro tak naprawde nie ejsteś
asertywny jak widać po tym przykładzie
>
> - ja słucham co mówią inni. Obserwuję ludzkie zachowanie, między
> inymi - puszczanie sygnałów.

no może masz czas na takie obserwacje u innych, ja takich sytuacji
nie miewam
>
> - co można zauważyć i na tym forum, trzymam nerwy w szufladzie,
> do tej pory swoich problemów nie przedstawiałem.

pozwól, ze z grzecznosci - nie skomentuje

> Interesują mnie natomiast różne konfliktowe sytuacje, jak i ich
> geneza, eskalacja, prowokowanie, rozwiązywaniewanie itp.

dlatego głownie prowokujesz?
sztuka prowokacji jest truidna Bubo, poćwicz

>
> > niezależnie od autora tezy albo jest wg mnie sensowna, albo nie
>
> - bardzo ciekawy temat, to prowokowanie rozmów telefonicznych.
> Operatorzy proponują, też usługi premniujące, osoby generujące
> rozmowy ... przychodzące.

możliwe, Bubo ty masz naprawde sporo czasu

[nm.buba011]

> Co ci po jakiejś definicji, skoro tak naprawde nie ejsteś
> a.....wny jak widać po tym przykładzie

- nigdy tego określenia, nie brałem do siebie.
Co innego Ty, nie możesz się bez niego obyć.
Choć jak się z tym czujesz - widać.

dygresja,
kto mówi stale o:

miłości, uczciwości, to znaczy,
że ma z tym problem, jakby na to nie patrzeć.

Trochę z boku patrząc...

[pitahaya1]

Mam identyfikację numeru osoby dzwoniącej.
Czy zawsze muszę odebrać telefon od osoby, za którą nie przepadam ale należy do
"osób bliskich"?

Za każdym razem takie rozmowy są dla mnie mało przyjemne. Odbieram, przestaje
być miło. Nie odbieram, zbieram za "nieodebranie". Ta osoba nie potrafi
uszanować prawa do spokoju, niedzielnego przedpołudnia, noworocznego
"odsypiania", nawet mojej wizyty u lekarza...

Czy zawsze muszę odebrać rozmowę?

Dodam, że ja dzwonię do tej osoby sporadycznie. Ona do mnie przynajmniej raz w
tygodniu...

[kora3]

MAsz dwa rozsądne wyjścia:
1. Zerwać z tą osobą stosunki towarzyskie, czyli oficjalnie
powiedziec, że nie chcesz z nią rozmaiać, ani sie spotykać.

JEśli z dowolnych przyczyn nie chcesz, albo nie mozesz skorzystać z
wyjścia nr 1, zastosuj wyjście nr 2.

2. Odbierasz i mówisz centralni: "Wybacz, nie mogę teraz rozmawiać"
podając przyczyne "niemozenia" albo nie.

Nieodbieranie nic nie da, lepiej dać takiej osobie do zrozumienia,
ze nie chcesz itrzymywac z nią kontaktu, a juz szczególnie tak
zażyłego, jak ona chce. NAjlepiej uczynić to grzecznie ale stanowczo
i konsekwentnie informując, ze zadzwoniła nie w pore

[pitahaya1]

Gdyby to było takie proste...
Niemniej jednak logiczne i nie pozostaje mi nic innego jak zastosować Twoje rady

Dziękuję i pozdrawiam.

[nm.buba011]

> Niemniej jednak logiczne i nie pozostaje mi nic innego jak
> zastosować Twoje rady

- warto sobie zadać pytanie, czy chciałabym, żeby w stosunko do mnie
też tak postępowano?
- do forowych rad(wszystkich) warto podchodzić, odrobinę krytycznie.

rozdwojenie jaźni?

[kora3]

nm.buba011 napisał:

>
> - warto sobie zadać pytanie, czy chciałabym, żeby w stosunko do
mnie
> też tak postępowano?

Bubo, zdecyduj się albo jesteś fanem asertywnosci, albo nie

Dziewczyna chce, żeby osoba wydzwaniająca do niej przestala się
narzucać. Pytanie czy tamta osoba chciałaby, zeby do niej wydzwaniał
non stop ktoś nielubiany i tak w koło

Zasada jest prosta: SV ma ułatwiac życie i budować poprawne relacje
miedzy ;udźmi. Jeśli kogoś nie lubimy i nie jest nam miłe jego
towarzystwo to dla dobra i naszego i tej osoby najlepiej, gdy
zminimalizujemy kontakty.
Nagminne telefonowanie do kogoś nie licząc się z jego czasem, czy
chęcią na rozmowę jest nietaktem, którego SV wcale nie każe nam
znosić obłudnie.


