Orland szalony

[hadriewyn]

Szukam i szukam i nie mogę znaleźć nigdzie "Orlanda szalonego" Ariosta. Ktoś
może chce sprzedać? Albo wypożyczyć do skserowania? cokolwiek. W BUW jest
jedna sztuka, którą można wypozyczyć i oczywiście jest wypożyczona i już są
rezerwacje na nią...

Pozdrawiam,

K.

[kubissimo]

szukaj gdzie indziej :)

polecam biblioteke humanistyczna PAN - VI pietro Palacu Kultury
chyba wystarczy sam dowod, zeby sie zapisac

kiedys w BUWie byl tez osobno wydzielony ksiegozbior dydaktyczny - osobny
katalog, osobne polki. tam chyba tez mieli Orlanda

i myslac przyszlosciowo zaopatrz sie juz w Jerozolime wyzwolona (do kupienia w
niektorych ksiegarniach za jakies 18 zlotych, wydawnictwo Zielona Sowa)

[kubissimo]

a poza tym chyba w BUWie byl jeden, czy dwa egzemplarze z czerwona metka
czyli tylko do czytania na miejscu. zawsze mozna czytac okupacyjnie ;)

[hadriewyn]

Zajrzę do Pałącu, dziekuję za radę. A co do BUW, to rzeczywiście w
księgozbiorze dydaktycznym widnieje "Orlando", ale tylko w teorii. Ten
egzemplarz zaginął - jak pech, to pech. Ale ja myślę, że jakiś zdesperowany
student italianistyki go wyniósł;) Jeśli chodzi o te do czytania na miejscu to
są, ale wątpię, czy dałabym radę przeczytać w BUW chociaż jedną księgę. Nie za
bardzo można się tu skupić, zwłaszcza jeśli chodzi o dzieła
pokroju "Orlanda". "Jerozolimę..." mam już od wakacji, kupiłam ją sobie
wcześniej z myslą, że przeczytam nad morzem, ale gdzie tam. Utknęłam w połowie
pierwszej pieśni i na razie nie wygląda na to, zebym szybko wróciła. Pewnie
dopiero w trakcie omawiania na zajęciach, a już najpewniej przed testem ze
znajomości T.T. Ale swoją drogą to dziwne - dlaczego jerozolim wyzwolonych jest
na pęczki a orlandów ani śladu?

[kubissimo]

byc moze dlatego, ze Jerozolima jest przetlumaczona w calosci a Orladno tylko w
kawalkach (o ile takie tlumaczenie kogos przekonuje)
swoja droga ciekawe, czy ktos sie kiedys porwie na calosc

nie do konca rozumiem zapedy na kolejne (z reguly nieudane) tlumaczenia np.
Boskiej komedii, podczas gdy takie cuda jak Orlando leza odlogiem

[funghettino]

te zapisy siegaja kilku lat wstecz: niektorzy zapisani zapewne dawno juz studia
skonczyli...e viva!nie ma to jak dobrze zaopatrzona biblioteka(ta wydzialowa
szczegolnie)
powodzenia w tescie TT (do tego doszlo ze z jerozolimy juz robi, u nas dopiero
od promessi sposi sie zaczelo...)
pzdr
fun

[hadriewyn]

Wszystko pewnie zależy od prowadzącego, czy raczej - prowadzącej. My mamy teraz
ćwiczenia z literatury z dr J.D. Ale chociaż nie kazała czytać lektur po włosku
grupie niezaawansowanej;)

[krowkasmieszka]

rany ja znowu wypadalm z obiegu!! mam zacmienie, kto to jest J.D.????