> - do forowych rad(wszystkich) warto podchodzić, odrobinę
krytycznie.

[nm.buba011]

> Bubo, zdecyduj się albo jesteś fanem a........sci, albo nie

- Twoja a.......ść w praktyce.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=68352607&a=68405115
- to tylko dla przypomnienia, jak rozumiesz właściwą
komunikację ... międzyludzką. Może byś sobie darowała.
Argumenty wystarczą.

> zminimalizujemy kontakty.

- a zaproponowałaś:
> 1. Zerwać z tą osobą stosunki towarzyskie, czyli oficjalnie
> powiedziec, że nie chcesz z nią rozmaiać, ani sie spotykać.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=73745413&a=74382134

> Zasada jest prosta: SV ma ułatwiac życie i budować poprawne
> relacje miedzy ;udźmi.

- tu się z Tobą zgadzam, dodam, że do wprowadzenia jej w życie,
potrzebna jest odrobina wysiłku i pokory.
Dostrzeżenie własnej niedoskonałości.

[kora3]

nm.buba011 napisał:

> > Bubo, zdecyduj się albo jesteś fanem a........sci, albo nie
>
> - Twoja a.......ść w praktyce.
> - to tylko dla przypomnienia, jak rozumiesz właściwą
> komunikację ... międzyludzką. Może byś sobie darowała.
> Argumenty wystarczą.

dostosowanie się do rozmówcy to nie jest czesc sposobu na
skomunikowanie sie z nim ?

>
> > zminimalizujemy kontakty.
>
> - a zaproponowałaś:
> > 1. Zerwać z tą osobą stosunki towarzyskie, czyli oficjalnie
> > powiedziec, że nie chcesz z nią rozmaiać, ani sie spotykać.

no i ?
Jeśli to mozliwe z nielubianą i zadreczającą nas osobą nalzey
ograniczyć bądź zerwac kontakty - a nie?

>
> > Zasada jest prosta: SV ma ułatwiac życie i budować poprawne
> > relacje miedzy ;udźmi.
>
> - tu się z Tobą zgadzam, dodam, że do wprowadzenia jej w życie,
> potrzebna jest odrobina wysiłku i pokory.
> Dostrzeżenie własnej niedoskonałości.

No to by ci sie serio przydało, tylko co to ma do rzeczy?

[nm.buba011]

> No to by ci sie serio przydało

- pewnie, że się przydaje.

> tylko co to ma do rzeczy?

- szanuję, jeśli tak uważasz.

[nm.buba011]

> MAsz dwa rozsądne wyjścia:
> 1. Zerwać z tą osobą stosunki towarzyskie,

- strzelanie do komara z ... armaty.
- zapewne to pouczenie, wynika z przyswojenia zachowania A ?

> 2. Odbierasz i mówisz centralni: "Wybacz, nie mogę teraz
> rozmawiać" podając przyczyne "niemozenia" albo nie.

- wprost "instrukcja" niekulturalnego, a zarazem urągającemu,
podstawowym zasadom logiki zachowania.
Po co odbierać i a mówić, że nie można odebrać i narażać
dzwoniącego na nieuzasadnione koszty.

> NAjlepiej uczynić to grzecznie ale stanowczo i konsekwentnie
> informując, ze zadzwoniła nie w pore

- nie raz najlepsze co można zrobić, to nie robić nic.

[kora3]

nm.buba011 napisał:

> > MAsz dwa rozsądne wyjścia:
> > 1. Zerwać z tą osobą stosunki towarzyskie,
>
> - strzelanie do komara z ... armaty.
> - zapewne to pouczenie, wynika z przyswojenia zachowania A ?

nie ze zwyczajnego zycia Bubciu
Jeśli ktoś nam sie narzuca i nie docierają doń subtelniejsze
sygnały - należy wprost wyjasnić sytuację.