[krowkasmieszka]

o kurcze, juz wiem.... no nie, nie mow mi ze JD literature prowadzi???? ojej,
jesli jej zajecia sa tak samo nudne jak pnjw to wspolczuje... bo jak dodasz do
tego orlanda i jerozolime to to koszmarne musi byc...
hadriewyn nie przejmuj sie tak tymi studiami ;-) dasz rade zdac egzaminy z lit
bez przeczytania tych strasznych ksiazek.. mowi ci to nieczytajaca kolezanka ;-)
a co do buwu... no uwazaj, bo to moj drugi dom i nie dam sobie zlego slowa o nim
powiedziec. ze ksiazek brakuje to racja, no ale po co kupowac takie cos jak
orlando ;-) szalona jestes ;-))))
pozdrawiam cieplutko

[kubissimo]

straszne ksiazki?
bluznisz dziecko

[funghettino]

wiem, ze to straszne i wogole wstyd, ale ja tez nie przeczytalam ani orlanda
ani jerozolimy...jakos mnie nie pociaga literatura bardzo dawna zasypiam nad
nia i juz-nic nie poradze:/ mam nadzieje ze mi za to wyznanie dyplomu nie
uniewaznia ;)

[kubissimo]

juz przekazalem p. Grazynce
wysyla sluzby specjalne celem odebrania dyplomu ;)

no to koniec,

[funghettino]

przed graza sie nie da uciec ;)ale na koszty naraziles wydzial- beda musieli
sie na bilet wykosztowac i to w dwie strony (no chyba ze TT przejazdem jest tu
akurat...a bywa podobno)

[kubissimo]

spokojnie
sekretariat ma swoje dojscia ;)

[krowkasmieszka]

ktos wie jak sie skonczyla sadowa sprawa TT? ;-)

[funghettino]

a to prawda jednak z tym plagiatem? myslalam ze to plotka tylko. no prosze,
prosze...chyba ze nie o to chodzi

[kubissimo]

no wlasnie, jaki final?
i czemu doppia T?

[mwend]

Zobacz tu:
www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=11797&from=main
MegR

[dorrit]

Po wlosku nie raz natykalam sie w internecie zarowno na "Orlando furioso" jak i
na Jerozolime - ale czy dobrze rozumiem - Wy na italianistyce macie je czytac
po polsku???

[bartys3]

no prosze...a my na wieczorowych wszyscy grzczeni czytalismy (my i jeden
kolega) w zeszlym roku...;)

do dorrit
co bieglejsi czytaja w oryginale..;)

[kubissimo]

a to takie dziwne?
jezeli juz jest tak, ze czesc studentow zaczyna nauke wloskiego od zera, a
wymagania programowe pierwszego roku sa jak nastepuje:
"W trakcie pierwszego roku, student opanowuje podstawowy (!) materiał
leksykalny i gramatyczny. Orientacyjnie, materiał obejmuje następujące
zagadnienia gramatyczne: rodzajnik, rzeczownik, przymiotnik (miejsce w zdaniu,
stopniowanie), zaimki osobowe, ci, ne, zaimki dzierżawcze, wskazujące,
nieokreślone, pronomi combinati; wszystkie czasy wszystkie czasy trybu
oznajmującego (za wyjątkiem passato remoto i trapassato remoto); tryb
przypuszczający i rozkazujący, strona bierna i zwrotna; elementy mowy zależnej.
Zakres słownictwa: dialogi użytkowe i sytuacyjne (w sklepie, na poczcie, w
barze, w restauracji, itd). Zakres słownictwa wyznaczają podręczniki Ciao I i
Bravo/Bravissimo."
to czy oczekujesz, ze ktos bez problemu bedzie sie przedzieral, przez XVI
teksty?

to jakas straszna bzdura programowa (nie pierwsza, nie ostatnia), ktora mam
nadzieje sie zmieni

[bartys3]

mala uwaga... orlanda czytamy na drugim roku..;)

powiedz to pani od HLW..;)

[hadriewyn]

Nie sądziłam, że wątek aż tak się rozwinie:) "Orlanda" (jak i "Jerozolimę" i
inne) teoretycznie mamy czytać w oryginale, ale praktycznie - co kto da radę.
Albo co będzie miał pod ręką. Trochę to bez sensu, bo wiele utworów z początków
literatury włoskie nigdy nie została przetłumaczona na język polski i opieramy
się głównie na podręcznika Salwy albo na marnym tłumaczeniu prowadzącego na
ćwiczeniach. Może lepiej byłoby zabrać się do omawiania literatury od
współczesności? W końcu po roku nauki mamy tylko podstawy gramatyki i
słownictwa - z taką wiedzą po prostu nie da się przeczytać Ariosta! A tak, z
roku na rok umielibyśmy coraz więcej, na trzecim roku jest gramatyka
historyczna włoskiego, może jakieś archaizmy, no nie wiem, cokolwiek, i na
trzecim albo czwartym roku łatwiej byłoby strawić "Orlanda". Ale z drugiej
strony nikt chyba jeszcze nie uczył literatury od współczesności do początków.