> > 2. Odbierasz i mówisz centralni: "Wybacz, nie mogę teraz
> > rozmawiać" podając przyczyne "niemozenia" albo nie.
>
> - wprost "instrukcja" niekulturalnego,

Wiesz - dziwne
Wielokroć odbieram telefon i informuję, ze nie mogę w tej chwili
rozmawiać, co najciekawsze - mimo, ze jest to Twoim zdaniem tak
bardzo niekulturalne, nkt dotychczas sie nie obraził, pomimo, ze
dzwonią do mnie rózne osoby, nie tylko koledzy chcący umówić się na
piwko


a zarazem urągającemu,
> podstawowym zasadom logiki zachowania.
> Po co odbierać i a mówić, że nie można odebrać

Że nie moze się teraz ROZMAWIAĆ! A NIE ODEBRAĆ
Po co? bo czasem taka osoba chce tylko zapytać, czy doszedł jej mal,
czy godzina spotkania aktualna itepe i na to MOGĘ odpowiedzieć, nie
mogę rozwijac tematu, a nie powiedzieć dwóch słow.

i narażać
> dzwoniącego na nieuzasadnione koszty.

W tym konkretnym przypadku o którym rozmawiamy odpowiedź jest bardzo
prosta Bubo
bo nasza pytająca koleżanka nie chce rozmawiac z tą osobą, ale jesli
nie odbiera to ta osoba złości sie na nią, czyni jej wyzruty i
dzwoni do skutku. W tej sytuacji lepiej odebrać i powiedzieć, ze się
jest zajętym i nie moze się gadać. Jeśli chodzi o koszt to akurat
całkiem dziwne twe wątpliwosci, bo jesli ktos zadzwoni 5 razy na
poczte głosowa, a ta sie na ogół włącza, gdy sie nie odbiera to jego
koszty sa wyższe, niż wysłuchanie "Witam, wybacz, teraz nie mogę
rozmawiac"

[nm.buba011]

> W tej sytuacji lepiej odebrać i powiedzieć, ze się
> jest zajętym i nie moze się gadać.

- w tym wypadku nalezy pamiętać,
że teraz to na nas, ciąży obowiązek,
oddzwonienia do tej osoby.
O ile tak postąpimy jest Ok,
ale mało praktyczne.

[nm.buba011]

> Mam identyfikację numeru osoby dzwoniącej.
> Czy zawsze muszę odebrać telefon od osoby, za którą nie przepadam
> ale należy do "osób bliskich"?

- clip można zawiesić, aparaty mają blokady i czarne listy.
Właściciel decyduje kiedy i czy odebrać. Chyba, że mamy do
czynienia z tzw. - smyczą. Tu użytkownik(pracownik) nie jest
właścicielem.

Służbowa komurka jest smyczą, a nie atrybutem, wysokiego
statusu pracownika.

:) najbardziej tchórzliwa rada jaką słyszałam :)

[kora3]

serio
i taką daje osoba która jest niby wzorem asertywnosci ?
Bubo, blokowanie jakiegoś numeru to w opisywanej sytuacji najgorszy
z moliwych pomysłów wg mnie.

Przede wszystkim to jako fan asertywnosci i znawca definicji
(odnosze wrazenie, ze nie rozumiesz słów, które cytujesz ,
powinieneś najlepiej wiedzieć, ze asrtywnosc polega na jasnym,
klarownym i przejrzystym oraz grzecznym przedstawieniuu swego
stanowiska.
tymczasem blokowanie danej osoby w komórce powoduje, że: taka osoba
moze przypuszczac iż ma błedny numer, albo masz uszkodzona komórke,
skoro nie odbierasz jej połaczeń od 3 dni, a nie pokłóciliście się,
przebywasz za granicą - słowem tysiące powodów nieodbierania, tylko
nie ten własciwy

Ta rada jest też technicznie głupia- podobnie jak mozliwosc
blokowania niechcianych połaczeń, wiekszosc aparatów ma mozliwosc
ukrywania numeru i nici z twojego pomysłu Bubciu, nie mówiąc już o
tym, ze nachalny dzwoniący zawsze moze skorzystac z innego niż swójk
własny numer, żeby zadzwonić, albo kupić sobie za 5 zeta nowy numer
dowolnej sieci i wpakowac do dowolnego aparatu

[pitahaya1]

Węzeł gordyjski?