W każdym razie "Orlanda" zdobyłam! Koleżanka z roku wytropiłą w jakimś
antykwariacie wydanie z 1901 roku i rzuciła na ksero;)

Pozdrawiam serdecznie,

K.

P.S. Krówko, niektórzy już tacy są (jak ja) i przejmują się wszyskim za bardzo.
Ale to chyba jeszcze nikomu nie wyszło nie na zdrowie;) Baci!

[kubissimo]

>Ale z drugiej
> strony nikt chyba jeszcze nie uczył literatury od współczesności do
początków.

ponoc sa takie wydzialy, ale chyba nie w Polsce
teoretycznie mialoby to sens, bo chyba nikt na studiach humanistyczych nie
mialby problemu z odwrocona chronologia, ale tak naprawde chyba jest jakis sens
podtrzymywania linearnego rozwoju historii literatury
wedlug mnie HLW powinno sie zaczac od 2 roku

[bartys3]

sami Wlosi w wiekszosci nie sa w stanie czytac tych wszystkich
oryginalow..ktore przerabia sie na ita...

zejdz wreszcie na ziemie kubissimo...jak ktos nie bedzie chcial tego czytac..to
i na piatym roku bedac..do orlandow i komedii nie zajrzy...

[kubissimo]

to po cholere taki ktos idzie na studia humanistyczne?

[bartys3]

zapytaj tego kogos..a znam takich paru...

[kubissimo]

ok, tylko kto powinien rozdawac karty - wydzial, czy studenci?

[bartys3]

ani jedni ani drudzy...wyzsza instancja

[krowkasmieszka]

hadriewyn, no chyba sie nie pogniewalas na mnie.... ja zartowalam... pamietam ze
tez sie na 1 i 2 roku pierwszych studiow przejmowalam... ale potem poszlam na
ita i mi przeszlo ;-)))
a co do chronologii- na romanistyce tak jest ze studenci w ciagu 5 lat musza
iles tam godzin literatury zaliczyc, ale moga sobie chodzic najpierw na
wspolczesne a na samym koncu na starocie. co prawda tam trzeba znac francuski
zdajac wstepne, no ale moim zdaniem to jest dobry system.
ja uwazam ze ten kto kaze czytac ariosta w oryginale na 2 roku w glowke mocno
sie uderzyl. to przeciez jest ciezkostrawne po polsku, a co dopiero po makaronsku.

[hadriewyn]

Krówko kochana, no chyba żartujesz! To był żart, chociaż pewnie mało udany,
skoro się nie zorientowałaś;)
Dziś mieliśmy pierwszy po wakacjach wykład z Salwą, który tak się przejął
opowiadaniem historyjek, dowcipów i anegdot (chociaż o wędrownych drukarzach
też napomknął), że nie zdążył przejść na włoski przez półtora godziny:)
Ech, już czas wypracowań liczących 250 słów się skończył, przed nami "Come
dovrebbe funzionare uno Stato idelae?" na minimum 400. O Santa Cleopatra! Baci,

K.

[funghettino]

oddio, kto wam takie rzeczy kaze pisac???
no i szczerze wspolczuje kolejnego roku z prof.s, chociaz na pocieszenie dodam
ze ja mialam nieszczescie na drugim roku hlw napotkac pania dr j.sz.-i to jest
prawdziwa tragedia dopiero...
pzdr
fun

[bartys3]

no prosze ...widze ze podazam podobna sciezyna...;)

ale nie powiedzialabym ze to tragedia...;) nie mialas zajec z dr A.G. to jeest
dopiero trażediiiiii..;)

[bartys3]

a czytalas w oryginale ze tak mowisz?