Dzwoniąc do kogoś (o ile nie zaznacza, żebym zadzwoniła o określonej porze)
pytam, czy może rozmawiać, czy nie jest zajęty/a.
I nie dziwię się, gdy znajoma mówi "przepraszam ale...".
W końcu nie zawsze mamy czas na pogaduchy.

Niemniej jednak wspomniana osoba do takich nie należy. Pomimo swojego wieku
jakoś nie wpoiła sobie, że mogę nie mieć czasu lub po prostu nie chcieć z nią
rozmawiać. Nie mam ochoty po raz n-ty wysłuchiwać narzekań na żonę, teściową,
szefa, sąsiadkę. Nie jestem telefonem zaufania.

Może z kulturą jestem na bakier ale...czy mam odebrać kolejny telefon o 9 rano w
niedzielę?

Ze znajomą były podobne schodki. Niemniej jednak po n-tym telefonie przyswoiła
sobie, że w danych dniach o określonych porach mam zajęcia, że nie dzwoni się w
porze mojej wizyty u lekarza...
I nie wymagało to nie wiadomo jakiej asertywności.
Wystarczyło krótkie ale powielane do upadłego "przykro mi ale w tych godzinach
jestem nieuchwytna" (i tu powód).

Ale tu problem jest bardziej złożony bo i osoba inna. Taka, której "się nie
odmawia".

:)

[kora3]

Każdemu można odmówić, kwestia sposobu
nie skupiaj się na tej osbie w stylu "Zawsze dzwonisz wówczas, gdy
nie mam czasu", a na sobie "Nie mogę teraz rozmawiac, nie mam czasu
na takie długie rozmowy telefoniczne, jestem zajęta" ...
nie musisz znosić fochów innej osoby, ani zawalać swoicxh spraw
przez nią, ba nie musisz nawet wysłuchiwać jej opowoiesci ejsli nie
chcesz. Bądz stanowcza i konsekwentna.
Powodzenia

[baba67]

Obawiam sie ze musisz przemyslec bardzo wiele spraw w swoim zyciu jesli masz
osobe "ktorej sie nie odmawia" nawet kiedy zadania sa zdecydowanie wygorowane.
ZApewne dlatego sie nie odmawia, ze jestes od niej jakos finansowo uzalezniona
i odmowa spowodowalaby bardzo powazne klopoty (utrata pracy lub mobbing,
korzystnie wynajmowanego mieszkania, spadku itp.
Musisz sie pogodzic ze jest to cena za korzysci i mozliwosci jakie Ci ta osoba
zapewnia.
Rozumkem i wspolczuje, bo w podobnej sytuacji bylam przez 6 lat zanim sytuacja
nie do zniesienia w koncu zmusila mnie do podejmowania ryzyka i ukladania sobie
zycia bez zaleznosci na czym naprawd dobrze wyszlam.

[pitahaya1]

Niestety nie jest to osoba, od której jestem w jakikolwiek sposób uzależniona.
Mam na myśli wymiar finansowy tudzież jakiekolwiek zależności.
To jest członek rodziny, bardzo mi bliski, który przez samego siebie na stare
lata został sam. Człowiek zgorzkniały, agresywny, żeby gorzej nie powiedzieć...
Swymi telefonami zadręcza nie tylko mnie. Inni reagują podobnie bądź nie
odbierają telefonów.

A ja...odbieram...Jestem swego rodzaju łącznikiem z rzeczywistością, takim kołem
ratunkowym, do którego dzwoni w trudnych chwilach. Tylko tych chwil jest od
ponad dwóch lat za dużo.

Rozumiem i czasami wysłuchuję ale...zdarza się, że i ja mam dość.

[baba67]

No to musisz odpowiedziec sobie na pytanie jak daleko w swych heroicznych
cnotach mozesz sie posunac.To zagadnienie nie ma nic wspolnego z Sv tylko z tym
ile jestes w stanie wytzrymac bez szkody dla swego zdrowia psychicznego.Jesli
masz rodzine, to masz obowiazki przede wszystkim wobec meza i dzieci, a co z
czasu i cierpliwosci zbywa-mozesz dac innym. Postawienie sprawy na glowie konczy
sie niewesolo.

[baba67]

Tez uwazam, ze blokowanie cudzego nr jest uzasadnione tylko w przypadku bardzo
powaznej inwazji na nasza prywatnosc ocierajacej sie o
przestepstwo(nekanie).Robienie tego osobie, ktora jest po prostu niezbyt
taktowna spowodowac moze, ze ona zaczac szukac kontaktu z nami w inny sposob np
przychodzac do domu.
O wiele lepiej czasem odebrac, czasem nie odebrac,tlumaczac sie kompletnym
brakiem czasu(bo jet to prawda-nie mamy wszak czasu dla TEJ osoby.
Rowniez nigdy nie spotkalam sie z reakcja obrazy u kogos komu mowie ze teraz
nie moge rozmawiac-wrecz przeciwnie, osoby te zaczynaly prepraszac, ze uprzednio
nie zapytaly.
Chyba mam szczescie do ludzi

[nm.buba011]

> Tez uwazam, ze blokowanie cudzego nr jest uzasadnione tylko w
> przypadku bardzo powaznej inwazji na nasza prywatnosc ocierajacej
> sie o przestepstwo(nekanie).

- ja też podobnie, tylko napisałem, propozycje producenta.
Producent "pluskiew", też dodaje informacje, że podsłuch jest
niedozwolony i niemoralny.

> O wiele lepiej czasem odebrac, czasem nie odebrac,

- tak. Byłem na randce(pierwszej z tą Panią). Wyłączyłem, a Pani, w
ciągu 2 godzin odebrała kilkanaście rozmów, poprostu trochę się
różniliśmy.

[nm.buba011]

> Ta rada jest też technicznie głupia-

- przeczytaj, rady nie dawałem, wpomniałem o możliwościach
aparatu. Na Twoją wyobraźnię nie mam wpływu.

- bardzo ciekawe jest Twoje ujęcie tematu komunikacji.

[kora3]

nm.buba011 napisał:

> > Ta rada jest też technicznie głupia-
>
> - przeczytaj, rady nie dawałem, wpomniałem o możliwościach
> aparatu. Na Twoją wyobraźnię nie mam wpływu.

nie trzeba wielkiej wyobraźni, zeby wiedzieć, ze aparaty mają
możliwosc ukrywania ID to nie zadna magia, o tym każdy wie, jak
mawiano w pewnej reklamie

>
> - bardzo ciekawe jest Twoje ujęcie tematu komunikacji.

z powodu znajomosci wiekszej liczby funkcji aparatów niz blokowanie
numerów?

[nm.buba011]

> nie trzeba wielkiej wyobraźni, zeby wiedzieć, ze aparaty mają
> możliwosc ukrywania ID to nie zadna magia, o tym każdy wie, jak
> mawiano w pewnej reklamie

- przyjmuję do wiadomości, jako zbyteczną oczywistość.

> z powodu znajomosci wiekszej liczby funkcji aparatów niz
> blokowanie numerów?

- nie do dałem do słowa:
komunicji, przymiotnika -> międzyludzkiej,
ale ciekawe, Twoje skojarzenie.

[pederastwa]

Jeśli dzwonię do kogoś, to znaczy, że to JA mam do niego sprawę. Czasem taka
sprawa już po kilku godzinach może być już nieaktualna (np. uzyskałam potrzebną
mi informację od kogoś innego. Dlatego absolutnie nie uważam, że muszę
oddzwaniać, ani nie oczekuję tego od innych.
Oczywiście czasem oddzwaniam, ale nigdy bym się nie obraziła, że ktoś nie
oddzwonił do mnie.

[nm.buba011]

> Jeśli dzwonię do kogoś, to znaczy, że to JA mam do niego sprawę.

- niby takie proste,

savoir vivre na najwyższym ... szczeblu

[nm.buba011]

wiadomosci.onet.pl/1680960,11,item.html

- kto w tej sytuacji, zachował się niewłaściwie,
ewntualnie dalej się tak zachowuje?

Pomijam: precyzyjne bądź nie - regulaminy,
chodzi o samą ... sv.

brak reakcji na dzwonek przy bramie?

[nm.buba011]

Podszedłem do okna(odległość około 20 m od bramy), zobaczyłem dwóch
mężczyzn: kominiarz z długim urządzeniem elektronicznym, drugi z
notatnikiem, oboje z identyfikatorami. Jest teraz ładna pogoda, mam
otwarty garaż. Nie zrobiłem nic. Nie ukrywałem ani nie
demonstrowałem, swojej obecności.
Czy popełniłem nietakt?