[bartys3]

bartys3 napisała:

> a czytalas w oryginale ze tak mowisz?

do krowki powyzsze

[kubissimo]

o hesus
jednak trzeba lopatologicznie:

Orlanda czytamy na drugim roku
a scislej na poczatku drugiego roku
tak zaraz po skonczeniu roku pierwszego
czyli studenci maja opanowane slownictwo z zakresu sklep, bar, restauracja i
cala reszta codziennych pierdol. w sam raz do czytania Ariosta

[bartys3]

a co to sie stalo ze nagle taaaki krytyczny sie zrobiles w stosunku do naszej
ukochanej katedry...

no jest jeszcze zaawansowana...

[kubissimo]

nie, nie zrobilem sie nagle krytyczny
akurat ta kwestia zawsze mnie irytowala

[bartys3]

a mnie zupelnie..akurat to jest jedyna rzecz sensowna...w koncu nie jestesmy na
polonistyce...to po pierwsze ..po drugie przekladow chocby nie wiem jak
wyrafinowanych..a moze w szczegolnosci..nie trawie...

[kubissimo]

eee
oj zmierz temperature, bo chyba zle sie dzieje w panstwie dunskim ;)

[bartys3]

czyli jak zwykle dyskusja malo merytoryczna..

[kubissimo]

"jak zwykle"? no ladnie. retoryka a la Kaczynski Bros :/

dla mnie ten wywod po prostu jest malo logiczny:
a mnie zupelnie..akurat to jest jedyna rzecz sensowna...w koncu nie jestesmy na
polonistyce...to po pierwsze ..po drugie przekladow chocby nie wiem jak
wyrafinowanych..a moze w szczegolnosci..nie trawie...

nieszczegolnie wiem co autorka ma na mysli, bo broni obecnego programu, a
jednoczesnie krytykuje przeklady. czyli co - najlepiej od pierwszego roku
czytac oryginaly, tak?
do tego wypowiedz dziwnie postrzepiona. fragmentaryczna maniera w stylu takiej
pani, ktora dzis cudnie skrytykowali w Wybiorczej
serwisy.gazeta.pl/ksiazki/1,19970,2961490.html
mam nadzieje, ze TEN JEDEN RAZ bylo merytorycznie

[bartys3]

no dobra troche zamotalam..chodzilo mi o to ze jestem za czytaniem w
oryginale;)

[funghettino]

bartys wybacz ale jak sobie wyobrazasz czytanie boskiej w oryginale na
pierwszym roku? wiekszosc studentow (przynajmniej u mnie na oku tak bylo i
pewnie dalej tak jest) zaczyna nauke jezyka od zera, w drugim miesiacu studiow
(mniej wiecej wtedy dochodzi sie do komedii) umie powiedziec jak sie nazywa,
ile ma lat i rozwiazac malo wyrafinowane cwiczenia ze slawnego ciao. ty
biedakom kazesz czytac tekst do ktorego wlosi podchodza z trudnosciami...

[viki2lav]

jak pragne podskoczyc czas juz chyba na jakies wydanie z tekstem w oryginale po
jednej i tlumaczeniem po drugiej stronie.

[kubissimo]

ale czego?
Komedii, Orlanda, czy Jerozolimy? :)
zreszta w Polsce to malopopularna metoda wydawania ksiazek. niestety :/

poza tym sama katedra moglaby sie postarac o kilka egzemplarzy tzw. edizione
scolastica, czyli z tlumaczeniem na wspolczesny wloski

[bartys3]

wydaje mi sie, ze po pierwsze nalezaloby zatrudnic osoby, ktore sa w stanie
przeprowadzic Poglebiona!!! analize tekstu...a nie jak w przedszkolu wers po
wersie..i kto ma lepszy pomysl o co tu chodzi..;)

nie postuluje czytania od razu na pierwszym roku w calosci...i
samodzielnie...chyba ze ktos chce albo jest w stanie..

naprawde wydaje mi sie ze zajecia zyskalyby gdyby skupic sie na oryginale a nie
na tlumaczeniu...

i w miare mozliwosci nie skaczmy z boskiej na dekameron..czy z furioso na
gerusalemme.. a po drodze kilku pomniejszych ale to juz sobie doczytacie ;)bo
wtedy to ja zaczynam byc furiosa..;)